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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 水果Saove 于 2016-05-03, 周二 04:54:32

主题: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: 水果Saove2016-05-03, 周二 04:54:32
起因是这样的……我的人物卡是一张双精英5级斥候/法师卡,拿了密室法术、灵活思维(当然,还有其他的专长,不过这里无关所以不提出来)。

我的思路是这样的:密室法术可以让你施展的法术在非你的密室情况下降1环(使用原法术位),然后灵活思维则是每天空出来一个法术位,然后可以将一个在那个法术位环数之下的法术在需要的时候自发施法出来(注意,不是准备施法)。于是,由于我是自发施法,同时我的密室法术让我的法术降了1环,那么我如果已知4环法术的情况下我是不是可以依靠密室法术和灵活思维两个组合而成功做到在5级的时候释放4环法术?

我跟DM撕了一个多小时,DM坚持密室法术的降环效果是惩罚,不应该获得这种非常大的优势的效果,但我感觉我这个思路并没有违反基本法,感觉不应该被批判一番。DM表示我们都没办法说服对方,所以不如发到果园看看其他人怎么看,于是就有了这个贴。

下面是两个专长的详述:

密室法术(SanctumSpell)[超魔]

你的法术在自己的密室中效果尤其强大。

先决条件:任何超魔专长。

专长效果:在你的密室(见下文)中施展密室法术时,它会比通常施展该法术时法术等级高一级;但当没有在密室中施展时,它的等级会比通常施展时法术等级低一级。任何取决于法术等级的效果(包括豁免DC)都会根据改变后的等级重新计算。

密室法术使用原本法术等级的栏位。

特殊:你的密室是一个特殊的场所,楼房或建筑物,由你亲自设计,并且直径不大于20英尺/每等级。你必须在这个自设的区域中逗留至少三个月。密室也可以设计成更大的建筑,但其特殊效果在增大的区域中不会有效。设计完成后,该区域需要7天来成为一个密室。当你设计了一个新的地方作为你的密室时,旧密室的好处会立刻消失。

灵活思维(AlacitousCogitation)

你可以用一个没有准备的法术位自发施展一个法术

先决条件:必须能准备奥术

效果:如果你在准备法术时留下一个法术位空置,你可以用这个法术位施展任何同级或更低级的所知法术。施展法术需要一个整轮动作。

不管你空出多少法术位,你每天只能使用此专长一次。

特殊:法师可以选择此专长做为法师奖励专长
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: jimraynor2016-05-03, 周二 05:11:45
Sanctum Spell

( Complete Arcane, p. 82)

[Metamagic]

Your spells are especially potent on home ground.
Prerequisite
Any metamagic feat,
Benefit
A sanctum spell has an effective spell level 1 higher than its normal level if cast in your sanctum (see below), but if not cast in the sanctum, the spell has an effective spell level 1 lower than normal. All effects dependent on spell level (including save DCs) are calculated according to the adjusted level. A sanctum spell uses a spell slot of the spell's normal level.

看起来翻译漏掉了很关键的一句话呢
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: 弑君者伊恩2016-05-03, 周二 06:05:08
有效法术等级提升1级指的不是闪光尘变臭云术,而是闪光成变升阶闪光尘。
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: 弑君者伊恩2016-05-03, 周二 06:06:22
Sanctum Spell

( Complete Arcane, p. 82)

[Metamagic]

Your spells are especially potent on home ground.
Prerequisite
Any metamagic feat,
Benefit
A sanctum spell has an effective spell level 1 higher than its normal level if cast in your sanctum (see below), but if not cast in the sanctum, the spell has an effective spell level 1 lower than normal. All effects dependent on spell level (including save DCs) are calculated according to the adjusted level. A sanctum spell uses a spell slot of the spell's normal level.

看起来翻译漏掉了很关键的一句话呢

翻译没漏,你看主楼贴的换行说了这句话。完全是理解错了。
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: jimraynor2016-05-03, 周二 06:11:17
Sanctum Spell

( Complete Arcane, p. 82)

[Metamagic]

Your spells are especially potent on home ground.
Prerequisite
Any metamagic feat,
Benefit
A sanctum spell has an effective spell level 1 higher than its normal level if cast in your sanctum (see below), but if not cast in the sanctum, the spell has an effective spell level 1 lower than normal. All effects dependent on spell level (including save DCs) are calculated according to the adjusted level. A sanctum spell uses a spell slot of the spell's normal level.

看起来翻译漏掉了很关键的一句话呢

翻译没漏,你看主楼贴的换行说了这句话。完全是理解错了。

原来如此,either way。既然有这句话就没什么问题了啊。
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: 水果Saove2016-05-03, 周二 10:50:36
我是这样理解这个占用原本法术位的:比如原本是3级的法术,你准备它的时候是在3环法术位上准备的,所以这个法术无论释放时是否升降环都不会改变它准备时所使用的3环法术位。

但是现在我的想法是,依靠灵活思维我施展时实际上是自发施法,也就是说是在施展时才决定法术,那么在施展法术时由于不在密室,所施展法术降1环,并且范围是我的已知法术,那么我如果已知4环法术,此时降1环后正好达到3环的要求,可以依靠灵活思维自发施法放出来,这样。
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: 逆神猪2016-05-03, 周二 11:01:35
这话的意思明显是不管等级变动,密室法术总是占正常法术对应的等级
否则难道你在密室施展你的自发密室施法会因为高一环超过了你的能力放不出来?
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: 水果Saove2016-05-03, 周二 12:10:24
这话的意思明显是不管等级变动,密室法术总是占正常法术对应的等级
否则难道你在密室施展你的自发密室施法会因为高一环超过了你的能力放不出来?

诶不是这样么?我的确是这样觉得的啊……
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: 水果Saove2016-05-03, 周二 12:16:15
密室法术是这样说的:在你的密室(见下文)中施展密室法术时,它会比通常施展该法术时法术等级高一级;但当没有在密室中施展时,它的等级会比通常施展时法术等级低一级。这个并没有说是针对效果来说的变化,而是说直接升降环。

同时,密室法术还有这样的描述:任何取决于法术等级的效果(包括豁免DC)都会根据改变后的等级重新计算。我认为灵活思维的“如果你在准备法术时留下一个法术位空置,你可以用这个法术位施展任何同级或更低级的所知法术。”同样适用这里的取决。

所以,依靠组合这两个专长,可以达到5级时施展4级法术。
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: greenskin2016-05-03, 周二 13:05:00
无论如何按字面上理解升降环都是对施展后法术的等级调整吧。再说效果这个词规则上是专有名词吧,不能按自己怎么喜欢就怎么解释。
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: 水果Saove2016-05-03, 周二 13:11:19
这是施展时的调整吧,不是施展后,可以叠专长效果的
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: greenskin2016-05-03, 周二 13:25:47
你说是,我说不是,这个理解上的问题没啥好讨论说服的→_→
反正规则里对法术的“效果”是有定义的,专长里也说明“有关环位的效果”,自己看着理解吧
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: 水果Saove2016-05-03, 周二 13:32:16
你说是,我说不是,这个理解上的问题没啥好讨论说服的→_→
反正规则里对法术的“效果”是有定义的,专长里也说明“有关环位的效果”,自己看着理解吧

所以我才跟DM撕了1个多小时呀……
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: 谜团2016-05-03, 周二 14:23:18
看了一会,感觉你需要先去看书。
在这么核心向的问题上还能提出如此古老的谬论,也是很久没有见到了。
施展4环法术需要达到前提:你拥有4环的法术位,并且学习了4环的法术。
5级的施法者能做得到咩?
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: 弑君者伊恩2016-05-03, 周二 16:15:11
楼主完全是瞎扯,你知道effective spell level是什么意思吗
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: leafnight2016-05-03, 周二 16:40:05
我觉得问题的关键在于:四环法术“效果降了1级”,但它还是个四环法术啊。所以楼主还是放不出来的啦。
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: 水果Saove2016-05-03, 周二 16:52:56
好吧……总之看起来这个漏洞是我的错觉吧……谢谢各位的解答……  :em013 :em032
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: 弑君者伊恩2016-05-03, 周二 18:52:27

一个7级法师,用圣地法术,用二环法术位也不能准备臭云或者次元门,只能准备闪光尘,效果同升阶闪光尘

只能帮你们到这里了,除了楼主也有回帖的人没搞清状况的,搞不清状况就是大家能瞎扯一个小时的根本
主题: Re: 关于我在3R5级全扩中发现了一个可以提前释放4环法术的漏洞的疑问
作者: Zero Line2016-07-15, 周五 12:36:27
这个问题让我想起了幻术转化许愿的那个搭配........