純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 祝孤生 于 2017-01-04, 周三 22:04:02
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炒鸡喜欢侠客可是总觉得build出来的侠客太滥弱
pf的菜刀里，战士有武训，pal有制裁，蛮子有血性狂怒，软炸有宿敌
侠客没有
3/4bab职业里，贼有衰弱之剑，猎人有包抄夹击，魔战，老司机，秘学有附魔
侠客也没有
:em004于是侠客有什么有效提升命中的办法么……
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侠客是哪个职业啊，死目
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侠客是一个半交涉半打架的职业，如果能比纯打架的职业的打架能力强，那还怎么叫极限诡道……
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可是交涉也完全比不过诗人召唤调查之流……人家还有表 :em032
有多厉害也不指望了，至少要能打中人吧……
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你把你自己的短版跟對方的長處比較，永遠贏不過
而且要打中人很簡單吧，滿BAB的俠客之道也不是不能玩
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他比能交涉的诗人更能打，比能打的战士更能交涉
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王洛克变体帮你忙，接触攻击至少相当于4点AB还有法师表，有神话奥打伤害也一起爆炸，技能点也高，达到上面比战士能聊比诗人能打的要求了。
认真来说走诡道基本就是想办法触发暗袭吧，不然AB就只有靠钱补了。
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满bab侠客很能打的好么……
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选那个砍人的侠客之道~
吃我半兽人侠客铁拳啦！
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:em032满bab的话，因为没什么相关职业能力的话ab还是有点捉急，毕竟有猛力和twf减值……
至于王洛克……虽然接触但是怎么觉得伤害那么咸呢 :em021
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warlock變體? 是，優點就在於你想玩法師表又想走俠客是個選擇，但就我跑過的模組，這變體真的前、中期鹹魚的可以。
1.首先雖然表拿術士/法師的，但拿法術位的順序跟著魔戰走，所以總是慢一環。
2.因為慢一環又是智力主施法的，所以智力不能棄療，棄療了先不說屬性額外法術位，光DC就夠讓你絕望的。
3.在說到這角色的最大特性：祕法彈，傷害1d6+1/4等級，這傷害有多鹹魚我就不說了(哪怕你用近距那些增強，杯水車薪)，重點是祕法彈只有30呎，這對走位意識要求高，不然隨便就越到你身邊把你打趴了。想用祕法彈打近戰的? 抱歉，力量不上傷害，也不能用猛力，你比遠程還鹹魚。
4.祕法彈的確可以打接觸攻擊，但這是什麼時候的事情?3級1顆，5級才能每顆都是，請問你前期到底要怎麼過? 還有，warlock是3/4BAB的職業，這代表所謂的接觸其實也只是剛好，試問如果你點了快射或是雙武器試圖多打，這減值配上你的BAB真是做夢也會笑。
5.談到AB，又是一個重點，你可能會需要用敏捷來推高你的AB，但一方面你也是個智力屬性的施法者，所以你有雙屬性需求，又因為想玩俠客的多半是想配合社交天賦過過癮，所以魅力基本上不會負數，那麼，你到底需要多少buy來玩?
6.法穿、法專、能量抗性對施法者職業有多重要我就不說了，中期隨便來一個抗你祕法彈屬性的怪物，warlock就兩眼一翻。一遇到SR的怪，也是兩眼一翻，如果你專長點法穿那些，你的遠程怎麼辦? 精準射擊不用了嗎? 致命射擊不用了嗎?
7.不是很重要的一點，但也可以提的，就是技能被取代了許多，只能說解除装置+察覺，讓原本還能充當賊的職業，徹底退出了這一工作範圍。
除非放棄一切來極限優化，例如背景拿智力上交涉、唬騙，可以讓你buy點寬裕；拿法穿+1(但並無多大卵用)種族選精靈對抗SR等等。
但這樣，還是你想玩的角色嗎?
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:em032满bab的话，因为没什么相关职业能力的话ab还是有点捉急，毕竟有猛力和twf减值……
至于王洛克……虽然接触但是怎么觉得伤害那么咸呢 :em021
又要伤害威又要命中高还要十项全能，不如去召唤师（
认真来说，要达到你想象中的效果，基本兼职不可避了
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我感觉我AB都是一个思路...
:em012
艾恩 英雄气概 心能蛮 氪金 加速鞋 ....还有多数菜刀职业都有的伪武训加强扩展
（以及多数情况下并不实用的战技流）
...毕竟资源受限呢
其实如果DM有爱的话 ...开些自残仪式能给任何人（几乎）免费拿个4点AB也成...
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warlock變體? 是，優點就在於你想玩法師表又想走俠客是個選擇，但就我跑過的模組，這變體真的前、中期鹹魚的可以。
1.首先雖然表拿術士/法師的，但拿法術位的順序跟著魔戰走，所以總是慢一環。
2.因為慢一環又是智力主施法的，所以智力不能棄療，棄療了先不說屬性額外法術位，光DC就夠讓你絕望的。
3.在說到這角色的最大特性：祕法彈，傷害1d6+1/4等級，這傷害有多鹹魚我就不說了(哪怕你用近距那些增強，杯水車薪)，重點是祕法彈只有30呎，這對走位意識要求高，不然隨便就越到你身邊把你打趴了。想用祕法彈打近戰的? 抱歉，力量不上傷害，也不能用猛力，你比遠程還鹹魚。
4.祕法彈的確可以打接觸攻擊，但這是什麼時候的事情?3級1顆，5級才能每顆都是，請問你前期到底要怎麼過? 還有，warlock是3/4BAB的職業，這代表所謂的接觸其實也只是剛好，試問如果你點了快射或是雙武器試圖多打，這減值配上你的BAB真是做夢也會笑。
5.談到AB，又是一個重點，你可能會需要用敏捷來推高你的AB，但一方面你也是個智力屬性的施法者，所以你有雙屬性需求，又因為想玩俠客的多半是想配合社交天賦過過癮，所以魅力基本上不會負數，那麼，你到底需要多少buy來玩?
6.法穿、法專、能量抗性對施法者職業有多重要我就不說了，中期隨便來一個抗你祕法彈屬性的怪物，warlock就兩眼一翻。一遇到SR的怪，也是兩眼一翻，如果你專長點法穿那些，你的遠程怎麼辦? 精準射擊不用了嗎? 致命射擊不用了嗎?
7.不是很重要的一點，但也可以提的，就是技能被取代了許多，只能說解除装置+察覺，讓原本還能充當賊的職業，徹底退出了這一工作範圍。
除非放棄一切來極限優化，例如背景拿智力上交涉、唬騙，可以讓你buy點寬裕；拿法穿+1(但並無多大卵用)整族選精靈對抗SR等等。
但這樣，還是你想玩的角色嗎?
呃，提几点为王洛克正名，毕竟我还挺喜欢王洛克的
1.要是3/4BAB还是九环施法也太可怕了吧，3/4BAB六环施法不是标配吗，不算黑点吧？
2.同上，配置更倾向于魔战，所以魔战怎么配你怎么配就好了，也就是最终智力14~16就好。你也没几个法术位，基本上都会带自我辅助型法术的，所以DC并不算什么问题？
3.伤害的确是硬伤，我能想到的也只有神话奥打来补，不知道有没有哪位强者来指点一下，我也很绝望啊（
4.前期确实是逗逼没的说，到中期了能拿到英雄气概和加速鞋，8级左右减去速射双武也能混个+13上下的接触，并没有想象中那么惨。
5.同2，魔战怎么配点就怎么配点，魅力不负和原版侠客最多也就2的魅力调整差而已，你还获得了每级额外2技能点，怎么都不亏吧……
6.没记错秘法弹是SU，不吃SR的？至于法术选咒法和自我增强型的法术基本是肯定的了，所以也和SR没有太大关系。中期也能切属性了，除非碰到复合元素抗性不然也没那么难受——碰到就请DM吃饭吧（
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我感觉我AB都是一个思路...
:em012
艾恩 英雄气概 心能蛮 氪金 加速鞋 ....还有多数菜刀职业都有的伪武训加强扩展
（以及多数情况下并不实用的战技流）
...毕竟资源受限呢
其实如果DM有爱的话 ...开些自残仪式能给任何人（几乎）免费拿个4点AB也成...
禁慾儀式看原文我覺得應該是有要求信仰的(至高天神使那些)，有卡信仰的話，信仰職業很多都會被卡到。
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warlock變體? 是，優點就在於你想玩法師表又想走俠客是個選擇，但就我跑過的模組，這變體真的前、中期鹹魚的可以。
1.首先雖然表拿術士/法師的，但拿法術位的順序跟著魔戰走，所以總是慢一環。
2.因為慢一環又是智力主施法的，所以智力不能棄療，棄療了先不說屬性額外法術位，光DC就夠讓你絕望的。
3.在說到這角色的最大特性：祕法彈，傷害1d6+1/4等級，這傷害有多鹹魚我就不說了(哪怕你用近距那些增強，杯水車薪)，重點是祕法彈只有30呎，這對走位意識要求高，不然隨便就越到你身邊把你打趴了。想用祕法彈打近戰的? 抱歉，力量不上傷害，也不能用猛力，你比遠程還鹹魚。
4.祕法彈的確可以打接觸攻擊，但這是什麼時候的事情?3級1顆，5級才能每顆都是，請問你前期到底要怎麼過? 還有，warlock是3/4BAB的職業，這代表所謂的接觸其實也只是剛好，試問如果你點了快射或是雙武器試圖多打，這減值配上你的BAB真是做夢也會笑。
5.談到AB，又是一個重點，你可能會需要用敏捷來推高你的AB，但一方面你也是個智力屬性的施法者，所以你有雙屬性需求，又因為想玩俠客的多半是想配合社交天賦過過癮，所以魅力基本上不會負數，那麼，你到底需要多少buy來玩?
6.法穿、法專、能量抗性對施法者職業有多重要我就不說了，中期隨便來一個抗你祕法彈屬性的怪物，warlock就兩眼一翻。一遇到SR的怪，也是兩眼一翻，如果你專長點法穿那些，你的遠程怎麼辦? 精準射擊不用了嗎? 致命射擊不用了嗎?
7.不是很重要的一點，但也可以提的，就是技能被取代了許多，只能說解除装置+察覺，讓原本還能充當賊的職業，徹底退出了這一工作範圍。
除非放棄一切來極限優化，例如背景拿智力上交涉、唬騙，可以讓你buy點寬裕；拿法穿+1(但並無多大卵用)整族選精靈對抗SR等等。
但這樣，還是你想玩的角色嗎?
呃，提几点为王洛克正名，毕竟我还挺喜欢王洛克的
1.要是3/4BAB还是九环施法也太可怕了吧，3/4BAB六环施法不是标配吗，不算黑点吧？
2.同上，配置更倾向于魔战，所以魔战怎么配你怎么配就好了，也就是最终智力14~16就好。你也没几个法术位，基本上都会带自我辅助型法术的，所以DC并不算什么问题？
3.伤害的确是硬伤，我能想到的也只有神话奥打来补，不知道有没有哪位强者来指点一下，我也很绝望啊（
4.前期确实是逗逼没的说，到中期了能拿到英雄气概和加速鞋，8级左右减去速射双武也能混个+13上下的接触，并没有想象中那么惨。
5.同2，魔战怎么配点就怎么配点，魅力不负和原版侠客最多也就2的魅力调整差而已，你还获得了每级额外2技能点，怎么都不亏吧……
6.没记错秘法弹是SU，不吃SR的？至于法术选咒法和自我增强型的法术基本是肯定的了，所以也和SR没有太大关系。中期也能切属性了，除非碰到复合元素抗性不然也没那么难受——碰到就请DM吃饭吧（
1.慢一環就是慢一環，跟AB與3/4標配沒關係，別人3級能放2環你卻要等到4級。當然，這點看人，我是玩慣了法師，所以會說這點。
2、3、4、5我一起回答：如果你都以魔戰來看待warlock，為何你不去玩魔戰呢? 還有所謂帶自我輔助型法術，以warlock的職業特性，或許你想護盾、英勇氣概那樣補充AC與AB，但這就是我說的傷害硬傷，你AB好高，你AC好高，你每打必中對方打不到你，但看看warlock的傷害，除了嘆息也只能嘆息。你加強自身的成效不彰，如果你還不加緊控場輔助，那我真不知道該怎麼看待warlock...。
6.說SR就是以施法控場為前提，如果你不以控場輔助，而以單純輔助自身為前提，那可以無視這條，還有，前期的確是不能切屬性，常常遇到的怪物，能量抗性至少都是5起跳，1d6+1/4，過去了就是給人沖澡，中期是能切屬性了，但我還是那句話：傷害不夠，沒有意義。
最後，我必須解釋一點，我沒有在黑warlock，我只是挑明了他的弱點，赤裸裸的攤開他不足的部分。事實上我也車了一張warlock，還準備以他為中心，來寫戰報。但越研究就越發現各種的不足，而且這些不足都難以彌補，不極端優化很容易就落入鹹魚的路子去，就算極端優化也僅僅是剛好。
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warlock變體? 是，優點就在於你想玩法師表又想走俠客是個選擇，但就我跑過的模組，這變體真的前、中期鹹魚的可以。
1.首先雖然表拿術士/法師的，但拿法術位的順序跟著魔戰走，所以總是慢一環。
2.因為慢一環又是智力主施法的，所以智力不能棄療，棄療了先不說屬性額外法術位，光DC就夠讓你絕望的。
3.在說到這角色的最大特性：祕法彈，傷害1d6+1/4等級，這傷害有多鹹魚我就不說了(哪怕你用近距那些增強，杯水車薪)，重點是祕法彈只有30呎，這對走位意識要求高，不然隨便就越到你身邊把你打趴了。想用祕法彈打近戰的? 抱歉，力量不上傷害，也不能用猛力，你比遠程還鹹魚。
4.祕法彈的確可以打接觸攻擊，但這是什麼時候的事情?3級1顆，5級才能每顆都是，請問你前期到底要怎麼過? 還有，warlock是3/4BAB的職業，這代表所謂的接觸其實也只是剛好，試問如果你點了快射或是雙武器試圖多打，這減值配上你的BAB真是做夢也會笑。
5.談到AB，又是一個重點，你可能會需要用敏捷來推高你的AB，但一方面你也是個智力屬性的施法者，所以你有雙屬性需求，又因為想玩俠客的多半是想配合社交天賦過過癮，所以魅力基本上不會負數，那麼，你到底需要多少buy來玩?
6.法穿、法專、能量抗性對施法者職業有多重要我就不說了，中期隨便來一個抗你祕法彈屬性的怪物，warlock就兩眼一翻。一遇到SR的怪，也是兩眼一翻，如果你專長點法穿那些，你的遠程怎麼辦? 精準射擊不用了嗎? 致命射擊不用了嗎?
7.不是很重要的一點，但也可以提的，就是技能被取代了許多，只能說解除装置+察覺，讓原本還能充當賊的職業，徹底退出了這一工作範圍。
除非放棄一切來極限優化，例如背景拿智力上交涉、唬騙，可以讓你buy點寬裕；拿法穿+1(但並無多大卵用)整族選精靈對抗SR等等。
但這樣，還是你想玩的角色嗎?
呃，提几点为王洛克正名，毕竟我还挺喜欢王洛克的
1.要是3/4BAB还是九环施法也太可怕了吧，3/4BAB六环施法不是标配吗，不算黑点吧？
2.同上，配置更倾向于魔战，所以魔战怎么配你怎么配就好了，也就是最终智力14~16就好。你也没几个法术位，基本上都会带自我辅助型法术的，所以DC并不算什么问题？
3.伤害的确是硬伤，我能想到的也只有神话奥打来补，不知道有没有哪位强者来指点一下，我也很绝望啊（
4.前期确实是逗逼没的说，到中期了能拿到英雄气概和加速鞋，8级左右减去速射双武也能混个+13上下的接触，并没有想象中那么惨。
5.同2，魔战怎么配点就怎么配点，魅力不负和原版侠客最多也就2的魅力调整差而已，你还获得了每级额外2技能点，怎么都不亏吧……
6.没记错秘法弹是SU，不吃SR的？至于法术选咒法和自我增强型的法术基本是肯定的了，所以也和SR没有太大关系。中期也能切属性了，除非碰到复合元素抗性不然也没那么难受——碰到就请DM吃饭吧（
1.慢一環就是慢一環，跟AB與3/4標配沒關係，別人3級能放2環你卻要等到4級。當然，這點看人，我是玩慣了法師，所以會說這點。
2、3、4、5我一起回答：如果你都以魔戰來看待warlock，為何你不去玩魔戰呢? 還有所謂帶自我輔助型法術，以warlock的職業特性，或許你想護盾、英勇氣概那樣補充AC與AB，但這就是我說的傷害硬傷，你AB好高，你AC好高，你每打必中對方打不到你，但看看warlock的傷害，除了嘆息也只能嘆息。你加強自身的成效不彰，如果你還不加緊控場輔助，那我真不知道該怎麼看待warlock...。
6.說SR就是以施法控場為前提，如果你不以控場輔助，而以單純輔助自身為前提，那可以無視這條，還有，前期的確是不能屬性，常常遇到的怪物，能量抗性至少都是5起跳，1d6+1/4，過去了就是給人沖澡，中期是能切屬性了，但我還是那句話：傷害不夠，沒有意義。
讲道理，王洛克的职业配置，不按照会魔法的菜刀这种典型魔战套路构卡属于抬杠吧……做法系不也可以说为什么不去做法师呢不是吗？
但是辣鸡伤害确实是硬伤，我也很绝望，没得回嘴，呜呜，打我脸的时候请轻点 :em031
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:em017等等，我才不是某人，對不起是我講話太衝，我才沒有打人臉的意圖啊!! :em030 :em030 :em030
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:em006兼职也不是不能接受
1侠客19蛮怎么样
认真说的话我打算是8侠客1科技蛮子这样
天赋点复仇之拳和致命优雅打铁手套/徒手twf，比较普通的思路……
但是仔细想想好像也就是个拍了冻伤的魔战水准 :em032
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:em006兼职也不是不能接受
1侠客19蛮怎么样
认真说的话我打算是8侠客1科技蛮子这样
天赋点复仇之拳和致命优雅打铁手套/徒手twf，比较普通的思路……
但是仔细想想好像也就是个拍了冻伤的魔战水准 :em032
冻伤魔战可不只是有这点玩意儿啊...
人家还有那么多动作花招 环位和杂技呢...
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:em006兼职也不是不能接受
1侠客19蛮怎么样
认真说的话我打算是8侠客1科技蛮子这样
天赋点复仇之拳和致命优雅打铁手套/徒手twf，比较普通的思路……
但是仔细想想好像也就是个拍了冻伤的魔战水准 :em032
冻伤魔战可不只是有这点玩意儿啊...
人家还有那么多动作花招 环位和杂技呢...
我能怎么办，我也很绝望啊 :em032