純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 不知名的虫子 于 2017-04-18, 周二 15:11:36
-
最近团里的弱鸡法师想转化成巫妖来解决体质低太容易死的问题。但是怪物模板规定了巫妖必须“任意邪恶”。（顺带一提，似乎转化巫妖的仪式也是“无法形容的邪恶”，很好奇）我团有善良牧师和圣武士，邪恶巫妖恐怕入不了团。对此进行了大量讨论。
解决提案如下：
1.DM提出，存在善良巫妖。丢出一个变体规则。但是似乎不太详细。DM说只是单纯的多了两个能力和改变了等级调整值。
疑问——但是善良巫妖和普通巫妖有什么区别，转化流程是否相同都没有说明。后来找到一个“第三方”的说明，是巫妖完全不利己的为活人做一件好事，之后命匣会爆炸云云。也有很多疑点。
2.PC提出，自己偷偷转化，然后用变形术之类的法术伪装成人类，隐瞒自己的巫妖身份（我认为还需要隐瞒“邪恶”阵营）。
疑问——总感觉很快就会露陷。比如“牧师难道不应该对强大的不死生物的负能量很敏感吗？”“对你用治疗术的时候不会有异常吗？”“变形术被驱散不就露出真身了？”这样的情形。但是好像也总有办法圆过去
3.PC提出，即使被发现巫妖身份，也可以说服其他PC，自己是善良巫妖。
疑问——察言观色？总感觉“说服”不靠谱。这个PC本身魅力也不高。
4.PC提出，即使成为了邪恶的巫妖，也可以通过扮演，向善良阵营偏移。
疑问——个人认为，已经成为了邪恶的不死生物，就不能平白无故的洗白。既然是邪恶的生物，就应该做邪恶的扮演。就算阵营偏移，也要有足够的理由，而不是嘴炮一下，什么“爱和友情”之类的。
5.另一个人提出，巫妖不一定都是邪恶的。存在中立、善良的巫妖，只是你们不知道而已。
疑问——既然规则说明了巫妖模板是“任意邪恶”。就应当认为所有巫妖生来邪恶。私以为这个人把怪物阵营和“现实中人类”的性格复杂性混为一谈了。
当然或许真的存在非邪恶巫妖。但一定存在某种理由、际遇或代价。通过扮演来歪曲人物的阵营。个人认为和作弊差不多。
-
1.事实上存在善良的巫妖模板。
2.伪装成人类很简单而很多方法，至于治疗变形等等问题。通过大量的阅读量都不是不能解决。
3.大家团外都肯py交易（协调）的话没什么不能解决的，和ud相处的态度取决于你们角色的立场。虽然善良的UD其实不止巫妖还有木乃伊之类的，然而该吃什么效果全得吃，意义并不大。
4.就像选了圣武士却不想扮演一个好人一样，获得了巫妖模板（你为何会凭空获得？起码给点故事交代？）却不想干坏事一样，很别扭和无趣。顺便团外（团前）通过背景等等获得好处是很不好的！
单从游戏数据的角度来说，变成一个巫妖并不能解决你家法师血少容易死的问题。
其次长时间成为一个不死生物对于3r玩家来说不是一个好的选择。
个别玩家在故事中单独获得模板对其他玩家非常不公平，这并不是一个好的决定。特别是对故事的剧情有颇大影响的话。
-
Lich属于不死生物，理论上可以改阵营。（不像恶魔之类是本质上的邪恶。）
不过Lich一般需要通过吸取生命的方式维持生存，所以恐怕很难做到非邪恶。
另外Lich的变体Archlich的阵营是任意非邪恶。
-
虽然写了很多，但是想想那些东西没什么用，还是透过现象看本质吧。
DM找了模板，意味着DM其实至少不反对这个PC这么玩。
而该PC找了大量的理由，意味着该PC希望用这个形象和现有队伍玩。
而其他PC表示反对，意味着其他PC（至少牧师和PAL）不愿主动接受这个事实。
就现在的情况来看，我觉得最好的做法是，除非你们的世界有大量巫妖，并且剧情围绕它们展开，不然让DM把非邪恶巫妖画皮成“别的物种”，然后让该PC支付代价成为它就行了。毕竟通常来说非知识牧和PAL对于知识检定都是毫无办法的。
-
Lich属于不死生物，理论上可以改阵营。（不像恶魔之类是本质上的邪恶。）
不过Lich一般需要通过吸取生命的方式维持生存，所以恐怕很难做到非邪恶。
另外Lich的变体Archlich的阵营是任意非邪恶。
巫妖需要吸取生命来维持生存？这个在规则上好像没有看到过
-
Lich属于不死生物，理论上可以改阵营。（不像恶魔之类是本质上的邪恶。）
不过Lich一般需要通过吸取生命的方式维持生存，所以恐怕很难做到非邪恶。
另外Lich的变体Archlich的阵营是任意非邪恶。
巫妖需要吸取生命来维持生存？这个在规则上好像没有看到过
LM上关于不死饥饿的可选规则
-
巫妖模板对于PC来说很可能太强了，如果你不想让玩家变得太滥强并且玩家觉得任何UD都可以的话，可以给他推荐死人书的Necropolitan
这个模板就是把角色变成一个有心智的UD，转化过程掉1级，没有LA，有一点点驱散抗性，可说是操作简便直白易懂
另一方面，如果你的玩家觉得变巫妖是个十分有趣的、令人着迷的主意，并且你也同意，那么某的建议是让这个玩家花费若干个冒险的时间去寻找转变巫妖的方法，这个过程可以是一个相当宏大的冒险（你甚至可以给他提供一些可以DIY的部件，比如说提供某些非邪恶的巫妖模板作为选项，给出不同的转变仪式选择，甚至可以让他转变为比标准巫妖更强力的独特巫妖模板，以及偶尔把寻求转变仪式的碎片和冒险主线对立起来以至于这个PC必须采取一些可能不利于团队的行动才能推进他的目标，等等等等），并且可以提供非常多的扮演机会（记得龙枪编年史第一卷里面雷斯林想要找的那本法术书吗？）。
不过不管怎么说，某都不认为在其他玩家不知道的情况下小窗给予这个玩家变成巫妖的选项是个好主意。一方面这是出于超游的考虑，因为不管是欺骗玩家还是给予某个玩家不公平的优势都很容易引起争执；另一方面，从游戏性的角度说，转变成巫妖的知识显然是隐秘、禁忌的，寻求可靠的巫妖转变知识本身就应该是一项冒险奖励或者剧情选择，而不是说你可以走进任何一个路边的法师图书馆然后找到一本详尽可靠、简单易懂的巫妖转变指南。
某刚才提到的Necropolitan也是一样；在死人书（Libris Mortis）当中，这是一个将自愿的新加入者转变为一个死灵都市的市民的仪式，关于这个仪式的知识显然也不应该是任何一个法师都能够随意取得的（尽管你只要找到一个死灵都市然后申请成为它的市民或者请求得到这个仪式就可以了，这比起转化为巫妖是要容易得多的）
有不清楚的话，可以搜索一下高阶巫妖（archlich）、完全巫妖手册之类的资料来帮助你设计一个这样的冒险。
不过请注意，高阶巫妖是一个2版的怪物，而完全巫妖手册是第三方出版物，你需要进行适当的改变才能将这些东西加入一个既有的冒险当中。
-
:em016忽然发现楼主不是DM……算了，某继续说
回到主楼的问题上，体质低容易死其实有更简单的解决方法，比如说以前某团里DM给发的一个万物魔法物品叫什么泪项链来着，，每天三发，迅捷动作启动，启动以后根据发数给予一定量的暂时生命值，物品本身也不贵只要DM同意的话……
单纯为了解决体质低容易死的问题而用掉变成巫妖的点子的话也太浪费了……
然后解决提案
1）转变成非邪恶的巫妖
回答参考某刚才的回复。如果DM同意并且有余力，你们可以把“寻找转变成非邪恶的巫妖的方法”变成玩家角色的一个长期目标。
2）偷偷转变巫妖……就像某之前说的，这不是一个好主意，特别是考虑到巫妖本身是个超绝强力模板，以及会引起许多游戏内的冲突；但是另一方面，将巫妖本身伪装成活人的法术或者魔法物品是可以存在的。如果玩家角色本身是足够强力的施法者（别忘了转变成巫妖本身需要角色是个CL11以上的奥术施法者），那么在冒险间幕花费数月或者数年时间研发出类似的法术和物品并不是多么难以想象的事情。当然你们也可以在实际转变成为巫妖之前解决这个问题（比如在剧情中击败一个伪装成人类的NPC巫妖，或者通过研究古籍、探索遗迹发现历史上存在类似的东西等等）。
3）比起“说服”，也许你们需要的是“洗脑”和“复杂的伪装魔法”。而且即便你们这么做了（你们还先得让其他的玩家接受自己的角色被骗/洗脑的现状），从游戏世界的角度上说，一个潜伏在冒险队当中、操控了多个强大的善良牧师/圣武士/冒险者的巫妖（这时候你们显然都已经超过了11级了，可以说是世界观中相当有名的冒险者了，甚至可能在一两个国家被当作英雄看待），难道不足以引起神祗或者他们的代理人的注意吗？
4）通过扮演来改变角色或许是一个选项，不过从游戏内的角度来说，改变一个转化成亡灵的角色的思维甚至阵营是非常困难、近乎不可能的事情。
说真的你们还不如考虑让那个玩家转变成非邪恶巫妖？
5）即使是“总是XX阵营”描述的怪物，设定上说也是存在稀少的特例的……（比如说转变成善良阵营的红龙，堕落的金属龙，堕落的Solar，洗心革面的魅魔等等等等）另外AD&D的怪物手册也确实提到过，在极其罕见的情况下巫妖可以是任何阵营。
但是当然，让玩家为了自己的方便去扮演这样一个特例并不是一个好主意，这大概不会产生出什么非常出色的角色扮演，当然很可能也不会有很好的游戏体验。
总之某说了这么多，你们考虑一下自己团内的情况，量力而行吧……毕竟不同的人也有不同的游戏趣味，也不一定都有很强的扮演能力。
-
确实存在善良巫妖，怪物图鉴里的阵营只是通常阵营，永远存在异类的。
而且在高级团了体质低≠容易死，体质低也有很多办法解决，变巫妖怎么想都太奇怪了吧！要从角色的角度思考的话，显然是锻炼身体（升级加点），买装备、学法术啊。
一定要变UD的话，好人书还有个无命者，不邪恶好像也没LA吧不记得了。UD的种类也挺多的。
-
确实存在善良巫妖，怪物图鉴里的阵营只是通常阵营，永远存在异类的。
而且在高级团了体质低≠容易死，体质低也有很多办法解决，变巫妖怎么想都太奇怪了吧！要从角色的角度思考的话，显然是锻炼身体（升级加点），买装备、学法术啊。
一定要变UD的话，好人书还有个无命者，不邪恶好像也没LA吧不记得了。UD的种类也挺多的。
好人书的Deathless其实没有现成的太好用的
一个是……臭名昭著的复活殉道者，职业描述自相矛盾就不说了，占用职业等级还不提升施法等级而且还是1/2BAB，显然不是楼主需要的
一个是个Deathless版的幽灵，但是没有了物理攻击能力，虚体触碰攻击某记得是正能量攻击，打活物是治疗效果，还有一个很抠脚的每日次数限制……而且记得是有个很高的LA的
还有一个是个墓穴守卫性质的东西，没有LA
查了查书，Sacred Watcher的LA是+5，特殊能力跟某印象里的一样抠脚……特殊攻击里面说了可以获得显现加上1-3个可以选的但实际上只给了一个正能量触碰，一天五次，造成1d6伤害加2d8+5正能量伤害（伤害UD或者治疗活物，但是可以选择不治疗敌人）
但是对于施法者，无论你是否显现，你都无法对物质位面的实体生物施展触碰法术，所以实际上是个非常不便的模板
你问某的话，某完全不觉得这个模板能值+5LA，倒不如说纯属弱化了原本的角色，而且各种意义上能力设计都很搞笑
Crypt Warden根本没有LA这一栏（从描述看也不是可以到处冒险的生物），所以不适合扮演。
也许需要翻翻EBE看看有没有合适的不朽生物模板可以用了（sigh
不过考虑到楼主的DM也不是没有DIY精神，也许可以说服他直接创造一个不朽生物版的Necropolitan呢（
-
啊呜……那个……其实还有一个办法解决体质低hp不足的问题，不过是很偏门的扩展，毫无疑问是需要询问dm的那种……
龙杂志319期中有一个专长可以通过进行一些仪式来获得一些好处，其中一个就是“用你的智力调整值取代体质调整值决定hp”……
希望能够帮到你吧……
-
:em016忽然发现楼主不是DM……算了，某继续说
回到主楼的问题上，体质低容易死其实有更简单的解决方法，比如说以前某团里DM给发的一个万物魔法物品叫什么泪项链来着，，每天三发，迅捷动作启动，启动以后根据发数给予一定量的暂时生命值，物品本身也不贵只要DM同意的话……
单纯为了解决体质低容易死的问题而用掉变成巫妖的点子的话也太浪费了……
然后解决提案
1）转变成非邪恶的巫妖
回答参考某刚才的回复。如果DM同意并且有余力，你们可以把“寻找转变成非邪恶的巫妖的方法”变成玩家角色的一个长期目标。
2）偷偷转变巫妖……就像某之前说的，这不是一个好主意，特别是考虑到巫妖本身是个超绝强力模板，以及会引起许多游戏内的冲突；但是另一方面，将巫妖本身伪装成活人的法术或者魔法物品是可以存在的。如果玩家角色本身是足够强力的施法者（别忘了转变成巫妖本身需要角色是个CL11以上的奥术施法者），那么在冒险间幕花费数月或者数年时间研发出类似的法术和物品并不是多么难以想象的事情。当然你们也可以在实际转变成为巫妖之前解决这个问题（比如在剧情中击败一个伪装成人类的NPC巫妖，或者通过研究古籍、探索遗迹发现历史上存在类似的东西等等）。
3）比起“说服”，也许你们需要的是“洗脑”和“复杂的伪装魔法”。而且即便你们这么做了（你们还先得让其他的玩家接受自己的角色被骗/洗脑的现状），从游戏世界的角度上说，一个潜伏在冒险队当中、操控了多个强大的善良牧师/圣武士/冒险者的巫妖（这时候你们显然都已经超过了11级了，可以说是世界观中相当有名的冒险者了，甚至可能在一两个国家被当作英雄看待），难道不足以引起神祗或者他们的代理人的注意吗？
4）通过扮演来改变角色或许是一个选项，不过从游戏内的角度来说，改变一个转化成亡灵的角色的思维甚至阵营是非常困难、近乎不可能的事情。
说真的你们还不如考虑让那个玩家转变成非邪恶巫妖？
5）即使是“总是XX阵营”描述的怪物，设定上说也是存在稀少的特例的……（比如说转变成善良阵营的红龙，堕落的金属龙，堕落的Solar，洗心革面的魅魔等等等等）另外AD&D的怪物手册也确实提到过，在极其罕见的情况下巫妖可以是任何阵营。
但是当然，让玩家为了自己的方便去扮演这样一个特例并不是一个好主意，这大概不会产生出什么非常出色的角色扮演，当然很可能也不会有很好的游戏体验。
总之某说了这么多，你们考虑一下自己团内的情况，量力而行吧……毕竟不同的人也有不同的游戏趣味，也不一定都有很强的扮演能力。
_-_
-
影妈看来有话要说，新的风暴已经出现
-
看来这团战力不太凶残，巫妖的DR应该还是有些作用的？
实际上也有很多人认为UD免疫的性价比是很高的。
如果没记错的话，那个完全巫妖手册还是啥的，确实是第三方。
关于三版官方的善良巫妖，请看《费伦的怪物》90页
好像没翻译？
-
看来这团战力不太凶残，巫妖的DR应该还是有些作用的？
实际上也有很多人认为UD免疫的性价比是很高的。
如果没记错的话，那个完全巫妖手册还是啥的，确实是第三方。
关于三版官方的善良巫妖，请看《费伦的怪物》90页
好像没翻译？
雖然不知道是一樣的東西, 不過死人書有此變體可供參考:
善良巫妖(Good Lich)
Though conceptually an oxymoron, the idea of a good-aligned creature who chooses undead immortality over a normal lifespan is a compelling one. Such creatures typically dedicate themselves to some noble cause—protection of a sacred location, the tending of knowledge or learning, and so forth.
特殊攻击(Special Attack)
驱散不死生物(Turn Undead, Su)：善良巫妖可以驱散或摧毁不死生物，牧师等级等于其HD。若其已经有了此能力，则在驱散不死生物时，有效牧师等级视为高2级。
特殊能力(Special Quality)
免疫驱散(Turning Immunity, Ex)：善良巫妖不能被善良或中立牧师驱散或摧毁。当中立或邪恶牧师试图斥喝或命令善良巫妖时，善良巫妖会被驱散或摧毁，这代替正常的斥喝/命令不死生物效果。善良巫妖仍然保留巫妖的恐惧灵光能力，它能以自由动作抑制或启动该能力。
CR调整(CR Adjustment)：+1.
-
- - 首先 感谢大家的热情 关于巫妖的问题 费轮3版善良巫妖的资料 已经找到了 剧情也可以安排 - - 因为团里加模板是会扣等级调整的 所以战力方面的问题不是很大
然后 本来就会安排剧情 让PC去完成这个转化巫妖的模式 - - 其实 本来我的意思 因为PC 现在的等级是7-10级 10级以后 我要他们提供一下自己人物的发展方向和人物背景的发展方向
人物以后的 目标啊 理想啊 然后法师同学 就想造个法塔 当个死宅巫妖 - - 然后我就提供了资料让他努力吧 按现在的团的节奏 要完成这个仪式估计也要2年以后了 - -（现实时间2年）
毕竟 巫妖要的钱可不少 - - 而PC们 获得的物资比较多 他们又舍不得卖钱 多余的魔法物品也都会让队伍里的机关术士拆了当经验 做东西- - 主要还是因为 纠结阵营的问题
其实 只要能完成 善良巫妖的任务 让队里的人物认可这个东西 就可以了 - - 顺便说一句 这个真的是一个漫长的过程 要知道 14级的人物的标准资金才够12W的巫妖转化费 - - 那个法师现在才9级 - - 太纠结 这种 好远的事情 没啥意义 喵 说不定他还完成 就死在路途了呢 谁知道捏 自由和不可预知性 才是这个游戏吸引大家的魅力所在不是么
-
看来这团战力不太凶残，巫妖的DR应该还是有些作用的？
实际上也有很多人认为UD免疫的性价比是很高的。
如果没记错的话，那个完全巫妖手册还是啥的，确实是第三方。
关于三版官方的善良巫妖，请看《费伦的怪物》90页
好像没翻译？
有翻译。DM敢提敢让PC用，至少表示他们的团是高级团
-
看来这团战力不太凶残，巫妖的DR应该还是有些作用的？
实际上也有很多人认为UD免疫的性价比是很高的。
如果没记错的话，那个完全巫妖手册还是啥的，确实是第三方。
关于三版官方的善良巫妖，请看《费伦的怪物》90页
好像没翻译？
有翻译。DM敢提敢让PC用，至少表示他们的团是高级团
这是一个从一级跑到20+的面团 从14年开始跑的 预计再跑10年吧 喵
-
要扣LA的话巫妖真心还不如Necropolitan了……某之前默认这个团应该是忽视LA的（毕竟即使玩家是纯萌新，也很难想象有人会为了变巫妖愿意自降4级，特别是考虑到最初的目的是为了解决HP的体质惩罚问题的情况下），不过考虑到LA的话巫妖已经不能算一个划算的模板了 :em006