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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: DivinePower 于 2017-06-01, 周四 17:26:21

主题: 【3R】为什么没有法术扩展的超魔权杖？
作者: DivinePower 于 2017-06-01, 周四 17:26:21
就核心里的超魔专长而言，3R的DMG里有强效、增远、延时、极效、瞬发和默发权杖，为什么没有法术扩展（widen spell）的超魔权杖？

没有法术升阶很好理解，这个超魔效果提高的环数是可变的。没有法术静发（still spell）也好理解，本来静发省去了姿势成分，但我还是要手持这个权杖才行。。
但唯独没有扩展的权杖我不能理解，我可以用极效权杖让我的火球术的伤害骰取满吧，那同样是升三环，为啥没有扩展权杖让我的火球术变成40尺半径？

实在想不出没有扩展权杖的理由，各位大神怎么看？
（应该不会是我DMG版本的问题吧，，或者是在某本扩展里有？还是说真的是作者给忘了？）

发现一个新的问题：超模权杖的价格是怎么计算的？我怎么看不懂啊？

  次级          中级          高级     
升1环（增远、默发、延时）    3,00011,00024,500
升2环（强效）9,00032,50073,000
升3环（极效）14,00054,000121,500
升4环（瞬发）35,00075,500170,000

对于次级权杖，升2环的跟升1环的差6000GP对吧，但升3环的跟升2环的就差5000GP？反倒差距小了？然后升4环的跟升3环的差了（BOOM！）11000GP？WTF？
我觉得权杖价格应该有一个计算方法的吧，你看500块的零头都算出来了。。。
难不成要拿MATLAB二次拟合一下？ :em032

还有，能量替换权杖你搞什么特殊？ :em022（能量替换升1环）
初级：2700gp（7级），中级：10500（13级），高级：24300（15级）




主题: Re: 【3R】为什么没有法术扩展的超魔权杖？
作者: longman123 于 2017-06-01, 周四 17:58:00
理论上来说所有的超魔专长都有对应权杖的啊。
主题: Re: 【3R】为什么没有法术扩展的超魔权杖？
作者: 归田卸甲退休孤寡老人 于 2017-06-01, 周四 18:12:05
查了DMG原文，确实没有……
只有远发，延时，默发，强效，极效，瞬发
你可以向dm申请一个，和延时一个价格（都提升1环）
主题: Re: 【3R】为什么没有法术扩展的超魔权杖？
作者: allblue 于 2017-06-01, 周四 18:53:59
有没有恒效的权杖  :em029
主题: Re: 【3R】为什么没有法术扩展的超魔权杖？
作者: DivinePower 于 2017-06-01, 周四 18:55:42
引述: longman123 于 2017-06-01, 周四 17:58:00
理论上来说所有的超魔专长都有对应权杖的啊。
我也觉得可以有，相当于花钱买专长和法术位，没有任何破坏平衡的地方。
但要是死抠DMG的话，还真没有扩展超魔权杖这东西，也没有升阶跟定发。我就是想知道这是DMG有意为之呢，还是出了一些纰漏？
主题: Re: 【3R】为什么没有法术扩展的超魔权杖？
作者: DivinePower 于 2017-06-01, 周四 19:10:38
引述: x-bear 于 2017-06-01, 周四 18:12:05
查了DMG原文，确实没有……
只有远发，延时，默发，强效，极效，瞬发
你可以向dm申请一个，和延时一个价格（都提升1环）
明白你的意思，你是想说升3环跟极效一个价格吧。。法术扩展Widen spell是范围变2倍的那个，法术增远是升一环让距离加倍。
Anyway，我觉得这东西可以有，我当DM我会允许的，就是好奇DMG咋就没写。。
主题: Re: 【3R】为什么没有法术扩展的超魔权杖？
作者: 归田卸甲退休孤寡老人 于 2017-06-01, 周四 19:49:16
引述: allblue 于 2017-06-01, 周四 18:53:59
有没有恒效的权杖  :em029
你可以许愿术造一个！
我突然觉得dmg没有扩展权杖就是要通过许愿术获得的！
就好比远程武器上锋锐
主题: Re: 【3R】为什么没有法术扩展的超魔权杖？
作者: DivinePower 于 2017-06-01, 周四 19:51:57
引述: allblue 于 2017-06-01, 周四 18:53:59
有没有恒效的权杖  :em029
至少核心的那几个超魔专长我觉得都可以有，恒效权杖如果有的话，得非常非常贵吧。。


突然又想到一个问题啊，恒效权杖要多少具体钱呢？（发现一个新问题，待会1楼更新一下：超魔权杖的价格怎么计算？）
我又查了一下扩展里的超魔权杖，发现最多超4环，没有超5环或以上的。如果有扩展超魔权杖，我还能根据极效超魔权杖来定个价格。恒效的话，就不知道多少钱了总之很贵 :em032
（还有恒效权杖这有点imba啊，跟dmm加恒效一个道理啊 :em032最好还是没有好了 :em006）
主题: Re: 【3R】为什么没有法术扩展的超魔权杖？
作者: 逆神猪 于 2017-06-01, 周四 19:59:33
贵的买不起就不imba了
主题: Re: 【3R】为什么没有法术扩展的超魔权杖？
作者: 归田卸甲退休孤寡老人 于 2017-06-01, 周四 22:54:45
用execl模拟出来的环等级公式为

单位均为1000gp

次级价格y = 2.8333x3 - 17.5x2 + 38.667x - 21
中级价格y = 21.5x - 10.5
高级价格y = 48.5x - 24

超魔环数 1-9
次级[3, 9, 14, 35, 89, 193, 364, 619, 975]
中级[11, 32.5, 54, 75.5, 97, 118.5, 140, 161.5, 183]
高级[24.5, 73, 121.5, 170, 218.5, 267, 315.5, 364, 412.5]

所以你们要的恒效价格为……
次级193000
中级118500
高级267000

但是次级权杖的价格拟合很快在高环就超出去了
如果按照原价*5/3来拟合5 15 23.3 58.3 效果依然很差
于是我们口胡说，次级魔杖不能支持4环以上的超魔。不存在超魔五环的次级权杖。

所以你们要的恒效价格为……
中级118500
高级267000
好像不是很贵诶
主题: Re: 【3R】为什么没有法术扩展的超魔权杖？
作者: DivinePower 于 2017-06-02, 周五 00:11:47
引述: x-bear 于 2017-06-01, 周四 22:54:45
用execl模拟出来的环等级公式为

单位均为1000gp

次级价格y = 2.8333x3 - 17.5x2 + 38.667x - 21
中级价格y = 21.5x - 10.5
高级价格y = 48.5x - 24

超魔环数 1-9
次级[3, 9, 14, 35, 89, 193, 364, 619, 975]
中级[11, 32.5, 54, 75.5, 97, 118.5, 140, 161.5, 183]
高级[24.5, 73, 121.5, 170, 218.5, 267, 315.5, 364, 412.5]

所以你们要的恒效价格为……
次级193000
中级118500
高级267000

但是次级权杖的价格拟合很快在高环就超出去了
如果按照原价*5/3来拟合5 15 23.3 58.3 效果依然很差
于是我们口胡说，次级魔杖不能支持4环以上的超魔。不存在超魔五环的次级权杖。

所以你们要的恒效价格为……
中级118500
高级267000
好像不是很贵诶
哈哈哈哈哈哈哈老哥稳！也许这不魔法，但这很科学！ :em006
（我觉得应该口胡说4环及以上的法术不支持恒效超魔，所以只有恒效权杖之后低级版。。高环法术再加恒效实在太滥强，193k这个价对于低级恒效看起来还算合适。。吧。。 :em032）
看来二次回归的效果不够好啊，看来我们的数学模型有一些问题，也许应该用机器学习试试？嗯样本少了点啊木哈哈哈 :em032
主题: Re: 【3R】为什么没有法术扩展的超魔权杖？
作者: zghzgh1779 于 2017-06-02, 周五 00:20:27
没有widen确实是一个比较奇怪的问题……不明白为啥（望天
但是persistent一定是没有的，所有需要其他超魔专长前置的超魔权杖都没有
主题: Re: 【3R】为什么没有法术扩展的超魔权杖？
作者: 归田卸甲退休孤寡老人 于 2017-06-02, 周五 00:42:25
引述: DivinePower 于 2017-06-02, 周五 00:11:47
引述: x-bear 于 2017-06-01, 周四 22:54:45
用execl模拟出来的环等级公式为

单位均为1000gp

次级价格y = 2.8333x3 - 17.5x2 + 38.667x - 21
中级价格y = 21.5x - 10.5
高级价格y = 48.5x - 24

超魔环数 1-9
次级[3, 9, 14, 35, 89, 193, 364, 619, 975]
中级[11, 32.5, 54, 75.5, 97, 118.5, 140, 161.5, 183]
高级[24.5, 73, 121.5, 170, 218.5, 267, 315.5, 364, 412.5]

所以你们要的恒效价格为……
次级193000
中级118500
高级267000

但是次级权杖的价格拟合很快在高环就超出去了
如果按照原价*5/3来拟合5 15 23.3 58.3 效果依然很差
于是我们口胡说，次级魔杖不能支持4环以上的超魔。不存在超魔五环的次级权杖。

所以你们要的恒效价格为……
中级118500
高级267000
好像不是很贵诶
哈哈哈哈哈哈哈老哥稳！也许这不魔法，但这很科学！ :em006
（我觉得应该口胡说4环及以上的法术不支持恒效超魔，所以只有恒效权杖之后低级版。。高环法术再加恒效实在太滥强，193k这个价对于低级恒效看起来还算合适。。吧。。 :em032）
看来二次回归的效果不够好啊，看来我们的数学模型有一些问题，也许应该用机器学习试试？嗯样本少了点啊木哈哈哈 :em032

机器学习不是解决这种问题的吧……我觉得完全是设计者的问题
这三个公式都是R2=1的，从数学上来说，几乎是完美吻合了。

另外，四环以上不恒效的话……就没价值了。你看那些DMM的牧师，恒的都是神能。其他的反而是锦上添花。没有满bab的近战都是咸鱼！
说的就是你！杂技武僧！还有想近战的愚蠢诗人！