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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 574696673 于 2017-06-28, 周三 14:10:22

主题: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 5746966732017-06-28, 周三 14:10:22
上一次多谢各位的帮助我成功让我的几个pc明白了体质的重要性。但是问题又来了,有一个pc特别喜欢滥弱,他玩法师,体质10,魅力12。还要当专精法师专精附魔。幸好团里还有一个法师所以让他玩战士,他坚持两把长剑玩双武器。能劝他很多次这样战斗力非常弱可是他仍然坚持。而且我也说了这个团战斗很多。这样的pc我该怎么办。我只是个新手dm啊
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 落雨随枫2017-06-28, 周三 14:16:16
就,让他弱呗……
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 霜千翎2017-06-28, 周三 14:16:59
正常放怪,死亡中学习。(咦)
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 云之彼端2017-06-28, 周三 15:27:26
可选方案:
1、顺着PC放怪。不放免疫心智的怪方便法师发挥,放低AC的怪方便双持输出
2、正常放怪。让PC体会没有强度有多难,让他们知难而退
3、将团全面春游化。干脆让所有PC放弃治疗玩谐星卡,然后剧情上安排个能在关键时刻救场的大佬,让PC放心作死。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 5746966732017-06-28, 周三 16:42:45
多谢大佬,今天让他们知道世界的残酷,正常放怪死了撕卡重新做吧,一级重开
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: Anacius2017-06-28, 周三 16:44:40
撕卡是不好的

你应该让他感受一下什么是进场就躺,流弹就扑但就是半死不活的感觉。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 丞相2017-06-28, 周三 17:34:02
不,我觉得其实很好,因为你能跳2米,就能跳1米,但你不一定就能跳3米。
放水谁不会啊。大不了就是故事里毁天灭地的大魔王一个火球5d6而已,数据的弱化相对不影响故事。
如果你的PC滥强,搞军备竞赛,不锁HP的Boss活不过突袭轮,精心设计的剧情被撕得崩坏,PC上溯血统认了五六种爹,作为精神生物占据什么奇怪的躯体。全队严格算起来不要说人类,连类人生物都很勉强的时候……
你就会怀念这种“滥弱”PC了。

当然,我不是歌颂滥弱,只是觉得楼主不用太过抱怨,因为你的境况其实还不错?还有比这更糟的呢。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 不朽之尘2017-06-28, 周三 17:48:35
10体12梅的法师有什么不对
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 5746966732017-06-28, 周三 17:58:17
好的,我会一个防护阵营法术教他做人,让他体会到无力的感觉,但是不会死。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 滥弱鸨2017-06-28, 周三 18:37:09
为什么论坛氛围变成这样了。。。不应该给这个pc开cw告诉它越形双武器么
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 落雨随枫2017-06-28, 周三 18:51:34
为什么论坛氛围变成这样了。。。不应该给这个pc开cw告诉它越形双武器么
因为某种原因给个别PC开小灶难道是值得提倡的做法么?
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 星踪幻影2017-06-28, 周三 19:00:19
如果低体高魅,惑控系专精法师,双刀战士只是一个,偶不会拦
但是这3个一起来的PC,偶会考虑这PC是不是故意搞事了
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 霜千翎2017-06-28, 周三 19:06:09
就算选了Oversized Two-weapon Fighting 他依旧弱啊...专长链成型前双武器是这么鸡的啦,成型后又因为等级太高比不上其他人啊,而且还是会陷入财政危机和DR难题啊,计算解决了上面两样难题还会陷入动作不够啊。

6级左右玩或者用武道家体验会好一点点~ 不过玩家喜欢怎么样的build都是ok的即使他比较弱,所以coool是要付出一些代价的(打不中人或者打不疼人。)这就是付出和回报啦~~但毕竟你收获了cooool不是么。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: mikun2017-06-28, 周三 19:11:01
 :em032只要能解决PC之间战力不平均的问题,澜弱澜强就区别不大了
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: negation2017-06-28, 周三 19:32:54
我也觉得,滥强滥弱都不是主要问题,万一队里有一个滥强一个滥弱其他普通的话就会很麻烦。放怪又只能放平均难度的,每次都是滥弱一上来躺地上其他人随便打打然后滥强一下搞定,那才叫麻烦。战力平均的话就可以按难度放怪了
主题: Re: (3r)我的pc特別喜歡濫弱怎麼辦
作者: 笨哈2017-06-28, 周三 20:10:22
撕卡是不好的

你应该让他感受一下什么是进场就躺,流弹就扑但就是半死不活的感觉。

我來翻譯一下:「死沒什麼大不了的,你應該讓他們生不如死。」
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 滥弱鸨2017-06-28, 周三 20:11:45
只有我觉得问题在这个dm上么,两次帖子都是抱怨自己pc弱哎。。。。。。
弱就弱吧,不求pc变强,只是让pc能合理扮演自己想扮演的角色不就好了么
所以我才推荐开一下越形

都不是刚入坑就很强的啊,给他们时间,让他自己发现和同伴的差距不就好了。。。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: zghzgh17792017-06-28, 周三 20:17:33
因为某种原因给个别PC开小灶难道是值得提倡的做法么?
且先不说越型双武器怎么怎么样
在合适的情况下给个别pc开小灶也不是什么应该指责的事吧?
小灶是一种可以考虑的手段,但不管什么手段达到目的即可
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 落雨随枫2017-06-28, 周三 20:37:25
且先不说越型双武器怎么怎么样
在合适的情况下给个别pc开小灶也不是什么应该指责的事吧?
小灶是一种可以考虑的手段,但不管什么手段达到目的即可
每个人都会有私心,作为一个DM本来就很难公正地看待问题,但保持表面上的中立客观我觉得是有必要的
我不是很清楚LZ和其他几个PC之间是什么关系,但网团大家相互之间不是很熟应该是常态。如果从做卡阶段开始DM就已经有不公正处理的倾向,其他玩家看在眼里会怎么想呢?其他人都是一样的做卡资源,因为某个人故意把自己卡写弱了还屡教不改就要给他特别的优待吗?
即使要调用DM手段来弥补弱的玩家和强的玩家之间的战力差距,也尽量应该在一些不会引起别人注意的地方做手脚(比如游戏内的遭遇或者是loot)。并不是说开小灶应该指责,但是我觉得上来就直接说“你给他开XX资源强化他吧”不是一种合适的处理问题的方式
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 霜千翎2017-06-28, 周三 20:39:28
大概他的pc现在是标准遭遇都打不过的状态,的确需要几次半生不死的经历才会改变来着...例如我第一次跑团也是被dm打断腿跪在战场中央慑慑发抖,不过幸好大部分怪物不会对已经失去战斗力的敌人继续补刀,所以我可以躺着看完队友打完。 :em002
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 5746966732017-06-28, 周三 20:52:08
那个pc很不满意我对他战斗力的职责,认为DND不是只有战斗,退团了。这件事我有责任,我不应该过于纠结战斗力,我应该做错了一些东西吧,才让pc很不满意退团了,我以后会吸取教训,不再关注战力了,哎。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: Anacius2017-06-28, 周三 20:53:45
平衡战力一般只能靠开放规则范围、LOOT还有「来自DM的爱」来做了。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 霜千翎2017-06-28, 周三 20:58:07
我记得你一开始就说过,你这个团的风格是破门砍杀...所以问题并不全在你。该玩家应该去找一个扮演成分更多的团。毕竟破门砍杀中的扮演一般是描述怎么砍得更精彩。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 5746966732017-06-28, 周三 21:05:28
谢谢大家的安慰了,我会努力改正的,下次碰到这种情况我应该正常遭遇,他发现打不过应该改就会改了。下次我就不会过于纠结于战斗力了。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: mikun2017-06-28, 周三 21:23:42
不是的。。如果你的队伍都是滥弱(或者萌新),你就应该调整遭遇,弄简单的给他们玩啊。。

正如我说的,他弱不弱是相对于怪物的。
你是DM,怪物的事情你嗦了蒜!
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: Noven2017-06-28, 周三 23:14:22
双武器虽然很弱
但在长团里其实很爽
在ap的loot里武器经常会有剩

别人只能黑1把魔法武器的时候你双武器可以黑2把

你是dm,你们玩的也不是wow上班,你觉得他弱就多掉些装备调整他的战斗力就好了

我最不喜欢的几种dm之一是明知道他有某个弱点却还比正常情况下更频繁的放那种遭遇
一旦针对弱点了就已经和卡的强弱没有关系了
这只是变相在鼓励pc做一个完美无缺,躺着都能反弹死boss的卡
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 风速测量员1号2017-06-29, 周四 00:10:55
当我对PC提及战力意见时,我会问他们自己想要一个什么样的人物而不是告诉他你应该blabla,在这个人物的基础上再提出意见像是说你看看这个是不是更好?很多玩家想要的是一个他们想要的角色而不是一个很强的人物
我始终觉得战斗力是要满足自己喜好的基础之上进行优化,虽然有些想搞起来却是很费工夫了 :em032

另外所有PC都很弱一般其实反而比较容易跑下去,毕竟人不患寡而患不均()
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2017-06-29, 周四 07:42:26
双武器虽然很弱
但在长团里其实很爽
在ap的loot里武器经常会有剩

别人只能黑1把魔法武器的时候你双武器可以黑2把

你是dm,你们玩的也不是wow上班,你觉得他弱就多掉些装备调整他的战斗力就好了

我最不喜欢的几种dm之一是明知道他有某个弱点却还比正常情况下更频繁的放那种遭遇
一旦针对弱点了就已经和卡的强弱没有关系了
这只是变相在鼓励pc做一个完美无缺,躺着都能反弹死boss的卡
作为第一张卡是双武器并且确实黑了2把的人,我得说,长团只会更加显得自己是多么的无力……
主题: Re: (3r)我的pc特別喜歡濫弱怎麼辦
作者: 笨哈2017-06-29, 周四 09:38:33
上一次多谢各位的帮助我成功让我的几个pc明白了体质的重要性。但是问题又来了,有一个pc特别喜欢滥弱,他玩法师,体质10,魅力12。还要当专精法师专精附魔。幸好团里还有一个法师所以让他玩战士,他坚持两把长剑玩双武器。能劝他很多次这样战斗力非常弱可是他仍然坚持。而且我也说了这个团战斗很多。这样的pc我该怎么办。我只是个新手dm啊

首先,我覺得要搞清楚這位PC他想要的是什麼?
他車這張人物卡,是因為

1.他真的想要扮演這樣的戰士,就算弱了一點,但還是想要這樣玩←想要扮演腦中的那個角色
2.他以為這樣子卡戰力不錯,但在GM你眼裡其實很弱←對於戰力(至少是GM腦中的)沒有準確的理解
3.他是故意跟GM你唱反調,或是想要在這個團搞事←帶有惡意的參團者

我覺得先搞清楚他的想法,再來發帖討論,會讓大家比較對症下藥,針對問題討論。

主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 艾思哲2017-06-29, 周四 13:57:32
其实是这样的,PC滥弱本身不是很大的问题,只要战力差异没有太大,你可以继续跑

更大的问题是PC滥弱并且嫌自己弱还不知道怎么变强……


你可以先带两次团,让他们看看他们的角色在实际跑团中的战斗力差距,如果他们真的一脸弱逼还玩得十分开心……就随他们去吧,大不了给他们多升两级,那样维持你原本的难度也勉勉强强可以跑下去的
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 悲催的牧师2017-07-16, 周日 01:29:19
双武器虽然很弱
但在长团里其实很爽
在ap的loot里武器经常会有剩

别人只能黑1把魔法武器的时候你双武器可以黑2把

你是dm,你们玩的也不是wow上班,你觉得他弱就多掉些装备调整他的战斗力就好了

我最不喜欢的几种dm之一是明知道他有某个弱点却还比正常情况下更频繁的放那种遭遇
一旦针对弱点了就已经和卡的强弱没有关系了
这只是变相在鼓励pc做一个完美无缺,躺着都能反弹死boss的卡
作为第一张卡是双武器并且确实黑了2把的人,我得说,长团只会更加显得自己是多么的无力……
我作证……
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 肾肾2017-07-16, 周日 07:04:34
我好像就是那个法师
我不说我是不是那种专门喜欢搞事,或者喜欢车烂弱的pc,因为你要是想这么给我打标签,我百口难辨。
我就说明一下情况:我原本根据你的要求,按照我想扮演的人物车好一下卡,交给你。(我记得你第一次发公告的时候,是没有明显要求战力的)然后你发现并不符合你的欲望,你让我改,还发了公告,后来我也就认了改了。
但是你竟然告诉我,我不能作为参团人员,只能是后补?
你知道我辛辛苦苦车出一张卡,两张卡出来的感受吗?我没有别人车卡那么快,但是每一张卡我都是仔仔细细车出来的,你就这么藐视我的人物?还是说你不是真心想要有pc参你的团?
也许是因为你想参团的人都是符合你的期望的人,但是人有多种,你想让所有人跟着你的思路走?
这dnd究竟是扮演类trpg还是纯粹的战斗类trpg?
当然我不否认dnd原本就是战旗类游戏,但是请你尊重pc,让他们扮演自己的角色?
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 肾肾2017-07-16, 周日 07:08:40
那个pc很不满意我对他战斗力的职责,认为DND不是只有战斗,退团了。这件事我有责任,我不应该过于纠结战斗力,我应该做错了一些东西吧,才让pc很不满意退团了,我以后会吸取教训,不再关注战力了,哎。


1.我不是对于你关于战力的不满意,而是你的态度。
2.原本我就没有被你当作团员,何来退团?
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 霜千翎2017-07-16, 周日 08:00:48
也许是因为你想参团的人都是符合你的期望的人,但是人有多种,你想让所有人跟着你的思路走?
这dnd究竟是扮演类trpg还是纯粹的战斗类trpg?
当然我不否认dnd原本就是战旗类游戏,但是请你尊重pc,让他们扮演自己的角色?
团中的战斗和扮演比例由dm决定,0:10还是10:0又或者是5:5都是没有错,请根据合适自己的风格选择参团。所以说一份详细的开团公告以及沟通是多么重要。例如我会先在有公告的同时花费三个小时和玩家介绍故事背景,叙事风格,可选动机,人文历史,角色预期强度,解释HR,例如XX世设就是没精灵,本团不能有武僧,你的单轮伤害禁止超过500等(只是举个例子不用当真)。这些标准由我来定,你能接受才可以做卡参加。在一个说明了是破门砍杀风格的团里使用战斗力不符合dm预期的角色卡明显是不妥的。要么dm为你个人大改遭遇难度(工作量),要么你会在故事中很快阵亡。无论哪种都是不好的,给dm/自己找不自在。

而且,除非带新的传教团。开团就是要找复合自己期望的玩家来参加啊,起码得让dm我也要获得快乐才行吧。我辛辛苦苦准备那么多资料,你车一张角色卡怎么了?dm工作量是你的多少倍,特别是那么角色背景百字都没的“扮演”玩家,dm随便挑个npc形象都比他们丰满好么。所以肯定要招复合ddm要求的人吖,干嘛要招刺头?掩上门的小圈子也就这么形成的。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 肾肾2017-07-16, 周日 09:19:11
也许是因为你想参团的人都是符合你的期望的人,但是人有多种,你想让所有人跟着你的思路走?
这dnd究竟是扮演类trpg还是纯粹的战斗类trpg?
当然我不否认dnd原本就是战旗类游戏,但是请你尊重pc,让他们扮演自己的角色?
团中的战斗和扮演比例由dm决定,0:10还是10:0又或者是5:5都是没有错,请根据合适自己的风格选择参团。所以说一份详细的开团公告以及沟通是多么重要。例如我会先在有公告的同时花费三个小时和玩家介绍故事背景,叙事风格,可选动机,人文历史,角色预期强度,解释HR,例如XX世设就是没精灵,本团不能有武僧,你的单轮伤害禁止超过500等(只是举个例子不用当真)。这些标准由我来定,你能接受才可以做卡参加。在一个说明了是破门砍杀风格的团里使用战斗力不符合dm预期的角色卡明显是不妥的。要么dm为你个人大改遭遇难度(工作量),要么你会在故事中很快阵亡。无论哪种都是不好的,给dm/自己找不自在。

而且,除非带新的传教团。开团就是要找复合自己期望的玩家来参加啊,起码得让dm我也要获得快乐才行吧。我辛辛苦苦准备那么多资料,你车一张角色卡怎么了?dm工作量是你的多少倍,特别是那么角色背景百字都没的“扮演”玩家,dm随便挑个npc形象都比他们丰满好么。所以肯定要招复合ddm要求的人吖,干嘛要招刺头?掩上门的小圈子也就这么形成的。
不是,你要先了解他这个团之前的要求。就事论事。
是这样的:
他之前发公告说,这个还真的是新人团,之前也没说对战力有什么特别的要求。也没有任何背景要求。
我也按照核心的车卡方式车了,合情合理。
是他最后看了我的卡之后改变了他的要求,后来发公告说要有一定的战力。
我也表示理解了,我就改卡了,每个人都退一步。
我第二张车的卡也没什么问题,战力也一般,至少不是烂弱。
要是不相信,我是可以把卡给你看的,没毛病。
但是,我不爽的是什么你知道么?
当时听他说有2个pc是一起的,我本来交了卡之后以为我已经是第三个人了。之后我交了第二张卡,他又发了公告,说:现在只有2个pc,还需2个pc。
我去质问他,他告诉我。我的人物是替补的。
你说说看,我做错了什么?为什么要这么对待我?难道他尊重我了吗?
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 肾肾2017-07-16, 周日 09:27:26
也许是因为你想参团的人都是符合你的期望的人,但是人有多种,你想让所有人跟着你的思路走?
这dnd究竟是扮演类trpg还是纯粹的战斗类trpg?
当然我不否认dnd原本就是战旗类游戏,但是请你尊重pc,让他们扮演自己的角色?
团中的战斗和扮演比例由dm决定,0:10还是10:0又或者是5:5都是没有错,请根据合适自己的风格选择参团。所以说一份详细的开团公告以及沟通是多么重要。例如我会先在有公告的同时花费三个小时和玩家介绍故事背景,叙事风格,可选动机,人文历史,角色预期强度,解释HR,例如XX世设就是没精灵,本团不能有武僧,你的单轮伤害禁止超过500等(只是举个例子不用当真)。这些标准由我来定,你能接受才可以做卡参加。在一个说明了是破门砍杀风格的团里使用战斗力不符合dm预期的角色卡明显是不妥的。要么dm为你个人大改遭遇难度(工作量),要么你会在故事中很快阵亡。无论哪种都是不好的,给dm/自己找不自在。

而且,除非带新的传教团。开团就是要找复合自己期望的玩家来参加啊,起码得让dm我也要获得快乐才行吧。我辛辛苦苦准备那么多资料,你车一张角色卡怎么了?dm工作量是你的多少倍,特别是那么角色背景百字都没的“扮演”玩家,dm随便挑个npc形象都比他们丰满好么。所以肯定要招复合ddm要求的人吖,干嘛要招刺头?掩上门的小圈子也就这么形成的。

我也理解作为DM的话,是需要比PC做更多的工作,这我知道。我这不是后来也改卡了么?
而且这个DM在公告的时候没有说清楚自己的要求,发生问题不是跟PC沟通而是抱怨,一直在怪PC怎么样怎么样(翻阅他之前的帖子得出的结论)。
做为当事人,我有权利反驳。
讲道理,玩游戏就是DM跟PC一起开心才能玩得下去,他也没说跟我清楚要怎么样他才满意,在他的要求里我看不到他有固定预期的PC,那我就以为可以一定程度上按我的意思来车卡,难道我就要满足滥强思维去车?
那我还是选择好好扮演我自己的人物。

要是觉得我的思维逻辑有什么问题,可以反驳我,有理有据我会接受,谢谢回复。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 霜千翎2017-07-16, 周日 09:57:02
不,我就在楼上表达了一下我对所谓的dnd重点究竟在于扮演还是在于战斗呢?又以及PC是否应当跟着DM的思路来做卡这这两件事的看法而已。顺便我都是建立在dm有好好完成自己的职责这个前提下的哦。然选择都是双向的,玩家也有自己的权利。这不,你已经行使了自己的PC特权了啊。

你要就事论事的话,楼主显然没做我说团前工作嘛。所以我有说过楼主做得对么(微笑)?至于你想要说的那些招人时的先来后到之类的纷争就不在我关注的内容之内了哦。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 肾肾2017-07-16, 周日 09:58:19
嗯嗯,谢谢楼上的回复。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 悲催的牧师2017-07-16, 周日 12:18:41
嗯嗯,谢谢楼上的回复。
啊,既然已经回复过这个帖子,请容我顺口说几句话吧。
我忘了从哪里见过所谓“滥弱”的定义,是指“刻意使自己弱于标准战力”而不是“没有能力使自己符合标准战力”。
于是我略微翻了一下你的帖子,发现你应该属于后者,也就是说你只是刚刚开始玩,并不知道如何使自己强起来。
所以你需要的绝对不是吐槽,而是有经验的玩家耐心的讲解。
以楼主举例的两张卡来讲解的话,10体质的法师在1级团里只有4HP,是被随便一个攻击就打翻在地的真·弱鸡,而附魔(惑控)通常被认为是法师学派中最弱的几个之一,两项加在一起就造成了你这个法师通常在战斗中做不了什么事情就会被流弹放倒,就算DM放点水不对你做出攻击,你起到的作用也只能说比较有限。
另外一张,首先双武器因为命中问题,在3R版本是比较公认的弱势方向,虽然不排除在某些等级上有小爆发的可能,但是当你选择拿着双武器的时候就已经决定了这也是一张不太能打出伤害的卡,更别提你是双持长剑,这会导致你所有的攻击检定有-4的减值,在低级团这基本上就是“打不中”的代名词,而一个打不中敌人的战士……某些程度上比上面那个法师还要弱一点。

当然,我也承认楼主在入队这件事情上有一定程度的错处,对外招募的网团如果没有什么特别申明的话,一般默认为交卡优先,那么当队伍还有空位的情况下提前宣布你替补了,我怀疑是在交流上出现了一些问题,导致DM对你存在一定程度的意见,这个问题作为外人还是不要妄加评论了,你们两个知道就好。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 霜千翎2017-07-16, 周日 12:53:43
嘛~~其实当说起强啊滥强的话题时,我现在总是一笑而过以处之的,因为其实很多人就算玩了很久也没见识过真正的滥强,或者滥强其实和他们想象中的有那么一丁点(微笑)差距。特别很多其实并没入坑多久就天天把滥强挂在嘴边的玩家,他们很可能连“生存的标准”都没能达到,当然这个标准是没有“公认的尺”的,一般交由你的DM来定义,这也是“是否应该遵从DM的意志去做卡”的一个体现。当然我在上面已经尽量跳过了这个词汇不再表述了,因为觉得无论肾肾同学你交出什么卡,大概对我来说都是“弱”的。因为姑姑我的“标准”是很高的,当然姑姑我并不是你的DM,你也不是我的PC所以这里暂且打住。

其实很多人都觉得一些强的角色卡就会忽略扮演,不...其实两者之间是相辅相成的没有强度支持的卡的扮演是干瘪的,当你帅气地描述完自己的动作却发现根据结果你连对方的护甲都无法击穿时,当背景写了数万字的屠龙英雄事实上连地精都打不过时。那种滑稽和无力感就会呈现出来了,所以二者是不可分割的哦。

so~还得重新表明下我的确是觉得楼主在对于玩家的引渡和沟通时出了一点问题,但我也提过了必须通过了“DM标准”的玩家才能成功参团的,而显然肾肾同学你的确也没过他的线嘛。好了,是时候向下一个团更合适自己的团进发咯,就不要再纠结过往了。


想了想其实我开团的阵亡率还挺低的,最近三年真正战死过的PC大概也就一个而已。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 肾肾2017-07-16, 周日 15:16:17
嗯嗯,谢谢楼上的回复。
啊,既然已经回复过这个帖子,请容我顺口说几句话吧。
我忘了从哪里见过所谓“滥弱”的定义,是指“刻意使自己弱于标准战力”而不是“没有能力使自己符合标准战力”。
于是我略微翻了一下你的帖子,发现你应该属于后者,也就是说你只是刚刚开始玩,并不知道如何使自己强起来。
所以你需要的绝对不是吐槽,而是有经验的玩家耐心的讲解。
以楼主举例的两张卡来讲解的话,10体质的法师在1级团里只有4HP,是被随便一个攻击就打翻在地的真·弱鸡,而附魔(惑控)通常被认为是法师学派中最弱的几个之一,两项加在一起就造成了你这个法师通常在战斗中做不了什么事情就会被流弹放倒,就算DM放点水不对你做出攻击,你起到的作用也只能说比较有限。
另外一张,首先双武器因为命中问题,在3R版本是比较公认的弱势方向,虽然不排除在某些等级上有小爆发的可能,但是当你选择拿着双武器的时候就已经决定了这也是一张不太能打出伤害的卡,更别提你是双持长剑,这会导致你所有的攻击检定有-4的减值,在低级团这基本上就是“打不中”的代名词,而一个打不中敌人的战士……某些程度上比上面那个法师还要弱一点。

当然,我也承认楼主在入队这件事情上有一定程度的错处,对外招募的网团如果没有什么特别申明的话,一般默认为交卡优先,那么当队伍还有空位的情况下提前宣布你替补了,我怀疑是在交流上出现了一些问题,导致DM对你存在一定程度的意见,这个问题作为外人还是不要妄加评论了,你们两个知道就好。

那还真是多谢你的回复了。那诚邀看一看我的战力是不是真的很弱。
【法师卡】
法师前期本来就是弱的职业,本来就很脆,不就是在后排摸鱼,找机会才能施法的么?
学的法术:彩喷,法师护甲,一级召唤怪物术,魔法飞弹,油腻术,惊恐术,睡眠术。DC15,每日三个一环。
他说不开魔宠,作为法师不给魔宠,我也就认了,脆就脆点,那可以改健壮+3HP撑一撑。
摸鱼长弓+2加值,伤害1d8,对于1级来说也就是一般的水平吧?应该还好吧?不至于没有战斗力吧?
何况为什么一级的团里会有怪有防护善良这种法术,新人短团到目前为止我还没遇到过(不是说没有),概率不高吧?不排出dm强加,那我也没办法啊。
【九剑卡】
而且我拿两把武器不代表我一定要双武攻击,平时主副手都是+5,伤害主手1d8+3,副手1d8+1。我的意图是平时只用主手一把,等招式回复之后再用双武一次,-2减值。

我不是不听老玩家们的讲解,这些我都知道,他们讲的我也有听。
但是你觉得像他这种一味的指责和错怪,对于一个新人来说,合适吗?
我认为不应该是在实战中让新人体验一下要如何修正自己的卡才对么?而不是一开始劈头盖脸告诉你,怎么样怎么样车卡最强最合适。
就算不是新人,这么对待你的人物卡,你跟我说你一点心痛都没有?
就算撕卡,那也是我自己作的啊。
那我就真的不知道DND的意义何在了。

主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 霜千翎2017-07-16, 周日 15:48:11
替补这个就算了吧,没人会喜欢作为替补的,还是赶紧找下一个团好了。
至于法师1级弱不弱,在后方摸鱼究竟要不要体质,双武器究竟行不行,我不想在这里探讨。
但如果实战的时候你会死,队伍会因为少个人而崩溃。这才是重点,你对角色卡是有感情的话更应该尽力不让这种悲剧发生才对。在死亡中学习其实是很残酷的并且也很打击人的学习方式。
我觉得没几个人会喜欢自己在正式跑团的时候刚开打就躺在地上看别人激战。特别是在低级的时候,这一趟下可能就是永久性的了,这样也没关系吗? -_-
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 肾肾2017-07-16, 周日 15:49:41
聊天记录
巴斯塔:天恬 23:35:13
你这样子自己战斗力不足会连累队友的,我的难度是根据你们所有人来的
巴斯塔:天恬 23:36:40
如果你确定,那么就用你的这张人物卡了
肾肾 23:36:47
 我想用这张卡
巴斯塔:天恬 23:37:22
太弱了。。。。
巴斯塔:天恬 23:37:41
种族换一下
巴斯塔:天恬 23:38:06
你把新手攻略看完,如果你确定,那么就用这张卡吧

巴斯塔:天恬 13:36:53
给你看一下攻略,你的队友都是靠不住的。都是一帮法系职业前期靠你了。
巴斯塔:天恬 13:37:47
前期就靠你这个威猛的战士了。o
肾肾 13:42:19
 不是有很多战士吗
巴斯塔:天恬 13:42:38
4人团
巴斯塔:天恬 13:42:44
一个法师,一个牧师
巴斯塔:天恬 13:42:51
接下来怎么办呢?
肾肾 13:47:32
牧师是什么领域的?
巴斯塔:天恬 13:47:47
他还没有决定
巴斯塔:天恬 13:48:02
基本上就是个治疗
巴斯塔:天恬 13:50:14
你前期要一个人扛起团队的重担了。
肾肾 13:52:05
好吧
巴斯塔:天恬 13:52:54
没关系,这是你这张卡也行。
巴斯塔:天恬 13:53:15
毕竟这是个长团可以撕卡出来的。
巴斯塔:天恬 13:55:20
你就你现在这张卡吧,没关系。
肾肾 13:55:31

巴斯塔:天恬 13:57:20
到时候再说吧,毕竟我是优先新手,七月份要是你来团的话我通知你的。
巴斯塔:天恬 13:57:37
死亡重新做卡这是规则。
肾肾 13:58:44
。。我是新手
巴斯塔:天恬 13:59:38
我不信新手没有这么滥弱的
肾肾 14:00:55
加油
巴斯塔:天恬 14:01:17
我已经不纠结于你们的战斗力了。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 悲催的牧师2017-07-16, 周日 15:54:29
继续纠结下去没有意思了,我选择放弃
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 霜千翎2017-07-16, 周日 15:55:32
哦,记录我看了哦~标签:长团/已有玩家法牧师/新手...这团不适合你,还不如去跑个短团呢。

3r长团1级开始,已有法牧。除非法牧都是那种很厉害的老手或者有什么奇艺淫巧,否则分明需要一个强大的菜刀来carry团队至少升到3-5级,即使他们是老手也好依旧需要一个强力菜刀去解决前期的问题。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 肾肾2017-07-16, 周日 15:59:01
这团我早就退了好吗?
我不是在纠结归团的问题,我感觉我们看的点都不。对。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: Dya2017-07-16, 周日 17:27:53
这团我早就退了好吗?
我不是在纠结归团的问题,我感觉我们看的点都不。对。
习惯吃瘪吧
9成的团都不会带给你充实感与美好的回忆的,这些团是为了让你遇到真正心仪的团之前的试炼
Pass了就Pass吧。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 业问2017-07-16, 周日 17:54:12
感觉楼主并不是真心求教而是在吐槽。PC的卡战力不达标劝退就是了,PC都已经退团还要发帖吐槽,人品不敢恭维。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: Noven2017-07-16, 周日 18:11:27
彩喷,法师护甲,一级召唤怪物术,魔法飞弹,油腻术,惊恐术,睡眠术

我记得防护善良防不了上面除了召唤怪物的攻击吧
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 0303040712017-07-16, 周日 18:26:24
1.爱玩玩,不玩“哔”,六字真言对DM 来算可谓终极解释权。但是人家都已经退团了,而且看了对方自述似乎还未正式参团,再来发帖总有一种婊人挑事的嫌疑。
2.关于不符合要求的PC或者楼主口中“滥弱”的PC,其实只要楼主保持模组本身的放怪强度,相信玩家的队伍很快就会自己主动变成一个“合理”的配置,尤其是当这个“滥弱”还是一个前排。没必要在退团以后还揪着不放,这也不是什么大事啊。
3.另外我想说。。。有些卡只是看上去弱,实际使用起来并不一定如它看上去那么弱。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 归田卸甲退休孤寡老人2017-07-16, 周日 19:08:47
我觉得……就算是pc的卡再怎么弱,再怎么咸鱼。dm最好也不要去干涉pc的卡……也许pc会给你一个惊喜呢?
就算pc的卡真的弱,弱到你随便放只怪就可以干掉他,那就重车或者退团吧。

脑电波对不上的dm和pc就像强扭的瓜
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 5746966732017-07-16, 周日 19:42:10
对不起了,这件事是我做错了,责任是我的。对不住了,肾肾。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: Ellesime2017-07-16, 周日 20:02:02
其實那個法師除了體質10之外沒啥大問題啊,體質10其實也……一級4hp和6hp沒啥本質區別,想不死還是要拜骰子大神

而且3R專精法師只是多一個該系的法術位啊,又不是專精了附魔就不能用別的了。而且附魔挺厲害的,不作弊直接越級施法mind blank或者從頭到尾都是黑五類的話。
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 星踪幻影2017-07-16, 周日 21:34:30
附魔系1级主要是禁其他2系,也八成容易新人不小心把重要的系给禁了,而且法师1环战斗附魔系就一个睡眠,魅惑人类就不说了 战斗有额外豁免,战斗外也会坑,而睡眠施法时间也是一轮又加上有4总HD限制
低级核心法师附魔系主要很微妙法术比牧师不实用,即BUFF型法术少,战斗型也会微妙的坑爹限制(如睡眠4HD和一轮施法,狂笑要听懂语言)

带新人团几次后的感想
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 七色铃音2017-07-16, 周日 23:57:57
3r里法师低级不是基本靠十字弓吗(咦)
千篇一律的卡多无聊啊 专精附魔没什么问题吧 不过最好房规给pc们一次洗点的机会 如果新人跑团时确实感觉到自己的卡不合适还可以改
DM之前说以后会注意不那么看重战力 后来也道歉了 即使肾肾不跑这个团了还是祝愿你们以后还能和平相处
主题: Re: (3r)我的pc特别喜欢滥弱怎么办
作者: 南村辉2017-07-17, 周一 00:36:34
哇!居然是肾肾!
本来这个帖子我都不想回复的但是可怜我肾刚入坑就遇到两个坑货DM(没错第二个就是在下 :em006)
其实DM觉得PC弱就开卡车死他好了,打死了也好有理由劝退。
但要是DM连打死PC的能力都没有,或者只是看了眼卡就说PC弱,那么我觉得是不恰当的。
另一个就是楼上提到的开团公告的问题,如果你担心PC打不过,直接拒绝新人就好了。
虽然很有可能被一群滥强大佬教做人(亲身经历)。
至于车法究竟弱不弱我暂时不考虑。
毕竟就算是幻术/附魔(豁控)在一个城市向剧情团里也不是那么差劲。双刀更是不至于被黑出shit(虽然真的很弱)。
最好祝肾肾不要因此失去了跑团的信心,这个游戏依旧以饱满的姿态等着你呢!