純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 咕咕 于 2017-09-02, 周六 17:53:26
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如题，他们现在问我这种方法可行吗？工艺的dc是多少我该怎么办
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这个首先要确认他们是怎么知道的用二硫化铁伪造金币的。这种程度的超游也稍微有点过。
而且这个……可以用复合检定吧。知识贵族+工艺炼金+工艺锻造之类的？
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这个世界的金币是有魔法防伪的。
不要告诉他们这个设定，在他们把所有资金全都投入到二氧化硫之后再告诉他们。
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然后就被通缉了，汪洋大盗~
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好可爱的pc啊
你应该问自己，伪造出多少金币能接受呢。
如果发现了金币是假的，他们会有什么后果要承担呢？
二硫化铁是从什么地方买到的呢
把伪造金币的材料来源，和后果都考虑清楚了，你再进行这个操作把。
如果我带团的话，会有两个选项
1. 明确告诉他们不能。因为你们没有二硫化铁，二硫化铁制造的假金币重量和真的金币也是不一样的。
2. 允许，但是造100假金币要投入200金币购买的二硫化铁
3. 允许，但是你用假钱买的东西也是假的，比如1500假金币买了假的全身甲，-2命中，盔甲防御虽然是9，被砍中5次就会烂掉，不能再用
4. 允许，然后这个团变成假钱制造商大战政府。不断的NPC来追捕PC，最终以PC失败结束这个团
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按常识判呗……
在有魔法的世界里面大规模制造假币的话，人家对着假币施展一个预言法术不就找到你了 :em008可以说是一种完全没有安全性可言的犯罪方法
单纯从带团效果来说，不建议在点子的可行性上卡得太紧，稍微问一问确认他们能够提出具有适当可行性的方案，就让他们执行就好了
比如说“那好，你们为什么知道二硫化铁能冒充金子呢”（这个问题看你对超游行为的容忍度，可以省略）
“那么你们要从哪取得原料和设备呢”
“你们要怎么在避免第一时间被察觉的情况下执行这个犯罪计划呢”（包含筹集资金，购置原料、设备，确保犯罪据点和实际变现，你也可以适当地决定他们能够实行的情况下的收益率——现实中制造假币的犯罪分子入不敷出的情况可不少见）
如果他们能够给出基本的回答的话，就可以进展到国王/领主发现假币泛滥，让宫廷首席大法师施法寻找犯罪分子的阶段啦 :em004
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我覺得你要先訂好規則，是否允許pc使用嚴重破壞經濟平衡的手段，不允許就直接場外和他說不行，沒有理由，結束。
不然真要洗錢可以想出一堆方法，你以後大概要天天來這報到發文章問了(
用負面結果來回應pc其實有點治標不治本加浪費大家時間，A方法不行，玩家就繼續換B方法，直到大家都受不了。
當然如果dm和玩家都很享受這過程的話，當我沒說 :em005
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:em014 砍杀掉！要让他们明白trpg的自由是假的不存在的！都是dm的谎言！
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說真的，一個奇幻世界可能不一定有”科學”的法則呢
一個奇幻世界
世界的可能是“地水火風以太“這樣的”奧秘“
而不是元素表上的物質
金幣的金屬可能是大地元素與其他元素交互的結果。
如果PL習慣依靠三次元的知識，在異世界超遊。
譬如一直想蒐集礦物做TNT什麼，甚至用許願術想要搞出核彈什麼的。
那可以告訴他們這些。
這可是奇幻世界呢，世界有著魔法與神祇的法則，啥時候產生科學一定適用的錯覺?
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二硫化亞鐵，就是黃鐵礦嘛……但拿來偽造金幣倒是不太可能。
我們用黃金和黃鐵礦的基礎知識來討論看看。
首先，純金的比重約是二硫化亞鐵的３倍，時常接觸金幣的交易者，用手掂一掂重量就能察覺到違和感，進一步產生懷疑。
再來，對於不常使用金幣的交易者而言，由於對受騙上當的心理壓力更高，往往都是當下確認，因此更容易穿幫。
容易穿幫的理由是因為除了比重之外，二硫化亞鐵的硬度比鐵還高，另外還易脆。
因此當人們按照辨別鍍金劣幣的古老方法——咬一口，確認齒印及是否有鍍膜剝落——加以確認時，二硫化鐵的偽金幣應該不會是凹陷或表面剝離，而是整個斷裂，對於延展性好的黃金來說這是不可能的。而考量到硬度，另一種可能便是有人可能必須看牙醫了。
再來，技術問題上，二硫化亞鐵在高熱下會氧化，也無法鑄造。
即使克服生產的技術問題，製作出金幣造型的二硫化亞鐵，該錢幣也會因濕氣氧化，顏色轉深。在乾燥氣候以外的地帶色澤根本就維持不久，製幣的努力很快就會變成白工。
而就社會層面來說，由於偽幣會造成經濟的打擊和政權的動搖，有一點經營頭腦的政府都會將製造偽幣列為重罪。看是要絞首、殺頭還是剁手，在歷史上都相當常見。
他們願意為這種程度可憐的騙術承擔風險嗎？
願意的話……動手吧ＧＭ。
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:em016说白了，这个问题本质上在于，PC想乱搞的话，DM应该配合/打压到什么程度
从经验来说，即使DM能够用雄辩之术把PC的白痴点子驳得体无完肤，最终的游戏体验也是远远不如适当地容许他们瞎搞的（“上周我们在团里搞人口贩卖！然后被正义的冒险者队伍踢门了！”）。某知道的很多鬼佬玩家都深知这一点 :em020
不过值得一提的是，DM下黑手让PC的角色死亡/陷入非常不利的状态（比如在并非故事情节设置的情况下被通缉，受到诅咒，丧失属性/职业能力等等）的情况下，PC是有一定几率突然爆发的——有时候单纯是由于玩家不喜欢受到挫折，另一些情况下则是某些玩家可能有一些特别的PTSD之类的（这在跑团圈子里面并不算特别罕见）。尽管会提议造假币的玩家本人不太可能很在乎自己的角色在“有趣”的限度内遭受瞎搞的后果，其他的玩家也未必能够全面奉陪，因此不论如何令PC遭受挫折都是具有某种程度的风险的。
:em005话是这么说，这也不是说这两种后果是并列的，总体来说某仍旧建议在一定程度上奉陪他们的白痴点子，你甚至可以像Darths&Droids里面一样在一段时间以后才让他们为了他们的所有白痴行为接受报应 :em020
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二硫化亞鐵，就是黃鐵礦嘛……但拿來偽造金幣倒是不太可能。
我們用黃金和黃鐵礦的基礎知識來討論看看。
首先，純金的比重約是二硫化亞鐵的３倍，時常接觸金幣的交易者，用手掂一掂重量就能察覺到違和感，進一步產生懷疑。
再來，對於不常使用金幣的交易者而言，由於對受騙上當的心理壓力更高，往往都是當下確認，因此更容易穿幫。
容易穿幫的理由是因為除了比重之外，二硫化亞鐵的硬度比鐵還高，另外還易脆。
因此當人們按照辨別鍍金劣幣的古老方法——咬一口，確認齒印及是否有鍍膜剝落——加以確認時，二硫化鐵的偽金幣應該不會是凹陷或表面剝離，而是整個斷裂，對於延展性好的黃金來說這是不可能的。而考量到硬度，另一種可能便是有人可能必須看牙醫了。
再來，技術問題上，二硫化亞鐵在高熱下會氧化，也無法鑄造。
即使克服生產的技術問題，製作出金幣造型的二硫化亞鐵，該錢幣也會因濕氣氧化，顏色轉深。在乾燥氣候以外的地帶色澤根本就維持不久，製幣的努力很快就會變成白工。
而就社會層面來說，由於偽幣會造成經濟的打擊和政權的動搖，有一點經營頭腦的政府都會將製造偽幣列為重罪。看是要絞首、殺頭還是剁手，在歷史上都相當常見。
他們願意為這種程度可憐的騙術承擔風險嗎？
願意的話……動手吧ＧＭ。
单纯从假币的制造方法来说，可以通过在假币里面包裹密度更大的金属（比如说铅）来达成，当然这会在某种程度上提高制造假币的工艺要求和制造成本（比如说，“你们大概需要10万金币的前期投入来建造一条每年生产15万假币的生产线”）
当然，不管是什么样的政体，大规模的制贩假币都是能够威胁到经济安全和政治安全的行为，因此统治者让能够施展7环以上法术的施法者来调查/扑杀这些犯罪分子也不是什么特别稀奇的事情（不过另一方面，如果PC的计划足够缜密、犯罪行为完全没有败露的话，他们很可能会接到讨伐他们自己的任务……当然这是在有大法师来调查他们犯行之前的事情
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根据楼主的前贴...其实就是他的pc很想要钱但又不想通过合法途径赚取，这个时候就应该给他们一个看似简单又容易赚大钱的机遇。来展开正常的大冒险啊。
“我的财宝吗？想要的话就给你吧，去找吧！我把世界上的一切都放在那里！”（x）
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先思考一下：他們是真的想要更多金幣? 還是他們只是想體驗現實中無法做到，想在遊戲裡面嘗試看看的事情?
對於前者，跟他們討論一下，想要更多的金幣，是因為遭遇太難，導致想要更多錢去買裝備應付危機? 還是PC們是單純想要金幣堆在身上的感受?
對於後者，也跟他們討論一下，做這件事情可能會發生什麼樣的情況，告訴他們可能的後果，而如果他們還想要繼續嘗試，Go ahead，跑團的一個樂趣，不就是有個靈活的GM機制，可以辦到一堆充滿腦洞的事情，不是嗎?
每個人做任何事情都有它們背後的動機，僅僅看到表象呈現的行為來選擇同意或阻止，是很可惜的事情，所以，我建議這位GM，問問你自己，你能接受這種作法到什麼程度? 然後，就在你可以接受的範圍，讓你的PC們去做吧，跑團的樂趣，就在這裡體現了出來。
Have Fun!
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:em004说真的不是我说……这个赚钱方法一来风险极大，二来难度非常高，三来赚钱又不多……还不如去玩不灭明炎光照会呢……
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多谢各位的建议，今晚我带团时跟他们说这么做首先需要原料和机器，需要启动资金。然后他们表示要先冒险赚钱，我就把他们导入了暗无天日。接着这帮人一路踢门下去，杀地精开宝箱。。。。。。再也没提过打工和做假币。他们现在说只想冒险，原来踢门这么有趣。原来这些问题只需要带一次团就能解决了啊。
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多跑团多看书
少脑补少意淫
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17:39:18
伪造货币判几年？
17:39:43
地方知识
17:41:51
过唬骗还是工艺？
17:42:08
工艺
17:42:40
没有意义
17:42:58
你要怎么伪装
17:44:06
愚人金
17:44:45
神他妈二硫化铁
17:47:07
一个研究过炼金术的学者当然知道怎么办
17:47:43
二硫化铁一上称不就露馅了吗
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愚人金造假自古有之，你去看看歷史上相關的故事就知道大概怎麼處理了。
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手艺规则的话造一次其实要花不少时间