純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 橡树与自然艺术 于 2017-11-04, 周六 21:52:13
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主要好奇德鲁伊 游侠 野蛮人的情况
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这是TRPG，不是MMO或者战棋。
战棋又如何看看40k8版的IG
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平衡性怎么样和有没有团跑并没多大关联
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战棋又如何看看40k每一版的IG
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就我个人感觉，如果只论核心平衡性pf完爆3r，4e完爆pf。
如果是不开世设的全扩（3r不开传奇，pf不开神话、玩家伴侣），pf的平衡难度要比3r低（但pf已经有点炸了，比如说speak）
如果开世设的话 :em032 :em032
（这俩半斤八两）（当然pfs规则还是不错的）
高等级战役的话，pf平衡性明显好于3r（虽然pf也不平衡，但至少无表菜刀还能玩）
不过pf最大的好处是优化手册少，极限优化的军备竞赛不强
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就我个人感觉，如果只论核心平衡性pf完爆3r，4e完爆pf。
如果是不开世设的全扩（3r不开传奇，pf不开神话、玩家伴侣），pf的平衡难度要比3r低（但pf已经有点炸了，比如说speak）
如果开世设的话 :em032 :em032
（这俩半斤八两）（当然pfs规则还是不错的）
高等级战役的话，pf平衡性明显好于3r（虽然pf也不平衡，但至少无表菜刀还能玩）
不过pf最大的好处是优化手册少，极限优化的军备竞赛不强
当然我就是个新人，这都是我的个人看法，具体还是要看大佬的意见 :em032 :em032
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再说一下那三个职业。
德鲁伊：在pf连法师都多了一堆能力，而德鲁伊核心能力却被削了，（而且变形可是pf较3r重点削弱的部分）所以你猜 :em032 :em032
蛮子超强，游侠老样子
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有时髦度就行，要什么平衡度
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有时髦度就行，要什么平衡度
不追求時髦玩什麼ＰＦ
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pf的優化手冊不少，少的是中文的。 如果去找英文的話，會發現數量很多的。
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3r不能用平衡这俩字来形容
pf几乎没什么平衡可言 pfs常用的也就那些优质资源 不过太bug的都被砍了
4e比之好些 但是也是有不少问题 但是用4r（精华）的话 就好的多了
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4e的平衡……emmmm……平衡？
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其实这些都是pve游戏，要平衡来干嘛？
你看手游fgo的英灵之间平衡吗？看板娘呆毛王的评分都已经掉到4分了，祖传的垃圾直感要来何用啊？还不氪金抽新出的英灵？
虽然每个版本的dmg上告诉过你，作为一个地下城主，你应该尽可能让团队处于一个较为平衡的状态，这里是指团队法师刚学火球术你就别老放有火抗的怪，有盗贼就丢个陷阱让他意思意思也不要全程黑五类，有诗人就给他个交涉和自我表现的机会。有典范圣武士，就不要让他吃死婴和陷入其他道德送命题了。说白就是给你强调一个壮有所用，男有分，女有归的概念，而不是摸爸游戏那种数字上的平衡。
所以就那些手游或者集换式卡牌游戏一样，机制当然是要越来越复杂越来越有趣才行的，随之而来的当然是战力的膨胀啦，不然你怎么老老实实掏出荷包买本新的拓展书啊？
但其实最滥强的组件都在phb啦...
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PF的话 核心平衡度很高
在ACG之前都是不错的
ACG出了很多强度崩坏的职业，于是之后P子也开始有点自暴自弃了
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其他的加起来也没有召唤师或者血蛮崩坏。
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:em006再这样下去这帖子也要变成PF什么职业最强了！
yamero！
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就我个人感觉，如果只论核心平衡性pf完爆3r，4e完爆pf。
如果是不开世设的全扩（3r不开传奇，pf不开神话、玩家伴侣），pf的平衡难度要比3r低（但pf已经有点炸了，比如说speak）
如果开世设的话 :em032 :em032
（这俩半斤八两）（当然pfs规则还是不错的）
高等级战役的话，pf平衡性明显好于3r（虽然pf也不平衡，但至少无表菜刀还能玩）
不过pf最大的好处是优化手册少，极限优化的军备竞赛不强
原来神话那么厉害的吗？我原本还以为比不过3r的传奇呢，虽然就设定来说更喜欢神话的设定
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不谈一些利用规则漏洞造成的崩坏，最主要的区别是，3r真正的强力资源大多数分散在专长、法术、奇物、进阶等“可选项”中，只有个别的属于种族、职业能力这些“可控、可预测”的部分。所以造成了战力的上限很高，下限很低。
pf中，许多“可选项”能力被打包进入了基础职业和变体职业，尤其是那些独特、崩坏的能力往往需要一定的职业等级，这样你的成长路径有很大的一部分是“规划好的”，要拿到一个3r本来用9级专长就能拿到的滥强能力，在pf里可能需要9级职业；9级职业，就意味着前8级给的各种马马虎虎的能力你也得照单全收。于是，不论你怎么上蹿下跳乱搞，上限都不那么高了，下限也不那么低了，给人一种普遍更“平衡”的体验。
可以说3r的优化自由度太高，反而导致了最优解特别容易出现，菜逼也一泻千里。pf的许多东西都几乎是半斤八两的“预设套装”，相对优的解明显多了，最优和最劣解明显更难达成。
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我比较同意伊恩的看法，PF比起3R来说，下限有所提升，随便做的卡也不会太弱。但我到是觉得PF的预设套装还不算很多，至少在我看来值得开发的较强的套路还是有很多的，毕竟PF的资源更新快，不时就会有新的build蹦出来。
/me 最近在玩注射器草药学德鲁伊，很好很强大啊！
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我觉得一个规则集合的“基尼指数”如何 关键是看资源的利用率。
无论是3r还是pf 抑或是pfs 真正大家都拿去用或者预期会被用到的资源远远不到十分之一 ， 例如有几十个职业 就几个职业经常有人用；有十几个变体，就一两个变体预期会有人用，等等诸如此类。这样就因为闲置的（强度低的）资源太多，所以不能说是多平衡的规则。
所以我觉得4版精华因为其资源很少，是个最小的封闭集合，导致不得不用，所以平衡性好些。
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多谢各位的帮助～
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我觉得一个规则集合的“基尼指数”如何 关键是看资源的利用率。
无论是3r还是pf 抑或是pfs 真正大家都拿去用或者预期会被用到的资源远远不到十分之一 ， 例如有几十个职业 就几个职业经常有人用；有十几个变体，就一两个变体预期会有人用，等等诸如此类。这样就因为闲置的（强度低的）资源太多，所以不能说是多平衡的规则。
其实有一个扮演与游戏的区别问题，3r和pf都有很多东西是扮演向的不那么强的（谁会点坚忍？除了进阶条件貌似也不见得会有人点钢铁意志），但那些资源就在那里 :em012
而且你不能一个技能有技能专攻，其他技能就没有技能专攻对吧？即使没有人点；有加强韧的，就得相应有加反射和意志的；有一个学派的专攻，就得全学派都有，总得有些东西给人选择，如果只有那么几个最优解，就。。。。。好吧我也不知道会怎么样 :em021
而且还有很多是给npc点的，比如马的那几个专长，纯粹就是为了表现出每个生物都是独特的、真实生存着的 （其实是为了浪费怪的专长位） :em024
能力在设计的时候往往要同时考虑扮演的感觉和实战中的作用（嘴炮也是另一种战斗），所以有些东西在设定上很酷但是游戏性没什么用的就很尴尬（比如水下呼吸和魅惑人类和庇护所），那些不酷但是游戏性很高的却往往容易被选（比如猛力攻击和各大射线和识破隐形），而那些既不酷又没有游戏性的就基本是设计给npc或者剧情cg用的（比如坚忍等npc专长和侦测船只和持久监视等一众预言系） :em008
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我觉得一个规则集合的“基尼指数”如何 关键是看资源的利用率。
无论是3r还是pf 抑或是pfs 真正大家都拿去用或者预期会被用到的资源远远不到十分之一 ， 例如有几十个职业 就几个职业经常有人用；有十几个变体，就一两个变体预期会有人用，等等诸如此类。这样就因为闲置的（强度低的）资源太多，所以不能说是多平衡的规则。
其实有一个扮演与游戏的区别问题，3r和pf都有很多东西是扮演向的不那么强的（谁会点坚忍？除了进阶条件貌似也不见得会有人点钢铁意志），但那些资源就在那里 :em012
而且你不能一个技能有技能专攻，其他技能就没有技能专攻对吧？即使没有人点；有加强韧的，就得相应有加反射和意志的；有一个学派的专攻，就得全学派都有，总得有些东西给人选择，如果只有那么几个最优解，就。。。。。好吧我也不知道会怎么样 :em021
而且还有很多是给npc点的，比如马的那几个专长，纯粹就是为了表现出每个生物都是独特的、真实生存着的 （其实是为了浪费怪的专长位） :em024
能力在设计的时候往往要同时考虑扮演的感觉和实战中的作用（嘴炮也是另一种战斗），所以有些东西在设定上很酷但是游戏性没什么用的就很尴尬（比如水下呼吸和魅惑人类和庇护所），那些不酷但是游戏性很高的却往往容易被选（比如猛力攻击和各大射线和识破隐形），而那些既不酷又没有游戏性的就基本是设计给npc或者剧情cg用的（比如坚忍等npc专长和侦测船只和持久监视等一众预言系） :em008
因为pc所面对的情况往往都只是，或者只能是“把他锤扁”，而在此时，鼓命中和伤害往往是最有用的，最多也就是“怎么让那几个家伙在这场战斗中毛事都干不了。”说白了PC只是杀人兵器而已，怎么简单粗暴艹死人怎么来也无可厚非。
如果换个环境呢？（PF其实也在这方面做过很多尝试，然并卵）比如演武，比如阴谋，比如舌战，比如国战。在这些情况下，某些专长无疑会变得相当有用。撇开这些，一些专精于特殊领域的人物也当然会选取其他“没用的”专长。（没错，他们选的就是著名的NPC专长，或者说是“扮演专长”。）
说到底，还是因为这个游戏的过程和最终目的再加上了（或多或少谁都有的）功利心，才会导致大家一窝蜂地选取个别几个专长的情况。
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我很喜欢the gamers 2啊……
:em004
而且我喜欢奇幻小说，所以觉得故事很重要
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感谢所有回答者的思考与时间的付出…
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其實你應該先跑個幾次PF以及你想比對的遊戲系統的團，然後再自己比對、思考。
平衡是一個主觀的標準，你可以在擁有一些經驗與想法後，把這些東西整理成幾個你自己的觀點，發出來，才有討論的空間。
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好吧~_~这是个好主意 在这问主要是想省事 :em006
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强迫自己开一次免战团，全程依靠非战手段推动剧情，你就会发现新的乐趣
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前天当PC，唯一的攻击是踹了偷我钱包的小偷一脚···并没有计算 :em016