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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 不知名的虫子 于 2018-02-02, 周五 10:40:41

主题: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 不知名的虫子2018-02-02, 周五 10:40:41
解离术(Disintegrate)
变化系
等级:毁灭 7,术士/法师 6
法术成分:言语,姿势,材料/法器
施法时间: 一个标准动作
距离:中距 (100英尺+10英尺/等级)
效果:射线
持续时间:立即
豁免检定:强韧,通过则效果减半(物体)
法术抗力:可
一道细细的绿色射线从你指尖射出。你必须通过远程接触攻击来命中目标。被击中的生物受到每施法者等级2d6点伤害(最多40d6)。生命值被此射线降到0或更低则立即被完全分解,只留下一点微细的灰烬痕迹。被解离的生物的装备不受影响。
目标为物品时,射线可解离10立方英尺的非生命物品。因此,此法术只能解离庞大物体或结构的一部分。此法术甚至对完全由力场构成的物体也有效,如飞击掌(forceful hand)或力场墙(wall of force),但对法术无效结界(globe of invulnerability)或反魔场(antimagic field)之类的法术效果无效。
通过强韧检定的生物或物体只受到5d6点伤害。若它们的生命值因此降到0或更低则立即被完全分解。
只有第一个被击中的生物或物品会被影响,这就是说,每次施法,射线只对一个目标有效。
奥术材料成分 :一块天然磁石和一小撮灰尘。


由于“只有第一个被击中的生物或物品会被影响,这就是说,每次施法,射线只对一个目标有效。”这句话。引发了我的思考:命中穿着盔甲的人,是解离人还是解离盔甲。【1】

由于接触攻击不计算盔甲AC,我们可以认为命中盔甲也算做接触攻击命中。但是解离术身为接触法术,却只对第一个命中的目标生效,这是否产生矛盾。【2】

接着对于接触攻击的判定也产生了一些疑问.接触攻击和法术的原理,是怎样通过仅仅触碰盔甲来影响盔甲内的人的。是通过盔甲传递了,还是穿过盔甲了,还是某种常人无法理解的方式(DM想不出如何解释了)。【3】。
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2018-02-02, 周五 12:51:09
比较law的理解方法就是,由施法者指定目标,除非有意外情况(比如某人准备动作拿东西挡射线),否则射线就只会有“射中目标,正常生效”和“射失目标,效果喂狗“两种情况。
不过鉴于解离法术的特殊性,DM可以考虑适当调整该法术的判定规则。
接触法术本身就是单纯的可以通过盔甲传递效果,而盔甲的厚度,材质,形状并不影响传递(虽然这很不物理但是很魔法)
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 霜千翎2018-02-02, 周五 13:03:40
连人带甲,一家人齐齐整整。
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 不知名的虫子2018-02-02, 周五 13:58:03
比较law的理解方法就是,由施法者指定目标,除非有意外情况(比如某人准备动作拿东西挡射线),否则射线就只会有“射中目标,正常生效”和“射失目标,效果喂狗“两种情况。
不过鉴于解离法术的特殊性,DM可以考虑适当调整该法术的判定规则。
接触法术本身就是单纯的可以通过盔甲传递效果,而盔甲的厚度,材质,形状并不影响传递(虽然这很不物理但是很魔法)

这个讨论就是在“产生意外情况”的前提下进行的。
比如指定了A(生物),结果被B(生物)挡住。那么命中谁/什么?
指定了A(生物),结果被b(物品)挡住。那么命中谁/什么?
指定了a(物品),结果被B(生物)挡住。那么命中谁/什么?
指定了a(物品),结果被b(物品)挡住。那么命中谁/什么?
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 不知名的虫子2018-02-02, 周五 13:58:58
连人带甲,一家人齐齐整整。
法术说明里明说了,解离生物,生物的装备不受影响。
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2018-02-02, 周五 16:46:27
这个讨论就是在“产生意外情况”的前提下进行的。
比如指定了A(生物),结果被B(生物)挡住。那么命中谁/什么?
指定了A(生物),结果被b(物品)挡住。那么命中谁/什么?
指定了a(物品),结果被B(生物)挡住。那么命中谁/什么?
指定了a(物品),结果被b(物品)挡住。那么命中谁/什么?
规则上被动情况下无法挡住(要么攻击吃各种减值要么算打失)
主动情况且阻挡成功的情况下根据主动的做法判断,常见的挡刀流自然就是命中挡刀者呗
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 霜千翎2018-02-02, 周五 18:27:44
其实是这样的。

他要打物品还是打人在攻击的时候是要说明的。

他要打人就自然就是人没了,就算你全身都被护甲包裹着,只要命中骰中了那就代表击中了人。铠甲也是有缝隙的,你的全身甲没办法挡住解离,就像他不能为你提供遮掩一样。至于你有这点物或者其他什么的,那些本来就会影响远程攻击时的命中,所以已经在结算攻击时考虑进去了。

而如果他要打物品那就更好办了,命中骰子中了的话物品就直接没了。

所以情况并没你想得那么复杂...

至于楼上说的什么准备动作拿东西挡啊那个,其实需要满足一个条件遮蔽效果线才能行的,所以单纯的护甲并不能提供这条件,所以也没必要考虑这方面的事情。
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 霜千翎2018-02-02, 周五 18:36:57
比如指定了A(生物),结果被B(生物)挡住。那么命中谁/什么?
答:B死。(可能是基于队友遮掩变体规则或者其他帮人吃攻击的能力)

指定了A(生物),结果被b(物品)挡住。那么命中谁/什么?
答:除非B能为A提供完全遮蔽,否则没挡住这个说法,只有攻击者失手时才有这个情况,但是一般失手就是失手,不会误伤其他物品甚至地面的,除非是dm开放了大失败会在大失败时随机击中其他目标,那么谁被抽中了就是谁咯。而如果B能完全遮挡A则把B干掉。

指定了a(物品),结果被B(生物)挡住。那么命中谁/什么?
答:B扑街。(可能是基于队友遮掩变体规则或者其他帮人吃攻击的能力,但这种能力一般不能对物品使用所以迷)

指定了a(物品),结果被b(物品)挡住。那么命中谁/什么?
答:除非B能为A提供完全遮蔽,否则没挡住这个说法,只有攻击者失手时才有这个情况,但是一般失手就是失手,不会误伤其他物品甚至地面的,除非是dm开放了大失败会在大失败时随机击中其他目标,那么谁被抽中了就是谁咯。而如果B能完全遮挡A则把B干掉。

至于什么是效果线啊,遮掩遮蔽远程攻击方面的东西,phb上应该有得看才对。
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 姜伯约2018-02-02, 周五 20:07:01
比如指定了A(生物),结果被B(生物)挡住。那么命中谁/什么?
答:B死。(可能是基于队友遮掩变体规则或者其他帮人吃攻击的能力)

指定了A(生物),结果被b(物品)挡住。那么命中谁/什么?
答:除非B能为A提供完全遮蔽,否则没挡住这个说法,只有攻击者失手时才有这个情况,但是一般失手就是失手,不会误伤其他物品甚至地面的,除非是dm开放了大失败会在大失败时随机击中其他目标,那么谁被抽中了就是谁咯。而如果B能完全遮挡A则把B干掉。

指定了a(物品),结果被B(生物)挡住。那么命中谁/什么?
答:B扑街。(可能是基于队友遮掩变体规则或者其他帮人吃攻击的能力,但这种能力一般不能对物品使用所以迷)

指定了a(物品),结果被b(物品)挡住。那么命中谁/什么?
答:除非B能为A提供完全遮蔽,否则没挡住这个说法,只有攻击者失手时才有这个情况,但是一般失手就是失手,不会误伤其他物品甚至地面的,除非是dm开放了大失败会在大失败时随机击中其他目标,那么谁被抽中了就是谁咯。而如果B能完全遮挡A则把B干掉。

至于什么是效果线啊,遮掩遮蔽远程攻击方面的东西,phb上应该有得看才对。
这样啊,这样塔盾完全遮蔽能挡住一次解离吧?
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 霜千翎2018-02-02, 周五 20:10:56
你塔盾也需要动作才能全遮蔽啦。不过一面塔盾有时候的确可以让你规避某些危险没错。
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 姜伯约2018-02-03, 周六 14:48:49
你塔盾也需要动作才能全遮蔽啦。不过一面塔盾有时候的确可以让你规避某些危险没错。
额,那这样估计开团的时候一般不会发生这种情况吧。玩家先塔盾完全遮蔽的敌人的法师就不解离开塔盾的玩家了。后手又挡不了解离。
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 不知名的虫子2018-02-08, 周四 13:05:59
比如指定了A(生物),结果被B(生物)挡住。那么命中谁/什么?
答:B死。(可能是基于队友遮掩变体规则或者其他帮人吃攻击的能力)

指定了A(生物),结果被b(物品)挡住。那么命中谁/什么?
答:除非B能为A提供完全遮蔽,否则没挡住这个说法,只有攻击者失手时才有这个情况,但是一般失手就是失手,不会误伤其他物品甚至地面的,除非是dm开放了大失败会在大失败时随机击中其他目标,那么谁被抽中了就是谁咯。而如果B能完全遮挡A则把B干掉。

指定了a(物品),结果被B(生物)挡住。那么命中谁/什么?
答:B扑街。(可能是基于队友遮掩变体规则或者其他帮人吃攻击的能力,但这种能力一般不能对物品使用所以迷)

指定了a(物品),结果被b(物品)挡住。那么命中谁/什么?
答:除非B能为A提供完全遮蔽,否则没挡住这个说法,只有攻击者失手时才有这个情况,但是一般失手就是失手,不会误伤其他物品甚至地面的,除非是dm开放了大失败会在大失败时随机击中其他目标,那么谁被抽中了就是谁咯。而如果B能完全遮挡A则把B干掉。

至于什么是效果线啊,遮掩遮蔽远程攻击方面的东西,phb上应该有得看才对。

嗯,首先感谢详细的解答。
还是有些疑问。
1.效果线、遮蔽,失手,都是攻击时决定的。现在我们讨论的是“攻击后,命中前”的时刻。也就是有一个“施法时没有东西阻挡效果线,攻击骰确认命中,解离术射线已经飞在空中了”的前提。那么所谓的“全遮蔽、阻挡效果线”就不在此讨论范围了。
我们讨论的是这种情况。因为法术说明为射线,所以我们认为它是有飞行弹道和飞行时间的(也有人对此有不同意见)。此时有可能因为某些原因,这条射线在飞行途中被挡住。由于法术说明中提到,只会对命中的第一个生物或物品生效,所以产生了“如果被阻挡会发生什么”的思考。

2.关于前辈“攻击A(生物),被b(物体)挡住”的解释“除非B能为A提供完全遮蔽,否则没挡住这个说法,只有攻击者失手时才有这个情况,但是一般失手就是失手,不会误伤其他物品甚至地面的,除非是dm开放了大失败会在大失败时随机击中其他目标,那么谁被抽中了就是谁咯。而如果B能完全遮挡A则把B干掉。”。
所谓的“没有挡住这个说法”是什么意思。比如A在一个密闭的房间,只有一扇打开的窗,此时我在房间外,透过窗户向A释放解离术,释放成功。释放成功的瞬间,因为某些原因,窗被关上了。那么解离术射线是直接穿过窗户命中A?还是被窗户挡住,解离了窗户?
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 霜千翎2018-02-08, 周四 18:12:07
其实是这样的,dnd虽然是个回合制游戏,但实际上有大量回合外动作。游戏中有个动作叫直觉动作,有个动作叫准备动作。所以有时候会出现的射击时还有效果线,但射出后就没了的情况。所以射击后出现全遮蔽是可能发生的,最简单的方法就是对方法师用直觉动作瞬法超魔一个土墙术。

尽管你已经失去了对方法师这个目标了,但你和墙壁依旧有效果线,所以自然打在墙壁上了。

你说的第二个情况其实和我上面说的土墙壁情况是一样的,假设你有两个玩家。玩家b准备了一个动作,敌人的法师对我们进行攻击时,我就关上这个窗门,于是在敌人法师攻击时,会触发B的准备动作,在射击后的瞬间窗口被玩家B关闭形成了遮蔽效果,于是解离术会打在玻璃上。

但如果无法提供完全遮住这个条件则会出现“没有挡住这个说法。”不过因为环境改变,有可能出现被攻击着AC提高的情况,这可能会导致解离失手。

具体的情况还包括被攻击的人突然使用了会导致攻击者出现失手率这样的状态。
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: jimraynor2018-02-09, 周五 07:52:42
1.效果线、遮蔽,失手,都是攻击时决定的。现在我们讨论的是“攻击后,命中前”的时刻。也就是有一个“施法时没有东西阻挡效果线,攻击骰确认命中,解离术射线已经飞在空中了”的前提。那么所谓的“全遮蔽、阻挡效果线”就不在此讨论范围了。
我们讨论的是这种情况。因为法术说明为射线,所以我们认为它是有飞行弹道和飞行时间的(也有人对此有不同意见)。此时有可能因为某些原因,这条射线在飞行途中被挡住。由于法术说明中提到,只会对命中的第一个生物或物品生效,所以产生了“如果被阻挡会发生什么”的思考。

2.关于前辈“攻击A(生物),被b(物体)挡住”的解释“除非B能为A提供完全遮蔽,否则没挡住这个说法,只有攻击者失手时才有这个情况,但是一般失手就是失手,不会误伤其他物品甚至地面的,除非是dm开放了大失败会在大失败时随机击中其他目标,那么谁被抽中了就是谁咯。而如果B能完全遮挡A则把B干掉。”。
所谓的“没有挡住这个说法”是什么意思。比如A在一个密闭的房间,只有一扇打开的窗,此时我在房间外,透过窗户向A释放解离术,释放成功。释放成功的瞬间,因为某些原因,窗被关上了。那么解离术射线是直接穿过窗户命中A?还是被窗户挡住,解离了窗户?

1. 你的2就是一个攻击之后命中之前出现全掩蔽的例子

2. 解离术的效果是射线。射线的工作方式和远程攻击一样,除了它打接触ac。因此:
1). 假如说在攻击时由于某些突发情况导致法术目标忽然获得cover/concealment/total concealment,那么目标的ac增加/获得攻击失手率,正常结算攻击结果。srd的cover部分并没有提到提供cover的物品或人会因为提供cover受到伤害,所以raw来说法术永远打不到提供cover的人或物,射线要么命中目标,要么打空,不会对除了目标之外的任何东西造成伤害。我认为这就是姑妈所说的“没有挡住这个说法”的含义。
2). 假如说在攻击时由于某些突发情况导致法术目标忽然获得total cover,raw来讲这次攻击就做不出来了,具体的结果规则没有给出来,如果我判的话要么要求施法者重新选择一个目标,要么算击中提供掩蔽的人/物,要么法术失败,三种判法都说得过去
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 艾思哲2018-02-11, 周日 09:55:09
想起来那个被解离打中头发又惊又怒,回手一个解离打回去的网文……



你可以这么理解,肉体对解离术的解离能量解离阻比物体低,所以不管肉体体积多大,败了豁免就化灰,物品不受影响 :em032
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 霜千翎2018-02-11, 周日 10:44:03
嗯,三种判法都说得过去,而且都合理,看dm喜欢了。

在团前说好即可,或者这次按照了这个判法,然后记录下来,以后开团都按照这个判决即可。

其实出现这么复杂的情况,其实是因为攻击和伤害这两个时点是否一致存疑而插入动作的时机不明确三点需要背锅!这方面我觉得4e的直觉应对或者直觉中断就做得很好(x)。
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: Tekkaman Last2018-02-11, 周日 17:42:46
想起来那个被解离打中头发又惊又怒,回手一个解离打回去的网文……



你可以这么理解,肉体对解离术的解离能量解离阻比物体低,所以不管肉体体积多大,败了豁免就化灰,物品不受影响 :em032
而且那个是老板的解离,败了会直接凉掉的那种!3R的就算败了也就吃点伤害。
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 不知名的虫子2018-02-12, 周一 12:59:09
其实是这样的,dnd虽然是个回合制游戏,但实际上有大量回合外动作。游戏中有个动作叫直觉动作,有个动作叫准备动作。所以有时候会出现的射击时还有效果线,但射出后就没了的情况。所以射击后出现全遮蔽是可能发生的,最简单的方法就是对方法师用直觉动作瞬法超魔一个土墙术。

尽管你已经失去了对方法师这个目标了,但你和墙壁依旧有效果线,所以自然打在墙壁上了。

你说的第二个情况其实和我上面说的土墙壁情况是一样的,假设你有两个玩家。玩家b准备了一个动作,敌人的法师对我们进行攻击时,我就关上这个窗门,于是在敌人法师攻击时,会触发B的准备动作,在射击后的瞬间窗口被玩家B关闭形成了遮蔽效果,于是解离术会打在玻璃上。

但如果无法提供完全遮住这个条件则会出现“没有挡住这个说法。”不过因为环境改变,有可能出现被攻击着AC提高的情况,这可能会导致解离失手。

具体的情况还包括被攻击的人突然使用了会导致攻击者出现失手率这样的状态。


恩。。这一段从规则上说确实没有问题。但是有些不符合常理。

也就是说这个房子如果天花板上被老鼠钻了一个洞,那么这个解离术射线会自动找到这个洞钻进去然后自动导航命中?但是如果是全封闭就打中窗户?(不禁让我想起了动画片猫和老鼠里,那个火箭追着汤姆跑,汤姆跑进屋子关上门,然后火箭自己找了个老鼠洞钻进去继续追。这样的场景。)
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: jimraynor2018-02-12, 周一 13:44:16
其实是这样的,dnd虽然是个回合制游戏,但实际上有大量回合外动作。游戏中有个动作叫直觉动作,有个动作叫准备动作。所以有时候会出现的射击时还有效果线,但射出后就没了的情况。所以射击后出现全遮蔽是可能发生的,最简单的方法就是对方法师用直觉动作瞬法超魔一个土墙术。

尽管你已经失去了对方法师这个目标了,但你和墙壁依旧有效果线,所以自然打在墙壁上了。

你说的第二个情况其实和我上面说的土墙壁情况是一样的,假设你有两个玩家。玩家b准备了一个动作,敌人的法师对我们进行攻击时,我就关上这个窗门,于是在敌人法师攻击时,会触发B的准备动作,在射击后的瞬间窗口被玩家B关闭形成了遮蔽效果,于是解离术会打在玻璃上。

但如果无法提供完全遮住这个条件则会出现“没有挡住这个说法。”不过因为环境改变,有可能出现被攻击着AC提高的情况,这可能会导致解离失手。

具体的情况还包括被攻击的人突然使用了会导致攻击者出现失手率这样的状态。


恩。。这一段从规则上说确实没有问题。但是有些不符合常理。

也就是说这个房子如果天花板上被老鼠钻了一个洞,那么这个解离术射线会自动找到这个洞钻进去然后自动导航命中?但是如果是全封闭就打中窗户?(不禁让我想起了动画片猫和老鼠里,那个火箭追着汤姆跑,汤姆跑进屋子关上门,然后火箭自己找了个老鼠洞钻进去继续追。这样的场景。)

实际上你的大前提“射线有速度且生物来的及在射线行进过程中作出反应”在规则里是没有明确说明的,所以如果忽略这个前提的话就很容易解释了:窗户是在法师正在瞄准的时候关上的,而关上的窗户导致法师要么不得不另找一个目标(total cover),要么透过窗户的缝隙射击原本的目标(cover)。至于你说在射线出手之后才关窗户可以简单的一句“反应不过来所以做不到”来解释。整个过程跟普通人躲手枪子弹的情形差不多
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 霜千翎2018-02-12, 周一 13:46:01
当然不会,你需要有效果线和视线才能进行远程攻击,天花板上的洞洞是给不了攻击者效果线的。

但墙上的洞洞他的确有可能穿过来,只是被攻击者的AC会基于环境得到加值罢了。

主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: ohmygodqq2018-02-12, 周一 16:19:15
- - 飞弹需要效果线么?如果  受术者在密闭的空间了  这个空间里有一个 施法者的窥视魔眼  然后 天花板 开了个洞  飞弹能打到不 - - 
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: 霜千翎2018-02-12, 周一 16:27:55
效果线:效果线是一条未受阻挡的路线,标示出法术发生效果的范围。效果线会被实体障碍物所阻挡,有点像是计算远程武器时所使用的视线,但是效果线不受雾、黑暗,或其他会限制正常视线的类似因素所影响。

施法时,你与目标对象或目标位置之间必须具有畅通的效果线(如:召唤怪物时,你与怪物出现地点之间必须有畅通的效果线)。你与法术效果起源点之间(如「火球术」的中心),也必须有畅通的效果线。爆发、锥状、柱状和弥漫型法术会从起源点(爆发点、锥形顶点、柱状圆切面或弥漫起源点)、目标生物或目标物体延伸出效果线。

实体障碍物上若有1平方呎以上的孔,便无法阻挡效果线,意即5呎宽的墙上若有够大的洞,则对效果线来说不视为障碍物。


敲黑板

视线:两个生物间若有清楚的视线,则可以看到彼此。判定视线存在与否时,从一个生物占用的空间到另一个生物占用空间之间,不论起点和终点位置,只要能够找到一条不会通过障碍物方格的直线,这两个生物之间就有清楚的视线。若你不能看到对手(例如:你目盲或对手隐形时),无论什么情况下,你都没有视线。

划重点
主题: Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
作者: ohmygodqq2018-02-12, 周一 16:56:28
所以这种战术  对于 飞弹 和目标型的法术 也有效果喽 - -