純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: xiezhenggang 于 2006-07-29, 周六 00:59:13
-
自己是同等级的牧师，“通过某种方式接近法师”后瞬发权杖AMF后擒抱。
然则，我自己没用过奥法，特别是高级奥法，所以怎么“接近”，还得各位指教。
感觉比较麻烦的是恒定探测和一些长效预防式的buff。比如什么“隐形+沉默+飞行”之类就铁定会被ts看破。
-
魔法领域烧维门卷么？XD
-
好像法师把自己吹大就能避过固定5X5大小的AMF
-
视领域和等级而定…
-
好像法师把自己吹大就能避过固定5X5大小的AMF
5X5?
-
别执着了。
大家约好日子选个地方去战的话，核心下，以牧师的机动力要碰到高级法师是不可能的。
-
然则wizards CO board的核心竞技场，战绩最好的就是一个牧师……
当然其后来的战术貌似主要是召唤……
-
然则wizards CO board的核心竞技场，战绩最好的就是一个牧师……
当然其后来的战术貌似主要是召唤……
你看我说的是“约好了日子去战”
还“选了地方”
哪个抽了疯的法师会吃错药选在竞技场之类的地方来抽人，又不是野蛮人来着 <_<
-
然则wizards CO board的核心竞技场，战绩最好的就是一个牧师……
当然其后来的战术貌似主要是召唤……
你看我说的是“约好了日子去战”
还“选了地方”
哪个抽了疯的法师会吃错药选在竞技场之类的地方来抽人，又不是野蛮人来着 <_<
= = 照你这说法就没得比了……………………
你说哪个家伙会无聊到去单抽同等级的高级法师呢……………………
-
牧师结合不同专长，自然有不同方法车法师
譬如你有没有想过光速冲锋540尺一枪撂倒法师，或者抱住他触发AMF之类的
高等传送到他跟前触发个Harm什么的摸一下也够他受的，要是能拿棒子瞬发高等传送法师死的就更快了
-
这么说吧，就是如何战胜一个“有所准备”的法师？
我设想的情况是，我主动出击对付一个法师，而对方也知道自己仇家多，随时可能受到威胁。
此外，反过来，如果要防备一个奥术者的突袭，也就是对方主攻，有什么建议？
设想等级为17+（比如20？），考虑到战术的通用性，牧师暂不限定领域。
-
既然是“有所准备”，那么假定双方都挂着长效buff，主攻方（掌握出击时机）能多挂几个短效buff。
奥法方因为有ts，只要一轮之内没扑，大概就不会扑了吧？不管是挂buff还是传送走路……
-
触发术不是只能触发对象为自己的法术么...
难道你要对自己Harm...
-
高级法师要么是跟着冒险队伍混（比如PC），要么是住在高高的法师塔里，从法师塔门口到他的住处里塞满了从低级到高级的各种守卫（嗯，这是NPC，也叫Boss）。怎么有可能整天惦记着怎么单挑并且为单挑做各种准备的法师（就算蛮子也知道人多力量大啊）…………再说了，如何主动出击？防scrying的方法一大把一大把的……
所以如果单纯考虑战术，我觉得只能以双方都熟悉地形的比如竞技场作为基础……去考虑所谓『实际情况』，还不如直接写小说呢……
-
比喻，比喻……
我觉得战斗可以简化成瞬高等传送后出的那一招
那么高的等级，以牧师的肉搏威力，切实地一击杀虫不难，法术要命的是距离。ts个人以为很一般，真正有效的法术是Foresight，切实地避免自己在一开始毫无所觉的情况下被击杀。但这毕竟是10M/CL的9级法术，24小时挂着比较有难度，牧师找个他没挂这法术的时间传送过去一枪/一抱击杀，还是有可能的。
牧师虽然没有Foresight，但要法师突袭杀死牧师，似乎也并非易事，由于幸运小刀的存在和牧师的SV，使用无SV而一招致命的法术是很有必要的，但法师我觉得就没这种法术。如果要说战法物理攻击对牧师一击杀虫，还比较有难度……瞬高等传送过来一下没打死触发传送跑回去，脸面无光不说还十分影响自身安全，一旦因某种原因触发未果被对方瞬高等传送近身高叫天罚，小命就要没了。至于用摩登肯崩牧师的装备一下后逃跑，我觉得还是不用想了，牧师会奇迹术……
所以，我觉得打起来牧师占优。
-
光用擒抱车wiz还是远远未够班吧……
遇上生活习惯好一点的，一枪挑死也没什么机会
-
TRUE SEEING只有120尺而SEE INV是无限距离。然后法师有TIME STOP来BUFF而牧师比较缺这个。再说，主场是谁的？无限天空？地下城？树林？法师可对地形几乎完全无要求，而牧师要肉搏就有要求。我一直认为对战斗状况事前有所了解的法师是无敌的……而法师要做到这点也不是不行。竞技场法师相对弱的原因是法师应变能力相对弱小……而且在“公平”的情况下决斗就已经是对法师能力的“不公平”待遇了 :em001
-
如果说在有9级法术的情况下，牧师摩老头一下法师然后destruction或者implosion之类摸上去也不是不行的……
问题依然在于距离，先后手和是否有准备上……而且纯核心下牧师攻击手段不多，仅有一些法术又几乎都是touch和close不说，用肉搏的话限制也挺大……
-
牧师结合不同专长，自然有不同方法车法师
譬如你有没有想过光速冲锋540尺一枪撂倒法师，或者抱住他触发AMF之类的
高等传送到他跟前触发个Harm什么的摸一下也够他受的，要是能拿棒子瞬发高等传送法师死的就更快了
区区540尺便连音速的领域都未到，还不配那“21”号的称呼呀。
一枪撂倒这回事，变形未虚前法师可以干得更好。现在虽然变形虚了，但要让法师被人一击轰爆，区区那么点距离实在不足以让法师无有察觉。而远距离战，核心下牧师离法师就差得更远了。
竞技场对法师是很不公的，光看这次苹果园的诸多规则，被限制，修改最大的就是法师。
-
不要看区区那点距离，配合小棒棒瞬发高等传送就无穷远了亚
-
牧师一样也可以瞬TS然后大开方便之门。。交涉够高还可以CALL NAME怪！
-
牧师虽然没有Foresight，但要法师突袭杀死牧师，似乎也并非易事，由于幸运小刀的存在和牧师的SV，使用无SV而一招致命的法术是很有必要的，但法师我觉得就没这种法术。如果要说战法物理攻击对牧师一击杀虫，还比较有难度……瞬高等传送过来一下没打死触发传送跑回去，脸面无光不说还十分影响自身安全，一旦因某种原因触发未果被对方瞬高等传送近身高叫天罚，小命就要没了。至于用摩登肯崩牧师的装备一下后逃跑，我觉得还是不用想了，牧师会奇迹术……
所以，我觉得打起来牧师占优。
无save的？奥图迷舞啊！1d4+1轮无行动，对于法师来说，想怎么蹂躏都可以了……别忘了，除了防护域牧师，都没有mind blank。
而天罚……只要装备个自由行动戒指就没用了……
-
还有G. Spell Immunity。
-
天罚只要能搞到4级大祭司，或者允许杀死狗death knell……自由行动戒指也没用，哼唧
-
不要看区区那点距离，配合小棒棒瞬发高等传送就无穷远了亚
WIZ身上绑个触发传送就可以防掉这种战术……
面对有触发术的WIZ，先手打击基本是无可能的，第一下怎么都会被躲过去
-
还有预测传送结界呀……
-
我得说不开PHB2这本妖孽扩展的话变形就未虚....虚的只是Dru的Wildshape而已......恩.............
-
然则wizards CO board的核心竞技场，战绩最好的就是一个牧师……
当然其后来的战术貌似主要是召唤……
你看我说的是“约好了日子去战”
还“选了地方”
哪个抽了疯的法师会吃错药选在竞技场之类的地方来抽人，又不是野蛮人来着 <_<
你干脆说因为法师Int高所以战必胜得了...
-
[这么说吧，就是如何战胜一个“有所准备”的法师？
我设想的情况是，我主动出击对付一个法师，而对方也知道自己仇家多，随时可能受到威胁。
此外，反过来，如果要防备一个奥术者的突袭，也就是对方主攻，有什么建议？
设想等级为17+（比如20？），考虑到战术的通用性，牧师暂不限定领域。]
其实只是看老谢的意思，他要战法师的地点也不是竞技场咯，更接近实战。
于是竞技场的讨论便无有太大参考价值。
-
拜托神加以干涉…… :em001
其实还是实战比较好些，在这种讨论里任何办法几乎都可以是“无解”，不如老实做张卡然后战。
-
拜托神加以干涉…… :em001
其实还是实战比较好些，在这种讨论里任何办法几乎都可以是“无解”，不如老实做张卡然后战。
牧師找老大幫忙是很棒的點子XD
不過...真的要戰起?淼脑
對手的?型也是要考慮的要點之一
防禦型...攻擊型...反擊型都不一樣
-
拜托神加以干涉…… :em001
其实还是实战比较好些，在这种讨论里任何办法几乎都可以是“无解”，不如老实做张卡然后战。
牧師找老大幫忙是很棒的點子XD
不過...真的要戰起?淼脑
對手的?型也是要考慮的要點之一
防禦型...攻擊型...反擊型都不一樣
先澄清一點...個人的本尊修的是術士....
不過在很多團裡是牧術雙修的密術師...
鬥技場只私下跟nightlight玩過幾次....
個人偏向防守反擊型所以就個人的戰法?矸治
在進入正提前，首先反制系可以把反制系法師放在一邊，的除非有「絲琳雪法術移改」這個法術或者有使用祕術決鬥規則不然老?說作用不大，反制魔法在拿到「傳奇康」的專長錢基本上是以壓制對方施術，使隊友能給予致命的一級，決鬥時功效不大，畢竟反只講求的是能拆則拆或者以高壓低，除非對方?塾贸魔否則魔力一定是你先乾
如果是以20級?碚摿嗽挿◣熼_場大概至少會先有一個「心靈屏障」跟「觸發術：任意門」
（觸發術的缺點
第一觸發術至高觸發至６級魔法所以不可能是精準傳送，
其二觸發術有規定其觸發條件必須定義清楚
第三法術需事先施展，也就是說對方必須預算傳送距離
［個人建議距離是跳躍至240呎外(避免被法術增遠的真?目光照到)
300呎是中距法術極限，增遠是600呎］
評：設定時十分繁?，跟願望一般要明晰精準設定，而且要器材）
TS後高隱、fly後用萬?耗о嚳舷葞蛯Ψ桨焉砩贤鈷斓姆ㄐg清一下
（法術是外掛的，高解這些法術都是ＳＲ不可的原因就在這裡）
應該就完成基本措施了，皆下?砭褪悄芊裼糜邢薜姆ㄐg宰掉對方
畢竟施法次數有限
其?不要以為Touch只是牧師的專利，法師也是可以玩Touch法術的...
血少?沒聽過可以身外化身的「投影術」嗎？雖然有無法傳送的缺點，不過由於投影同屬中距法術搭配法術增遠，要遠遠躲離破隱應該不難....
接下?碚堊杂砂l揮....
個人感想：
其?法師攻擊法術雖然很威，但其?高階神術的攻擊力?K不在祕法之下，而在遇到高豁免的怪物時一般法術作用不大....
個人主要將祕術施法者定義在輔助場控的位置，用幻術迷惑對方，用死靈衰弱對方，用防護加護、限制、拆解對方的攻擊，用變化?娀我方能力....
畢竟相比牧師，這些法術才是祕法無法被神術取代之處，而且祕術施法者普遍貧血，這些法術也比較能夠有效在兼顧術者安全的情況下控制戰場左右戰局，雖然看似很龜，不過作為一個術者我們沒有戰士般的?娊∪怏w，盜\對於危機的躲避能力跟牧師的神恩浩蕩，任何一絲空隙都是致命的....
事?上祕術施法者本?砭褪且灾苋珳蕚涓精密計算?慝@得勝利的，一個「無間」的祕術使用者是用無數的經驗跟累積所換?淼模而且在怎麼「無間」終究都還是會被創意所打破，所以「唯易者?a易」（易有三解簡易、不易與變易）
何況，機關算盡太聰明，千算萬算不如老天一算....百密總有一疏
?耗骰終究是?耗骰....
永遠沒有人知道太摩拉是在向誰微笑，而本莎芭女神又在為對誰祝福
-
无限制高级施法者对决……大概就是永远碰不着面。如果有限制PK……也没啥好说，法师肯定大大削弱，看削弱到什么程度罢了……神术不太清楚，但大体上法师的信息优势和攻击优势都是明显强于牧师的，而法术对决的防护更多依赖幻术和防护系，幻术也是法师占优，所以法师的PK优势还是很明显的……
然则，DND不是PK游戏，即使是高级法师也是在团队中的作用远大于单独一人时。所以太多考虑个人PK我觉得很没意思……又不是大强那种全世界只剩一只的家伙……
-
我的意见就是半金龙半人马然后5级骑士10级崇圣 放amf擒抱
-
我认为各种族随便“半”是应当加以禁止的.....
:em007
-
我的意见就是半金龙半人马然后5级骑士10级崇圣 放amf擒抱
然后被GATE出来的TITAN、PF、SOLAR轰杀至渣……
-
然则，DND不是PK游戏，即使是高级法师也是在团队中的作用远大于单独一人时。所以太多考虑个人PK我觉得很没意思……又不是大强那种全世界只剩一只的家伙……
当BOSS。
一辈子总会遇到一次奥法BOSS。
当然，正常情况下也只有一次机会遇到奥法BOSS。
-
以游戏形式来考虑那没得说，DM要放一个单独的BOSS就放吧……你看WOW里的首领是法师都很能打嘛……
实际点，一个INT3X、4X的法师就不可能让整个冒险小队靠近没有防卫的自己，发生这种情况第一件事就是跑。人家可是养尊处优的BOSS，不是拿命来玩的冒险者……优秀的法师应该在准备充分了解敌我的情况下有把握地战斗，有任何不利条件都应该首先考虑后路——战士不用，因为丫就没后路可想。勉强自己在不利条件下战斗的高级法师……PC里会有，独来独往的NPC BOSS不会有，有的话他早死了，活不到20级。
而他要是准备充分等着PC来战……魔像怎么着也有一堆了吧，有钱点的雇佣几个高级跟班整一冒险小队的样子，或者GATE几个NB的出来签订合同当保镖……不谈游戏规则可没有超CR、以多欺少不厚道之说，小命最要紧。
-
BOSS当然要在自己地盘里堆满保镖哑～而且一定要入口的容易，后面的难～XD
-
太阳门派 /完美战力 战术专长
你从太阳的运转中获得灵感来发展出一些奇特的战斗技能。
先决条件：疾风快打、基本攻击检定加值＋6
优势：获得太阳门派专长的玩家可以施展以下战术。
破晓之光：要运用这一战术，你必须在瞬间移动到对手的身边，例如运用魔法“相位门”或是武僧的特技“虚空跃”，如果你这么做了，你可以立即以你最高的攻击检定对对手发动一次近战攻击，此时他将处于措手不及状态。
由于这个的存在 - - 恩 我想大可以1mnk 11clr 旅行保护
然后dd 瞬发 amf勤抱（咱有动作了XD
而且由于对方在措手状态- - 应该没有准备动作？
好吧 可能还是有的= = :em003
-
开C系列的话只会对法师更有利..
/ME 这次真的不是本人~