作者 主题: 【2024 怪物图鉴】独眼巨人Cyclopes(图透版)  (阅读 2014 次)

副标题: 所以独眼巨人的预言能力是从哪个作品里跑过来的,总不能是明日方舟吧

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是独眼巨人先知Telemus
« 回帖 #20 于: 2025-01-14, 周二 08:04:20 »
维基上关于1989年版的《龙与地下城怪物汇编·卷2》TSR 2103 – MC2 – Monstrous Compendium Volume Two(当时还是AD&D2版时代,怪物书是用活页编的)的信源引述到了一个互联网图书馆The Hahn Library的《龙与地下城文学史料》Literary Sources of D&D,其中认为DND的独眼巨人来自希腊神话,是根据荷马史诗《奥德赛》Odyssey创造的:
引用
Cyclops, Cyclopes
Greek mythology, most famously in the story of Ulysses in Homer's Odyssey.
我去翻了一下奥德赛,在第9卷的8—11行找到了如下记载:
引用
A wizard, grand and wondrous, lived here—Telemus,
a son of Eurymus great length of days
he had in wizardry among the Cyclopes,
and these things he foretold for time to come:
my great eye lost, and at Odysseus' hands.
其中提到的“he had in wizardry among the Cyclopes”就是指Telemus此人在独眼巨人中也是非凡的先知,换一个更易读的译本:
引用
Alas!
Now an ancient prophecy about me
has truly been fulfilled! Telemus,
fine, tall son of Eurymus, a seer
who surpassed all men in prophecy,
reached old age among the Cyclopes
as a soothsayer. He said all these things
would come to pass someday—I'd lose my sight
at the hand of someone called Odysseus.
重点部分我加粗标注了,实际上那个老外写的《龙与地下城文学史料》里提到的尤里西斯Ulysses就是奥德修斯Odysseus的罗马名,也就是我们熟悉的奥德修斯刺瞎独眼巨人波吕斐摩斯Polyphemus的预言,本身就是出自独眼巨人族群中的长者、著名的占卜者与预言家泰勒玛斯Telemus之手。不知道为什么奥德赛这段的翻译资料在中文互联网讨论得特别少,这俩角色也不是很出名,以至于大家都只知预言中被刺瞎的独眼巨人波吕斐摩斯,而不识作出这个预言的独眼巨人泰勒玛斯。估计也是因为这个历史悠久的文脉,老外觉得独眼巨人能预言是个常识,而我们不看奥德赛的就一头雾水。
方舟的独眼巨人大概是进一步延拓了这个神话的寓意,“独眼巨人的远见,最后看到的都是悲惨结局”的出处应该就是这段预言作为波吕斐摩斯瞎眼的诅咒,当然后续波吕斐摩斯对奥德修斯的诅咒,还有预言的一系列自实现问题我们就不展开了。
引用
However, the cyclops, after unsuccessfully hurling a boulder to try and smash the fastly-disappearing Greek ship, cursed Odysseus, predicting the loss of his men, a wearisome voyage home, and disaster when he finally arrived there. Calling on the help of his father Poseidon, Polyphemos ensured that it would be many a storm and ten long years before Odysseus reached Ithaca.
反正DND这里只借了能够独眼巨人先知能够预言未来这一部分,PF的独眼巨人先知Cyclopean Seer独眼巨人头盔Cyclops Helm也是这么个路数,但那本书出的应该比ADND这边要晚。
引用
瞬间洞察,每天一次,独眼巨人以一个直觉动作凝视由诸多可能的未来所组成、相互交错的影像,以获得洞察力,这让它能在投一个关键骰之前就选择投骰的结果。此效果仅作用于独眼巨人自身所采取的行动,对于他人的投骰没有效果。
« 上次编辑: 2025-01-14, 周二 08:19:08 由 银发三千雪满头 »
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Re: 【2024 怪物图鉴】独眼巨人Cyclopes(图透版)
« 回帖 #21 于: 2025-01-14, 周二 08:32:17 »
独眼巨人波吕斐摩斯的故事里本来就有预言吧
他一边呻吟一边回答我:“啊,我终于明白了,那句很久以前发出的神谕。我们国家曾有一位先知,一位真正伟大的人物,名叫忒勒摩斯 (Telemus),是欧律摩斯的儿子,精通占卜,在基克洛普斯族人中生活,是一位年长的预言家。
你的这段引述应该就是原始出处 :em006
我贴一下原文,大家自寻翻译笑点 :em032
引用
Alas!
Now an ancient prophecy about me
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Re: 【2024 怪物图鉴】独眼巨人Cyclopes(图透版)
« 回帖 #22 于: 2025-01-20, 周一 12:44:57 »
未来视也是一种视,失去眼睛的视力获得另一种视力在神秘学上很合理,不少传说中的先知和祭司也都是盲眼的,此事在奥丁埋眼球中亦有记载。希腊的cyclope确实没有预言能力,找了一圈也没找到是从什么时候揉进去的。

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Re: 【2024 怪物图鉴】独眼巨人Cyclopes(图透版)
« 回帖 #23 于: 2025-01-27, 周一 17:15:19 »
想了一圈,独眼的预言能力好像是没听说过,不过听说过第三眼(松果体)的预言能力……

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Re: 【2024 怪物图鉴】独眼巨人Cyclopes(图透版)
« 回帖 #24 于: 2025-01-28, 周二 01:40:09 »
未来视也是一种视,失去眼睛的视力获得另一种视力在神秘学上很合理,不少传说中的先知和祭司也都是盲眼的,此事在奥丁埋眼球中亦有记载。希腊的cyclope确实没有预言能力,找了一圈也没找到是从什么时候揉进去的。
但凡你往上翻两层……
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Re: 【2024 怪物图鉴】独眼巨人Cyclopes(图透版)
« 回帖 #25 于: 2025-01-28, 周二 11:54:16 »
未来视也是一种视,失去眼睛的视力获得另一种视力在神秘学上很合理,不少传说中的先知和祭司也都是盲眼的,此事在奥丁埋眼球中亦有记载。希腊的cyclope确实没有预言能力,找了一圈也没找到是从什么时候揉进去的。
Limited Foresight应该和Limited Wish一样,第二个单词指的是法术名,所以指的应该是“有限预警术”吧
而且“未来视”这个用法应该最开始出现在型月作品里,和神秘学已经关系不太大了(x
« 上次编辑: 2025-01-28, 周二 13:22:00 由 Cookie饼干 »
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Re: 【2024 怪物图鉴】独眼巨人Cyclopes(图透版)
« 回帖 #26 于: 2025-01-28, 周二 13:09:38 »
未来视也是一种视,失去眼睛的视力获得另一种视力在神秘学上很合理,不少传说中的先知和祭司也都是盲眼的,此事在奥丁埋眼球中亦有记载。希腊的cyclope确实没有预言能力,找了一圈也没找到是从什么时候揉进去的。
Limited Foresight应该和Limited Wish一样,第二个单词指的是法术名,所以指的应该是“有限预警术”吧
而且“未来视”这个用法应该最开始出现在型月作品里,和神秘学应该也关系不大(x
视觉的代价是一种巫术性质的置换,此事在神话原型批评中亦有记载。
引用
独眼
古罗马英雄贺拉斯·科克勒斯只有一只眼晴:从他这只眼睛里射出的凶狠目光足以使敌人束手无策,阻止他们越过进入罗马必经的苏布利西桥。斯堪的纳维亚神话中的奥丁神也失去了一只眼,但是他获得了看见无形的本领,他是执掌魔力的神;在战争中,他用目光的力量镇住或击倒敌人。
独眼者的眼象征洞察力和目光中蕴藏的魔力。同样,瘸腿,跛子,独臂,他们因肢残或截肢的缘故,留下的健康肢体似乎更加具有了异乎寻常的本领,好像它们的力量非但没有减小,也不仅仅是倍增那么简单,而是成十成百倍地增长了,或者更确切地说,它们的力量仿佛转移到另一个高度上去了。在象征的辨证关系方面,情形就好像失去了一个器官或肢体,但是从留下的器官或肢体增强的功能中得到了补偿。
在史诗《埃达》中,阿尔弗德尔来到“蕴藏着知识和智慧的米娜泉,  他要求喝一口泉水,但是,他只有拿一只眼睛作抵押才能如愿以偿"。他以牺牲部分视力为代价,换取了另一种能力,获得了升华了的视力,使自己能够汲取神的知识。
居斯达夫·库尔贝从反面指出:“我看得太清楚了,我必须挖掉一只眼晴才行。”无论是哪一种情形,都是放弃日间的视力,以便获得夜间的视力,即见异象者的视力。(陈穗湘)
引自《世界文化象征辞典》。
我在20楼也做过明确的溯源和论证,独眼巨人能预言主要来自古希腊神话里荷马史诗奥德赛记载的独眼巨人预言者泰勒玛斯,独眼换取预言能力则是冰岛史诗埃达记载的奥丁传说。
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Re: 【2024 怪物图鉴】独眼巨人Cyclopes(图透版)
« 回帖 #27 于: 2025-01-28, 周二 13:19:38 »
未来视也是一种视,失去眼睛的视力获得另一种视力在神秘学上很合理,不少传说中的先知和祭司也都是盲眼的,此事在奥丁埋眼球中亦有记载。希腊的cyclope确实没有预言能力,找了一圈也没找到是从什么时候揉进去的。
Limited Foresight应该和Limited Wish一样,第二个单词指的是法术名,所以指的应该是“有限预警术”吧
而且“未来视”这个用法应该最开始出现在型月作品里,和神秘学应该也关系不大(x
[/quote]
视觉的代价是一种巫术性质的置换,此事在神话原型批评中亦有记载。
[/quote]
这个我是知道的(前面的楼层我也提到过了一些很多神话和神秘学理论中眼睛有特别的意象)
我只是在评价“未来视”这个词而已,虽然蘑菇在创作的时候也借鉴了许多类似的哲学玄学理论和元素
但未来视这个JACG领域的“萌元素”和神秘学真的差远了,换个译名应该更好吧 :em032
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« 回帖 #28 于: 2025-01-28, 周二 18:15:27 »
我只是在评价“未来视”这个词而已,虽然蘑菇在创作的时候也借鉴了许多类似的哲学玄学理论和元素
但未来视这个JACG领域的“萌元素”和神秘学真的差远了,换个译名应该更好吧 :em032
foresight译为未来视是个相当直观的译法,词根fore-未来,词根-sight视,即使以学术的视角来批判,这个词也是信达雅的佼佼者,与远见可相提并论的译法。
更何况以神话原型批评的系统性视角,共时性地看待诸多文化的所共有的原型本来就是文艺批评的应有之义,既然所谓“亚文化”和“萌元素”本来就在年轻人的文化语境里占了一席之地,那么有意地去忽略它反而是有失偏颇的。
最后,单就传播学和交流上的简单通俗来讲,未来视更是胜过了,完全没有被比下去的必要。
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Re: 【2024 怪物图鉴】独眼巨人Cyclopes(图透版)
« 回帖 #29 于: 2025-01-28, 周二 19:31:27 »
我只是在评价“未来视”这个词而已,虽然蘑菇在创作的时候也借鉴了许多类似的哲学玄学理论和元素
但未来视这个JACG领域的“萌元素”和神秘学真的差远了,换个译名应该更好吧 :em032
foresight译为未来视是个相当直观的译法,词根fore-未来,词根-sight视,即使以学术的视角来批判,这个词也是信达雅的佼佼者,与远见可相提并论的译法。
更何况以神话原型批评的系统性视角,共时性地看待诸多文化的所共有的原型本来就是文艺批评的应有之义,既然所谓“亚文化”和“萌元素”本来就在年轻人的文化语境里占了一席之地,那么有意地去忽略它反而是有失偏颇的。
最后,单就传播学和交流上的简单通俗来讲,未来视更是胜过了,完全没有被比下去的必要。
首先我不是很认同这个是个直观的“译法”,虽然她的词根是fore+sight,但foresight这个词本身并不是一个词组,其作为整体是有自己独有的含义的
而且主要是现在5R的Foresight的翻译已经从前沿版本的“未来视”改为“预见术”了,你说的这些想必除了你我之外的人已经有过讨论且得出了结论
“而且既然所谓“亚文化”和“萌元素”的JRPG本来就在年轻人的文化语境里占了一席之地”这一点我也认同,我得声明一下我并不是在歧视JRPG,我本身也是日本ACG文化爱好者之一,我只是在说“未来视”和神秘学真的关系不大,这更多的是一种通俗的现代文化领域的意象,说我在“有意的忽略”实在是言之过重了 :em003
况且“未来视”这个基本上只在型月爱好者里流传,而型月爱好者能不能代表在年轻人群体还有待商榷
换个译名我是在指“有限预见术”
而且我说的这个结论以及决策其实并不是我先得出的
« 上次编辑: 2025-01-30, 周四 11:33:32 由 Cookie饼干 »
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