作者 主题: 空心AMF問題  (阅读 13237 次)

副标题: 非凡法术瞄准....

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Re: 空心AMF問題
« 回帖 #30 于: 2013-08-06, 周二 09:55:15 »
解除魔法本身有几种用法,作为AOE解除的时候,确实只能解除一个(但是有多个时,会分别作检定直到解除一个或者全部检定通过)法术效果。而魔法装备必须是针对其使用才能生效。
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
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Re: 空心AMF問題
« 回帖 #31 于: 2013-08-06, 周二 10:52:24 »
不过3r中大部分“影响自身”的法术,比如只传送自己的任意门,只隐藏自身的隐身术等等,都是连装备一起影响的。那么amf的“对某人无效”大概也会对对方身上的物品无效?
事实上任意门和隐形都有专门提到自身装备会怎么处理,而AMF则没有单独提到,所以不可简单类比处理。
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Re: 空心AMF問題
« 回帖 #32 于: 2013-08-06, 周二 10:57:40 »
不过3r中大部分“影响自身”的法术,比如只传送自己的任意门,只隐藏自身的隐身术等等,都是连装备一起影响的。那么amf的“对某人无效”大概也会对对方身上的物品无效?
事实上任意门和隐形都有专门提到自身装备会怎么处理,而AMF则没有单独提到,所以不可简单类比处理。
問題不在 AMF 上,畢竟 AMF 本來就不是適用於特定生物的...
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
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Re: 空心AMF問題
« 回帖 #33 于: 2013-08-06, 周二 11:01:43 »
字面上关键在于“AMF(或者这一类间接影响生物的法术)对某生物有效/无效”这种命题是否在严格规则语境中有效。我是在这里扳了字眼的,但其实要较真的话,这部分规则根本经不起扳字眼。

实质上,如果允许这种说法成立,则Extraordinary Spell Aim就会成为一个极端OP的专长,并且用法扭曲(不只是和AMF搭配)。这也不是啥新发现了。既然扳个字眼就能控制住它的强度,那么不妨在这里扳一下。即使控制了,它还是一个相当强悍的专长,我用法师基本上到12级都会选它。
这一点上,我认为AMF本身就是一个对生物有效的法术,因为如果生物被AMF影响到,那么法术、类法术、超自然能力就无法使用。并且如果这个生物是虚体,还会因为受到AMF影响而消失。所以非凡法术瞄准应该能适用于AMF,但如果是按照实心AMF的判法,那就仅仅是直接对该生物起效的部分不受影响。

而不能直接影响生物的法术,我认为就不适用于这个专长。比如化石为泥,完全是针对地面的,总不可能用了非凡瞄准,该生物就可以漂浮在泥浆上吧?
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Re: 空心AMF問題
« 回帖 #34 于: 2013-08-06, 周二 11:14:45 »
根据万律的描述,反魔场有以下几个特点:
1、反魔场不阻挡效果线;
2、如果法术源点在反魔场内,整个法术完全被压制;
3、如果法术源点在反魔场外,则只有法术作用范围和反魔场重叠的部分会被压制。

根据以上特点,两种假设分开来讨论:

假设A:非凡法术瞄准的AMF是空心范围缩小到一个生物
那么,在AMF外爆炸的火球能炸到角色A,闪电术也能打到角色A,怪物定身术对角色A也正常生效。
而角色A可以对外施法,只要法术源点不在AMF内;角色A身上的buff和魔法装备也都能正常起效。

假设B:AMF完全是实心的,仅仅是角色A不受AMF影响
那么,火球、闪电和怪物定身术,均无法在AMF内产生作用。
只要法术源点不在AMF内,角色A应该仍可以对外施法;
但是,角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A,根据非凡法术瞄准专长的描述,仍然会受到AMF的影响,又因为法术源点在AMF内,所以均是无效的。
于是解除魔法一次只能消除一个BUFF?因为解除魔法对单体的用法时瞄准单个生物,要是角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A的话,我们就不用很怕接触魔法了!
没太看懂你的意思,你是不是说角色A和角色A身上的buff完全是一体的,角色A不受影响,所以角色A身上的buff也自然不受影响?
解除魔法的用法,法术说明里写的很清楚,以一个生物为目标的时候,作用是解除这个生物身上所有的法术效果。但这并不足以说明一个生物和这个生物身上的buff就完全是完全等同的目标。
要知道,解除魔法其中一种用法是以一个法术为目标。比如,我以角色A身上的黑暗术为目标来解除法术,难道就等于以角色A为目标来解除法术,等于解除角色A身上的所有buff?
显然,角色A是角色A,角色A身上的buff是buff,只不过这些buff会随角色A一起移动而已。
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Re: 空心AMF問題
« 回帖 #35 于: 2013-08-06, 周二 13:01:38 »
根据万律的描述,反魔场有以下几个特点:
1、反魔场不阻挡效果线;
2、如果法术源点在反魔场内,整个法术完全被压制;
3、如果法术源点在反魔场外,则只有法术作用范围和反魔场重叠的部分会被压制。

根据以上特点,两种假设分开来讨论:

假设A:非凡法术瞄准的AMF是空心范围缩小到一个生物
那么,在AMF外爆炸的火球能炸到角色A,闪电术也能打到角色A,怪物定身术对角色A也正常生效。
而角色A可以对外施法,只要法术源点不在AMF内;角色A身上的buff和魔法装备也都能正常起效。

假设B:AMF完全是实心的,仅仅是角色A不受AMF影响
那么,火球、闪电和怪物定身术,均无法在AMF内产生作用。
只要法术源点不在AMF内,角色A应该仍可以对外施法;
但是,角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A,根据非凡法术瞄准专长的描述,仍然会受到AMF的影响,又因为法术源点在AMF内,所以均是无效的。
于是解除魔法一次只能消除一个BUFF?因为解除魔法对单体的用法时瞄准单个生物,要是角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A的话,我们就不用很怕接触魔法了!
没太看懂你的意思,你是不是说角色A和角色A身上的buff完全是一体的,角色A不受影响,所以角色A身上的buff也自然不受影响?
解除魔法的用法,法术说明里写的很清楚,以一个生物为目标的时候,作用是解除这个生物身上所有的法术效果。但这并不足以说明一个生物和这个生物身上的buff就完全是完全等同的目标。
要知道,解除魔法其中一种用法是以一个法术为目标。比如,我以角色A身上的黑暗术为目标来解除法术,难道就等于以角色A为目标来解除法术,等于解除角色A身上的所有buff?
显然,角色A是角色A,角色A身上的buff是buff,只不过这些buff会随角色A一起移动而已。
于是解除魔法打人解不掉魔化武器,解不掉击打超魔等
然后套着防护元素伤害等各种防护法术的法师去了火元素,呆在火堆里等有环境伤害的地方,不久就会损失身上大部分东西,包括且不限于,卷轴,法术材料袋,衣服,水壶,睡袋,背包等。哦!对了还有中了火球和酸雾时。
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Re: 空心AMF問題
« 回帖 #36 于: 2013-08-06, 周二 13:42:56 »
根据万律的描述,反魔场有以下几个特点:
1、反魔场不阻挡效果线;
2、如果法术源点在反魔场内,整个法术完全被压制;
3、如果法术源点在反魔场外,则只有法术作用范围和反魔场重叠的部分会被压制。

根据以上特点,两种假设分开来讨论:

假设A:非凡法术瞄准的AMF是空心范围缩小到一个生物
那么,在AMF外爆炸的火球能炸到角色A,闪电术也能打到角色A,怪物定身术对角色A也正常生效。
而角色A可以对外施法,只要法术源点不在AMF内;角色A身上的buff和魔法装备也都能正常起效。

假设B:AMF完全是实心的,仅仅是角色A不受AMF影响
那么,火球、闪电和怪物定身术,均无法在AMF内产生作用。
只要法术源点不在AMF内,角色A应该仍可以对外施法;
但是,角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A,根据非凡法术瞄准专长的描述,仍然会受到AMF的影响,又因为法术源点在AMF内,所以均是无效的。
于是解除魔法一次只能消除一个BUFF?因为解除魔法对单体的用法时瞄准单个生物,要是角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A的话,我们就不用很怕接触魔法了!
没太看懂你的意思,你是不是说角色A和角色A身上的buff完全是一体的,角色A不受影响,所以角色A身上的buff也自然不受影响?
解除魔法的用法,法术说明里写的很清楚,以一个生物为目标的时候,作用是解除这个生物身上所有的法术效果。但这并不足以说明一个生物和这个生物身上的buff就完全是完全等同的目标。
要知道,解除魔法其中一种用法是以一个法术为目标。比如,我以角色A身上的黑暗术为目标来解除法术,难道就等于以角色A为目标来解除法术,等于解除角色A身上的所有buff?
显然,角色A是角色A,角色A身上的buff是buff,只不过这些buff会随角色A一起移动而已。
于是解除魔法打人解不掉魔化武器,解不掉击打超魔等
然后套着防护元素伤害等各种防护法术的法师去了火元素,呆在火堆里等有环境伤害的地方,不久就会损失身上大部分东西,包括且不限于,卷轴,法术材料袋,衣服,水壶,睡袋,背包等。哦!对了还有中了火球和酸雾时。
解除魔法本身就有很多种用法,魔化武器是作用在武器上的,如果是以持有者为目标的目标型解除,武器自然是不受影响的。范围型解除明确说了,该生物的魔法物品不说影响,自然也不会被解除。如果是以武器为目标,或者以魔化武器法术为目标的解除魔法,就可以解除。

防护能量伤害我不知道是不是以抵抗能量伤害为基础的,反正抵抗能量伤害明确说了该生物的装备也一起受到保护。反之,非凡法术瞄准并没有提到,在避免一个生物受到法术效果影响的同时,该生物的装备和该生物身上的buff也可以一起避免影响。既然没有特例,那么就只能按照AMF和魔法物品、法术效果发生作用的一般规则来处理。

你脑补的部分显然不是规则。如果你觉得只要该生物受到保护,该生物的装备和buff就一定一并受到保护,请找出规则里明确支持你的地方来。

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Re: 空心AMF問題
« 回帖 #37 于: 2013-08-06, 周二 13:50:06 »
根据万律的描述,反魔场有以下几个特点:
1、反魔场不阻挡效果线;
2、如果法术源点在反魔场内,整个法术完全被压制;
3、如果法术源点在反魔场外,则只有法术作用范围和反魔场重叠的部分会被压制。

根据以上特点,两种假设分开来讨论:

假设A:非凡法术瞄准的AMF是空心范围缩小到一个生物
那么,在AMF外爆炸的火球能炸到角色A,闪电术也能打到角色A,怪物定身术对角色A也正常生效。
而角色A可以对外施法,只要法术源点不在AMF内;角色A身上的buff和魔法装备也都能正常起效。

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只要法术源点不在AMF内,角色A应该仍可以对外施法;
但是,角色A身上的buff和魔法装备之类,不是角色A,根据非凡法术瞄准专长的描述,仍然会受到AMF的影响,又因为法术源点在AMF内,所以均是无效的。
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要知道,解除魔法其中一种用法是以一个法术为目标。比如,我以角色A身上的黑暗术为目标来解除法术,难道就等于以角色A为目标来解除法术,等于解除角色A身上的所有buff?
显然,角色A是角色A,角色A身上的buff是buff,只不过这些buff会随角色A一起移动而已。
于是解除魔法打人解不掉魔化武器,解不掉击打超魔等
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解除魔法本身就有很多种用法,魔化武器是作用在武器上的,如果是以持有者为目标的目标型解除,武器自然是不受影响的。范围型解除明确说了,该生物的魔法物品不说影响,自然也不会被解除。如果是以武器为目标,或者以魔化武器法术为目标的解除魔法,就可以解除。

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你脑补的部分显然不是规则。如果你觉得只要该生物受到保护,该生物的装备和buff就一定一并受到保护,请找出规则里明确支持你的地方来。


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Re: 空心AMF問題
« 回帖 #38 于: 2013-08-06, 周二 14:03:27 »
根据万律的描述,反魔场有以下几个特点:
1、反魔场不阻挡效果线;
2、如果法术源点在反魔场内,整个法术完全被压制;
3、如果法术源点在反魔场外,则只有法术作用范围和反魔场重叠的部分会被压制。

根据以上特点,两种假设分开来讨论:

假设A:非凡法术瞄准的AMF是空心范围缩小到一个生物
那么,在AMF外爆炸的火球能炸到角色A,闪电术也能打到角色A,怪物定身术对角色A也正常生效。
而角色A可以对外施法,只要法术源点不在AMF内;角色A身上的buff和魔法装备也都能正常起效。

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显然,角色A是角色A,角色A身上的buff是buff,只不过这些buff会随角色A一起移动而已。
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你脑补的部分显然不是规则。如果你觉得只要该生物受到保护,该生物的装备和buff就一定一并受到保护,请找出规则里明确支持你的地方来。


被持有的物品,在需要过豁免时使用主人的SV。
使用主人的SV,而不是主人的SV检定,一些物品还有自己的额外加值,这恰恰说明被持有的物品也是需要单独过检定的,而不是说主人豁免过了,物品的豁免就一定过,只不过平时跑团经常被省略了而已
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« 回帖 #39 于: 2013-08-06, 周二 16:13:52 »
说实话这个挺纠结的确实有点乱
查了一些东西但还是很乱
总之附上敝团判法供楼主参考
认为反魔场可以切断效果线
因此瞄准的反魔场中虽然可以施法但是只能对自己 其他的都不行 包括咒法创造
但是外界的法术虽然无法攻击 但是咒法创造可以丢进去
另外相似但不同的五尺小格子空洞反魔场比如大法师的 则判为双方隔着反魔场而已 可以用创造效果对轰 但是火球不行
以上仅参考法术和专长说明结合实战经验作为判法,仅供参考
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