【请教】持续伤害性法术能否叠加

[zghzgh1779]

综合以上，造成持续性伤害的法术，不属于Stacking Effects里的“对攻击骰、伤害骰、豁免骰、或其他属性提供加值或减值的法术”，因此可以与自身叠加

这段描述与下文内容无关
这里适用"Same effect more than once in different  strengths"

+1
另外按faq的draconic aura那个判例，即使并非法术的东西，只要两个effect同时在一处生效也要考虑叠加的问题，就算两个一样的buff也是取一个高的生效
也就是说不是法术的dot也不能这么叠啦……

如果你有认真看过draconic aura，你应该知道那是提供bonus的，归类在stacking effect的引论里，又不是伤害性效果，不能作为判例根据啦

stacking effect条目不仅是bonus类型的，虽然引论是那么说的，但是别忘了same effect withdiffering results以及下面那些条目也是在黑体字stacking effect条目下的，那个变形的例子也和引论的bonus叠加没有关系啊——事实上，喵认为关于bonus的一整句话只是在说stacking的一个方面，不是说下述全文就全部限制在这句话里，不得讨论其他情况了啊

喵正面来举证的话……
“two haste spells do not make the creature doubly fast.”
“For example, a character under the influence of both the oak body power and the iron body spell benefits only from the stronger effect (in this case, iron body). ”（xph的对应举例）
haste、oak body和iron body的效果可都不止是bonus/penalties，但是他们不是bonus和penalties的部分效果也明显不叠啊

另外，从实际应用角度讲，喵也认为bonus/penalties之外的效果也判不叠好一些
举例，拍了高等非凡猛击的拳头还能再拍非凡猛击实在太奇怪了
同时拍了oak body和iron body的家伙，ac和力量加值什么都没变，但是不属于bonus和penalties的奥术失败率反而叠到了75%，也实在让人莫名……

综上，喵仍然认为不属于bonu和penalties的、非立即的相同效果不叠，dot同理

[间隙妖怪]

当作全力攻击时，加速后的生物会获得一次额外的攻击机会，该次攻击可以使用任何正在持用的武器做出。这次攻击使用该生物全部的基本攻击加值，附加任何符合该情况的调整值。（该效果无法与类似能力叠加，例如追击（speed）武器，也不会真的带来额外的动作，因此你也无法利用这效果每轮多行动或施法一次。）

加速的生物在攻击上有+1的加值，并且在AC和反射检定上有+1的闪避加值。当你失去你AC的敏捷加值时，你失去该闪避加值。

被加速生物的所有移动方式（包括地面移动、掘地、攀爬、飞行、游泳）上速度会增加30英尺，最高达到受术者该移动方式正常速度的两倍。增加的速度是增强加值，同时也会按正常方式影响该生物的跳跃距离。

多个加速术无法叠加。加速术会反制或解除缓慢术（slow）。

加速术提供的很大部分是加值，“加速术无法叠加”这句话正好说明了，它是个特例
正如总论所说“除非特殊情况，法术不会影响其他法术运作。当一个法术对其他法术有特殊影响时，这个法术的描述会详细描述效果。”

至于OAK body跟IRON BODY，官方有什么说法说过他们两个并用的时候，奥术失败率不会叠加吗？如果没有的话，那就没什么好莫名的。

非凡猛击你确定看过原文了吗？不管是普通还是高等，都是基于Original Damage啊，加了法术后的数值就是Adjusted Damage了

[zghzgh1779]

当作全力攻击时，加速后的生物会获得一次额外的攻击机会，该次攻击可以使用任何正在持用的武器做出。这次攻击使用该生物全部的基本攻击加值，附加任何符合该情况的调整值。（该效果无法与类似能力叠加，例如追击（speed）武器，也不会真的带来额外的动作，因此你也无法利用这效果每轮多行动或施法一次。）

加速的生物在攻击上有+1的加值，并且在AC和反射检定上有+1的闪避加值。当你失去你AC的敏捷加值时，你失去该闪避加值。

被加速生物的所有移动方式（包括地面移动、掘地、攀爬、飞行、游泳）上速度会增加30英尺，最高达到受术者该移动方式正常速度的两倍。增加的速度是增强加值，同时也会按正常方式影响该生物的跳跃距离。

多个加速术无法叠加。加速术会反制或解除缓慢术（slow）。

加速术提供的很大部分是加值，“加速术无法叠加”这句话正好说明了，它是个特例
正如总论所说“除非特殊情况，法术不会影响其他法术运作。当一个法术对其他法术有特殊影响时，这个法术的描述会详细描述效果。”

喵的意思就是加速术的主要效果，那次额外攻击……

好吧，那就当haste在stacking effect的出现是一句毫无作用的废话，规则师在举通例的地方误举特例好了……
那oak body和iron body呢？
两个battlemaic perception呢？
两个magic of the dragonheart呢？
两个girallon's blessing呢？

这些都是本身不是/不全是bonus/penalties效果，也不能算effects with differing results，但是很明显也不能相互叠加的效果啊……喵认为这就应该按faq的那个draconic aura一样，判两个相同的effect也只取一个

另外关于特例和通例，喵也想举个反例来论证

ENHANCE WILD SHAPE
Transmutation
Level: Druid 4
Components: V, S
Casting Time: 1 minute
Range: Personal
Target: You
Duration: 1 hour/level
You call upon the primordial energies of
nature to fi ll you with the raw power of
nature. A feral feeling grows within you,
seeking release.
This spell infuses your wild shape abil-
ity with magical energy, magnifying
and enhancing its power. The type
of enhancement must be chosen at
the time the spell is cast and cannot
be changed once the spell is in effect.
The next time you activate your wild
shape ability (during the duration of
enhance wild shape), this spell enhances
your new form in the way you selected.
The enhancement to your wild shape
remains as long as you stay in that form
(or until the spell’s duration expires)
but does not apply to your next wild
shape form. If you do not activate your
wild shape ability during the duration
of enhance wild shape, the spell has no
effect.
 You select one of the following
enhancements when you cast this
spell.
• Assume the form of a plant with your
next wild shape.
• Gain the extraordinary abilities of
the new form.
• The new form assumed is stronger
than normal and gains a +2 bonus
to Strength.
• The new form assumed is more agile
than normal and gains a +2 bonus to
Dexterity.
• The new form assumed is healthier
than normal and gains a +2 bonus to
Constitution.
A druid can be affected by more than
one enhance wild shape spell at a time,
but a different wild shape enhancement
must be chosen each time.

喵能否用这句话来证明，正确地解读规则所得的一般判法是其他法术都不能和自己同时生效，而这是一个特例？

[zghzgh1779]

正如总论所说“除非特殊情况，法术不会影响其他法术运作。当一个法术对其他法术有特殊影响时，这个法术的描述会详细描述效果。”

没错；但是，
“Except in special cases, a spell does not affect the way another spell operates. Whenever a spell has a specific effect on other spells, the spell description explains that effect. Several other general rules apply when spells or magical effects operate in the same place:”
而喵的观点是，相同法术应该使用several other general rules中的effects with differing strength条目；不叠应当属于general rules而非specific effect

[间隙妖怪]

当作全力攻击时，加速后的生物会获得一次额外的攻击机会，该次攻击可以使用任何正在持用的武器做出。这次攻击使用该生物全部的基本攻击加值，附加任何符合该情况的调整值。（该效果无法与类似能力叠加，例如追击（speed）武器，也不会真的带来额外的动作，因此你也无法利用这效果每轮多行动或施法一次。）

加速的生物在攻击上有+1的加值，并且在AC和反射检定上有+1的闪避加值。当你失去你AC的敏捷加值时，你失去该闪避加值。

被加速生物的所有移动方式（包括地面移动、掘地、攀爬、飞行、游泳）上速度会增加30英尺，最高达到受术者该移动方式正常速度的两倍。增加的速度是增强加值，同时也会按正常方式影响该生物的跳跃距离。

多个加速术无法叠加。加速术会反制或解除缓慢术（slow）。

加速术提供的很大部分是加值，“加速术无法叠加”这句话正好说明了，它是个特例
正如总论所说“除非特殊情况，法术不会影响其他法术运作。当一个法术对其他法术有特殊影响时，这个法术的描述会详细描述效果。”

喵的意思就是加速术的主要效果，那次额外攻击……

好吧，那就当haste在stacking effect的出现是一句毫无作用的废话，规则师在举通例的地方误举特例好了……
那oak body和iron body呢？
两个battlemaic perception呢？
两个magic of the dragonheart呢？
两个girallon's blessing呢？

这些都是本身不是/不全是bonus/penalties效果，也不能算effects with differing results，但是很明显也不能相互叠加的效果啊……喵认为这就应该按faq的那个draconic aura一样，判两个相同的effect也只取一个

另外关于特例和通例，喵也想举个反例来论证

ENHANCE WILD SHAPE
Transmutation
Level: Druid 4
Components: V, S
Casting Time: 1 minute
Range: Personal
Target: You
Duration: 1 hour/level
You call upon the primordial energies of
nature to fi ll you with the raw power of
nature. A feral feeling grows within you,
seeking release.
This spell infuses your wild shape abil-
ity with magical energy, magnifying
and enhancing its power. The type
of enhancement must be chosen at
the time the spell is cast and cannot
be changed once the spell is in effect.
The next time you activate your wild
shape ability (during the duration of
enhance wild shape), this spell enhances
your new form in the way you selected.
The enhancement to your wild shape
remains as long as you stay in that form
(or until the spell’s duration expires)
but does not apply to your next wild
shape form. If you do not activate your
wild shape ability during the duration
of enhance wild shape, the spell has no
effect.
 You select one of the following
enhancements when you cast this
spell.
• Assume the form of a plant with your
next wild shape.
• Gain the extraordinary abilities of
the new form.
• The new form assumed is stronger
than normal and gains a +2 bonus
to Strength.
• The new form assumed is more agile
than normal and gains a +2 bonus to
Dexterity.
• The new form assumed is healthier
than normal and gains a +2 bonus to
Constitution.
A druid can be affected by more than
one enhance wild shape spell at a time,
but a different wild shape enhancement
must be chosen each time.

喵能否用这句话来证明，正确地解读规则所得的一般判法是其他法术都不能和自己同时生效，而这是一个特例？

ENHANCE WILD SHAPE那句话的确是个特例，不过问题是针对什么而作出的特例，
总论的说法是
Spells or magical effects usually work as described, no matter
how many other spells or magical effects happen to be
operating in the same area or on the same recipient.

然而 a different wild shape enhancement must be chosen each time这句话就是说已有的法术影响了即将释放的法术效果，与总论的说法冲突

[zghzgh1779]

非凡猛击你确定看过原文了吗？不管是普通还是高等，都是基于Original Damage啊，加了法术后的数值就是Adjusted Damage了

“Spells that provide bonuses or penalties on attack rolls, damage rolls, saving throws, and other attributes usually do not stack with themselves. ”
乃用作论证基础的这句话也只限制了bonuses和penalties啊……非凡猛击的那个很明显不是bonus，体型只有category没有数值啊
所以说按照乃的论证，非凡猛击就可以和高等非凡猛击叠加，但是喵觉得这是个非常非常奇怪的事情
喵下面的举证也是类似的……不是bonuses和penalties，但是判叠加就相当猎奇

[zghzgh1779]

至于OAK body跟IRON BODY，官方有什么说法说过他们两个并用的时候，奥术失败率不会叠加吗？如果没有的话，那就没什么好莫名的。

啊，喵最讨厌的一句话……
官方从来没说过火球术不可以造成额外334d6的伤害，官方从来没说过战士不能施展九环法术，火焰飞弹的附带效果能给喵十七个标准动作因为官方没说过不行？
没说不行就是可以和没说可以就是不行喵觉得都没法作为正经的论据啊……

[间隙妖怪]

正如总论所说“除非特殊情况，法术不会影响其他法术运作。当一个法术对其他法术有特殊影响时，这个法术的描述会详细描述效果。”

没错；但是，
“Except in special cases, a spell does not affect the way another spell operates. Whenever a spell has a specific effect on other spells, the spell description explains that effect. Several other general rules apply when spells or magical effects operate in the same place:”
而喵的观点是，相同法术应该使用several other general rules中的effects with differing strength条目；不叠应当属于general rules而非specific effect

effects with differing strength条目是属于二级条目Stacking Effects下的三级条目，因此受二级条目影响

我觉得你对法术的理解似乎有点偏差，比如龙心：
法术持续时间内，在用于确定你的龙脉专长的增益时,你被视为拥有比正常情况多两个的龙脉专长。例如,如果你拥有了龙之血脉专长（看17页）,在该法术的持续时间内,你会在上文具体说明了的豁免上获得在该专长给予你的加值之外的+2加值。

[间隙妖怪]

至于OAK body跟IRON BODY，官方有什么说法说过他们两个并用的时候，奥术失败率不会叠加吗？如果没有的话，那就没什么好莫名的。

啊，喵最讨厌的一句话……
官方从来没说过火球术不可以造成额外334d6的伤害，官方从来没说过战士不能施展九环法术，火焰飞弹的附带效果能给喵十七个标准动作因为官方没说过不行？
没说不行就是可以和没说可以就是不行喵觉得都没法作为正经的论据啊……

so，我觉得讨论可以到此中止了，你这滚也打得太难看

[zghzgh1779]

当作全力攻击时，加速后的生物会获得一次额外的攻击机会，该次攻击可以使用任何正在持用的武器做出。这次攻击使用该生物全部的基本攻击加值，附加任何符合该情况的调整值。（该效果无法与类似能力叠加，例如追击（speed）武器，也不会真的带来额外的动作，因此你也无法利用这效果每轮多行动或施法一次。）

加速的生物在攻击上有+1的加值，并且在AC和反射检定上有+1的闪避加值。当你失去你AC的敏捷加值时，你失去该闪避加值。

被加速生物的所有移动方式（包括地面移动、掘地、攀爬、飞行、游泳）上速度会增加30英尺，最高达到受术者该移动方式正常速度的两倍。增加的速度是增强加值，同时也会按正常方式影响该生物的跳跃距离。

多个加速术无法叠加。加速术会反制或解除缓慢术（slow）。

加速术提供的很大部分是加值，“加速术无法叠加”这句话正好说明了，它是个特例
正如总论所说“除非特殊情况，法术不会影响其他法术运作。当一个法术对其他法术有特殊影响时，这个法术的描述会详细描述效果。”

喵的意思就是加速术的主要效果，那次额外攻击……

好吧，那就当haste在stacking effect的出现是一句毫无作用的废话，规则师在举通例的地方误举特例好了……
那oak body和iron body呢？
两个battlemaic perception呢？
两个magic of the dragonheart呢？
两个girallon's blessing呢？

这些都是本身不是/不全是bonus/penalties效果，也不能算effects with differing results，但是很明显也不能相互叠加的效果啊……喵认为这就应该按faq的那个draconic aura一样，判两个相同的effect也只取一个

另外关于特例和通例，喵也想举个反例来论证

ENHANCE WILD SHAPE
Transmutation
Level: Druid 4
Components: V, S
Casting Time: 1 minute
Range: Personal
Target: You
Duration: 1 hour/level
You call upon the primordial energies of
nature to fi ll you with the raw power of
nature. A feral feeling grows within you,
seeking release.
This spell infuses your wild shape abil-
ity with magical energy, magnifying
and enhancing its power. The type
of enhancement must be chosen at
the time the spell is cast and cannot
be changed once the spell is in effect.
The next time you activate your wild
shape ability (during the duration of
enhance wild shape), this spell enhances
your new form in the way you selected.
The enhancement to your wild shape
remains as long as you stay in that form
(or until the spell’s duration expires)
but does not apply to your next wild
shape form. If you do not activate your
wild shape ability during the duration
of enhance wild shape, the spell has no
effect.
 You select one of the following
enhancements when you cast this
spell.
• Assume the form of a plant with your
next wild shape.
• Gain the extraordinary abilities of
the new form.
• The new form assumed is stronger
than normal and gains a +2 bonus
to Strength.
• The new form assumed is more agile
than normal and gains a +2 bonus to
Dexterity.
• The new form assumed is healthier
than normal and gains a +2 bonus to
Constitution.
A druid can be affected by more than
one enhance wild shape spell at a time,
but a different wild shape enhancement
must be chosen each time.

喵能否用这句话来证明，正确地解读规则所得的一般判法是其他法术都不能和自己同时生效，而这是一个特例？

ENHANCE WILD SHAPE那句话的确是个特例，不过问题是针对什么而作出的特例，
总论的说法是
Spells or magical effects usually work as described, no matter
how many other spells or magical effects happen to be
operating in the same area or on the same recipient.

然而 a different wild shape enhancement must be chosen each time这句话就是说已有的法术影响了即将释放的法术效果，与总论的说法冲突

喵重申一次乃一直在假设这句话之后的那句话不存在……
请不要无视“Several other general rules apply when spells or magical effects operate in the same place:”

另外这一点上喵觉得乃拿结果论证原因了，“吃了原告吃被告”
“A druid can be affected by more than one enhance wild shape spell at a time, but a different wild shape enhancement must be chosen each time. ”这句话是说，这法术是特殊的可以叠加，而特殊的处理方法是“a different wild shape enhancement must be chosen each time”
就好比某地发洪水，政府救灾，而乃说因为政府救灾而发了洪水一样……
乃不能因为乃因为面对火元素而使用了寒冰锥这个结果而反过来说“乃可以随便使用火球和寒冰锥”这句话是错误的吧？