作者 主题: 3R 狮冲/猛扑 的冲锋加值是只有第一下还是全都有?  (阅读 13021 次)

副标题: 白鸦领军冲锋的+10伤害配合狮冲时,是只有一下还是每下都有?

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Re: 3R 狮冲/猛扑 的冲锋加值是只有第一下还是全都有?
« 回帖 #30 于: 2016-04-07, 周四 20:58:33 »
卫生纸的问题就是只写冲锋是招式的一部分,那单次攻击是不是招式一部分呢?还是说这个招式的全部就是冲锋,给接下来的攻击伤害+10,然后任意搭配其他能力呢?人物学到的招式一定是不需要猛扑能力就可以发动的,也就是冲锋后单次攻击;那么招式施展中能否搭配其他特殊攻击呢?猛扑并不是类似震慑拳这样给单次攻击附加加值/效果的能力,而是给冲锋后的行动增加一种选项。此前LSS提到猛扑这个能力实际上你可以理解为全力攻击是冲锋的一部分,然而猛扑的描述本身就是在冲锋立即进行攻击,猛扑的多打并不是冲锋就必然触发的。即使在动作上把猛扑理解为冲锋的一部分,打击技中的冲锋部分与不使用打击技时的冲锋的相容性仍有待商榷——如我此前所说,角色学会的招式本身并不包含猛扑,猛扑能力本身也没有考虑过冲锋施法(原谅我使用这样的措辞)这样的情况,是只要满足能分别使用两者就能将两者结合在一起使用,还是需要额外的努力(或者绝无可能)来达到两者的结合?
1.猛扑的描述从来就不是冲锋后立即进行攻击
引述: mmp274
Pounce (Ex): If a lion charges a foe, it can make a full attack,
including two rake attacks
引述: mmp313
Pounce (Ex): When a creature with this special attack makes a
charge, it can follow with a full attack—including rake attacks if
the creature also has the rake ability.
引述: rc101
Pounce
When a creature that has this extraordinary special attack
charges, it can still make a full attack even if it charged while
restricted to a single action. All its attacks receive the +2 bonus
on attack rolls gained from charging. If it uses its attacks to
successfully start a grapple, and it has the rake ability, it can
also make rake attacks.

2.能不能用能力当然是看能力是怎么写的了啊……
一个没有明确说非普通的charge当然是普通的charge啊(望天
喵说“坐火车去北京”正常人当然不会理解成“坐在一只叫做‘火车’的萨摩耶哈士奇混血狗背上去北京”吧……
引述: rc101
Pounce
When a creature that has this extraordinary special attack
charges, it can still make a full attack even if it charged while
restricted to a single action. All its attacks receive the +2 bonus
on attack rolls gained from charging. If it uses its attacks to
successfully start a grapple, and it has the rake ability, it can
also make rake attacks.
still并非always。
为讨论方便假设有次级猛扑-When a creature that has this extraordinary special attack charges, it can still make a full attack except that it charges while restricted to a single action. BLAHBLAH
在全回合冲锋的同时保留了原本只有整轮动作站定攻击才能使用的全力攻击的机会。猛扑与之相比只是增加了仅能做单动作时冲锋保留全力攻击机会。
然而使用招式并不是以全回合动作发动冲锋,是否可以适用次级猛扑?PHB中冲锋是一种特殊整轮动作,招式则是结合了单打冲锋和收招的整轮动作。我认为领军冲锋等效于一个施法时间全回合,需要发起冲锋并适用冲锋的各种加减值(AB/AC/其他能力带来的各种调整)的法术,且只包含一次近战攻击。在这个法术里冲锋并不是什么特殊整轮动作,而只是施法这个全回合动作的一部分,开始施法后只能发动法术中包含的那一次攻击。

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Re: 3R 狮冲/猛扑 的冲锋加值是只有第一下还是全都有?
« 回帖 #31 于: 2016-04-07, 周四 21:13:17 »
这里是still不是always……有什么本质区别么?! :em017
而且收招是哪儿来的……
只包含一次近战攻击又是哪儿写的……
要是真有这么个次级猛扑那当然能用啊……能力本身说能用,没有其他规则说不能用(望天

喵已经脱力了随他去吧……

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Re: 3R 狮冲/猛扑 的冲锋加值是只有第一下还是全都有?
« 回帖 #32 于: 2016-04-07, 周四 21:24:02 »
我还是想问问副标题,白鸦+全力时能否每下都带上+10伤害?

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Re: 3R 狮冲/猛扑 的冲锋加值是只有第一下还是全都有?
« 回帖 #33 于: 2016-04-07, 周四 22:05:29 »
这里是still不是always……有什么本质区别么?! :em017
而且收招是哪儿来的……
只包含一次近战攻击又是哪儿写的……
要是真有这么个次级猛扑那当然能用啊……能力本身说能用,没有其他规则说不能用(望天

喵已经脱力了随他去吧……
因为冲锋前本来就可以全力攻击,发动招式后已经丧失全力攻击的机会了。收招只是招式的结束,类似施法完成。所有能够学习这个招式的角色到的只会是只包含一次攻击的招式。能力本身也没说在其他能力的动作中包含冲锋的时候也能用啊……
猛扑对次级猛扑的增强也只在于在单动作冲锋时依然可以如整轮冲锋时一样使用全力攻击
« 上次编辑: 2016-04-07, 周四 22:11:54 由 jjjmlj »

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Re: 3R 狮冲/猛扑 的冲锋加值是只有第一下还是全都有?
« 回帖 #34 于: 2016-04-08, 周五 00:02:26 »
唉。。。贴段原文吧,没指名猛扑
引述: tob43
Because strikes allow for a specific form of attack, you cannot benefit from spells or effects that grant you extra attacks when making a strike (such as the haste spell or a speed weapon). You are not taking a full attack action when you initiate a strike, even if its initiation action is 1 full-round action. In addition, you cannot combine special attacks such as sunder or bull rush with strikes, even if you have feats that make such special attacks more potent. However, some strikes enable you to make special attacks as part of their initiation; see the specific maneuver descriptions in Chapter 4 for details.

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Re: 3R 狮冲/猛扑 的冲锋加值是只有第一下还是全都有?
« 回帖 #35 于: 2016-04-08, 周五 00:32:45 »
我本来想是个律师...但没想到原来是个作家...

然后这就传说中的全力施法多放两条炽热射线?我的确以前听说过这样的团啊!

再然后收招是什么鬼新的词汇!!再再然后3R其实已经没用单动作这个概念了。

别通篇都“我认为”...“我觉得”...“我看来”了好吧...请不要强行冲锋不是冲锋,还有说了一百万次你不需要有所谓的剩余动作也能全力攻击(具体请看艾伯伦的迅捷动作传送全力攻击,又或者在全力攻击后使用腰带获得一个标动,利用脚部挂件的进行标动冲锋从而触发的猛扑全力攻击。)
« 上次编辑: 2016-04-08, 周五 06:30:43 由 西土山晚树 »

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Re: 3R 狮冲/猛扑 的冲锋加值是只有第一下还是全都有?
« 回帖 #36 于: 2016-04-08, 周五 00:43:17 »
规则方面的问题我不想多说,楼上的姐姐们已经说的差不多了
我想说的是,DND是一种人和人的游戏对不?总归也是要找个团玩的对吧?
规则理解成这样,会不会没有DM愿意带?就算自己开团,也不会有PC来吧,就算来了也很快就逃了吧?
没人陪你玩,会不会很寂寞?

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Re: 3R 狮冲/猛扑 的冲锋加值是只有第一下还是全都有?
« 回帖 #37 于: 2016-04-08, 周五 00:55:38 »
讨论要注意分寸,留神镰刀。
2楼和3楼给出的是关于这个问题最值得参考的回答。
http://www.goddessfantasy.net/bbs//index.php?board=964
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Re: 3R 狮冲/猛扑 的冲锋加值是只有第一下还是全都有?
« 回帖 #38 于: 2016-04-08, 周五 07:31:13 »
单次攻击并不是招式的一部分,单次攻击是冲锋的一部分。招式里并没有明文说明“you charge an opponent and make a single melee attack at the end of the charge”不是吗
冲锋是招式的一部分,单次攻击却不是招式的一部分?前面强行分离冲锋的移动和攻击只是为了便于表述。

招式的效果是让你“进行一次冲锋”,具体这个冲锋是什么样子的招式并不care。冲锋的一般规则是一次近战攻击,而狮冲作为一条特殊规则覆盖了冲锋条目下的一般规则,使你可以把末尾的一次近战攻击换成一个全回合。

除非招式本身明文写清楚“这次冲锋使用通常的冲锋规则”或者“这次冲锋只能进行一次攻击”否则单次攻击当然不是招式的一部分。如我上面说的,单次攻击是冲锋的一般规则的一部分,并有可能被其他特殊规则覆盖。
以下引自全能的羊姐姐:
挑出最優解不是容易的事。很多四版戰鬥時間就是花在等待或討論最優解之上的... 戰:"我應該把他打倒地還是推開他?" 賊:"別推別推我要夾擊" 牧:"可是不推的話他一快步我們就全體吃光環" 賊:"那麼你別動,我用換位打?" 法:"我也可以拉人." 戰:"不可以那是牆角你不能鈄拉" 法:"如果我這樣走的話好像可以拉了但牧師要讓路" 牧:"我走開就罩不住賊?" 然後,過了十多分鐘,大家談好了,戰士投骰,打失... "是時候重新想了."

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Re: 3R 狮冲/猛扑 的冲锋加值是只有第一下还是全都有?
« 回帖 #39 于: 2016-04-08, 周五 07:54:18 »
still并非always。
为讨论方便假设有次级猛扑-When a creature that has this extraordinary special attack charges, it can still make a full attack except that it charges while restricted to a single action. BLAHBLAH
在全回合冲锋的同时保留了原本只有整轮动作站定攻击才能使用的全力攻击的机会。猛扑与之相比只是增加了仅能做单动作时冲锋保留全力攻击机会。
然而使用招式并不是以全回合动作发动冲锋,是否可以适用次级猛扑?PHB中冲锋是一种特殊整轮动作,招式则是结合了单打冲锋和收招的整轮动作。我认为领军冲锋等效于一个施法时间全回合,需要发起冲锋并适用冲锋的各种加减值(AB/AC/其他能力带来的各种调整)的法术,且只包含一次近战攻击。在这个法术里冲锋并不是什么特殊整轮动作,而只是施法这个全回合动作的一部分,开始施法后只能发动法术中包含的那一次攻击。

按字面意思理解不就行了……招式给了一次冲锋,满足“When a creature that has this extraordinary special attack charges”,这个时候该生物有被限制只能进行single action了吗?如果没有,满足“except that it charges while restricted to a single action”,于是可以启动次级猛扑。如果有(花两个标准启动全回合的招式),那就不满足“except that it charges while restricted to a single action”,于是就不能启动。就这么简单。

我觉得让你产生错误的地方是在于你觉得“可以搭配各种其他能力”是需要明文说明的,但是实际上这是个一般规则。phb开头导论里有一段专门说了“特殊高于一般”。除非特别说明,否则任何动作/效果/状态/一切都可以自动“搭配”其他任何适用的资源。因为实际上发生的只是“A动作赋予了你B效果,按照一般规则B效果应该是这样这样运作的,但是同时我有C能力,可以让B效果那样那样运作,C能力覆盖了B效果的一般规则,于是C能力和A动作可以同时作用”。准确的说,“ooxx资源搭配xxoo资源”这种东西从来都不存在,只不过是不同的资源覆盖了同一条规则中不相冲突的不同部分而已。

顺便一提你改的这个句子里still应该去掉不然很不通顺的
« 上次编辑: 2016-04-08, 周五 07:56:05 由 jimraynor »
以下引自全能的羊姐姐:
挑出最優解不是容易的事。很多四版戰鬥時間就是花在等待或討論最優解之上的... 戰:"我應該把他打倒地還是推開他?" 賊:"別推別推我要夾擊" 牧:"可是不推的話他一快步我們就全體吃光環" 賊:"那麼你別動,我用換位打?" 法:"我也可以拉人." 戰:"不可以那是牆角你不能鈄拉" 法:"如果我這樣走的話好像可以拉了但牧師要讓路" 牧:"我走開就罩不住賊?" 然後,過了十多分鐘,大家談好了,戰士投骰,打失... "是時候重新想了."