作者 主题: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问  (阅读 4664 次)

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离线 姜伯约

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Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
« 回帖 #10 于: 2018-02-03, 周六 14:48:49 »
你塔盾也需要动作才能全遮蔽啦。不过一面塔盾有时候的确可以让你规避某些危险没错。
额,那这样估计开团的时候一般不会发生这种情况吧。玩家先塔盾完全遮蔽的敌人的法师就不解离开塔盾的玩家了。后手又挡不了解离。

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Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
« 回帖 #11 于: 2018-02-08, 周四 13:05:59 »
比如指定了A(生物),结果被B(生物)挡住。那么命中谁/什么?
答:B死。(可能是基于队友遮掩变体规则或者其他帮人吃攻击的能力)

指定了A(生物),结果被b(物品)挡住。那么命中谁/什么?
答:除非B能为A提供完全遮蔽,否则没挡住这个说法,只有攻击者失手时才有这个情况,但是一般失手就是失手,不会误伤其他物品甚至地面的,除非是dm开放了大失败会在大失败时随机击中其他目标,那么谁被抽中了就是谁咯。而如果B能完全遮挡A则把B干掉。

指定了a(物品),结果被B(生物)挡住。那么命中谁/什么?
答:B扑街。(可能是基于队友遮掩变体规则或者其他帮人吃攻击的能力,但这种能力一般不能对物品使用所以迷)

指定了a(物品),结果被b(物品)挡住。那么命中谁/什么?
答:除非B能为A提供完全遮蔽,否则没挡住这个说法,只有攻击者失手时才有这个情况,但是一般失手就是失手,不会误伤其他物品甚至地面的,除非是dm开放了大失败会在大失败时随机击中其他目标,那么谁被抽中了就是谁咯。而如果B能完全遮挡A则把B干掉。

至于什么是效果线啊,遮掩遮蔽远程攻击方面的东西,phb上应该有得看才对。

嗯,首先感谢详细的解答。
还是有些疑问。
1.效果线、遮蔽,失手,都是攻击时决定的。现在我们讨论的是“攻击后,命中前”的时刻。也就是有一个“施法时没有东西阻挡效果线,攻击骰确认命中,解离术射线已经飞在空中了”的前提。那么所谓的“全遮蔽、阻挡效果线”就不在此讨论范围了。
我们讨论的是这种情况。因为法术说明为射线,所以我们认为它是有飞行弹道和飞行时间的(也有人对此有不同意见)。此时有可能因为某些原因,这条射线在飞行途中被挡住。由于法术说明中提到,只会对命中的第一个生物或物品生效,所以产生了“如果被阻挡会发生什么”的思考。

2.关于前辈“攻击A(生物),被b(物体)挡住”的解释“除非B能为A提供完全遮蔽,否则没挡住这个说法,只有攻击者失手时才有这个情况,但是一般失手就是失手,不会误伤其他物品甚至地面的,除非是dm开放了大失败会在大失败时随机击中其他目标,那么谁被抽中了就是谁咯。而如果B能完全遮挡A则把B干掉。”。
所谓的“没有挡住这个说法”是什么意思。比如A在一个密闭的房间,只有一扇打开的窗,此时我在房间外,透过窗户向A释放解离术,释放成功。释放成功的瞬间,因为某些原因,窗被关上了。那么解离术射线是直接穿过窗户命中A?还是被窗户挡住,解离了窗户?

离线 霜千翎

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Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
« 回帖 #12 于: 2018-02-08, 周四 18:12:07 »
其实是这样的,dnd虽然是个回合制游戏,但实际上有大量回合外动作。游戏中有个动作叫直觉动作,有个动作叫准备动作。所以有时候会出现的射击时还有效果线,但射出后就没了的情况。所以射击后出现全遮蔽是可能发生的,最简单的方法就是对方法师用直觉动作瞬法超魔一个土墙术。

尽管你已经失去了对方法师这个目标了,但你和墙壁依旧有效果线,所以自然打在墙壁上了。

你说的第二个情况其实和我上面说的土墙壁情况是一样的,假设你有两个玩家。玩家b准备了一个动作,敌人的法师对我们进行攻击时,我就关上这个窗门,于是在敌人法师攻击时,会触发B的准备动作,在射击后的瞬间窗口被玩家B关闭形成了遮蔽效果,于是解离术会打在玻璃上。

但如果无法提供完全遮住这个条件则会出现“没有挡住这个说法。”不过因为环境改变,有可能出现被攻击着AC提高的情况,这可能会导致解离失手。

具体的情况还包括被攻击的人突然使用了会导致攻击者出现失手率这样的状态。
« 上次编辑: 2018-02-08, 周四 18:15:48 由 霜千翎 »

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Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
« 回帖 #13 于: 2018-02-09, 周五 07:52:42 »
1.效果线、遮蔽,失手,都是攻击时决定的。现在我们讨论的是“攻击后,命中前”的时刻。也就是有一个“施法时没有东西阻挡效果线,攻击骰确认命中,解离术射线已经飞在空中了”的前提。那么所谓的“全遮蔽、阻挡效果线”就不在此讨论范围了。
我们讨论的是这种情况。因为法术说明为射线,所以我们认为它是有飞行弹道和飞行时间的(也有人对此有不同意见)。此时有可能因为某些原因,这条射线在飞行途中被挡住。由于法术说明中提到,只会对命中的第一个生物或物品生效,所以产生了“如果被阻挡会发生什么”的思考。

2.关于前辈“攻击A(生物),被b(物体)挡住”的解释“除非B能为A提供完全遮蔽,否则没挡住这个说法,只有攻击者失手时才有这个情况,但是一般失手就是失手,不会误伤其他物品甚至地面的,除非是dm开放了大失败会在大失败时随机击中其他目标,那么谁被抽中了就是谁咯。而如果B能完全遮挡A则把B干掉。”。
所谓的“没有挡住这个说法”是什么意思。比如A在一个密闭的房间,只有一扇打开的窗,此时我在房间外,透过窗户向A释放解离术,释放成功。释放成功的瞬间,因为某些原因,窗被关上了。那么解离术射线是直接穿过窗户命中A?还是被窗户挡住,解离了窗户?

1. 你的2就是一个攻击之后命中之前出现全掩蔽的例子

2. 解离术的效果是射线。射线的工作方式和远程攻击一样,除了它打接触ac。因此:
1). 假如说在攻击时由于某些突发情况导致法术目标忽然获得cover/concealment/total concealment,那么目标的ac增加/获得攻击失手率,正常结算攻击结果。srd的cover部分并没有提到提供cover的物品或人会因为提供cover受到伤害,所以raw来说法术永远打不到提供cover的人或物,射线要么命中目标,要么打空,不会对除了目标之外的任何东西造成伤害。我认为这就是姑妈所说的“没有挡住这个说法”的含义。
2). 假如说在攻击时由于某些突发情况导致法术目标忽然获得total cover,raw来讲这次攻击就做不出来了,具体的结果规则没有给出来,如果我判的话要么要求施法者重新选择一个目标,要么算击中提供掩蔽的人/物,要么法术失败,三种判法都说得过去
以下引自全能的羊姐姐:
挑出最優解不是容易的事。很多四版戰鬥時間就是花在等待或討論最優解之上的... 戰:"我應該把他打倒地還是推開他?" 賊:"別推別推我要夾擊" 牧:"可是不推的話他一快步我們就全體吃光環" 賊:"那麼你別動,我用換位打?" 法:"我也可以拉人." 戰:"不可以那是牆角你不能鈄拉" 法:"如果我這樣走的話好像可以拉了但牧師要讓路" 牧:"我走開就罩不住賊?" 然後,過了十多分鐘,大家談好了,戰士投骰,打失... "是時候重新想了."

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Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
« 回帖 #14 于: 2018-02-11, 周日 09:55:09 »
想起来那个被解离打中头发又惊又怒,回手一个解离打回去的网文……



你可以这么理解,肉体对解离术的解离能量解离阻比物体低,所以不管肉体体积多大,败了豁免就化灰,物品不受影响 :em032
« 上次编辑: 2018-02-11, 周日 10:02:55 由 艾思哲 »
me sooooo weeeeeeeeaak

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离线 霜千翎

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Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
« 回帖 #15 于: 2018-02-11, 周日 10:44:03 »
嗯,三种判法都说得过去,而且都合理,看dm喜欢了。

在团前说好即可,或者这次按照了这个判法,然后记录下来,以后开团都按照这个判决即可。

其实出现这么复杂的情况,其实是因为攻击和伤害这两个时点是否一致存疑而插入动作的时机不明确三点需要背锅!这方面我觉得4e的直觉应对或者直觉中断就做得很好(x)。

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Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
« 回帖 #16 于: 2018-02-11, 周日 17:42:46 »
想起来那个被解离打中头发又惊又怒,回手一个解离打回去的网文……



你可以这么理解,肉体对解离术的解离能量解离阻比物体低,所以不管肉体体积多大,败了豁免就化灰,物品不受影响 :em032
而且那个是老板的解离,败了会直接凉掉的那种!3R的就算败了也就吃点伤害。
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Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
« 回帖 #17 于: 2018-02-12, 周一 12:59:09 »
其实是这样的,dnd虽然是个回合制游戏,但实际上有大量回合外动作。游戏中有个动作叫直觉动作,有个动作叫准备动作。所以有时候会出现的射击时还有效果线,但射出后就没了的情况。所以射击后出现全遮蔽是可能发生的,最简单的方法就是对方法师用直觉动作瞬法超魔一个土墙术。

尽管你已经失去了对方法师这个目标了,但你和墙壁依旧有效果线,所以自然打在墙壁上了。

你说的第二个情况其实和我上面说的土墙壁情况是一样的,假设你有两个玩家。玩家b准备了一个动作,敌人的法师对我们进行攻击时,我就关上这个窗门,于是在敌人法师攻击时,会触发B的准备动作,在射击后的瞬间窗口被玩家B关闭形成了遮蔽效果,于是解离术会打在玻璃上。

但如果无法提供完全遮住这个条件则会出现“没有挡住这个说法。”不过因为环境改变,有可能出现被攻击着AC提高的情况,这可能会导致解离失手。

具体的情况还包括被攻击的人突然使用了会导致攻击者出现失手率这样的状态。


恩。。这一段从规则上说确实没有问题。但是有些不符合常理。

也就是说这个房子如果天花板上被老鼠钻了一个洞,那么这个解离术射线会自动找到这个洞钻进去然后自动导航命中?但是如果是全封闭就打中窗户?(不禁让我想起了动画片猫和老鼠里,那个火箭追着汤姆跑,汤姆跑进屋子关上门,然后火箭自己找了个老鼠洞钻进去继续追。这样的场景。)

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Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
« 回帖 #18 于: 2018-02-12, 周一 13:44:16 »
其实是这样的,dnd虽然是个回合制游戏,但实际上有大量回合外动作。游戏中有个动作叫直觉动作,有个动作叫准备动作。所以有时候会出现的射击时还有效果线,但射出后就没了的情况。所以射击后出现全遮蔽是可能发生的,最简单的方法就是对方法师用直觉动作瞬法超魔一个土墙术。

尽管你已经失去了对方法师这个目标了,但你和墙壁依旧有效果线,所以自然打在墙壁上了。

你说的第二个情况其实和我上面说的土墙壁情况是一样的,假设你有两个玩家。玩家b准备了一个动作,敌人的法师对我们进行攻击时,我就关上这个窗门,于是在敌人法师攻击时,会触发B的准备动作,在射击后的瞬间窗口被玩家B关闭形成了遮蔽效果,于是解离术会打在玻璃上。

但如果无法提供完全遮住这个条件则会出现“没有挡住这个说法。”不过因为环境改变,有可能出现被攻击着AC提高的情况,这可能会导致解离失手。

具体的情况还包括被攻击的人突然使用了会导致攻击者出现失手率这样的状态。


恩。。这一段从规则上说确实没有问题。但是有些不符合常理。

也就是说这个房子如果天花板上被老鼠钻了一个洞,那么这个解离术射线会自动找到这个洞钻进去然后自动导航命中?但是如果是全封闭就打中窗户?(不禁让我想起了动画片猫和老鼠里,那个火箭追着汤姆跑,汤姆跑进屋子关上门,然后火箭自己找了个老鼠洞钻进去继续追。这样的场景。)

实际上你的大前提“射线有速度且生物来的及在射线行进过程中作出反应”在规则里是没有明确说明的,所以如果忽略这个前提的话就很容易解释了:窗户是在法师正在瞄准的时候关上的,而关上的窗户导致法师要么不得不另找一个目标(total cover),要么透过窗户的缝隙射击原本的目标(cover)。至于你说在射线出手之后才关窗户可以简单的一句“反应不过来所以做不到”来解释。整个过程跟普通人躲手枪子弹的情形差不多
以下引自全能的羊姐姐:
挑出最優解不是容易的事。很多四版戰鬥時間就是花在等待或討論最優解之上的... 戰:"我應該把他打倒地還是推開他?" 賊:"別推別推我要夾擊" 牧:"可是不推的話他一快步我們就全體吃光環" 賊:"那麼你別動,我用換位打?" 法:"我也可以拉人." 戰:"不可以那是牆角你不能鈄拉" 法:"如果我這樣走的話好像可以拉了但牧師要讓路" 牧:"我走開就罩不住賊?" 然後,過了十多分鐘,大家談好了,戰士投骰,打失... "是時候重新想了."

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Re: 【3R】关于解离术及引申出来的接触攻击的疑问
« 回帖 #19 于: 2018-02-12, 周一 13:46:01 »
当然不会,你需要有效果线和视线才能进行远程攻击,天花板上的洞洞是给不了攻击者效果线的。

但墙上的洞洞他的确有可能穿过来,只是被攻击者的AC会基于环境得到加值罢了。