作者 主题: PFS不需要滥强  (阅读 179912 次)

副标题: PFS游戏2年有感

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #30 于: 2017-02-28, 周二 16:10:13 »
而且build可以教,资源可以帮你翻译,做人的道理,想象力,自己查资料的能力以及阅读背景的能力,这些也要人教?这些没教也能甩锅?

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #31 于: 2017-02-28, 周二 16:29:34 »
我潜水多年,终于还是被钓出来了。

楼上那么多帖子,都没有一个人认真看楼主的话,也没有一个人看自己发帖的地点。

搞清楚,空山从一开始就说了「这是他玩PFS这2年来的心得与经历」这不就清楚表明了「这是他自己认为PFS的情况」吗? 一个人在「自己的分区」说「自己的话」到底怎么了? 就算各位觉得不认同,也不要用正面肛人的态度不是吗?

空山他从头至尾有说过「他代表PFS官方」吗?
空山从头至尾有说过「他说的话就是PFS的官方意见」吗?
空山从头至尾有说过「他创的QQ群或是这个分区,有着官方认可与拥有官方承认的分区」吗?

都没有啊,我不知道为什么各位要把一个「自己带团且用自己价值观进行PFS」的义务推广者逼到这个地步。
「他明明就是一个有着自己价值观,用自己这套价值观看PFS游戏,并且分享自己价值观与心得的玩家」不是吗?

你今天说他是PFS官方人员,但带头违反PFS官方精神或曲解PFS官方核心宗旨,或什至胡乱解读PFS游戏,那是他错。

可是今天他明明不是官方人员,也不是任何第三方合作者,仅仅只是在自己的分区与自己创的群说说自己的感想,碍着谁了?

你不喜欢他带团的风格,没人逼你跑他的团,也没人逼你进他的群不是吗?
为什么要把他认为是个「官方人员并且握有决定谁有资格跑PFS」的人呢?

吵滥强这种东西没完没了,但我发现有很多人似乎忽略掉了「官方公告」与「私人感想」之间的差异。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #32 于: 2017-02-28, 周二 17:01:29 »
总有人认为pfs限制了玩家。。。事实上 pfs才是扩展全开,购物全开,有额外奖励,有额外收入,还每打一场必然有钱有xp的对pc无限友好的模组。在ap团,没有pp收入,没有固定的金钱奖励,没有地方购物,有钱没地方花,有loot搬不回去,xp满了没有地方睡觉升级。。。pfs都玩不好的人,去了ap只能靠dm放水了

 :em014你在说我吗……

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #33 于: 2017-02-28, 周二 17:46:57 »
我潜水多年,终于还是被钓出来了。

楼上那么多帖子,都没有一个人认真看楼主的话,也没有一个人看自己发帖的地点。

搞清楚,空山从一开始就说了「这是他玩PFS这2年来的心得与经历」这不就清楚表明了「这是他自己认为PFS的情况」吗? 一个人在「自己的分区」说「自己的话」到底怎么了? 就算各位觉得不认同,也不要用正面肛人的态度不是吗?

空山他从头至尾有说过「他代表PFS官方」吗?
空山从头至尾有说过「他说的话就是PFS的官方意见」吗?
空山从头至尾有说过「他创的QQ群或是这个分区,有着官方认可与拥有官方承认的分区」吗?

都没有啊,我不知道为什么各位要把一个「自己带团且用自己价值观进行PFS」的义务推广者逼到这个地步。
「他明明就是一个有着自己价值观,用自己这套价值观看PFS游戏,并且分享自己价值观与心得的玩家」不是吗?

你今天说他是PFS官方人员,但带头违反PFS官方精神或曲解PFS官方核心宗旨,或什至胡乱解读PFS游戏,那是他错。

可是今天他明明不是官方人员,也不是任何第三方合作者,仅仅只是在自己的分区与自己创的群说说自己的感想,碍着谁了?

你不喜欢他带团的风格,没人逼你跑他的团,也没人逼你进他的群不是吗?
为什么要把他认为是个「官方人员并且握有决定谁有资格跑PFS」的人呢?

吵滥强这种东西没完没了,但我发现有很多人似乎忽略掉了「官方公告」与「私人感想」之间的差异。

你的话说的有部分正确,但还是有问题的。
空山抬头一句就有“与大家分享”,也就是这并不是“我自己说着玩”而是”希望你们听一下“的意思。
然后,如果他并不希望我们回复,自己说完锁了贴就好,或者最后补一句“这是私人板块,会让我不爽的回复请不要留下。”的话,就不会有后面这些回复了。

你说的很对,他从头到尾都没有自称自己是官方公告,但是,他的语气非常像是在以官方人士自居,造成了2L及以后一些回复的误会。就我对空山的认识,我更相信他是个性使然而不是恶意偷换概念,但这并不是其他人就不会对他的言论产生误会的理由。
就好比一个没玩过白色相簿2但满口“为什么会变成这样呢”的人,被当成白学家打死很冤枉吗?
当然,我们无权要求空山改变自己的语气,但在空山明确拒绝我们进一步回复前,我们还是有继续表达意见的权利的(毕竟静海姐也是有能力删掉不恰当的回帖的)。
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #34 于: 2017-02-28, 周二 19:43:48 »
我要加入战场,点名点卡批判那些人物卡使用的资源和人物本身犯冲,又完全没有扮演的。
始终如一的男人。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #35 于: 2017-02-28, 周二 20:30:19 »


有个朋友曾经向我推荐过一款网游,特别爽,站着不动挂机都能有经验,说他现在已经挂到80多级了,强烈推荐我去“挂机”。
然后我问他:“一样是看着数字往上涨,为什么不干脆找个秒表?






之前在跑3R团的时候,我是个3级法师,没学塑能系法术。
然后DM放了只巨魔,把我们揍得跟孙子似的。
我说打不过,要不撤吧?
有个姑娘说先休息一下,明天让她来。

第二天,她开着5级牧师的卡,连人带马打了两套全回合攻击,把巨魔秒了。
对,秒了。

结团撒花,皆大欢喜。

这是我第一次见识到滥强。






后来那个姑娘的卡变成了这样:10级牧师,同调炽炎天使,拿到类法术能力祈愿术,目标直指9环神术和8环奥术。

法师升到10级都放不出8环奥术,你一个10级牧师居然能神奥双修,那要我何用?

当时一怒之下甩袖子走人——你开心就好,小爷不陪你玩了






前两天刷论坛,在PF区的帖子下面看到有这样一段话:

20级预言师,免疫衰老,免疫突袭轮,手捏五六十的先攻,动一下对面99%概率团灭,什么圣武士召唤师野蛮人都只是当当跟班的打手。






TRPG好玩吗?
平心而论,不好玩。

跑一次模组要5、6个小时,同样的时间我可以去洛圣都偷车、去废土捡垃圾、或者下副本刷装备——干啥不好非得花这么长时间对这块屏幕放嘴炮?

因为TRPG吸引人的地方在于它的浸入式体验——就像一本小说,你是故事的主角之一,而这个故事是由你和队友一起“出演”的。

既然说到小说,还是用小说举例:《冰与火之歌》,以及起点上的那本《深渊主宰》。同样是奇幻小说,抛开文字优劣不谈,有人喜欢《冰与火之歌》那样富有剧情深度的POV群像剧,自然也会有人喜欢《深渊主宰》那样简单粗暴的无双外挂。

但事实上,跑团是你和队友一起“写”的小说:
——一个实力强劲的敌人,你的队友随手一套就能带走;
——一个威力强大的法术,你的队友轻轻松松就能丢出来;
——一场精心设计的冒险,如同春游一般;

你来了,你杀了,你带着战利品走了,这种剧情和起点上的爽文有什么区别?






我带团带的不多,但印象最深刻的新人,是一个用5魅力开卡的抗咒狂怒者:

——种族选了PR点最高的矮人;
——信仰托拉格;
——他还用1级的狂血之力换了个鸟魔宠。

然而一个剧情向的模组,跑了三天全程都没跟NPC说过一句话,真的没说过话。
甚至那只鸟,连扑腾一下翅膀、卖个萌什么的都没有。

就像前面讲的那样:来了,杀了,然后带着loot走了,仿佛跑团的全部意义就是做一张“刚正朴实”的卡,以及“杀杀杀”。
我不知道是谁带他入的门——这样不好,真的很不好。






扮演和滥强从来都不冲突,《一拳超人》就是个很好的例子:
里面的主角琦玉老师,打谁都是一拳,再强的怪人都能一拳秒,但并不妨碍《一拳超人》通过剧情来探讨英雄的意义,让故事变得更有深度。

PFS的游戏没有3R那样滥强满天飞,因为paizo禁了那些imba的强力资源。
但如果你真想堆强度,并非做不到。

比起一个能正常地射击的弓箭手,我当然欢迎一个能正常射击、又能防UBW的弓箭手当队友。
可我更乐意看见队友的强力,不仅仅停留在数据层面

青菜萝卜,各有所爱。
我喜欢看故事,喜欢写故事,这是我的乐趣。
你喜欢堆强度,能从强力数据中获得快感,那是你的乐趣。
但这不代表你能剥夺我的乐趣——
特别是把这种“追求强度、忽略扮演”的错误价值观引导给新人,灌输给未来的队友。

举个三俗点的例子,就是你操完了,爽完了,然后提着裤子跑了。
回头还告诉那些菜鸟们,419什么的只要自己爽就行,不用管炮友。

这样很不好,真心的。


不是很懂时隔多年,躺着的我都能被打中?

那我就实话实说了:
这是一种缘木求鱼的行为
剧透 -   :
说弹涂鱼的请出去。
跟要求KFC麻辣烫有营养,要求起点有内涵一样,不能说完全没可能,但是太不适合了。

PFS还是只适合作为新人入门练手熟悉PF规则用,之后还是找靠谱DM和队友跑正规长团比较好。

不管是规则判定还是交友互动、以及模组长短、剧情走向,都导致PFS无法像正常团一样发生“人物弧光”或者说“人物变化”。

如果只是满足于塑造片面人物,或者简单的cos耍酷,也许还勉强?
格斗不管你怎么努力,都无法排除“择”这个要素。
不管怎么努力,也绝对无法发现100%的胜利法。

结论是,尽可能地去理解对手。
唯此一条。
因为虽然没有绝对不败的“零择”,但只要对方也是人类,不管出什么样的“择”,都一定会有相应的“提示”存在的。
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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #36 于: 2017-02-28, 周二 21:03:41 »
人物弧光这个我编辑过后来又删掉了..没想到是有人和我想到一块去了( :em003

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #37 于: 2017-02-28, 周二 22:28:54 »
人物弧光还是可以自己发生的,只是对玩家要求更高,也更难被他人察觉。

你应当在弧光产生前就对其有一定的规划和预测,然后主动地按照构想进行一定的扮演。

我的PFS人物就有过这种转变,而且推敲起来的话有几次任务,几次与其他人物的接触,都是产生这些转变的关键节点:这并不是断续式的短团做不到的。
« 上次编辑: 2017-02-28, 周二 22:38:00 由 弑君者伊恩 »
始终如一的男人。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #38 于: 2017-02-28, 周二 22:30:15 »
其实在PFS里一张人物卡从1级到12+甚至16、7级,花费不少时间,说他不能发生人物变化,太绝对了些。没有GM的配合,没有固定队友,也许想要做到像长团一般塑造一个完整的人物确实困难的多。但是不可能吗?

首先论投入。我相信一定有不为结果只为角色而车卡的玩家,有当这张卡车出来的时候就已经投入相当感情的玩家,但当你一次又一次面对真实的死亡威胁后,不能不说,PFS是一个强迫你对自己的角色卡投入感情的机制,感情投入的越多,花费的时间精力越多,他的分量越重,当冲击来临时,感觉越深刻。虽然是短团串联起来的人生,也是有人生的,虽然不是多么酷炫的剧情,也是有剧情的,虽然不是多么沉重的成长,背上死亡的阴影(特别是队友的)后,他也是有成长的,甚至很多人物一次模组之后,决定了后面的build,这种决定有大有小,小到去购买一件奇物,多背一张卷轴,大到重训一个专长,一个职业等级。因为在这张卡的人生里,他的价值观由于他的经历,改变了。什么重要什么不重要,刷新了。

其次论内涵。我其实不太理解,为什么人们总说PFS没内涵。小时候读语文课本,看不出道道,觉得老先生的散文像白开水啊,无味的很。长大了读,真美。给孩子读,朗朗上口。这局限过的东西,删选过的东西,想要自由的加入灵魂进去,确实很难,但我依然相信那么多优秀的模组作者,那么多写了十数本AP的作者开心的写出来的模组,精心设计投稿选中的模组,四星甚至五星评价的模组,是有分量的。平凡的世界很好,春,也很好。也许有时候内涵不仅仅在于去做一个光环笼罩,拯救世界的英雄,也许内涵还在于将这个世界的故事延续下去,从内海每个角落,向善良的人发去信号:我们可以团结着走下去。

最终,大家说的都很对,PFS作为一个特殊的环境,是有他的局限性的,他提供给新人一个相对稳定灵活的跑团环境,没有太多恶意,更适合上手,更容易探索,作为入门和精通之间的过渡区,他是阶段性的,不可能陪伴谁一生,就算是玩PFS的人,也应该有着如此清醒的认识。但是,要不要在这个阶段引导他们重视跑团中我们最珍视的东西呢。我想这一点,谁都不会反对。

看到LS帖子有感而发,有点偏题了。抱歉抱歉。
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世人笑我太痴狂,我笑世人看不穿。收尽百川一海纳,鲜衣怒马踏西山。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #39 于: 2017-03-01, 周三 01:26:32 »
生活较忙没时间网团,学老外build指南车了个PFS珂莱士耍弯刀跳舞的战士但是一次没跑过,因为潜水被踢了233
不过还好没用这张卡入门pfs,怎样才能让一个古铜色皮肤的大汉一言不合就尬舞……

以下纯个人感想&经历:
带过一阵3R团,体验很糟糕,最后灰溜溜的坑团(我的锅)。pc的人物们像是一张数据白板,也是因为自己作为渣新dm也没调动起来pc的扮演能力。蹩脚的扮演,丧病的build以及一些pc投骰子or pass的习惯让自己对dnd这个游戏失去了热情。因为也有在玩一些miniature wargame和卡牌游戏,trpg走格子战斗给我带来的体验比二者相差甚远。(可能是没体会到有趣的部分就退坑了吧)

胃疼了很久离开了dnd的圈子。后来遇到了另一群人,都是文字冒险游戏入坑的偏日系的coc玩家。逐渐的融入尝试跑团,每个人扮演的角色都有自己的特点。面基的时候尝试用PFS的某些重RP探索模组,套用5E的规则(因为教起来简单),加上几位3R资深RP玩家的carry,让我重新对中世纪奇幻升级打怪这类trpg燃起了兴趣吧。

只表达自己的观点,觉得我在胡说八道大佬请一笑而过。

观点1:我真不想和只会build不会扮演的玩家(楼主所谈的)一起跑团,尤其是网团。我来教你玩战锤钢铁国度丢骰子量距离打比赛,战个痛好不好。求求你不要用纯走格子的trpg折磨我。

观点2:PFS的模组中一些重rp向的真的很棒。不仅仅是跑完团后所获得的乐趣,了解模组后也会对自己未来创造游戏提供灵感和启发。就算不希望进入PFS这个系统,也建议去看看学学,看完后就会觉得这个游戏只堆数据真的很可惜。翻译辛苦了。

观点3:trpg玩什么不重要,和谁一起玩最重要。新人加群学习是我国特色,而群里的少部分人可能永远摸不到规则设计者所愿想的trpg大门。多面团。个人认为面团是学习rp的最好机会,PFS如果到了各大城市能有面团组织的那一天新人真正就有福了吧。

祝各位不管rp还是掐秒表,玩的愉快。
深度挖坑症晚期病患