作者 主题: PFS不需要滥强  (阅读 183078 次)

副标题: PFS游戏2年有感

离线 放逐放逐放

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #70 于: 2017-03-03, 周五 08:52:54 »
问题不是烂强,而是烂强们吹逼把风气带坏,观念无法确立管理者选择一刀切(我觉得只是手刀),也正如Dya姐所说有人只是对这种态度不满(就像暴雪爸爸的补丁),但最后有人去有人留,嘴上骂骂咧咧还留下的更是大有人在。
实际上空山也不是官方,也不是DM,卡有多烂强,实际怎么跑都不归他管,他看到的只是群里那些个言论,人多主意多加上PFS本身的功利性的确让PFS变成了烂强者协会,鱼龙混杂着真正的烂强,以及想成为烂强的人,当他们的言论有教人烂强的时候自然就被空山怼了,有真正的烂强不开心了,有对这种管理方式不开心的,有那种我不烂强但我要捍卫我烂强权利的人不开心了。结局嘛,尚待定夺。

劇透 -   :
没错不要争烂强了,说到底就是鼓吹烂强言论的骑脸程度和空静心情的问题。看不下去的都是事逼+被害妄想,自己可以选择不接受管理你还要怼怼怼,管理者就他妈该是邪恶。新人?被烂强带坏的都是活该,至于乐趣,还是加油找到一般的团吧
劇透 -   :
最后感谢PFS,感谢空山静海,虽然我也觉得空山有点傻逼
« 上次编辑: 2017-03-03, 周五 10:06:38 由 放逐放逐放 »
突然好想玩混源啊

离线 Sheath(刀鞘)

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #71 于: 2017-03-03, 周五 10:56:02 »
本来只是围观
      先抛论点:dya前面的批判仍然成立:在TRPG里并不存在叫做“正途”的玩意儿,TRPG里,一个PC应该走的、或者说,应该考虑去走的只有一条路。
——他所喜欢的DM喜欢他走的路。
现在反驳后面的观点:
      首先,pfsdm确实不能改模组,但是他可以挑模组和玩家,挑玩家这个可是pfs的一大特色。没错p子是有一张表,但是p子自己并不是严格遵守的。一样有各种神奇的超标怪......Dm只要能够确实做到,针对模组挑玩家,或者针对玩家选模组,一样可以缓冲pfs对dm的约束(更何况有些模组的战术没写清楚...)。也许你的build确实可以solo pfs99%的模组,但是某dm他只开那1%,恩。其次,确实对于给定模组有给定最优解,但是玩家原则上是不知道剧本的,而且p子内部也一坨滥强,就我短暂的接触,模组的风格的差异还是很大的,理论上玩家无法做到完全的针对。最后楼主的存在本身就反驳了pfs引导玩家滥强这个论点。
      PFS有时候的问题更多是使用早期模组团的问题:在当时,模组是没问题的,然而时间在推移,玩家资源越来越多(而且有些早期模组写得是差),于是模组的很多设计就显得不合理了。(最典型的其实是前3季,0 1 2)p子如果能定期翻新模组就好得多。
      当然pc同样能挑dm,这种双向选择其实可以类比正常团dm和pc沟通的过程,只
不过正常团的结果更多是相互妥协,pfs短团机制的结果就是扎堆小圈子,形成之后就开始互相开团了......
      然而,一旦思想被强行统一,只允许有一种观念,那么结果只是:观念相符的,留下;观念不符的,离开。比这更可怕的,是连观念本身都不明确不稳定,以自己的一时的理解,强行统一所有人的思想,例如试图统一对“画风”“扮演”“滥强”这些概念的认识。这样做,也许出于无意,最后都会变成对任何自己不认同的人的无差别攻击。最后的结果就是:听自己话的,留下;不听话的,离开。这对于建设自己的圈子当然是好的,然而代价却是更多新手可能获得的乐趣被剥夺,尤其是这些新手并不知道还有更广阔的天地的时候。从这个角度而言,这毫无疑问是利己的邪恶行为。
我觉得问题不是烂强,而是烂强们吹逼把风气带坏,观念无法确立管理者选择一刀切,也正如Dya姐所说有人只是对这种态度不满(就像暴雪爸爸的补丁),但最后有人去有人留,嘴上骂骂咧咧还留下的更是大有人在。实际上空山也不是官方,也不是DM,卡有多烂强,实际怎么跑都不归他管,他看到的只是群里那些个言论,管理结果则是牵一发而动全身,有真正的烂强不开心了,有对这种管理方式不开心的,有那种我不烂强但我要捍卫我烂强权利的人不开心了,结局正如上面所言有去有留

很同意,其實上面的討論和意見,最大的問題不是沒抓到重點、進了思考誤區或是邏輯謬誤,而是想當然

何謂想當然?看見片面或部分的情景,以個人的經驗或聯想作出推斷後,理所當然地對認為是事態的真實

DYA前輩的提醒很發人深省,我本身也是口胡團起家,跑了幾年不擲骰只口胡的團,在扮演方面的濫強、濫弱感受特別深刻。

我看過扮演濫強把自己吹得天花亂墜,而且每種能力或是行為皆有洋洋灑灑一大篇設定,從心理、環境、成長、遭遇、學習等等解釋他的扮演合理性--縱使他扮演的角色和內褲外穿的超人一樣濫強搶戲。

我也看過扮演濫弱或是寫一大篇邏輯混亂、自相矛盾,甚至和世界觀衝突的廚二背景設定,或是扮演上只會用系統辭彙或陳述句子,詞句簡短得像不認字的小學生或自閉兒(文字團,或許真的是)。

扮演濫如何影響遊戲體驗,無論作為GM還是PC,更甚至是遊戲作者方面的經驗我都很豐富--但我不會拿到這邊來作討論的依據。

因為我了解雖然兩者同是TRPG,但實際上是不同的東西,經驗不能理所當然地沿用。例子雖然極端,但我想說的是--類比經驗並不能完全套用到類似的事物上。

參與討論的人可以發表意見,無論是同意,或是反對,因為討論本來就為此而來--但結論卻一定要謹重,不要武斷而言,儘量避免想當然

如何避免?或許可以用以下問題自問:「我有玩過同類的TRPG嗎?(這裡應該是PF、3R)」>「我有玩過PFS嗎?」>「我有在這分區玩過PFS嗎?(曾玩過)」>「我有目睹這分區內,樓主討論的問題嗎?(現在還在玩,目擊時弊)」

這是根據對事態了解的遞昇層次自問,應該就了解的程度進行評論,就舉幾個例:

劇透 -   :
西方人不是住中國的,意見和建議很歡迎,但別來對中國的做法亂作評論或指責。

劇透 -   :
人家在教兒子,不知道前因後果,背景家風的就不要亂插嘴。

劇透 -   :
人家籃球隊的在分享經驗,一個踢足球的跑過來要指導大家算什麼一回事?

上方各種意見有哪些想當然,有哪些不切合實際情況的,我不想一一去指出,這於議題無關,也沒有意義。我只是希望大家對自己的發言謹重,因為正如DYA前輩所說的:
当他们赞同你的时候——实际上他们就失去了自己的思路,只有一种思路。
甚至他们反对你的时候也一样,他们失去了“可能赞同你”的那一种思路,而只有了一种思路——“我反对”。
雖然這也只是對不能作出理性批判性思考,習慣「非黑即白,同意便是贊成,不同意便是反對」的人有影響,但終究是有所影響不是嗎?



上方通篇是勸籲,但最後唯獨有一點不同意見想回應一下DYA前輩看法:

我认为楼主通篇没有哪个观点是完全错误的,其中90%的句式我都很赞同。但是,这并不意味着楼主就应该把这些观点说出来——因为每一个跑团者的思路都是不同的,但是当他们赞同你的时候——实际上他们就失去了自己的思路,只有一种思路。

我認為觀點沒有完全錯誤,雖然不意味應該說出來,但也不意味不能說。

這篇分享的背景是本區出現不良風氣的時弊,那作為本區的管理者,就此出來「撥亂反正」,我覺得並無不妥。

或許是考慮到PFS的系統特殊性(對GM的限制),所以出來的不是什麼房規,而是個人經驗分享,但兩者的功用其實的類近的。

事實上這樓也反映出所謂的「扮演黨」和「數據黨」之間的矛盾了,與其等衝突昇級,不如在大家還能和和氣氣的時候立個基調,同意的自然留下,強烈反對的也可以撕破臉皮之前和平離開--始終是版區內的討論,大家都知道是一家之言,還不致於會誤導不相關的人(非本區玩家)。

即使拋開身份立場,意見其實也沒有什麼不能說的。

DYA前輩的看法其實有點近道家的思想,儘量不干涉,保留事物原生姿態,自然的發展--除非你跟該事物有了因果(雙方打算長期一起跑團),不然這干涉未必有益。

而樓主的做法則是比較像是儒家的思想,「為生民(PL)立命,為萬世(版區)開太平」,這是出於一種來自身份的責任感,一種期望「人人(PL)如龍(模範PL)」並付諸實行的善舉。

道家無為,儒家做法可能教化育人,也可能教錯誤人。我不是哲學家,不打算評論哪種思考和做法比較好。

我只是覺得,如果有覺悟有思考後去行儒家之法,在真的出錯之前,我們還是不應去批評的。始終出發點是好,結果也不是壞--起碼現時不是。

我認為,這是無為者對有為者的一點尊重和敬意。真的擔憂會出問題的,出問題時再幫忙補救吧,不然只不過是事不關己的無責任發言而已。
« 上次编辑: 2017-03-03, 周五 10:58:38 由 hung920912 »
角色信息:
瑪奧| 女性| 通用语 精靈语| LG 半精靈 | 神學家‧牧師1 | 先攻+4 | 察覺+6 醫療+7 宗教+4 |
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0环: 造水術1 偵測毒性1 神導術1 | 1环: 神恩1 移除恐懼1 安撫動物1

# 240388-1 Alex Campbell 艾力克斯·坎贝尔1级先知 & 2级圣骑士

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #72 于: 2017-03-03, 周五 11:47:16 »
数据只是手段,不是目的。






但是我们也需要手段。




总之....我们来跑团是来找乐子的,别弄得不开心比较好。

« 上次编辑: 2017-03-03, 周五 12:09:19 由 沉默的南瓜 »
他永远都是独自面对着这个世界,一无所有,坚不可摧。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #73 于: 2017-03-03, 周五 12:29:31 »
有五级以上的人跳出来打吗?都挂着1级的签名跑出来传授人生的经验?是什么让你认为只有你懂pfs其他人都是外人西方国家儿子和打篮球的?
我真不能理解为什么这么多人觉得新人很容易滥强,PFS很容易滥强,无穷无尽的扩展资料不把新人吓跑就不错了;

而且我也非常不理解为什么这个口水仗永远是由“RP玩家”发起的,低头研究自己的数据难道不代表了认真的态度吗;

在我看来PFS之所以开了无数扩展资料就是为了给PC们玩的,至于扮演,只要是上论坛玩文字团,没几个学不会扮演的;

真学不会扮演的,应该回去重新学学语文,但数据和语文是不相干的,没有滥强会指责战力5是因为扮演而变成战力5,为什么有这么多“RP玩家”认为扮演5是因为滥强才变成扮演5的?

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #74 于: 2017-03-03, 周五 12:32:39 »
有五级以上的人跳出来打吗?都挂着1级的签名跑出来传授人生的经验?是什么让你认为只有你懂pfs其他人都是外人西方国家儿子和打篮球的?
我真不能理解为什么这么多人觉得新人很容易滥强,PFS很容易滥强,无穷无尽的扩展资料不把新人吓跑就不错了;

而且我也非常不理解为什么这个口水仗永远是由“RP玩家”发起的,低头研究自己的数据难道不代表了认真的态度吗;

在我看来PFS之所以开了无数扩展资料就是为了给PC们玩的,至于扮演,只要是上论坛玩文字团,没几个学不会扮演的;

真学不会扮演的,应该回去重新学学语文,但数据和语文是不相干的,没有滥强会指责战力5是因为扮演而变成战力5,为什么有这么多“RP玩家”认为扮演5是因为滥强才变成扮演5的?

这串帖子里有多少个是3r时代就为祸一方的滥强你大概也不太知道吧=。=

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #75 于: 2017-03-03, 周五 12:36:24 »
有五级以上的人跳出来打吗?都挂着1级的签名跑出来传授人生的经验?是什么让你认为只有你懂pfs其他人都是外人西方国家儿子和打篮球的?
我真不能理解为什么这么多人觉得新人很容易滥强,PFS很容易滥强,无穷无尽的扩展资料不把新人吓跑就不错了;

而且我也非常不理解为什么这个口水仗永远是由“RP玩家”发起的,低头研究自己的数据难道不代表了认真的态度吗;

在我看来PFS之所以开了无数扩展资料就是为了给PC们玩的,至于扮演,只要是上论坛玩文字团,没几个学不会扮演的;

真学不会扮演的,应该回去重新学学语文,但数据和语文是不相干的,没有滥强会指责战力5是因为扮演而变成战力5,为什么有这么多“RP玩家”认为扮演5是因为滥强才变成扮演5的?

这串帖子里有多少个是3r时代就为祸一方的滥强你大概也不太知道吧=。=

如果你是说这贴里反对滥强的3R滥强们是因为自己滥强过了所以不允许别人钻研数据当滥强,我觉得你理解的方向肯定是出现了一点问题。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #76 于: 2017-03-03, 周五 13:08:06 »
:em003

PFS的话,我只觉得“预习”模组的玩家非常过分。
还有做GM的时候不用心处理剧情的GM。

然而那些预习模组的人会说自己是为了“更好地跟DM互动”,以及“可以通过自己的扮演装作没预习过”,并且“在队友都不知道该干嘛的时候推进剧情”。
“贫僧渡一切可渡之人。。。”(投交涉。什么,我的魅力-1?)
“施主你已经无可救药了,佛爷今天要大开杀戒!”

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #77 于: 2017-03-03, 周五 13:21:59 »
有五级以上的人跳出来打吗?都挂着1级的签名跑出来传授人生的经验?是什么让你认为只有你懂pfs其他人都是外人西方国家儿子和打篮球的?
我真不能理解为什么这么多人觉得新人很容易滥强,PFS很容易滥强,无穷无尽的扩展资料不把新人吓跑就不错了;

而且我也非常不理解为什么这个口水仗永远是由“RP玩家”发起的,低头研究自己的数据难道不代表了认真的态度吗;

在我看来PFS之所以开了无数扩展资料就是为了给PC们玩的,至于扮演,只要是上论坛玩文字团,没几个学不会扮演的;

真学不会扮演的,应该回去重新学学语文,但数据和语文是不相干的,没有滥强会指责战力5是因为扮演而变成战力5,为什么有这么多“RP玩家”认为扮演5是因为滥强才变成扮演5的?

这串帖子里有多少个是3r时代就为祸一方的滥强你大概也不太知道吧=。=

如果你是说这贴里反对滥强的3R滥强们是因为自己滥强过了所以不允许别人钻研数据当滥强,我觉得你理解的方向肯定是出现了一点问题。

我吃过巴豆了然后告诉你吃巴豆会拉肚子你不听还要去吃巴豆顺便骂我一顿“你吃得我吃不得?” =,=

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #78 于: 2017-03-03, 周五 13:45:02 »
話能簡單說,就不要往長了說。
愚蠢都是相互成就的。不要去成就别人的愚蠢。

离线 沉淪

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #79 于: 2017-03-03, 周五 13:54:37 »
del.
順便跟你說,color=transparent可以透明字體。
* 沉淪 淡淡
愚蠢都是相互成就的。不要去成就别人的愚蠢。