純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: Manyblood 于 2006-08-17, 周四 16:00:25
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希望知道的能给个准信，已经一个半月了，如果短时间好不了，我就在这里战。
如果能好最好，我也不想在无关的地方战。
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战……战什么……
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双武器和双手武器谁强。
赌注是BFCALN的人头，输了的人要在BFCLAN砍人头，老谢做公正，PARLINKIN做技术公正（证明谁数字强，其他人我不是信不过就是怕水平不行）。
这是战书，知道的相关人等自然知道，不知道的无关的请忽视。
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便战……
问题是，又不是什么深仇大恨，就是对某些问题看法不同，人民内部矛盾而已。
不过，既然雪儿有兴趣，要战亦无妨。开下盘口，各自做卡一战就知。
非战力话题也行，划下道来，咱们逐条开战。
这里大家都不占主场，环境没问题。
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赌注是BFCALN的人头，输了的人要在BFCLAN砍人头
缪必要吧？bf又不知道何时恢复。
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这是战书，只等相关人等看了后怎么回答。
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如果非此不可的话
蟹|学我者生，似我者死 说:
好吧，那就拿BF的ID做赌注
蟹|学我者生，似我者死 说:
不管谁输，我拿自己的脑袋代砍。
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好吧，我不为难你了，只要他们把他们说过的话吞回去，用回他们自己身上就可以了。
现在定个标准，如何确定双武器和双手武器的强弱，伤害量，防御，还是别的什么。
我认为是全面性，对所有怪物，实伤害量（不包括神圣元素克敌和偷袭等可被免疫的伤害），有不同意见请公正指出。
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最简单的方法就是战
考虑不同阶段的情况和多次试验减少投骰的影响。如果天天晚上做的话，个人估计这样的测试要做两个月
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这就是我没和你们战的原因，因为对战有运气性，两个月不可能，人都疯掉了。
直接看数据，平均伤害，就足够了。
补上一句，非传奇等级10，20级，只算伤害量的话，绝对用不了多少时间的。
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那你直接在战力区贴卡就可以了……
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那么是你默认了？那好。我不想分两帖了，太打搅别人不好。主要一帖就够解决问题了。
calss: Fighter 1/EX-Monk 8/Barbarian 1
race: Wood Elf
Abilities:
Str 24 (16+2 racial+2 level up+4 Belt of giant Strength)
Dex 20 (16+2 racial+2 ioun stone)
Con 14 (16-2 racial)
Int 8 (10-2 racial)
Wis 8 (8)
Cha 8 (8)
FEAT: WF, PA, IMPROVED NATURAL ATTACK, TWF and ITWF
＋1恶毒寒铁铁手套，＋1恶毒炼银铁手套，魔像护符，炼银油一瓶。（其实魔像护符完全可以不要，CR10的魔像才90HP，－60伤害也碎定了。而寒铁敌人的HP大多很低，也是一碰就碎，不过为了算伤害加上而已）
+2 str -2 dex (Enlarge)
+1 AB and AC (Haste)
+4 str +4 con (Rage)
-1 AB (FOB)
HP: 96
AB: 17/17/17/17/12/12 (8 BAB+ 10 str mod+ 1 WF+ 1 magic+ 1 Haste- 2 TWF- 1 size- 1 FOB)
主手伤害: 3d8+10力量+1附魔+2d6恶毒=31.5
副手伤害: 3d8+5力量+1附魔+2d6恶毒-1炼银=25.5
全中无重击无PA总共177伤害。（使用了炼银油－4伤害，对寒铁敌人－20伤害，对僵尸－30伤害，对元素－60伤害。）
夹击＋2命中。
如果对方20AC，（不要问我为什么敌人20来AC，因为有人告诉我的）
+24 (-4 PA)=201 damage; 命中15/15/15/15/10/10，
+24 (another -4 PA)=225 damage; 如果绊摔成功（＋18），敌人倒地－4AC，命中11/11/11/11/6/6，实质命中率不变。
+3d8+11+8 (if one hit is CH) =257 damage; 如果敌人可以被重击，血光和偷袭，那么一下重击。（很多怪物啊，护命装备啊不吃重击的不好办呢。）
对AC超过40闪避AC低于30的敌人进行擒抱攻击（＋26），如果4次成功，伤害12d8+40，94点伤害。
如果觉得太多命中没必要，直接上225伤害好了。
基本就是这样了，唯一不好对付的就只有元素，但元素生物占整个MM的百分之几呢？算个5％吧？那么只有5％的情况下伤害比双手武器弱而已。
现在我就只想问一句，DND里实伤害最高的武器是双武器还是双手武器？（实伤害定义为无法通过任何手段避免。）
－－－－－－－－－－－－－－－－－
6级时的：
AB: 8/8/8/8 (4 BAB+5 str mod+1 WF+1 Haste-2 TWF-1 size-1 FOB)
夹击＋2命中。
主手伤害：3D6＋5力量＝15.5，
副手伤害：3D6＋2力量＝12.5，
全中无重击无PA总共46.5＋12.5＝59伤害
15级我就不算了，腰带换僧侣腰带，储法戒指放神能术。
20级可以两个储法戒指变风暴巨人，然后神能术＋正气如虹变大，＋6敏捷手套，45力量，4d8(M)->6d8(L)->9d8(H)->18D6(G)，攻击次数10次。
主手伤害：18D6＋17力量＝80，
副手伤害：18D6＋8力量＝71，
全中无重击无PA总共560＋213＝773伤害，每－10PA＋100伤害，最高973伤害，1下重击伤害1073伤害。（于是我们认为，在核心非传奇等级前，伤害过千是完全可能的，只要对方AC够低）如果有DR，那么－150伤害。
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There is no such thing as an off-hand attack for a monk striking unarmed.
这个我怀疑的是双手是否可以同时unarmed strike来视为双武器攻击
我承认在这种Build下双拳双武器（假设可以成立的话）的伤害高于双手武器
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铁手套本来就属于unarmed strike，没有不能用做副手的理由。
不知道AC怎么算，你们不也是直接算全中的吗，难道不是？
另外我还以为你做技术公正呢，那么现在谁公正？
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我的理解：
Monk的急速连击（或者叫疾风）是一种“特殊攻击模式”，并且规则中已经明确说明“不分主副手”，也就是说“正常”的主副手规则在这里不适用。
而双武器规则是区分主副手的。
那么这就是两种不同的攻击模式，互相不兼容。要么用双武器规则副手受限制，要么用急速规则不分主副手。
8级monk加速以后4次攻击，不分主副手，或者bab8加速以后主手3次攻击，副手2次攻击。
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同意楼上，根据phb的叙述来看， Flurry不是一个全回合攻击，而是一个整轮动作，或者说是个“主动技能”，不是“被动技能”，不知道说明白了没有.
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储法戒指只能存自己能放的法术吧？
我记得当初算过20级的极限力量是7x，双手武器不开PA是5次攻击，单击大概附加伤害有7X。
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http://www.3rdedition.org/agimimnon/viewer.asp?ID=31 (http://www.3rdedition.org/agimimnon/viewer.asp?ID=31)
这是昨天讨论的时候找到的……
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移至适当版面。
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徒手击打：一级时，武僧获得精通徒手击打专长为额外专长。武僧的攻击可以用双拳，也可以用肘，膝，或脚。这意味着武僧甚至可以在双手都满着的情况下进行徒手攻击。对武僧的徒手攻击来说，没有副手攻击这个概念。
楼下的扩展就不要拿来说了..
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那么首先
IMPROVED NATURAL ATTACK [GENERAL]
Prerequisite: Natural weapon, base attack bonus +4.
A monk’s unarmed strike is treated both as a manufactured weapon and a natural weapon for the purpose of spells and effects that enhance or improve either manufactured weapons or natural weapons.
“treat as”能否视作满足Natural weapon的要求
如果是Natural weapon，那么
天生武器（所有天生武器都算）既非徒手击打又非特殊武僧武器，因此你不能将其用于极速连击。
所以逻辑上
要么不能强化天武到2d8
要么不能进行急速连击
其次
算你两个铁手套都是＋3武器，加上材质的成本，花费18000X2+2000=38000
＋4腰带 花费16000X1 =16000
＋2dex IOUN STONE 花费8000X1 =8000
甲虫忽略的话
合计62000GP
而10级人物GP只有49000
最后，根据某人的链接
A first level monk gets, at most, two attacks: 1 normally + 1 extra for either flurry of blows (if unarmed or using monk weapons), or for two weapon fighting (if using a normal weapon in either hand). Flurry of blows always gives you -2 on all attacks. SO if you're wielding a nunchaku in your off hand, you attack with flurry of blows and get -2 with your unarmed strike and -2 with your nunchaku.
Sorry, my ambiguous friend, you were wrong. You don't get 3 attacks.
--Agimimnon
要么全回合急速连击
要么全回合主副手攻击
（好吧我隐约记得在04年的FAQ里两者是能叠加的……）
事实上双手武器比双武DAM高的主要原因是PAX2，
而双武只要在提高副手单击伤害和总攻击次数上超过PA多的那0.5，就有希望。
不过事实上
用你实际资金的11级野蛮人猴爪大型恶毒火焰冲击巨剑变巨狂暴加速全回合
25/25/18/13，str 34
单击伤害4d6+18+1+4d6=47
全中无重击无PA伤害188，还是比MONK高……
注意，这还是没PA的伤害
如果算上PA，双武更赶不上了
要么IMPROVED NATURAL ATTACK 和猴爪都不用，这都不是CORE的
要扩展就都扩展，要CORE就都CORE
那么1d10对2d6，还是巨剑高……
再注意，这还是建立在连击和副手可以叠加的情况下，而根据上面的引用，
不可叠加
再要么你＋1级到11级再作BUILD
要么你把你的资金减到10级标准资金
因为只要减GP，要么就会少一次攻击，要么副手伤害上不来
双武的死穴就是GP。两把＋3的武器显然比1把＋5的武器要好，但是
更贵，没钱，就没战力。
但是我想随着等级再提高，也就是＋5武器像垃圾一样随便买的情况下，
边际效应递减应该会产生一个拐点，也就是更多的GP带来的伤害收益越来越
小的情况下，双武应该可以超越双手武器。
简单来说，就是双手武器买不到足够好的了，而武器属性带来的伤害加成开始远高于力量加成，这时候双武就可以泛滥了。
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笑笑...人家好像是核心...
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IMPROVED NATURAL ATTACK [GENERAL]
Prerequisite: Natural weapon, base attack bonus +4.
SS的东西也算核心？
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:em007 没看到。。。。
那么power surge哑~~~~蛮战猛夫哑~~~双手持握重剑哑~~~...
:em001
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IMPROVED NATURAL ATTACK [GENERAL]
Prerequisite: Natural weapon, base attack bonus +4.
SS的东西也算核心？
核心也是有的，以下引自srd：IMPROVED NATURAL ATTACK [GENERAL]
Prerequisite: Natural weapon, base attack bonus +4.
Benefit: Choose one of the creature’s natural attack forms. The damage for this natural weapon increases by one step, as if the creature’s size had increased by one category: 1d2, 1d3, 1d4, 1d6, 1d8, 2d6, 3d6, 4d6, 6d6, 8d6, 12d6.
A weapon or attack that deals 1d10 points of damage increases as follows: 1d10, 2d8, 3d8, 4d8, 6d8, 8d8, 12d8.
Special: You can take this feat multiple times, but each time it applies to a different natural attack.
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理论上，精通天然武器攻击是应用在“一件”天然武器上的，而武僧的徒手攻击包含多种攻击成分，因此未必能套。
至少我没见过其他扩展或说明中有这么用的……
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你们不觉得我用英文写人物卡很奇怪的吗，早在来之前我的人物卡已经在WOTC转了不知多少圈了，有问题早被提出修正了。
The new FAQ says they can use a guantlet with monk's improved damage, but remember monk's aren't proficient in guantlets so you take the nonproficiency penalty.
Also in the new 3.5 FAQ (found at front page website): you can use it in a flurry.
To clarify: yuo don't do 1d3, you deal monk damage with guantlets now and can use them in a flurry.
You can do TWF with any weapon, including Unarmed Strikes and Gauntlets.
我用的是＋2武器，自己去查SRD。
还有，你们所有问题全都可以在FAQ里找到答复，自己寻找关键词，然后拿出证据。
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不觉得英文卡有啥奇怪的，论坛里到处是英文卡
:em016 卡有没有错跟在wotc发了多长时间有什么关系....
另外没找到faq说Flurry还可以加副手攻击
要不干脆说因为没有主副手之分，所以副手也能打一个Flurry，1级就能4下，多好- -
另外楼主要觉得卡不用挑错发出来干啥，直接说就是强就是强不就完了
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有，而且写得很清楚，请查询最新版FAQ（英文版）MONK一栏。
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a)
地址在这里，在FAQ第10页。给了还不会查就没办法了。
回楼上：请查FAQ
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个人纯数据分析：
双手武器比双武器的主要优势无非就是高命中和高伤害，标准攻击模式下面，双武器的附加伤害中，副手力量0.5和双手武器的1.5相抵，区别在于武器本身的基础伤害和其他额外伤害能否抵消乃至超过双手武器的命中（这意味着pa）。
举例：bab15的时候，巨剑加速后攻击4次，满伤害=(基础伤害2d6+力量加值1.5倍+额外伤害)*4=8d6+力量加值*6+额外伤害*4；长短剑加速后主手4次副手3次，满伤害=(基础伤害1d8+力量加值+额外伤害)*4+(基础伤害1d6+力量加值0.5+额外伤害)*3=4d8+3d6+力量加值*5.5+额外伤害*7。
这里假设巨剑和长短剑都是同等级的武器，比如+3炽焰电击冻寒之类，同时也修满了武器专攻和专精（如果不是长短剑而是双短剑则只修一套专精即可），双方力量都是30，比较一下。
巨剑：攻击+15+10+1+3=+29/+29/+24/+19，伤害8d6+10*6+(3+2+3d6)*4=平均150
长短剑：攻击+15+10+1+3-2=+27/+27/+22/+17和+27/+22/+17，伤害(1d8+10+3+2+3d6)*4+(1d6+5+3+2+3d6)*3=平均192
看上去显然是双武器平均伤害更高。再计算一下同样命中率下的伤害，如果巨剑开2点pa，则命中率与长短剑相同，单击伤害+4，合计+16。此时伤害差距是26，双方每多开1点pa则差距减少4。大约在巨剑开9点pa的时候双方命中率和伤害拉平。
如果是双长剑，则副手可以pa，代价是双手ab-4，相当于同等命中率下巨剑方额外增加8点pa伤害。只要副手的单击额外附加伤害达到8点，则双方命中率和伤害能够持平，加速后则是3次额外附加伤害总计达到32点即可持平。
结论：随着等级提升和资金充裕，xD6的额外伤害往上叠，双武器的伤害确实能够稳超双手武器——代价是双倍资金。因此高级武器的价格递增幅度也相应下降，1把+2武器的钱能买4把+1武器，1把+10武器的钱却只能买2把+7武器。
至于monk的急速连击，其实基本思路跟双武器一样，都是以降低命中率为代价增加攻击次数，后期开疾风减的ab实际上已经在3/4bab里面体现出来了，但是具体数据差异我还没来得及推算。
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IMPROVED NATURAL ATTACK [GENERAL]
Prerequisite: Natural weapon, base attack bonus +4.
SS的东西也算核心？
核心也是有的，以下引自srd：IMPROVED NATURAL ATTACK [GENERAL]
Prerequisite: Natural weapon, base attack bonus +4.
Benefit: Choose one of the creature’s natural attack forms. The damage for this natural weapon increases by one step, as if the creature’s size had increased by one category: 1d2, 1d3, 1d4, 1d6, 1d8, 2d6, 3d6, 4d6, 6d6, 8d6, 12d6.
A weapon or attack that deals 1d10 points of damage increases as follows: 1d10, 2d8, 3d8, 4d8, 6d8, 8d8, 12d8.
Special: You can take this feat multiple times, but each time it applies to a different natural attack.
CORE的定义不是PHB,DMG,和MM么
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随便看了一下
A monk could wear gauntlets and still use flurry of blows, she
just couldn’t attack with the gauntlets as part of the flurry
(she’d be using her feet, elbows, knees, and so forth instead).
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请更新到3R版本，11页。
Can a monk treat an attack with a gauntlet as an unarmed strike?
A monk could wear such an item and treat it as an unarmed strike (since the Player’s Handbook says that “a strike with a gauntlet is . . . considered an unarmed attack”), although the damage dealt by the gauntlet would always be considered lethal damage (as noted in the gauntlet entry) and the monk would suffer a nonproficiency penalty (since the gauntlet is a simple weapon). The monk could even use gauntlet attacks as part of a flurry of blows.
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你们不觉得我用英文写人物卡很奇怪的吗，早在来之前我的人物卡已经在WOTC转了不知多少圈了，有问题早被提出修正了。
The new FAQ says they can use a guantlet with monk's improved damage, but remember monk's aren't proficient in guantlets so you take the nonproficiency penalty.
Also in the new 3.5 FAQ (found at front page website): you can use it in a flurry.
To clarify: yuo don't do 1d3, you deal monk damage with guantlets now and can use them in a flurry.
You can do TWF with any weapon, including Unarmed Strikes and Gauntlets.
我用的是＋2武器，自己去查SRD。
还有，你们所有问题全都可以在FAQ里找到答复，自己寻找关键词，然后拿出证据。
哦，你说得是BANE武器么……
那个2d6对特定亚种才有用……
另外
The new FAQ says they can use a guantlet with monk's improved damage, but remember monk's aren't proficient in guantlets so you take the nonproficiency penalty.
那么ab先－8吧
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考虑到CR15左右的怪物普遍AC在30上下，根据我的PA计算器，15级用双手武器的MT此时PA最佳值大概在0.5左右……
（如果计算结果低于0，则说明命中率不足，最后几下落空的可能性非常大）
那么剩下的，就看双武器一方需要花费多少资金、属性和专长来抹平了。
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由于双手武器+甲刺会大大改变双武器规则的计算公式，因此甲刺确实是双武器的一条出路。
只不过对于甲刺这东西，我总觉得正常战斗中它就不该有威胁范围，然则既然规则没这么说……
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如果我没理解错的话..下面那条给出的是不同的答案..
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HEY,LAD
Can a monk wear a gauntlet and still use her flurry of
blows? Does she gain any other special abilities of the
gauntlets with her unarmed strikes?
Technically, a gauntlet isn’t an unarmed strike (it has a
separate line on Table 7–5: Weapons in the Player’s
Handbook), and thus can’t be used as part of a flurry of blows.
A monk could wear gauntlets and still use flurry of blows, she
just couldn’t attack with the gauntlets as part of the flurry
3R FAQ 第10页
这FAQ自相矛盾了
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规则存疑，本帖自删。
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另外储法的规则是怎么样的？
可以由别人储神能，正气如虹这种东西么？
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那么我这里把问题总结一下
第一，天武问题
第二，自删
第三，FAQ自相矛盾问题
恩
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Quarterstaff是双头武器..不管你怎么用.2头抚摩必然要出2倍的钱
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另外储法的规则是怎么样的？
可以由别人储神能，正气如虹这种东西么？
可以，这就是ring of spell storing的价值所在。
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其实我突然想到可以用储法武器来成倍的提高伤害……
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Spell Storing, Minor: A minor ring of spell storing contains up to three levels of spells that the wearer can cast.
不能储藏自己不能施放的法术。
A spellcaster can cast any spells into the ring, so long as the total spell levels do not add up to more than three.
就算让人帮忙存进去了，非施法者也没法放出来。
但是这里似乎没说如果使用者能够施法但该法术不在使用者的法术列表上会发生什么事。3.0没这个限制。
Spell Storing: A spell storing weapon allows a spellcaster to store a single targeted spell of up to 3rd level in the weapon. (The spell must have a casting time of 1 standard action.) Any time the weapon strikes a creature and the creature takes damage from it, the weapon can immediately cast the spell on that creature as a free action if the wielder desires.
就算用储法小刀戳自己，神恩、神能和正气也不符合法术要求。
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他的意思是找别人施展...不过这种应该属于服务类价值品..要花钱的..
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后期靠法术和武器堆伤害而力量的影响越来越小的情况下，双手武器本来就渣了。你看BG2里猪脚都是双武不是……
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攒钱买储法戒指存飞行、闪现、自由行动是我在3e时代的蛮子梦 :em009 ，却被3r无情地击碎了 :em006
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还是没搞明白储法，是不是只要钱够，就可以储神能，正气如虹==
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Spell Storing, Minor: A minor ring of spell storing contains up to three levels of spells that the wearer can cast.
不能储藏自己不能施放的法术。
A spellcaster can cast any spells into the ring, so long as the total spell levels do not add up to more than three.
就算让人帮忙存进去了，非施法者也没法放出来。
但是这里似乎没说如果使用者能够施法但该法术不在使用者的法术列表上会发生什么事。3.0没这个限制。
Spell Storing: A spell storing weapon allows a spellcaster to store a single targeted spell of up to 3rd level in the weapon. (The spell must have a casting time of 1 standard action.) Any time the weapon strikes a creature and the creature takes damage from it, the weapon can immediately cast the spell on that creature as a free action if the wielder desires.
就算用储法小刀戳自己，神恩、神能和正气也不符合法术要求。
你的理解不对，这句话的意思是戒指里的法术可以被施展。
如果我没记错的话dmg上有范例。
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第二，BANE武器问题
不是BANE吧？应该是这个：Vicious: When a vicious weapon strikes an opponent, it creates a flash of disruptive energy that resonates between the opponent and the wielder. This energy deals an extra 2d6 points of damage to the opponent and 1d6 points of damage to the wielder. Only melee weapons can be vicious.
Moderate necromancy; CL 9th; Craft Magic Arms and Armor, enervation; Price +1 bonus.
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HEY,LAD
Can a monk wear a gauntlet and still use her flurry of
blows? Does she gain any other special abilities of the
gauntlets with her unarmed strikes?
Technically, a gauntlet isn’t an unarmed strike (it has a
separate line on Table 7–5: Weapons in the Player’s
Handbook), and thus can’t be used as part of a flurry of blows.
A monk could wear gauntlets and still use flurry of blows, she
just couldn’t attack with the gauntlets as part of the flurry
3R FAQ 第10页
这FAQ自相矛盾了
可以用手套的部分是在6月份更新的时候添加的,而且这种解释和core更为吻合，我认为以此为准比较好。
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HEY,LAD
Can a monk wear a gauntlet and still use her flurry of
blows? Does she gain any other special abilities of the
gauntlets with her unarmed strikes?
Technically, a gauntlet isn’t an unarmed strike (it has a
separate line on Table 7–5: Weapons in the Player’s
Handbook), and thus can’t be used as part of a flurry of blows.
A monk could wear gauntlets and still use flurry of blows, she
just couldn’t attack with the gauntlets as part of the flurry
3R FAQ 第10页
这FAQ自相矛盾了
可以用手套的部分是在6月份更新的时候添加的,而且这种解释和core更为吻合，我认为以此为准比较好。
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MONK不熟练手套，但兼职战士就熟练了。
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你的理解不对，这句话的意思是戒指里的法术可以被施展。
如果我没记错的话dmg上有范例。
看到了，GREAT~~~舌吻你！ :em024
我的蛮子梦又回来了 :em009 :em009 :em009
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我倒是有个问题：MONK用铁拳套的时候，伤害按武器算还是按拳头算？
由于MONK的徒手攻击并不限定部位，而拳套在规则上跟匕首、短剑之类打造武器是等价的，伤害只跟体型挂钩。
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好比带着拳套抱着一个大箱子，用脚打，伤害如何计算- -
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老谢，你现在还是公正，我希望在发帖后一个星期内决定胜负，按理说怎么也是够了得吧。
“现在我就只想问一句，DND里无免疫伤害最高的武器是双武器还是双手武器？”
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我倒是有个问题：MONK用铁拳套的时候，伤害按武器算还是按拳头算？
由于MONK的徒手攻击并不限定部位，而拳套在规则上跟匕首、短剑之类打造武器是等价的，伤害只跟体型挂钩。
http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=10256&st=15 (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=10256&st=15)
看倒数第四楼我贴的回复
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现在我就只想问一句，DND里无免疫伤害最高的武器是双武器还是双手武器？
这么问就没法讨论了。
要不我教你一招？LV1买2个轻链枷，合计16GP，伤害/价格比只有MONK的旋风木棍能比。
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我觉得lz先稳定一下情绪
然后再讨论
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恩，前提条件是在10级的时候。
在11级的时候双手武器可以用多的一次攻击反超。
你可以把卡升到11级再来比一次伤害嘛。
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以STR18为例，双链枷伤害2D8+6=平均15，旋风木棍也是2D6+8=平均15，暂时我还没找到比这更高的伤害/价格比。
如果是双重斧则伤害2D10+6=平均17点，耗资60GP。
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谢老那个.....完全不计算命中咩- -
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我现在发现这双武和双手完全可以用数学方法解决。
理论上绝对可以画出两个build从1级 到20级
每个等级的平均伤害曲线。
以一个固定AC25为标准的话。
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1级也25dc咩？
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恩，AC越低，对双武越有利。因为双武－AB
但是相反，如果AC高到必须要NATURE 20才能命中时，双武又体现出优势。
自然这全是在不考虑PA的前提下。
AC在其中起到的是U型曲线的变量。
那么，谁数学好，建个摸来用matlab算算概率和最大值吧
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至于堆伤害，无非就是：
1、增加攻击次数
2、提高单击伤害
那么简单地逆推一下，MONK的疾风随等级提升攻击次数，在15级达到最高5次（2次额外攻击），此时BAB11。剩下5个等级提升蛮战士，刚好在LV20达到BAB16，如果用双武器攻击则能达到最高7次攻击。
此时加速后的MONK能够达到1轮6次攻击且全都是满STR MOD的伤害，或者双武器1轮8次主5副3。
基础伤害=B
力量调整值=S
其他额外伤害=E
那么双手武器此时的伤害=(B+1.5S+E)*5，双武器=(B+S+E)*5+(B+0.5S+E)*3，旋风=(B+S+E)*6
换算得：
双手武器：5B+7.5S+5E
双武器：8B+6.5S+8E
旋风：6B+6S+6E
各减去5B+6S+5E得：
双手武器：1.5S
双武器：3B+0.5S+3E
旋风：B+E
想要伤害MAX只要把上面涉及的项目谷到极限即可。
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谢老那个.....完全不计算命中咩- -
因为雪儿的题目就已经忽略命中率了呀 :em008
我只好根据数学计算纯理论地给出各攻击方式在“堆伤害”上的优缺点。
双武器实际上就是以降低命中率的代价提高攻击次数，间接地提升伤害值。
所以在不考虑命中的前提下，双武器理论上应该比双手武器极限伤害高。
问题是如果考虑到实战的话，命中率就是个不可回避的问题。我已经做了双手/单手武器的PA计算器，只要知道攻击价值、平均伤害、BAB和单双手，马上就能得到最佳PA值和伤害期待值。但双武器、疾风连击的可能性太多，公式推算起来太麻烦，我是懒得去搞了，谁有兴趣谁做。
如果谁做了双武器/风版的计算器，大家只要把数据输进去，看看输出的伤害理论期待值就知道胜负了。
注意：伤害理论期待值并非极限伤害，举个例子来说，我1轮2次攻击，一次+12一次+7，命中率分别是75%和50%，平均单击伤害12，则理论伤害值为12*(75%+50%)=15。
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不考虑命中双手武器还可以pa全开哑- -那样是不是每击对手还要过强韧- -全回合按六下算，那样只有1.8%左右生还...... :em001
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其实如果要堆伤害的话，还可以更彻底一些，核心资源内还能找到这个：
8战士/2蛮子/1巡林客的Xill，ECL20，16HD，BAB16，力量34，修重剑擅长、多武器、精通多武器、高等多武器、重剑专攻、重剑专精、高等重剑专攻、精通重剑重击、猛力攻击，用+5炽焰电击冻寒反噬精金/寒铁/炼银/秘银重剑，4把加起来没超过资金上限。
标准攻击为+16+12+1+1+5=+35，伤害为(1D10+12+5+2+5D6)=平均42
加速后整轮攻击为1主手+32/+32/+27/+22/+17(1D10+12+5+2+5D6)，3副手+32/+27/+22(1D10+6+5+2+5D6)，合计14D10+70D6+212=平均534，以上未开PA。
开了PA的话，每开1点则伤害增加14点，PA全开16点则总伤害平均534+16*14=758。运气好宿敌对上了还能再加28点，让诗人唱个什么小曲儿之类还能再加56点，如果储法戒指能存神恩的话又是42点，或者不修精通重击和高等武器专攻，1蛮/4战/5巡林客，多骗上2点宿敌又有28点伤害……
以上并未刻意堆力量，如果把力量再提一提，则每+4力量提升19点伤害。
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现在我就只想问一句，DND里无免疫伤害最高的武器是双武器还是双手武器？
这么问就没法讨论了。
要不我教你一招？LV1买2个轻链枷，合计16GP，伤害/价格比只有MONK的旋风木棍能比。
我就知道不定标准你们一定会含糊标准，使得不能比的东西放在一起，比如伤害和防御，防御和豁免。正因为我知道老谢你的情况，才让PARLINKIN做技术公正的，所以你只公正，其他由PARLINKIN决定。
所以我一开始就开宗明义。
现在定个标准，如何确定双武器和双手武器的强弱，伤害量，防御，还是别的什么。
我认为是全面性，对所有怪物，实伤害量（不包括神圣元素克敌和偷袭等可被免疫的伤害），有不同意见请公正指出。
直接看数据，平均伤害，就足够了。
补上一句，非传奇等级10，20级，只算伤害量的话，绝对用不了多少时间的。
那你直接在战力区贴卡就可以了……
而另一个公正也默认了。除非PARLINKIN想把武器强弱的标准改成其他。
看10级和20级方便比较，1级级比基本是浪费时间。
怎么无法讨论，要么是双武器，要么是双手武器，难道会同样伤害？
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这里没人想跟你比
讨论问题就欢迎
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因为我的战书不是对无关人士下的，老谢知道我对谁下，相关人士也知道，也在这贴里。
由于无关人士一头雾水，我直接贴在BFCALN写好了的回复好了。
无聊就发生这么件破事，我干脆就来从头说一下，对原贴我给出这么个回复。
首先第一件事，本来我和PARLINKIN讨论得还正常的，双方都试图让对方处于劣势自己处于优势，比如PARLINKIN试图禁止制作系列专长削弱我，因为8级诗人可以节省33K的资金，相当于10级下你有4万9资金我有8万2资金，差距是明显的，我照搬反过来增加自己的优势让对方处于劣势，基本是相互对捏（我和PARLINKIN还算有点熟，我并不认为会因为这程度会导致什么反面对骂，如果会请告诉我，我表示抱歉），既然如此，自然是双方都想办法让对方处于劣势而让自己处于优势而已，事情如此而已。我的判断是讨论更好，要PVP的不是我，因为对抗战有随机性，我没把握让我不出2次甚至3次的失手，所以如果10级我多半会做不减命中AC40＋的人物，如果想确定性更大一些15级我多半做决斗家物免，到时候恐怕没法打了。和你战自然不是问题，自然是any time, any place，如果能直接大家讨论时用的那两个人物最好，如果你看过我人物卡再做的话，我要考虑换人物。其实战并没太大意义，直接讨论的话其实很清楚。
开始要讨论的并不是我，既然ZELTO这个ID一开始就说全面上说80％和20％，我自然就认为是讨论全面的问题，讨论各种技巧，战术，至少也承认20％下双手武器弱，我只是不认为有80％那么大，因为又免疫SA又有伤害减免的怪物没有80％那么多。一些比如21命中－10PA就11/11/6命中砍CR10的怪你很难说服人会全没MISS，这只是全中的伤害，用句某人的话来说，这是可笑的。
说夹击不给夹击，说制作物品又不让制作物品，一般来说，既然是互捏，这种情况出现是可以理解，可以接受的，我和PARLINKIN算是朋友，我也没觉得有问题，本来两个朋友聊天互捏而已，本来双手武器强还是双武器强关我鸟事，讨论也很轻松。至少我也能让以后的双武器重战士多一些，但直到垃圾进来后讨论就结束了。
剩下是一些真正的垃圾看不懂的东西我顺带浪费时间说说了。
一些比如说因为PARLINKIN说不让我制作物品，而这是规则书上没有的，属于个人意见，自然是讨论RP了，我说找到宝藏，因为规则书上没有说不允许PC使用制作物品专长，也没说发的资源不能是金钱，除非有人能举证遭遇后的资金不能是金钱。但真正的垃圾从一开始就看不懂这些话的，自然就开始喷了。两个垃圾，现在看懂了没有。本来PARLINKIN只是和我讨论一下具体情况，结果进来这么一垃圾。对话根本半点都看不懂，难道不就全是在喷么。但想想垃圾本来就是听不懂的，听的懂就不是垃圾了。
另外是既然有人眼拙看不出我做的人物有什么特别，我也只好耐着性子说明一下。
敏捷手套看不懂的算了，伤害增加了，少花费一个专长，武器选择的范围大大增加。明明是自己不知道，却说敏捷手套没用，做人不能无耻到这地步吧。
诗人奥法骑士制作路线看不懂的垃圾也与我无关，12级制作物品能够节省60K的资金。除非有人能做出比这个更强的标准人物。（诗人神魔术士？那不过是依靠牧师和德鲁伊的强化，诗人的法术就决定其不可能走纯施法者路线。）
第二件事（别以为是和上面是同一件事哦，因为垃圾不是来讨论问题的，他们只会骂骂咧咧，因为他们根本看不懂）是开始对付垃圾的时间了，忽然遇上某些SB出来喷我就知道没啥可说的了，看看原帖里我说什么他半点都听不懂，给他两巴掌他都不知道什么回事，还有啥可说的，完全是浪费我时间。还害我想呕吐。然后有个DYA这个ID出来JJYY，虽然从一开始我就没把所谓300－400放在眼里，因为多半开了扩展，（虽然确实有标准11级打出300－400伤害的可能，但想到只有11级，用这个的可能性太低了，就和标准11级游侠一轮攻击8次一样低。后来很快就证明了我的判断，是打了5次加1次顺劈的伤害，显然就没用这方法），所以也就好声好气说是不是开了扩展，结果这么一个垃圾300－400伤害还觉得了不了，后来说了几次这不是标准伤害了当没听见，我就没耐性了，直接说，如果开了扩展过1000都不稀奇，结果这种人当场就开喷了（他能听得懂么？显然听不懂），哇哇，我拿伤害骂你，你现在伤害高过我，那岂不是在骂我了，怎能受的了呢。满嘴臭不可闻骂骂咧咧。真是遇上垃圾没办法。估计连传奇等级前上千伤害的扩展人物都没见过。我说的才是大实话，你听不懂是你的事，300－400，后面加个0还差不多，但还不是实话了。显然白痴的是你不是我。（这里要注意哦，我开始并不是看不起300－400伤害的人物，也不是我用伤害骂人，而是有人拿伤害骂人，结果别人比他高现在用回到自己身上，自然难受了。）
我现在只是想看看嘴巴像粪坑一样臭不可闻的DYA这个ID有没有“资格”和我谈伤害这两个字而已。据说他以前非常夸张的跑去开传奇等级团，完全不懂规则结果被ZELTO和PALINKIN一起玩到残玩到透，现在终于能玩出几个能造成几百伤害的扩展和怪物人物就觉得很了不起了？觉得能骂人了？
对了，既然用了怪物那么应该用ECL，为何只提等级呢，你很害怕告诉别人知道ECL有多高会当场不把你当一回事么。或者你想告诉我你ECL15能造成那样的伤害？
开了扩展300-400伤害很高，这种低水平已经不是言语能解释得来的。哎，什么垃圾啊。SB也得有个限度吧。
我现在也说明白，开扩展没5K－10K伤害，就给我把话给吞回去，用回你自己身上。
怎么现在不出来证明你的扩展人物比我强呢，你那些垃圾数字呢？都去哪里了？
再让我猜猜，你是不是还不懂用副手SPEED武器增加攻击次数？是不是？对不对？怎样？是不是发觉伤害高了许多？无论多武器还是双手武器？（怎么我会知道？很简单，随便堆一下，就知道用了副手SPEED武器下伤害肯定不止200来D6那么低），只能证明，SB的是你而不是我。头一次见到连基本技巧都不懂的人也敢嚷嚷多武器，彻底的垃圾，你认为你有资格和我说话吗。
你说你有资格代表多武器吗，你有资格和我说话吗。在等你回话呢。
－－－－－－划清的分割线－－－－－－－
我现在不想解释，听不懂怎么解释，也没兴趣听你们解释，只想战，因为如果对方根本听不懂我的话的话。我解释来干什么，因为根本听不懂。
竟然遇上这么一群垃圾，不怕遇上不懂的，就怕遇上只懂一点的，平时我也就算了，居然遇到这么一群垃圾，还差点气得胃痛真不值得。
我从未想过有这样的垃圾，低素质让我受到了严重的伤害。
恐怕得听上几个月的音乐才能消除这些东西。
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楼主有性格，我喜欢。
哪天有空了看你跑粉红团呦。 :em003
-
我还是要说，10级的时候，双手武器比11级正好少一次攻击。
你的build还就是10级时候攻击次数最多……
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虽然和偶么啥关系.不过看着这左一个垃圾右一个垃圾的.以及.无辜被垃圾伤害得胃疼的.楼主.实在忍不住想笑 :em001
恩.为了搂主的健康..相关人等最好速速来被战 :em020
PS.某人现在应该正在北京快乐地旅行中
PS2.某人乙说的怪物如果我没记错的话应该是核心下Polymorph后SA之类的战法.和ECL和扩展真没什么关系吖
PSIII.你被喷难道不是因为诸如DROW战士N大论和炫耀某地资历之类的言论么..
-
一群地精，活该被砍。
不用怪物就学不了多武器，变身也没用。连副手速度武器都不会用也敢出来讨论多武器的难道不是地精么。
我讨论的都是DND小说里的人物，DND小说里的人物就是双刀多强者，除非你拉扯到和DND完全无关的东西去，比如崔斯特战七龙珠，还敢说你看懂我说的话？！
我来不是跟你这种垃圾扯嘴皮子的，有胆就战，战不过就把话吞回去，用到自己身上。
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虽然和偶么啥关系.不过看着这左一个垃圾右一个垃圾的.以及.无辜被垃圾伤害得胃疼的.楼主.实在忍不住想笑 :em001
恩.为了搂主的健康..相关人等最好速速来被战 :em020
PS.某人现在应该正在北京快乐地旅行中
PS2.某人乙说的怪物如果我没记错的话应该是核心下Polymorph后SA之类的战法.和ECL和扩展真没什么关系吖
PSIII.你被喷难道不是因为诸如DROW战士N大论和炫耀某地资历之类的言论么..
层次太低，不值得我浪费时间。
苹果园又不是个给人拿来用劣质语言攻击的地方，别脏了这里。
一群地精，活该被砍。
连副手速度武器都不会用也敢出来讨论多武器的难道不是地精么。
我讨论的都是DND小说里的人物，DND小说里的人物就是双刀多强者，除非你拉扯到和DND完全无关的东西去，比如崔斯特战七龙珠，还敢说你看懂我说的话？！
我来不是跟你这种垃圾扯嘴皮子的，有胆就战，战不过就把话吞回去，用到自己身上。
我战不过您，我是个地精是个柴，您请回吧。
PS：我的签名不是针对你的哦，真的不是哦
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你们除了耍嘴皮子之外就没有别的手段了，这真可悲。
他们只能默默接受双武器伤害比双手武器高的事实，而我根本不用浪费时间说服他们。并把他们说过的话吞回去，用到自己身上。
不会用副手速度武器就是层次，那么你们层次去吧。
PS：偶尔想问问苹果园对战力区只会不断耍嘴皮子不拿数据出来的人有无处罚的？
-
因为这是最省力的办法，我不太想花力气。
就好像我已经不会去和娜娜姐姐讨论牧师的BUILD，和亨利叔叔商量法师的强度一样。
我宁愿把力气留着去拔草。
是的！就和亨利一样！您胜利了！胜利了！！
谁敢说您没胜我会站到您这一边去把他打击掉的，比如我楼下那个柴 :em006
/me 动手驱赶：“去去去，亨利要杀神，楼主要战人，你在这捣乱做啥。”
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抱歉,恕我直言.原本讨论的是TRPG里双武器BUILD吧.你自己非要扯到小说上去..转移话题也好.实在不是什么高明的手法..
另外楼主.我奉劝一句.还是冷静些再说话。别看到个人就满嘴垃圾..如果在下确实有说过什么侮辱阁下的话.请大可列出来.只要你拿的出,我立即删号没二话.
不过印象里我可不记得有说哦.希望您不是因为激动弄错了要反击的对象了.当然如果没有的话..垃圾两字还是请收回尊口.
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另外楼主你有一点和亨利真的很象..虽然你不用虾兵蟹将这四个字...
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我拿出数据了啊。
你把你的10级MONK/FTR/BBN升到11级再来比么。
说了你的10级是正好占了一个攻击次数的便宜。
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雪儿你越来越语无伦次了。。。
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各位请注意语言文明，谢谢。
讨论规则请看我的签名。
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好吧，你非要所谓“事实”的话我只能告诉你——你的堆伤害方式依然未够彻底，或者说计算方式有问题。
而答案我上面也贴了，无非就是同等力量下尽量堆高武器的基础伤害和额外伤害，不管哪个等级只要双手各拿一把重剑（此处不考虑扩展专长拿超大号武器）开满pa剩下的就是看怎么堆高攻击次数。
至于我跟你规则上的分歧，则是我认为疾风连击（或者叫急速连击）能否同时搭配双武器攻击堆次数。如果你能让我相信1级武僧能够攻击4次那我也没话可说。
至于实战对怪物，我已经做了pa计算器出来，双手武器理论上能产生多少伤害期待值一算就知。你只要也做个类似的东西（或者给出个能够比较的计算结果），咱们双方把数字一印证就知道谁高谁低了。帕帕仔曾经提出就算不用公式，也可以利用计算机的高速运算，以海量数据测试得出模拟结果，然则我已经不碰编程好多年，谁有这个闲心谁去做吧。
简单来说，就是伤害*命中率=期待值，把每击伤害累加即可。比如一个BAB+10的蛮战士，攻击加值+22，双手武器单次平均伤害为23，全力攻击能攻击2次，加速后3次。面对ac20的敌人时，非加速状态理论最佳pa值4.50，伤害期待值51.20；加速后理论最佳pa值5.42，伤害期待值85.85。
或者还有个试误法，从pa+0开始一直到+满为止逐个测试，看看伤害期待值最高是多少，其实也试不了几次。
当对手ac极高时，只有出20才能命中，攻击加值此时并无意义，更多攻击次数才有更大机会命中；当对手ac极低时，双武器可以各拿一把重剑以-8的命中开满pa依然保证不CM就命中。这两种情况下都是双武器必然胜出。
-
就像附图，这就是我拿10级攻击+22平均伤害23的双手武器做范例画的加速后理论伤害值曲线图。
你若能搞个类似的东西，咱们俩各拿曲线图一比，就知道结果如何，哪段到哪段你高，哪段到哪段我高。
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由于双手武器的出路在于高力量，双武器的出路在于高附加，而对力量的方式基本上双方都没什么本质差异，所以区别就在于不同的等级上资金的运用了。同等资金下，双手武器拿钱去堆力量和提升主武器的伤害，双武器则拿钱去弄2把武器。
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1级武僧双武疾风可以3次啊，除非你再来速射手里剑……
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1级武僧双武疾风可以3次啊，除非你再来速射手里剑……
这便是分歧。
双武器区分主副手，而疾风不分。
如果混用，我说“我用副手的那次攻击疾风”，伤害怎么算？
或者，本来是双手拿木棍的（力量*1.5），然后说“我还要疾风”，于是多了一次满力量的攻击。
或者，规则说双手都拿着武器也可以疾风，那么我疾风完了要求“再来个双武器攻击”——也就是LV1一轮4次，又怎么算？
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而实际上速射+双武器的确能在LV1就达到1轮3次攻击（需要快拔、近射、速射3个FEAT，1级人类战士可以完成），因为这两种攻击方式在规则上并无冲突（也许有，但我没找到）。
以STR18为例，快拔速射双手投掷重剑或矮人重斧，30英尺内能达到3D10+13的平均29.5点伤害的新纪录！
EDIT：当然，代价是不擅长-4、不适合投掷-4、速射-2、双武器-6/-10，合计命中-16/-20。
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Can a monk fight with two weapons? Can she combine
a two-weapon attack with a flurry of blows? What are her
penalties on attack rolls?
A monk can fight with two weapons just like any other
character, but she must accept the normal penalties on her
attack rolls to do so. She can use an unarmed strike as an offhand
weapon. She can even combine two-weapon fighting with
a flurry of blows to gain an extra attack with her off hand (but
remember that she can use only unarmed strikes or special
monk weapons as part of the flurry). The penalties for twoweapon
fighting stack with the penalties for flurry of blows.
For example, at 6th level, the monk Ember can normally
make one attack per round at a +4 bonus. When using flurry of
blows, she can make two attacks (using unarmed strikes or any
special monk weapons she holds), each at a +3 bonus. If she
wants to make an extra attack with her off hand, she has to
accept a –4 penalty on her primary hand attacks and a –8
penalty on her off-hand attacks (assuming she wields a light
weapon in her off hand).
If Ember has Two-Weapon Fighting, she has to accept only
a –2 penalty on all attacks to make an extra attack with her off
hand. Thus, when wielding a light weapon in her off hand
during a flurry of blows, she can make a total of three attacks,
each at a total bonus of +1. At least one of these attacks has to
be with her off-hand weapon.
A 20th-level monk with Greater Two-Weapon Fighting can
make eight attacks per round during a flurry of blows.
Assuming she wields a light weapon in her off hand, her three
off-hand weapon attacks are at +13/+8/+3, and she has five
attacks (at +13/+13/+13/+8/+3) with unarmed strikes or any
weapons she carries in her primary hand. If the same monk also
has Rapid Shot and throws at least one shuriken as part of her
flurry of blows (since Rapid Shot can be used only with ranged
attacks), she can throw one additional shuriken with her
primary hand, but all of her attacks (even melee attacks) suffer
a –2 penalty. Thus, her full attack array looks like this:
+11/+11/+11/+11/+6/+1 primary hand (two must be with
shuriken) and +11/+6/+1 off hand.
Main35FAQv07192006第11页。
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真是的,本来只想看热闹..无缘无故被人骂垃圾 :em005
那么行.随便弄个LV10.也不需要什么11级多一次攻击了.
ORC 2BBN/8FTR,FEAT只要PA,专攻大专攻专精.精通重击不考虑了,省得人说免疫CH.
+2 VIC GS,+6 STR腰带
STR:18+4RACE+2LEVEL+6 Belt+4RAGE+2SIZE=36
AB(17,17,12):10 BAB+13 STR+2 ENC+2 FEAT+1HASTE-1SIZE=27
DAM:3D6+2D6+19STR+2ENC+2FEAT+20PA=60.5
在命中一样攻击次数减半的情况下总伤害是181.5..别的不多说了.再多1级更没得比..
-
中、中、中、中文版？哪位老爷好心帮忙讲解一下？
我还有个疑问，15级MONK疾风能攻击5次，如果他继续提升了5个战士等级，达到BAB16，此时疾风连击是否+16/+16/+16/+11/+6/+1？加速后+17/+17/+17/+17/+12/+7/+2达到1轮7次攻击？
个人理解应该如此，但不是很确定。
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真是的,本来只想看热闹..无缘无故被人骂垃圾 :em005
那么行.随便弄个LV10.也不需要什么11级多一次攻击了.
ORC 2BBN/8FTR,FEAT只要PA,专攻大专攻专精.精通重击不考虑了,省得人说免疫CH.
+2 VIC GS,+6 STR腰带
STR:18+4RACE+2LEVEL+6 Belt+4RAGE+2SIZE=36
AB(17,17,12):10 BAB+13 STR+2 ENC+2 FEAT+1HASTE-1SIZE=27
DAM:3D6+2D6+19STR+2ENC+2FEAT+20PA=60.5
在命中一样攻击次数减半的情况下总伤害是181.5..别的不多说了.再多1级更没得比..
Gas你败了。
同等力量下忽略命中率你就不可能伤害比雪儿高——即使双武和疾风不能叠加攻击次数。原因我已经分析过了。
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我并没有忽略命中问题.只是选AB想相同的时期.
同等级下力量要达到多少很容易.但是..BAB.它就受到职业影响PA的强度..而且我记得3R中副手并不能PA...双武不过是用副手除去力量调整后的伤害量去平衡主手减少了1倍的PA伤害.就这么简单.
-
LV10的双手武器伤害分析：
基础伤害=B
力量调整值=S
其他额外伤害=E
加速后双手武器1轮攻击3次，双武器1轮攻击5次，疾风1轮攻击4次
双手伤害=(B+1.5S+E)*3
双武器=(B+S+E)*3+(B+0.5S+E)*2
旋风=(B+S+E)*4
换算得：
双手武器：3B+4.5S+3E
双武器：5B+4S+5E
旋风：4B+4S+4E
全部减去3B+4S+3E得：
双手武器：0.5S
双武器：2B+2E
旋风：1B+1E
只要(基础伤害+额外附加伤害)*2高于力量加值的0.5倍，双武器就稳赢。
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而且我记得3R中副手并不能PA...
你记错了，副手只要不拿轻武器就能PA，比如链枷、重剑、矮人重斧什么的。
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那也只是在忽略命中的时候.而且BAB不满不能全开..实际情况下因为BUILD省钱FEAT对命中/伤害有优势.重战士完全可以在开满PA的情况下AB和不开PA的双持持平来达到单击更高伤害的优势.
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以下论调建立在核心规则，凡人心态上． :em002
事实上，如果只是计算理想伤害输出总数的话（也就是无视对方ＡＣ，无视失手，无视免疫特性等一切），双武器比双手武器较为优胜的说．
但是，为什么大家都喜欢使用双手武器而不是双武器呢？（其实偶也是双武器控的说Ｔ Ｔ．．． :em007
第一，资源问题
之前的一些帖子已经提出过了，双武器在武器消耗上永远要比双手武器要多．事实上，一个战士除了考虑武器以外，还要考虑豁免，ＡＣ，机动性等各个方面．什么飞行药水，护盾药水，变巨药水，牛力药水，坚韧药水等等小瓶子，在前中期都是到商店里打包一大堆的说．若在武器花费上过大，平时的生存能会虚很多的说．
中后期许多战士的武器都是靠法师／牧师等施法者每天早上摸高等魔化武器，铠甲摸魔化防具的说．而双武器必须要多花一个３级法术位，虽然这个不算什么．但一遇上战斗必须要换武器的情况，双武器必须要额外多一轮的时间来上魔化武器／高等魔化武器．其实，你也可以去买高等魔化武器油，＋５的一瓶也不算太贵，３０００ＧＰ而已．
第二，专长问题
而在专长上，双武器所花的专长都比双手武器的要多，如果是长短双武器便更多了－－双手武器只要有ＰＡ基本上都够了－－虽说你当战士的专长是很多的说．比如说，钢铁意志这个是必定要学的．
第三，属性问题
撇开法师的变形帮助（现在变身似乎要学紫龙没衣服穿的说．．．），双手武器在属性要求上比较宽松，只要力量和体质高，敏捷和感知看得过去就可以了．双武器却要多要求了敏捷这个属性，也就是你的其他属性要降低一点（不要说什么感知８的大话，Ｔ２ＪＪ／老谢有说，强韧败了自己的事，反射败了不疼不痒的事，意志败了团扑的事）．尽管装备属性加了上去也算是满足专长的前提，但你不能保证你的ＤＭ如此的善良让你的装备永远快乐地在你身上．况且，吸敏捷的怪也是存在的说咩，作为ＭＴ的你必然要承受这些怪的大部分攻击，也就是说你的敏捷．．．
第四，前期冒险的鸡肋问题
这个建立在非高级核心团的情况下，双手武器能在冒险的一开始（１～３级团）中达到稳定的输出，但双武器却不能，甚至前期有可能要过剑盾装背巨剑转型双武器的尴尬过程．如果人物过多，而且队伍里又有双手武器的战士的话，双武器／转型双武器的战士们有可能失去第四人的位置了．
这个其实并不算什么大问题的说，但在初期也是让人非常郁闷的说．
第五，ＤＲ，免疫问题
这个便是大问题了．
对于ＤＲ来说，双手武器不算是什么．钝击？偶换锤子．虾米，魔法银咩？法师给偶的银巨剑上个魔化武器／高等魔化武器～或者偶直接开ＰＡ硬吃它的ＤＲ的说咩；关于免疫么，没什么．双手武器武器靠的就是力量和ＰＡ吃饭．
而双武器就麻烦大了，诸如常见的不死生物，构装，什么元素呀，异界生物，植物，泥巴等，都有ＤＲ和免疫一堆的说．一下子，双武器的伤害输出立刻萎了一截．虽然你可以换武器，但是继续双武器的话，那么意味着你的武器库也必须是双手武器的两倍．如果换双手武器来战的话，那么你便浪费了一大堆双武器相关的专长．由于专长的问题，有些双武器战士都没有修ＰＡ的说．
第六，伤害实现问题
双武器的优势在于它的整轮的多次攻击，而双手武器的优势在于它的单次伤害．但事实上，在跑团华丽地踹开门去战怪时，可没有多少只怪物会怎么愚蠢地站在你的面前给你整轮的说．大多数情况是，砍一下退一下．
走跳跃攻击路线的怪物／ＮＰＣ会更让双武器的人怨念．
总结而言，不是双武器的伤害比不上双手武器，而是跑团时的现实条件约束了双武器的威力的说．
以上，为偶一家之言，请大家不要见怪和ＢＳ． :em001
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你还说漏了一点：威胁范围的问题
双手武器一般会备上至少1件长武器作备用，遇到体型比自己大的家伙至少不能在距离上输给对方，平时也能钩钩挂挂绊摔卸武。
而单手武器，3E还有个骑枪可以单手10尺威胁，3R就只有骑乘才能单手用了。
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其实我有个问题的说，持非轻武器的双武器战士，有带轻武器的习惯么？
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1级武僧双武疾风可以3次啊，除非你再来速射手里剑……
这便是分歧。
双武器区分主副手，而疾风不分。
如果混用，我说“我用副手的那次攻击疾风”，伤害怎么算？
或者，本来是双手拿木棍的（力量*1.5），然后说“我还要疾风”，于是多了一次满力量的攻击。
或者，规则说双手都拿着武器也可以疾风，那么我疾风完了要求“再来个双武器攻击”——也就是LV1一轮4次，又怎么算？
这里面并没有问题，请见下：
When using flurry of blows, a monk may attack only withunarmed strikes or with special monk weapons.
When using weapons as part of a flurry of blows, a monk applies her Strength bonus (not Str bonus x 1-1/2 or x1/2) to her damage rolls for all successful attacks, whether she wields a weapon in one or both hands.
If you wield a second weapon in your off hand, you can get one extra attack per round with that weapon.
现在来解释一下你的问题：
我用副手的那次攻击疾风
副手攻击只是提供你额外的一次攻击，除非你希望利用副手的这一次额外攻击（此时这次额外攻击就是副手），否则攻击并不存在主副手的说法
或者，本来是双手拿木棍的（力量*1.5），然后说“我还要疾风”，于是多了一次满力量的攻击。
如果你使用疾风攻击，即使双手持staff，也只能附加1倍力量，如果你附加了1.5倍力量，那就不能使用疾风攻击。
或者，规则说双手都拿着武器也可以疾风，那么我疾风完了要求“再来个双武器攻击”——也就是LV1一轮4次，又怎么算？
见上，副手只是提供一次额外的攻击，而并不是说，宣称采用双武器攻击就可以主副手各一次——事实上，确切的描述应该是，我希望采用疾风攻击，并且副手再攻击一次。
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其实我有个问题的说，持非轻武器的双武器战士，有带轻武器的习惯么？
轻武器可以擒抱中使用，并且可以在怪物肚子里挖洞，这就是价值。
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我是心态急了些，表示抱歉。
但现在我还没看到可以证明双手武器伤害量高于双武器的人物，时限还有4天，比赛不能无限延迟下去，如果加时我也可以接受，但要合理。
我的人物还有战术就是擒抱中绊摔（反过来也可以），FAQ说倒地者对擒抱－4，说明可以站立擒抱，擒抱增加到＋32，而擒抱中只能用轻武器对战，徒手攻击优势就很明显了。
现在数据站在双武器的一边，某些人就找借口死撑吧，看到时候数据放在面前，还有什么可死撑的。输了就要把话吞回去，用回自己身上。
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其实我有个问题的说，持非轻武器的双武器战士，有带轻武器的习惯么？
轻武器可以擒抱中使用，并且可以在怪物肚子里挖洞，这就是价值。
与其擒抱时从身上的装备里整轮掏出轻武器,直接压制不好么^……
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但现在我还没看到可以证明双手武器伤害量高与双武器的人物
我这个双手武器的死忠已经帮你“证明”了现有规则在忽略命中的前提下双武器伤害“必然”高于双手武器，还不够？ :em007
至于你的帖子：
讨论战斗力不让夹击很正常，因为一来自己一个人不能夹击，加上“队友配合”就相当于二打一了，二来夹击在战斗中也属于比较不确定性的因素。
至于制作物品，我倾向于只要投入了Feat做做也无妨。
当你说到“找到宝藏”这四个字时，基本上大家脑子里直接反应出来的就是“资金无限”，即使本意并非如此，你的表达方式也导致大家产生这个想法。
然后当我们说到1轮伤害300+和当时打的是UD和1轮4刀CH和BOSS并非UD的时候，你就想当然地认为别人在犯规则错误。话分两头，也许我们如你一样犯了表达方式不清的错误，但你当时情绪过于激动也是事实。
如果你之前没看到，我现在可以再解释一次给你听：1轮伤害300+是因为当时面对的是UD，AC爆低，我PA全开也必然命中——而在BF似乎没有提到的一点（其实当时有点故意考你的意思）就是我不光修PA还修顺劈。SO，就算UD不吃CH，1轮伤害300+对于10来级的蛮战士也不是什么难事。
关于SPEED武器：(This benefit is not cumulative with similar effects, such as a haste spell.)，鉴于5级以后战斗中BUFF加速已经属于常识，所以非法术战（没有DM）的话SPEED武器影响并不大。
最后，讨论问题的前提是“对事不对人”，当你张嘴闭嘴垃圾SB的时候，就已经不是在跟别人讨论了，怀着抗拒心理看别人自然是怎么看怎么不顺眼。
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其实我有个问题的说，持非轻武器的双武器战士，有带轻武器的习惯么？
轻武器可以擒抱中使用，并且可以在怪物肚子里挖洞，这就是价值。
与其擒抱时从身上的装备里整轮掏出轻武器,直接压制不好么^……
这是一个移动动作而非整轮动作。
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我再次重复一遍，没有AC标准，简单的认为每次攻击必中是极端错误的比较方法。
双武疾风比双手武器攻击要－4，为什么就可以必中，是你以为必中么。
你开始就把双武的惩罚故意忽略了，投机取巧，选择性忽略，这些小伎俩玩起来有意义么？
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class:10ftr/1bbn
race orc
abilities:
str 30 (18+4 racial +2 level up +6 item)
dex 16 (16)
con 14 (14)
int 6(8-2 racial)
wis 6(8 -2 racial)
cha 6(8 -2 racial)
FEAT:WF,PA,WS,其他略
+1Vicious greatsword
+2 str -2 dex (Enlarge)
+1 AB and AC (Haste)
+4 str +4 con (Rage)
AB: 25/25/20/15 (11bab +12 str mod +1 wf +1 magic +1 haste -1 size)
Dam:3d6+19.5str+1 en+2d6 Vicious+2WS+11*2PA=62
dam=62*4=248
高了一级，不过伤害超过了23点，雪儿你看看双武器高一级能不能超过这个数值至少3点以上吧
10级的时候双手武器只能在命中上占点便宜，因为正好差一次攻击，伤害上是扳不回来了……
6级的情况
class:5ftr/1bbn
race orc
abilities:
str 24 (18+4 racial +2 item)
dex 16 (16)
con 14 (14)
int 6(8-2 racial)
wis 6(8 -2 racial)
cha 6(8 -2 racial)
FEAT:WF,PA,WS,其他略
+1 greatsword
+2 str -2 dex (Enlarge)
+1 AB and AC (Haste)
+4 str +4 con (Rage)
AB: 18/18/13 (6bab +10 str mod +1 wf +1 magic +1 haste -1 size)
Dam:3d6+15str+1 en+2WS+6*2PA=40.5
dam=40.5*3=121.5
PA全开也是12/12/7的命中，无论命中和伤害均远超6级时候的双武器
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我记得许久以前做双武器战时，算过在面对不同AC敌人（其实是不同命中率下）的平均伤害，结果发现不考虑必中和出20才中的话，相对双手武器，双武器怎样都吃亏，除非是贼且有SA才能反超，让我很是郁闷了一阵。
如果要战的话，碰到跳跃攻击型的刺链蛮子，不能全回合的双武器更加郁闷了。拼擒抱？力量上先输了1、2点不是？万一变成被刺猬肌肉男压制使劲蹭……这是何等猥琐的景象 :em001
真想双武器的话，巨剑+甲刺也许是个不错的办法 :em003
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巨剑+甲刺是BUG啊……我宁可给我的双武PC额外属性点也不认为这种东西应该出现……
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真想双武器的话，巨剑+甲刺也许是个不错的办法 :em003
盔甲用尖刺（Armor Spikes）：你可以将这些尖刺安装在你的盔甲上。它可以让你在成功的擒抱攻击中对敌人造成额外的穿刺伤害（见表：武器）。盔甲用尖刺属于军用武器。如果你不能熟练的使用它，那么在试图使用它们时你的擒抱检定将会有-4的减值。你也可以使用尖刺进行常规的近战攻击（或副手攻击），这时它算作轻武器。（如果你已经用另外一件副手武器进行了攻击，那么本回合内就不能再使用尖刺进行攻击，反之亦然。）
盔甲的增强加值不会增强尖刺的效果，但是甲钉本身可以成为魔法武器。
只有在没用副手的时候才能用甲刺......
巨剑+甲刺是不可能地......
那么我华丽的柴了.... :em006
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FAQ里明确说过可以。
用副手武器攻击和攻击使用过副手不是一个概念。
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副手用轻武器则没有PA，可以忽略。副手用单手武器则-4/-4，即使按照攻击次数翻倍（不考虑MNK），2次双手武器攻击和4次双武器攻击，伤害量双武器只多了2次武器伤害（而且双手武器基础伤害就高一些），而双手武器则多了4点PA合共16点伤害。实际上PA开满或者出20才中的情况很少，大部分情况下AB相同都是这个结果。2d6+8和2d10比较……差了4点，也就是双武器要+1+元素（*2）才赶得上同样附魔的双手武器。
而到现在为止，任何提供额外攻击次数的能力都是提供“一次”，谁也不会傻到用副手用这一次，反过来说就是，副手不会享受到任何额外攻击次数，永远只是1次/2次/3次（说到这双武器一个大问题就是最多3次副手，没第四次）。那么同样获得额外攻击手段的双手武器跟单一主手额外攻击比较，显然双手武器优势大得多。比如加速、SPEED。5级+加速已经是很常见的了，那么这个优势也很稳固。
以上是以纯战士系（满BAB那几只，战法基本相同）来说。MNK其实只是把问题搞混。假如可以双武疾风，那么正常的疾风是“主手”，副手同样只能额外1次/2次/3次，而不会受到疾风的加成。因为副手攻击是“额外提供一次使用副手的攻击”，而不是“攻击加倍”，改善双武也是“额外提供一次-5的副手攻击”，而不是“获得与主手相同的攻击次数”。于是能比较的就只是MNK和FTR的战力。
然则，这样的话，还不如搬出高隐SA贼，12级5次1d6+X+6D6，正常情况都高过双手武器。有段FAQ还是什么鬼东西（好象也是设计者之一）也提过双武贼才是现阶段双武的正常出路。
又再然则，双武有高隐双武SA贼，双手武器有骑乘长枪PSW……3倍全回合的优势已经不是其他能比的了……即使他不能将PSW的优势发挥到极限。
我对这两种战法各个阶段限制的理解就是这样。如果限定到不限战术只限步兵OR贴身战，那么双武SA贼纯伤害是比双手武器的高。战士系战术和放宽到骑乘系的话，都是双手武器占优势。
啊，对了，如果我哪里地精了小白了柴了废了请温和地指出，不要说我垃圾SB，我心灵比较脆弱，会受打击的…… :em004
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新的FAQ说了疾风可以和双武叠加。
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新的FAQ说了疾风可以和双武叠加。
好吧，我一直就很讨厌FAQ这种东西……以及鸟语。
请忽略这段牢骚。
那么，就按照加倍计算，也就是回到了第一步的算法，将主手+副手和双手武器一次攻击作比较。不过MNK的攻击次数增加跟FTR不同，便要从不同等级来比较。MNK刚好多一次而FTR少一次自然MNK高，反过来FTR有足够攻击次数MNK也就没优势了。就以11级算，AB至少差了5点（BAB3，双武2），那么就是10点伤害。4次双手武器合共多了40点PA伤害，MNK的话……则是多了一次主手攻击以及其中两次主副手攻击是满AB的。至于这个满AB的主副联合攻击如何换算伤害……就当单独拿出来PA跟双手武器那次-10的来比较，大体上算是相当于20点的PA伤害，那么就又回到了原来的比较，一次主手再加武器差值是否足够20点伤害……大概够吧。
不过如此计算是完全忽略FTR类的职业特性了，狂暴、专精、大专精等等，算下来至少是3+4+4，每下11点伤害，4下是44点，也就是64点伤害跟一次主手和武器基础伤害差距来比较……这很明显了。
如果MNK兼职FTR、BBN之类，专精是拿不到的了，11级的时候则是少一对主副攻击，多一个狂暴，每对攻击多7点伤害，就是21点，额外主手则是5点，26点伤害……纯MNK的一对满AB主副攻击应该比这个高。
这是按照尽量将AB以PA调到同一水平的原则来比较，相同AB才好比较伤害，否则对不同AC的敌人就有不同的结果。
真烦……12级FTR跟12级ROG比，AB多7（双单手，有扩展CAD的话就少2点），攻击次数方面是3+1和4+1下的对比（投掷贼用敏捷不好算……先扔了），按上面的大体计算方式，就是FTR比贼纯多一次攻击，AB-10的，以及一次满AB的双手武器跟贼的单手武器比，另外还有狂暴专精等44点。而贼则多了30D6的SA（获得SA的手段也会有AB优势，但不好算……先忽略）。两次双手武器攻击+14*4+11*4-20和一次单手攻击+30D6来比较，还是双手武器占优势。不过加上贼SA获得的AB优势，大体是平等的吧。
而上述所有比较中，双武方面都是堆尽所有资源在伤害上，比如MNK和贼的DEX就未必能很高，还要堆高STR。而双手武器则是很中规中矩的BIULD，综合能力毫无损失。当然了，标题是说伤害，综合性能就忽略吧~
还是那句，请温和地提出意见不要骂人，我心灵很脆弱的…… :em021
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副手用轻武器则没有PA，可以忽略。副手用单手武器则-4/-4，即使按照攻击次数翻倍（不考虑MNK），2次双手武器攻击和4次双武器攻击，伤害量双武器只多了2次武器伤害（而且双手武器基础伤害就高一些），而双手武器则多了4点PA合共16点伤害。实际上PA开满或者出20才中的情况很少，大部分情况下AB相同都是这个结果。2d6+8和2d10比较……差了4点，也就是双武器要+1+元素（*2）才赶得上同样附魔的双手武器。
而到现在为止，任何提供额外攻击次数的能力都是提供“一次”，谁也不会傻到用副手用这一次，反过来说就是，副手不会享受到任何额外攻击次数，永远只是1次/2次/3次（说到这双武器一个大问题就是最多3次副手，没第四次）。那么同样获得额外攻击手段的双手武器跟单一主手额外攻击比较，显然双手武器优势大得多。比如加速、SPEED。5级+加速已经是很常见的了，那么这个优势也很稳固。
以上是以纯战士系（满BAB那几只，战法基本相同）来说。MNK其实只是把问题搞混。假如可以双武疾风，那么正常的疾风是“主手”，副手同样只能额外1次/2次/3次，而不会受到疾风的加成。因为副手攻击是“额外提供一次使用副手的攻击”，而不是“攻击加倍”，改善双武也是“额外提供一次-5的副手攻击”，而不是“获得与主手相同的攻击次数”。于是能比较的就只是MNK和FTR的战力。
然则，这样的话，还不如搬出高隐SA贼，12级5次1d6+X+6D6，正常情况都高过双手武器。有段FAQ还是什么鬼东西（好象也是设计者之一）也提过双武贼才是现阶段双武的正常出路。
又再然则，双武有高隐双武SA贼，双手武器有骑乘长枪PSW……3倍全回合的优势已经不是其他能比的了……即使他不能将PSW的优势发挥到极限。
我对这两种战法各个阶段限制的理解就是这样。如果限定到不限战术只限步兵OR贴身战，那么双武SA贼纯伤害是比双手武器的高。战士系战术和放宽到骑乘系的话，都是双手武器占优势。
啊，对了，如果我哪里地精了小白了柴了废了请温和地指出，不要说我垃圾SB，我心灵比较脆弱，会受打击的…… :em004
MNK有两个极大的优势
1. 拳头大，每击的基础伤害上占便宜，而攻击次数多扩大了这个优势。
2. unarmed strike虽然是轻武，但是作为特例，可以PA，也就是说，副手的那几次也可以PA。
这个Build的思路很好，亦是核心中让双武可以和双手抗衡的为数不多的几种方法之一。
以下是这个Build和Str高2的一个典型的b1fn的战蛮伤害输出对比。出于个人习惯，这里我去掉了Vicious这种奇怪的附魔，并以1d6的额外伤害替代，并给与b1fn 2d6的额外伤害。
可以看出的是，即使在10级这个对full bab不利的等级，而mnk 8又正好是提升到了3d8的变大后伤害（再提升一级是4d6，也就是说mnk8 - mnk15在变那么大的情况下基础伤害几乎一样），这个Build和典型的双手Build也只能说是势均力敌，这主要是由于haste实在是太赖了。（PA*2同样赖，不过这个Build基本解决了这一点）
AC，10，11，12，13，14，15，16，17，18，19，20，21，22，23，24，25，26，27，28，29，30
ManyBlood，182，178，173，168，163，158，152，147，142，137，129，121，113，105，97，89，82，74，66，58，50
b1fn，161，161，158，155，152，149，146，141，136，131，126，120，115，110，105，100，94，89，83，78，73
最后我想提的一点是，比伤害输出仅将ab调成一致是没用的，由于两个build的最佳PA值通常不同，这么做是无法得出正确结论的。
-
列表比较是不错啦……计算最佳PA值也是不错啦……然则这样的结论就会变成“在XX情况下如何，XX情况下又如何”。AB相同就相对简单，针对大部分不全开PA以及不必20就中的情况只有一个结果。
恩，这是个人习惯……或者说我懒……以及我不懂最佳PA值算法 :(
这个列表是以最佳PA值来开PA？
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right
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副手用轻武器则没有PA，可以忽略。副手用单手武器则-4/-4，即使按照攻击次数翻倍（不考虑MNK），2次双手武器攻击和4次双武器攻击，伤害量双武器只多了2次武器伤害（而且双手武器基础伤害就高一些），而双手武器则多了4点PA合共16点伤害。实际上PA开满或者出20才中的情况很少，大部分情况下AB相同都是这个结果。2d6+8和2d10比较……差了4点，也就是双武器要+1+元素（*2）才赶得上同样附魔的双手武器。
而到现在为止，任何提供额外攻击次数的能力都是提供“一次”，谁也不会傻到用副手用这一次，反过来说就是，副手不会享受到任何额外攻击次数，永远只是1次/2次/3次（说到这双武器一个大问题就是最多3次副手，没第四次）。那么同样获得额外攻击手段的双手武器跟单一主手额外攻击比较，显然双手武器优势大得多。比如加速、SPEED。5级+加速已经是很常见的了，那么这个优势也很稳固。
以上是以纯战士系（满BAB那几只，战法基本相同）来说。MNK其实只是把问题搞混。假如可以双武疾风，那么正常的疾风是“主手”，副手同样只能额外1次/2次/3次，而不会受到疾风的加成。因为副手攻击是“额外提供一次使用副手的攻击”，而不是“攻击加倍”，改善双武也是“额外提供一次-5的副手攻击”，而不是“获得与主手相同的攻击次数”。于是能比较的就只是MNK和FTR的战力。
然则，这样的话，还不如搬出高隐SA贼，12级5次1d6+X+6D6，正常情况都高过双手武器。有段FAQ还是什么鬼东西（好象也是设计者之一）也提过双武贼才是现阶段双武的正常出路。
又再然则，双武有高隐双武SA贼，双手武器有骑乘长枪PSW……3倍全回合的优势已经不是其他能比的了……即使他不能将PSW的优势发挥到极限。
我对这两种战法各个阶段限制的理解就是这样。如果限定到不限战术只限步兵OR贴身战，那么双武SA贼纯伤害是比双手武器的高。战士系战术和放宽到骑乘系的话，都是双手武器占优势。
啊，对了，如果我哪里地精了小白了柴了废了请温和地指出，不要说我垃圾SB，我心灵比较脆弱，会受打击的…… :em004
MNK有两个极大的优势
1. 拳头大，每击的基础伤害上占便宜，而攻击次数多扩大了这个优势。
2. unarmed strike虽然是轻武，但是作为特例，可以PA，也就是说，副手的那几次也可以PA。
这个Build的思路很好，亦是核心中让双武可以和双手抗衡的为数不多的几种方法之一。
以下是这个Build和Str高2的一个典型的b1fn的战蛮伤害输出对比。出于个人习惯，这里我去掉了Vicious这种奇怪的附魔，并以1d6的额外伤害替代，并给与b1fn 2d6的额外伤害。
可以看出的是，即使在10级这个对full bab不利的等级，而mnk 8又正好是提升到了3d8的变大后伤害（再提升一级是4d6，也就是说mnk8 - mnk15在变那么大的情况下基础伤害几乎一样），这个Build和典型的双手Build也只能说是势均力敌，这主要是由于haste实在是太赖了。（PA*2同样赖，不过这个Build基本解决了这一点）
AC，10，11，12，13，14，15，16，17，18，19，20，21，22，23，24，25，26，27，28，29，30
ManyBlood，182，178，173，168，163，158，152，147，142，137，129，121，113，105，97，89，82，74，66，58，50
b1fn，161，161，158，155，152，149，146，141，136，131，126，120，115，110，105，100，94，89，83，78，73
最后我想提的一点是，比伤害输出仅将ab调成一致是没用的，由于两个build的最佳PA值通常不同，这么做是无法得出正确结论的。
你这数据来源是哪里的……什么算法……
我算双手极限伤害的时候似乎比这个要高么……
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胖胖用的是带命中参数的伤害计算
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双手武器的PA计算器我已经做好了，双武器系列的……不同的BUILD可能性太多，用公式推算太麻烦了，我就没做。
-
高了一级
你比我高1级，多了一次－21命中的攻击，这就没得比了，至少我也要比你高1级来比，11僧侣1蛮子，伤害相当于10级时CH伤害257，再加上恶毒2D6，你升1级比这伤害高3点再说吧。
我已经说过1级级比是浪费时间，直接比10级，20级最直接，再说因为人物有成型等级，高一级可能情况就变，战牧6级和7级，7级和9级同一战力么。
而且你20级的呢，为何不见？20级是任何人物都该面对的最终等级，也就是非传奇等级下做出最高伤害的是什么武器，这点必须清楚。
-
楼主有性格，我喜欢。
哪天有空了看你跑粉红团呦。 :em003
谢谢支持～
-
雪儿你越来越语无伦次了。。。
我是免得你误人误己。
我再问你一次，核心里用敏捷手套学双武器战斗是否好的选择。看你这次还打算怎么回答。
-
高了一级
我已经说过1级级比是浪费时间，因为人物有成型等级，
你看，你也知道人物有成型等级，所以故意拿你成型的人物跟不成型的比么。
-
高了一级
我已经说过1级级比是浪费时间，因为人物有成型等级，
你看，你也知道人物有成型等级，所以故意拿你成型的人物跟不成型的比么。
换我比他高一级他也高不过我。
我用10级人物是默认等级，以前PARLINKIN和我的讨论，都是10级人物，自然从10级开始，私下加等级的是他不是我，难道不是？
我说因为成型等级不能没有限制，要么10级前要么20级前，是最合理的低级和高级，至少20级是每个角色都必须面对的。
你们干嘛不拿出20级的人物？
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高了一级
你比我高1级，多了一次－21命中的攻击，这就没得比了，至少我也要比你高1级来比，11僧侣1蛮子。
我已经说过1级级比是浪费时间，因为人物有成型等级，战牧6级和7级，7级和9级同一战力么。
而且你20级的呢，为何不见？20级是任何人物都该面对的最终等级，也就是非传奇等级下做出最高伤害的是什么武器，这点必须清楚。
你看，我也承认了10级这个时候双武器占着正好成型和FULL BAB吃亏的优势，伤害在这个时候是最高的。也就是说，当FULL BAB正好面临攻击次数少一次的尴尬和你的Build刚好成型，战力发挥的时候，双武器超过了双手武器。我只是想看看当FULL BAB解决了少一次攻击的问题之后，双武器build是否还具有同样的优势。当然你非要选择性无视那也没办法
而且LV6的时候你的双武器不是完败么……这就证明了你这个build在成型前是比较虚的
20级？
Spell Storing, Minor: A minor ring of spell storing contains up to three levels of spells that the wearer can cast. Each spell has a caster level equal to the minimum level needed to cast that spell
神能根本谷不到20的BAB，拳头的伤害也只有12d8（见SS的表格）
恩恩，虽然有这两个“小”错误，但是我承认20级的时候双手武器比不过这个全副BUFF的妖怪
并且我可以很自信的告诉你，核心里学双武器并不是最佳的选择，即使是从10级开始做卡的团，双武器的伤害输出也会面临打->移动->再打的难题，况且双武器成型晚，FEAT需求大，成型前不实用等问题也使得长团里的主战士难以采用双武器，当然，双武器作为辅助队员跟着打还是挺好的……
总之，我个人的观点是：在这个build成型前，根本无法和双手武器抗衡，成形后在10级左右和双手武器大约是打成平手，13-14级以后占优势，随着等级的增加，优势逐渐扩大。Over（以上均是BUFF充足的情况，无BUFF情况未考察）
ADD:
先拿出6级来比的是你，不是我，而且我是承认了10级双武器的优势后才举11级的情况的。
"至少20级是每个角色都必须面对的"这就很可笑，好像Build未成形前的等级就不需要面对了似的……
另外，雪儿你改了咩？在哪里？
Add2:我没有战意，只是讨论，恩
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雪儿你越来越语无伦次了。。。
我是免得你误人误己。
我再问你一次，核心里用敏捷手套学双武器战斗是否最佳的选择。看你这次还打算怎么回答。
脱离跑团环境谈这个没有意义的
无资金团你怎么买敏捷手套啊？
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不如开个20级竞技场好了。
把build都拿出来战CR20的怪，或者互搏。
所有骰全部取中位。
这样谁都没话说，恩。
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好吧...我问问...你们讨论这个算上了法术Buff之类的没.........
如果允许法术Buff我也有很妖孽的BuildXD
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不如开个20级竞技场好了。
把build都拿出来战CR20的怪，或者互搏。
所有骰全部取中位。
这样谁都没话说，恩。
同cr不同怪物区别也很大，如果用双方都认可的怪物，在事先知道对手是什么的情况下也能做出有针对性的build。
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战3只不同的怪物，人物卡交给裁判嘛。
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吵死了
那好吧,既然这么多人试图徒劳地说服你都无用,那我陪你打吧
从LV1对LV1开始,一直战到LV20来算局数好了
还是你更喜欢看到直接的伤害？ -_- 那么我会在自京返家后的24号放出数据的。
我不是要证明双武器和双手武器的优劣,一则我从不觉得这有什么意义,二则我一向宣扬高等级后双武器比双手武器华丽许多,尤其是BUFF过后,尤其尤其是加上扩展BUFF过后.
Edit: 废话就删了吧
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我原先N久以前也写过一个PA伤害期望计算器……
-____-b
不过我要说，build强度跟GP/装备也是有关系的……
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哦哦，滥强merlin跳出来了
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冲吧！为了纯净的蓝蔷世界！
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啊呜啊呜
男性人类 职业：1野蛮人/19牧师（动物/力量领域）
中型类人生物 有效级别20
阵营：混乱中立 信仰：万兽之王
语言：通用语 种族：多才多艺
身高：5英尺8英寸 体重：140英镑
HD:20D8+40 HP:130
先攻调整：+1 速度：30英尺（重甲20英尺）
AC：23（敏捷+1，盔甲+9，盾牌+3），接触11。
BAB/擒抱：+15/+15
面宽/触及：5英尺/5英尺
攻击：+1炽焰冻寒电击反噬幽冥精金长钩刀+16(1d8+5d6)
全力：+1炽焰冻寒电击反噬幽冥精金长钩刀+16/+11/+6(1d8+5d6)
buff：艾恩石+魔力念珠+变形泰坦(STR43+正气如虹4+死亡丧钟2+力量领域19+狂暴药水2+狂暴4=74)，神恩，神能，高等魔化武器，加速，英雄药水，
极限攻击：+bab25+力量32+幸运3+士气2+附魔5+加速1-体型4=+64/+64/+59/+54/+49（+5长钩刀，3D6+56+5D6=平均84），PA25点=单击134/全中670
豁免：强韧+12，反射+4，意志+1
属性：强壮10，敏捷12，体质14，智力10，感知28(18+5+5)，魅力10
技能：专注+23，医疗+23，宗教知识+23
专长：猛力攻击，抄录卷轴，制作魔杖，制作奇物，制作魔法武器与防具，法术定发，法术默发，法术瞬发；
装备：+5感知书，橙色棱柱艾恩石，念珠项链(医疗/魔力/打击)；+1炽焰冻寒电击反噬幽冥精金长钩刀，加速秘银全身甲，+1高级护命活化盾牌；
初始资产：760kgp；已用：6.25+3+(30+36+72+26.5+64)/2；剩余约635k：
法术：神恩，神能，正气如虹，变换形体，高等魔化武器，魔化防具*2，自由移动，凌空而行……
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啊呜啊呜
男性人类 职业：1野蛮人/19牧师（动物/力量领域）
中型类人生物 有效级别20
阵营：混乱中立 信仰：万兽之王
语言：通用语 种族：多才多艺
身高：5英尺8英寸 体重：140英镑
HD:20D8+40 HP:130
先攻调整：+1 速度：30英尺（重甲20英尺）
AC：23（敏捷+1，盔甲+9，盾牌+3），接触11。
BAB/擒抱：+15/+15
面宽/触及：5英尺/5英尺
攻击：+1炽焰冻寒电击反噬幽冥精金长钩刀+16(1d8+5d6)
全力：+1炽焰冻寒电击反噬幽冥精金长钩刀+16/+11/+6(1d8+5d6)
buff：艾恩石+魔力念珠+变形泰坦(STR43+正气如虹4+死亡丧钟2+力量领域19+狂暴药水2+狂暴4=74)，神恩，神能，高等魔化武器，加速，英雄药水，
极限攻击：+bab25+力量32+幸运3+士气2+附魔5+加速1-体型4=+64/+64/+59/+54/+49（+5长钩刀，3D6+56+5D6=平均84），PA25点=单击134/全中670
豁免：强韧+12，反射+4，意志+1
属性：强壮10，敏捷12，体质14，智力10，感知28(18+5+5)，魅力10
技能：专注+23，医疗+23，宗教知识+23
专长：猛力攻击，抄录卷轴，制作魔杖，制作奇物，制作魔法武器与防具，法术定发，法术默发，法术瞬发；
装备：+5感知书，橙色棱柱艾恩石，念珠项链(医疗/魔力/打击)；+1炽焰冻寒电击反噬幽冥精金长钩刀，加速秘银全身甲，+1高级护命活化盾牌；
初始资产：760kgp；已用：6.25+3+(30+36+72+26.5+64)/2；剩余约635k：
法术：神恩，神能，正气如虹，变换形体，高等魔化武器，魔化防具*2，自由移动，凌空而行……
为啥会有bab25出现？
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算错了，巨型泰坦的长钩刀应该是4D6的，所以基础伤害还得再加3.5。
至于雪儿的BUILD，按照SRD的伤害增长表，4d8/ 6d8/ 8d8/ 12d8，也就是基础伤害平均42而不是63，主手伤害59副手伤害50，合计413+150=563才对。
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为啥会有bab25出现？
神能施法者等级=19牧师+1艾恩石+4魔力念珠=24，蛮子+1，合计25。
有人说EPIC也是核心，但是我不懂EPIC :em004
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divine power看人物等级，不是看施法者等级。
Calling upon the divine power of your patron, you imbue yourself with strength and skill in combat. Your base attack bonus becomes equal to your character level (which may give you additional attacks), you gain a +6 enhancement bonus to Strength, and you gain 1 temporary hit point per caster level.
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我原先N久以前也写过一个PA伤害期望计算器……
-____-b
不过我要说，build强度跟GP/装备也是有关系的……
我以前考虑暴力贼sa输出的时候做的。
结论就是只要有haste和PA*2存在，变hy才是出路。。。
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其实这还不是极限。
如果不用长钩刀改用巨剑，则基础伤害6D6，还能再加7点，5击共+35点，开PA25点后总计722.5。
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此外雪儿的BUILD的PA也有问题，应该是PA每开10点+85伤害，最高开20点+170点伤害。
也就是说，你的BUILD极限伤害是563+170=733。
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你看，我也承认了10级这个时候双武器占着正好成型和FULL BAB吃亏的优势，伤害在这个时候是最高的。也就是说，当FULL BAB正好面临攻击次数少一次的尴尬和你的Build刚好成型，战力发挥的时候，双武器超过了双手武器。我只是想看看当FULL BAB解决了少一次攻击的问题之后，双武器build是否还具有同样的优势。当然你非要选择性无视那也没办法
而且LV6的时候你的双武器不是完败么……这就证明了你这个build在成型前是比较虚的
20级？
Spell Storing, Minor: A minor ring of spell storing contains up to three levels of spells that the wearer can cast. Each spell has a caster level equal to the minimum level needed to cast that spell
神能根本谷不到20的BAB，拳头的伤害也只有12d8（见SS的表格）
恩恩，虽然有这两个“小”错误，但是我承认20级的时候双手武器比不过这个全副BUFF的妖怪
并且我可以很自信的告诉你，核心里学双武器并不是最佳的选择，即使是从10级开始做卡的团，双武器的伤害输出也会面临打->移动->再打的难题，况且双武器成型晚，FEAT需求大，成型前不实用等问题也使得长团里的主战士难以采用双武器，当然，双武器作为辅助队员跟着打还是挺好的……
总之，我个人的观点是：在这个build成型前，根本无法和双手武器抗衡，成形后在10级左右和双手武器大约是打成平手，13-14级以后占优势，随着等级的增加，优势逐渐扩大。Over（以上均是BUFF充足的情况，无BUFF情况未考察）
ADD:
另外，雪儿你改了咩？在哪里？
Divine Power
Evocation
Level: Clr 4, War 4
Components: V, S, DF
Casting Time: 1 standard action
Range: Personal
Target: You
Duration: 1 round/level
Calling upon the divine power of your patron, you imbue yourself with strength and skill in combat. Your base attack bonus becomes equal to your character level (which may give you additional attacks), you gain a +6 enhancement bonus to Strength, and you gain 1 temporary hit point per caster level.
1，我看不出神能术为何会没有20的BAB。
2，请去看WOTC的人物调试版关于MONK的武器伤害进化列表，再下一级应该24d6，MONK武器的进化和天生武器不同。
3，你在含糊标准，我们之前讨论的武器强弱标准是按照全面伤害量算，我们只需算出10级和20级的伤害量，就知道核心里造成最高无免疫伤害的武器是什么了，而且按照命中率算出伤害也有人算出了，我希望你能看到。
4，我改的是另一贴，反高你一级那帖。
TO 老谢，攻击10次，每－1PA＋10伤害，那么－20PA就是＋200伤害。
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按照开始规定，今天就是最后一天了，希望公正宣布胜负。
核心非传奇等级最高伤害和按AC算伤害都已经都算出来了，我相信数字不会说谎，我要问的还是那句“DND里造成无法避免的伤害最高的武器是双武器还是双手武器？”
PS：如果要延时，请向公正申请，并确定时间，我没那么多时间来耗。
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脱离跑团环境谈这个没有意义的
无资金团你怎么买敏捷手套啊？
你可以理解你在逃避话题吗。
自然是标准资金标准团。
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那么双武器在你所给定的条件（不计命中，10级，20级，“实伤害”）下伤害最高，over
不过我需要指出的是，这只是说明双武器在某些情况下高于双手武器，当然双手武器也只是在某些情况下高于双武器，“DND里造成无法避免的伤害最高的武器是双武器还是双手武器？”这本身就是一个错误的问法。
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2，请去看WOTC的人物调试版关于MONK的武器伤害进化列表，再下一级应该24d6，MONK武器的进化和天生武器不同。
但这个提升是因为体型而非“武僧等级”。
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脱离跑团环境谈这个没有意义的
无资金团你怎么买敏捷手套啊？
你可以理解你在逃避话题吗。
自然是标准资金标准团。
那么就正面回答你，当然不是最佳选择
敏捷手套可以被偷，被撕碎，被崩解，被XXOO，有无数种可能，这时候你的专长效果就OVER了
而自身敏捷加值除了被吸取和老化外就没什么太多可担心的了，在未可知的跑团环境下，要默认裸体还能战。
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你要自以为赢就赢了嘛……
双武疾风又没减值又必中，就没什么可争了嘛。
我提议竞技场里实战打，又没人理我
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在未可知的跑团环境下，要默认裸体还能战。
在真的一~丝~不~挂~时，SOR至少也要摸到材料包才能战呢。而MONK连洗澡换衣服都不怎么影响战斗力，实在是应对紧急状况的最佳人选啊 :em006
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你要自以为赢就赢了嘛……
双武疾风又没减值又必中，就没什么可争了嘛。
我提议竞技场里实战打，又没人理我
他证明20级时双武器切肉比双手武器快就很满足了……
然而我怎么记得当初让这位火冒三丈的议题完全不是这个呢……
好古怪的精神胜利法
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证明就证明好了么.无所谓的东西.原本不这么想的人又不会因此改变实战习惯..综合优劣心照不宣就可以了.何必在意文字游戏上的胜利呢
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既然就踩到了11页的大坑，不回一下很不好意思
几个疑问吧：当然如果大家不是默认“谁用谁举证”而是反证的原则就不用回答了，反正无论如何也不是什么原则性问题。
1、魔法造成体型变化后能受正气影响继续变大是否有论据支持？这问题的由来是第一页出现了风暴巨人正气如虹的说法，理解无误应该是Shape Changing后正气吧。
2、体型增大后的伤害变化。既然并没有G体型武僧的直接伤害数据，那么从S、M、L推导显然是唯一合理的途径。S到M和M到L都是按增大一级武器伤害来计算的，那么向上继续按此种规则理应无错。于是20级G体型基础伤害12D8，那18D6又从何而来？
3、使用拳套攻击的伤害是否会因武僧等级而变化？会随使用者等级的提升而大伤害基数的武器也不是没有，但拳套难道就是这种传说中的武器？
ECL20的人物标准XPGP，不去考虑什么Buff时间接近之类细节性问题。
双手武器的话，可以随便来个1蛮子19级人类牧师力量动物领域，死亡丧钟杀头牛能变泰坦魔法狂暴物理狂暴力量43+19+8++24+2=78。
牧师（瞬发）神恩神能正气，再不花XP许愿模拟个高等英勇希望什么的。鉴于本人并没有发现有何处资料提及G就是武器的最大尺寸，而且所有资料也仅提及S、M、L号的而其他明文指出让我们自行推算，于是找把比G大3号的炎阳剑好了，泰坦刚好能用。G级炎阳剑基础伤害4D8，增大三级应为4D8—〉6D8—〉8D8—〉12D8没错吧。伤害12D8+51+5+6+2=118。AB=20+34+6+5+4+1+1-3-4=64，如有需要最后两下还能用触发TS+片刻预知各提高20，PA20后命中比较不成问题。
炎阳剑如果抚摩恶毒四元素伤害还能+6D6，储法存CL20的吸血鬼之触能单次多个10D6，要是富得很能买五把来快拔。
似乎没什么好提高的了吧。
因本人心理承受能力较差，请大家发现以上分析有误并加以指正时，请尽量不要使用SB或类似字眼。
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第一条的东西早有定论。。。
两个变形效果（变大当然也是变形，你得到的是形体变化加值）属于同类效果，采取以
下规则
Same Effect with Differing Results: The same spell can sometimes produce var
ying effects if applied to the same recipient more than once. Usually the la
st spell in the series trumps the others. None of the previous spells are ac
tually removed or dispelled, but their effects become irrelevant while the f
inal spell in the series lasts.
也就是说后释放的压掉前释放的
变成风暴巨人的生物，哪怕是被永久变成了巨人，也是一个魔法效果，如果这时候使用正
气如虹，后释放的压掉前释放的，你在那几个回合内变成一个巨大的人形，然后就变回
风暴巨人，就算Shape Changing也是一样。。。
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脱离跑团环境谈这个没有意义的
无资金团你怎么买敏捷手套啊？
你可以理解你在逃避话题吗。
自然是标准资金标准团。
那么就正面回答你，当然不是最佳选择
敏捷手套可以被偷，被撕碎，被崩解，被XXOO，有无数种可能，这时候你的专长效果就OVER了
而自身敏捷加值除了被吸取和老化外就没什么太多可担心的了，在未可知的跑团环境下，要默认裸体还能战。
你那是强行扯谈，那些可能的几率才有多少，我跑团没见过会被撕裂敏捷手套的。
裸体团才占所有团的百分之几？
不要忘记，FAQ里说明了专长可以通过装备学习，意味着很多专长可以通过装备学习，这才是合理分配属性的关键。
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2，请去看WOTC的人物调试版关于MONK的武器伤害进化列表，再下一级应该24d6，MONK武器的进化和天生武器不同。
但这个提升是因为体型而非“武僧等级”。
MONK到20级就不会再增加了，我说的当然是体形增加。
就算12d8，也是120d8＋17×7＋8×3＝540＋119＋24＝693，加200PA伤害，就是893伤害。如果你们要比命中，我也可以算上命中。
有人举出超出这个的双手武器伤害我也算他赢。
1，强者总是改变时代的，时代已经发生了变化，而不是每个人的思维都跟得上转变，就算今天算不出，后人也会算出DND中核心双武器伤害高于双手武器。
2，毫无疑问，我是第一个使用铁手套和双武器僧侣的人，看你们那么多疑问就知道了，在我之前你们就没有一个人知道这样使用，否则的话你们早就全知道了，何必讨论10页。就这样的水平，连双武器的使用方式都不能掌握的，凭什么能说服我呢？你们自己回答吧。
3，一些垃圾真的不觉得自己垃圾么，唉，真是浪费我时间。
TO KRW：其实你的人物并不见得伤害增加很多，要知道11级－11PA第四刀－21命中，如果你命中有24，那么＋3而已，在实战中没有什么意义。你才是依靠必然命中提高伤害的，不信看那个按照命中率计算伤害的表。不要忘记那个标准你也默认了的。
我现在只想知道DND里双武器和双手武器哪种武器伤害最强而已。
TO KRW和老谢：作为公正我希望你们有公正的理解，我只给你最后三天时间裁决，无论如何，胜负看在人眼里，包括后人。现在只有数字能说服人。
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我已经说了，在这个条件下，你赢了
你还要我说的再明白一些么？
而且我再说一遍"DND里双武器和双手武器哪种武器伤害最强"这样一个问题缺乏条件约束，没有意义。最简单的一个情况就是6级时候双手武器完胜，而20级时双武器完胜。在没有条件约束的情况下问这样的问题是没有意义的。
如果你再要问，那我只能用你说的最频繁的那个词回敬你了。
除非有人在跑团中使用这样的人物并展现出相应的实力，否则我认为这个帖子目前只有理论意义，实战意义尚无。
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战！战！作暗卡交给裁判战！
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脱离跑团环境谈这个没有意义的
无资金团你怎么买敏捷手套啊？
你可以理解你在逃避话题吗。
自然是标准资金标准团。
那么就正面回答你，当然不是最佳选择
敏捷手套可以被偷，被撕碎，被崩解，被XXOO，有无数种可能，这时候你的专长效果就OVER了
而自身敏捷加值除了被吸取和老化外就没什么太多可担心的了，在未可知的跑团环境下，要默认裸体还能战。
你那是强行扯谈，那些可能的几率才有多少，我跑团没见过会被撕裂敏捷手套的。
裸体团才占所有团的百分之几？
不要忘记，FAQ里说明了专长可以通过装备学习，意味着很多专长可以通过装备学习，这才是合理分配属性的关键。
你又跑过多少团？恩？
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楼主不是来捣乱的吧....
:em016
btw 果然是人必自辱而后人辱之
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我只是来换签名的.某人催我的换次数实在太频繁了
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個人比較偏好的是雙刀流
雖然很想幫雙刀流說點好話
但是真的要承認單純比傷害好不好看的話
還是雙手武器比較有威力
不過有些事情還是要說在前面
依照等級與資金的不同
雙刀流與雙手武的定位會有所不同
等級比較低的時候,雙手武能夠比較快速達成高傷害的目標
光是雙刀流的-2命中在低等級時就很吃?
逐?u提升等級後也因為資金充裕,雙刀流的打法也越?碓蕉嘧
因為雙刀流的重點在於雙刀所帶?淼母郊有Ч
今天我要是在雙刀都附上高等血光之?的效果
請問累積下?淼膫害誰比較痛?
另一個更凶?旱拇蚍?
邪?褐畷中的武器特殊效果...攝魂
只要打中就-1等級
造成?姄艟-2
一個精通?姄舻膶ｉL+3.5的攻防之具中的CHAIN BLADE(?姄艄爣17~20)
雙刀流有2/5的機率一刀就減去目標的2個等級
再?,目標AC的不同,雙刀流跟雙手武所要訂定的戰術也會不同
如果又是人物PK的話
那麼變數簡直大到無法想像
對方選擇的專長會不會剛好克制到自己?
如果要講求最輕鬆的打法,又可以講求最高傷害輸出
那麼人家絕對是使用雙手持長槍衝鋒
打一下絕對超過350
造成?姄舻脑...就是4倍傷害
(入夜已深,詳細傷害輸出組成請稍待半天)
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铁拳套是打造武器，打造武器的基础伤害就只看武器大小。
So，风暴巨人武僧的拳头我承认可以很大很大（虽然大到什么程度还有点争议），但铁拳套是否也随之提升基础伤害，我就持保留意见。
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你又跑过多少团？恩？
你说的情况的确太极端了。
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铁拳套是打造武器，打造武器的基础伤害就只看武器大小。
So，风暴巨人武僧的拳头我承认可以很大很大（虽然大到什么程度还有点争议），但铁拳套是否也随之提升基础伤害，我就持保留意见。
会爆掉！！一定会爆！！就像身上的衣服一样都爆了！！
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那就买拳套变身以后再戴呗……这有啥可纠的……
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那就买拳套变身以后再戴呗……这有啥可纠的……
有区别。
忽略体型问题，比如20级monk用拳套，伤害是2d10还是1d3？
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你又跑过多少团？恩？
你说的情况的确太极端了。
他让我回答极端的问题
那么我自然给他极端的回答，虽然就不是他想看到的也是他无法理解或者不想理解的.
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毫无营养的对喷请私下解决，谢谢合作。
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我来明确一下，锁帖的意思是我认为这个话题不适合在这里继续了。
如果控制不住攻击他人的欲望的话，请不要发言，manyblood和dya都是这样，谢谢合作。