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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 贝迪金 于 2020-08-28, 周五 05:39:25

主题: 快速装卸盾牌
作者: 贝迪金2020-08-28, 周五 05:39:25
刚刚注意到了快速装卸轻钢盾以及快速装卸轻木盾这两个道具
搭配一个即时备战专长,就可以实现双手武器+盾牌的操作。自己的回合结束自由动作装备盾牌,自己的回合开始自由动作卸下盾牌使用双手武器。甚至解决了持盾施法空手的问题。
但是看论坛里面的Build,很少会用到这两个盾牌。
想了解一下,实际使用中,这个套路会遇到哪些不方便的地方,导致大家没有使用这两个盾牌呢?
主题: Re: 快速装卸盾牌
作者: 弑君者伊恩2020-08-28, 周五 06:51:38
正常来说取出也是一个移动,所以你还要点双武器战斗

而且只能扔不能收回。收回也是移动

所以你就是点两个专长然后用一次性的普通盾。这就变成2个专长换2点ac了,还费事
主题: Re: 快速装卸盾牌
作者: greenskin2020-08-28, 周五 07:02:35
因为双手大刀没法快收……
快卸盾也好装备时要另一只手来扣皮带,卸的时候要另一只手来解皮带。
除非多只手,多条尾巴触手什么的,甚至上储物手套以外,否则这套操作要每轮扔刀。低级穷鬼舍不得。
主题: Re: 快速装卸盾牌
作者: 贝迪金2020-08-28, 周五 07:24:46
正常来说取出也是一个移动,所以你还要点双武器战斗

而且只能扔不能收回。收回也是移动

所以你就是点两个专长然后用一次性的普通盾。这就变成2个专长换2点ac了,还费事

快速装卸轻钢盾(Light Steel Quickdraw Shield):这面特殊改造过的轻钢盾加装了一些额外的皮带,可以让擅长使用它的人以更快的速度将它举起或放回背上。如果你拥有+1或更高的基本攻击加值,你能以一个组合到正常移动中的迅捷动作将盾牌举起或卸下。如果你拥有“双武器格斗”专长,那么你也能以和拔出一把单手武器同样的时间,同时拔出一把单手或轻型武器、以及一面快速装卸轻钢盾。如果你拥有“即时备战”专长,那么你能以一个自由动作将盾牌举起或卸下。

“将它举起或放回背上”
难道不是,如果没专长,就是迅捷动作从背上摘下并举起,或者迅捷动作从手上放回背上,或者
如果有专长,就是自由动作从背上摘下并举起,或者自由动作从手上放回背上么?
主题: Re: 快速装卸盾牌
作者: 贝迪金2020-08-28, 周五 07:25:51
因为双手大刀没法快收……
快卸盾也好装备时要另一只手来扣皮带,卸的时候要另一只手来解皮带。
除非多只手,多条尾巴触手什么的,甚至上储物手套以外,否则这套操作要每轮扔刀。低级穷鬼舍不得。

这个需要另一只手是什么规则?我看原文没有提到说需要另一只手啊?
如果需要另一只手,那怎么做到“那么你也能以和拔出一把单手武器同样的时间,同时拔出一把单手或轻型武器、以及一面快速装卸轻钢盾”同时装备武器和盾牌呢?
主题: Re: 快速装卸盾牌
作者: greenskin2020-08-28, 周五 07:48:15
常识是不会包含在规则内的,又不是黑魂磁石盾手靠过去就粘上了。
而你贴这段规则是双武器特例,前面有要求双武战斗专长的,我不知道为啥你故意不贴。

反正你问的是为啥大部分人不用,我答的就是大部分人的理由。
主题: Re: 快速装卸盾牌
作者: 贝迪金2020-08-28, 周五 07:53:53
常识是不会包含在规则内的,又不是黑魂磁石盾手靠过去就粘上了。
而你贴这段规则是双武器特例,前面有要求双武战斗专长的,我不知道为啥你故意不贴。

反正你问的是为啥大部分人不用,我答的就是大部分人的理由。

贴那个只是想问,通过这段话可不可以推断快速装卸盾可以单手装卸。

常识还行。谢谢绿皮大师哈哈
主题: Re: 快速装卸盾牌
作者: greenskin2020-08-28, 周五 08:03:56
 :em004绿皮大师是谁,我才不认识那种人呢
主题: Re: 快速装卸盾牌
作者: 贝迪金2020-08-28, 周五 08:11:06
以及,我看到老外帖子也有讨论这个话题。然而,RAI和RAW是什么?
主题: Re: 快速装卸盾牌
作者: 贝迪金2020-08-28, 周五 08:29:35
快掷(Throwing shield)
价格:+50 G;重量:-
快掷盾专为投掷而设计,并配有专门配套使用的皮带,因此你可以以一个自由动作卸除快掷盾并投掷它。塔盾不能使用此改造。盾牌的AC增强加值或其上加装的甲刺都不能添加到这次攻击骰和伤害骰上。

发现了盲点。
于是问题就在于你的DM会给你一个回合多少Free Action了。。。
主题: Re: 快速装卸盾牌
作者: 弑君者伊恩2020-08-28, 周五 08:31:41
This light steel shield is specially crafted with a series of straps to allow a character proficient in shields to ready or stow it on her back quickly and easily. If you have a base attack bonus of +1 or higher, you may don or put away a quickdraw shield as a swift action combined with a regular move. If you have the Two-Weapon Fighting feat, you can draw a light or onehanded weapon with one hand and a quickdraw shield with the other in the time it would normally take you to draw one weapon. If you have the Quick Draw feat, you may don or put away a quickdraw shield as a free action.

律规则专业点,原文第一句没说放回背上是个自由动作。后面讲动作的才是规则文本

Put away不是放回背上

就是说,你本来要2个移动动作才能装背,现在只要一个啦
主题: Re: 快速装卸盾牌
作者: 贝迪金2020-08-28, 周五 09:05:03
This light steel shield is specially crafted with a series of straps to allow a character proficient in shields to ready or stow it on her back quickly and easily. If you have a base attack bonus of +1 or higher, you may don or put away a quickdraw shield as a swift action combined with a regular move. If you have the Two-Weapon Fighting feat, you can draw a light or onehanded weapon with one hand and a quickdraw shield with the other in the time it would normally take you to draw one weapon. If you have the Quick Draw feat, you may don or put away a quickdraw shield as a free action.

律规则专业点,原文第一句没说放回背上是个自由动作。后面讲动作的才是规则文本

Put away不是放回背上

就是说,你本来要2个移动动作才能装背,现在只要一个啦

惊了。先抱歉。这么看原文并没有提到什么放到背上,先承认一波错误。
不过这里我又有一个问题,和这个话题有关。
1. 正常的盾牌,BAB至少有1时,可以使用“和移动动作同时进行的的自由动作”准备或卸下任何盾牌。与此同时,取出盾牌需要一个移动动作。
准备或卸下盾牌:将盾牌在你的前臂上装紧握住,你才能获得盾牌给予的AC加值,你也可以将盾牌卸下抛掉,以空出一只手来进行其他行动。如果你的BAB为+1或更高,你也可以在进行移动的同时以一个自由动作准备或卸下盾牌。取下(但不装备)盾牌是一个自由动作。
Strapping a shield to your arm to gain its shield bonus to your AC, or unstrapping and dropping a shield so you can use your shield hand for another purpose, requires a move action. If you have a base attack bonus of +1 or higher, you can ready or drop a shield as a free action combined with a regular move. Dropping a carried (but not worn) shield is a free action.
2. 参考你找的原文,假设Put away指的只是装卸盾牌而不是指的把盾牌收起来的话,原文可以这么理解:
快速装卸盾牌,BAB至少有1时,可以使用“和移动动作同时进行的的迅捷动作”准备或卸下任何盾牌。与此同时,取出盾牌需要一个移动动作。
This light steel shield is specially crafted with a series of straps to allow a character proficient in shields to ready or stow it on her back quickly and easily. If you have a base attack bonus of +1 or higher, you may don or put away a quickdraw shield as a swift action combined with a regular move. If you have the Two-Weapon Fighting feat, you can draw a light or onehanded weapon with one hand and a quickdraw shield with the other in the time it would normally take you to draw one weapon. If you have the Quick Draw feat, you may don or put away a quickdraw shield as a free action.
结论岂不是,使用了快速装卸盾牌,反而比正常盾牌需要更多的动作装卸?
主题: Re: 快速装卸盾牌
作者: greenskin2020-08-28, 周五 10:06:34
快掷这个我记得是解释为你飞盾攻击不需要花费额外的动作,但攻击行为本身包含在攻击动作或全轮攻击的动作里面
主题: Re: 快速装卸盾牌
作者: everybodyzz2020-08-28, 周五 10:38:25
即时备战只能拔不能收,完结
主题: Re: 快速装卸盾牌
作者: 贝迪金2020-08-28, 周五 10:57:46
即时备战只能拔不能收,完结
即时备战专长本身甚至不支持拔盾牌。
是在“快速装卸轻钢盾(Light Steel Quickdraw Shield)”的描述里面才提到,如果人物拥有即时备战的特殊判定
主题: Re: 快速装卸盾牌
作者: 贝迪金2020-08-28, 周五 11:01:41
快掷这个我记得是解释为你飞盾攻击不需要花费额外的动作,但攻击行为本身包含在攻击动作或全轮攻击的动作里面
哈哈不清楚。这个我觉得是一个显而易见的BUG。
我目前看到的有些是这样判定的。
1. 这种判定首先确定人物总共能攻击的次数是根据BAB走的,比如BAB6的时候,可以+6攻击一次+1攻击另一次。但是这两次攻击可以用不同的武器。所以飞盾攻击可能会消耗一次攻击数量。
2. 简单的认为快掷就是自由动作把盾牌拆卸下来。这样盾牌还在手上,只是处于(未装备)的状态。这样攻击还是单独按照攻击算