純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: Hydragon 于 2020-11-22, 周日 02:49:27
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仿生人正常来说是不能获得野蛮人狂暴士气加值的，但把魅力点到13后就可以选择专长 同理心 让仿生人正常吃士气。而仿生人本身不会疲劳，那么其可以无疲劳代价使用狂暴吗？ :em012
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原则上不会疲劳，但gm有权将狂暴惩罚改成其他，例如恶心，并增加禁止反复重开的限制。建议该团gm拒收此卡，问题解决。
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规则上来说，是的，可以，完全没问题。
强度上来说，首先疲乏并不是强力负面状态，对于野蛮人和血脉狂怒者而言最大的问题也只是“疲乏中无法再次狂暴”而导致在战斗中退出狂暴需要斟酌，实际运作起来也有大把的方法在战斗中消除，免疫了并没有多么强悍，只是狂暴更灵活、更节约轮数。反倒是仿生人并不适合野蛮人，你要点出同理心烧了一个专长外加15魅力（仿生人-2魅力）还不加力量，根本无法弥补免疫疲乏带来的优势，这么玩其实血亏，都能直接划入滥弱行列了。
最后，如果你依然觉得无代价狂暴很IMBA很无敌，与其专门BAN这张卡，不如直接把玩家可选种族限定了（除非你开钢铁巨神）。
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跟仿生人異能差不多嘛
所以干么不用ＵＣＨ野蛮人呢
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原则上可以无代价启动，孤立的看待没有任何问题。
结合狂暴之力还有其他东西来看的话，你需要解决的问题就是一轮内无限开关狂暴是否消耗轮数，毕竟很多狂暴之力是按狂暴开关的次数来算启动次数的。
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原则上可以无代价启动，孤立的看待没有任何问题。
结合狂暴之力还有其他东西来看的话，你需要解决的问题就是一轮内无限开关狂暴是否消耗轮数，毕竟很多狂暴之力是按狂暴开关的次数来算启动次数的。
狂暴是按最低一轮算的，所以开启了就会至少消耗1轮
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插一句可能不相关的话：
如果你是dm且觉得这种玩法过于op，不要试图通过律规则进而ban掉这玩法，直接说明你觉得过强不合适对大家来说都会好很多
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从规则上看没问题
从玩家角度看我觉得亏了，和楼上说的一样，一个+敏智-魅力的小体型种族怎么看都不适合蛮子，尤其是蛮子们几乎都放弃的魅力你却被迫顶着减值点到13，另一个原因是狗壮体没有体质且生命值归零直接摧毁。你狂暴不加生命上限而且是小体型狗壮体，其实是非常脆的。
顺便既然你没有体质，我认为dm有必要减去相应数量的buy点 :em001
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从规则上看没问题
从玩家角度看我觉得亏了，和楼上说的一样，一个+敏智-魅力的小体型种族怎么看都不适合蛮子，尤其是蛮子们几乎都放弃的魅力你却被迫顶着减值点到13，另一个原因是狗壮体没有体质且生命值归零直接摧毁。你狂暴不加生命上限而且是小体型狗壮体，其实是非常脆的。
顺便既然你没有体质，我认为dm有必要减去相应数量的buy点 :em001
但……仿生人其实仍是类人生物而不是构装体，只是用Ex拿了一些构装体能力，依然是有体质属性的。目前玩家可用的构装体种族，似乎汲魂木是唯一一个。
另外，构装体虽然没有体质属性，但在需要计算基于体质的能力时依然是视为10点，和不死那种拿魅力算的不一样，实在是找不到理由扣点啊，毕竟10点属性是0点购……
(https://s3.ax1x.com/2020/11/23/DYIzMd.png)
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安卓人直接用掉链蛮不就好了吗，原版蛮要13魅+1个专长那你亏爆
之前准备钢铁巨神的时候确实有PC提过这个玩法，RP角度上一口气拿下纽梅里亚两个最为人熟知的特色也不是什么坏事
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草我晚上意识模糊把安卓人和击昏木搞混了，丢人了 :em032
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说起这个 我们团就有一个安卓人 玩狂怒终结的 :em001
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倒不如说安卓人能狂暴就很冲击性了吧。到底怎样的安卓人会有野蛮人
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Greater Bloodrage (Su): At 11th level, when a bloodrager enters a bloodrage, the morale bonus to his Strength and Constitution increases to +6 and the morale bonus on his Will saves increases to +3. In addition, upon entering a bloodrage, the bloodrager can apply the effects a bloodrager spell he knowsof 2nd level or lower to himself. The spell must have a range of touch or personal. If the spell’s duration is greater than 1 round, it instead lasts for the duration of the bloodrage. This use consumes a bloodrager spell slot, as if he had cast the spell; he must have the spell slot available to take advantage of this effect.
Adopted Magic: At 7th level, an urban bloodrager learns some of the secrets of other magical traditions from other denizens of the city. She can select from the bard or magus spell list any spell of a level she can cast, and add it to her bloodrager spell list and to her bloodrager spells known. At 10th level and every 3 levels thereafter, the urban bloodrager can add another such spell to her spell list and spells known. If she chooses to learn a new spell in place of an old one, she can exchange a bard or magus spell for another. This ability replaces damage reduction.
11級免疫疲勞的安卓人都市血蠻，可以用自由動作不停開關血怒，在一輪間把所有法術位打空來放飛刃襲...
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核心野蛮人17级就能无代价狂暴，这不是从3版以来一直沿用的嘲笑无代价不得利教的论据吗 :em006
安卓人，艾恩石，决心绑腰绳，大地旅者或者先知，不过是提前一些拿到这招，但是提前拿高级职业能力也不奇怪，你看原版武僧17级能力，【天语通】
有些1次/狂暴的蛮子能力我觉得如果设计上不允许开关循环狂暴就不值得用，有些则是允许循环狂暴就很厉害，比如，蛮子开关破甲祛法全回合先劈了力场屏障再砍下三层buff，或者血蛮大血怒开关飞刃袭再刀刀克敌然后防御buff结束回合，但是就我个人意见这还是属于“让菜刀变有趣”而非彻底崩坏的等级。
Paizo对免疫疲劳狂暴的事反正也是从他们玩3版时就一直都知道，但是从来没有明着修过，只是在Unchained蛮的狂暴之力上暗搓搓地把不少可以开关循环狂暴的能力砍了(相对的也就变得没劲了不少)，所以我觉得官方态度大体上还是你们玩家看团的优化水平自己解决的意思。
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核心野蛮人17级就能无代价狂暴，这不是从3版以来一直沿用的嘲笑无代价不得利教的论据吗 :em006
安卓人，艾恩石，决心绑腰绳，大地旅者或者先知，不过是提前一些拿到这招，但是提前拿高级职业能力也不奇怪，你看原版武僧17级能力，【天语通】
有些1次/狂暴的蛮子能力我觉得如果设计上不允许开关循环狂暴就不值得用，有些则是允许循环狂暴就很厉害，比如，蛮子开关破甲祛法全回合先劈了力场屏障再砍下三层buff，或者血蛮大血怒开关飞刃袭再刀刀克敌然后防御buff结束回合，但是就我个人意见这还是属于“让菜刀变有趣”而非彻底崩坏的等级。
Paizo对免疫疲劳狂暴的事反正也是从他们玩3版时就一直都知道，但是从来没有明着修过，只是在Unchained蛮的狂暴之力上暗搓搓地把不少可以开关循环狂暴的能力砍了(相对的也就变得没劲了不少)，所以我觉得官方态度大体上还是你们玩家看团的优化水平自己解决的意思。
对原版野蛮人来说，单轮内能够循环的很少见，碎法几乎是唯一选项。
根据我的观察，大家最爱用的就是迷信碎法野蛮人，几乎是标准配置，配合蛮勇之力稳定每回合拆掉一个法术效果。
:em006虽然见多了挺无聊的，但是强而有力呀！
看到上面有人说安卓人狂怒终结，这里贴个原文。
While raging, when you use the Vital Strike feat, you can choose not to roll your damage dice and instead deal damage equal to the maximum roll possible on those damage dice. If you do, your rage immediately ends, and you are fatigued (even if you would not normally be).
即使你通常不会疲乏也会变得疲乏，免疫疲乏也无法绕开这个限制。
坚定决心绑绳的机制是移除疲乏，所以它很巧妙地绕开了。