純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: ooppiiuu 于 2022-12-06, 周二 11:08:41
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【重要资源简述】
职业组合：1魔战（尖塔防御者）+1贼+1魔战+2贼+2魔战+1贼+n魔战
属性分配：高敏中智中体，dump魅
重要种族职业背景特性选项与专长：魔杖支配、远见打击、强化魔法、法理通、崇神仪典（法莱斯马）、催命
重要道具：各类魔棒+弹簧腕鞘+储物手套、护法护腕、能量冲突面具 (https://aonprd.com/MagicWondrousDisplay.aspx?FinalName=Mask%20of%20Conflicting%20Energies)、匕首！
【build亮点】
1、偷袭环境很好。魔战的隐形、远见打击、奔袭剑等特性很容易创造夹击，或者让敌人失敏。
2、伤害类型互补。主要输出模式包括偷袭和元素伤害，对大多数敌人均可有效地输出。
3、生存手段丰富。魔战和贼的基础豁免互补，魔战的法术和魔杖支配特性，提供了大量的动态防御手段。
Q：为什么不用要害感知（sense vitals）获得偷袭？
A：
1、动作不够。未兼职特化时，魔战防御面板不足，需优先补充防御面。若防御面充足（如进行了足够prebuff），首轮偷袭环境最优，首轮buff损失巨大。如果全回合中使用法术战斗放要害感知，牺牲了电爪的伤害和一次普通攻击，未必高效。
2、法术位紧张。魔战法术位过于稀缺，超越之障、镜影术、极寒之触优先级更高。
【控卡说明】
战斗外：包揽敏系技能 斥候
战斗内：游击打手
生存方式：融境迷彩潜行进场；奔袭剑和特技走位；魔杖法战隐身、镜影、位移；ac（护盾、防御式战斗、寓守与攻）配合衰弱之创减ab；极寒之触；超越之障和粘土皮肤的伤害减免
输出方式：奔袭剑和特技夹击偷袭；魔杖法战渐隐偷袭；远见打击强行偷袭；法打接触法术与储法；潜行入场雪球术/投掷武器偷袭
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Multidisciplined应该是两个施法职业才能各+1cl？
If a halfelf with this racial trait has spellcasting abilities from at least two different classes, the effects of spells she casts from all her classes are calculated as though her caster level were 1 level higher, to a maximum of her character level
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至少两个
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感觉，不如混职盗贼的魔战士，build合理方面(
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也就在PFS能玩玩……
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确实丢出来容易看出问题，回复一下：
1、混职：核心思路是魔战拿无buff偷袭，10级以上的团混职更加合理，这里针对不开混职，或者10级以内的环境。
2、Multidisciplined确实看漏了，那么精灵更加适合。
3、本构建以魔棒支配为核心，要求pc可以稳定获得魔棒，pfs最合适。部分购物自由资金充裕的团，尤其是一次性中短团（例如paizo的module系列产品），本思路也有发挥空间。强调，对于短团，砸消耗品非常高效，结团时的财产总额毫无意义。
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我没有别的意思
我只是不喜欢一个队里4个魔战加一个奶妈。
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我觉得任意4A+（n-4）B的非进阶职业配搭，都不太能完整胜任nA或nB的队伍职能。
作为斥候我不想8级才获得衰弱之创和直觉闪避。作为施法者我也不想6级才获得wand打，7级才获得2环。
本质上这个build不是一个魔战build，是一个敏上伤的砸钱umd的4环不满bab 4+技能的build，大家可以分别从九环进诡术的角度以及从4环纯职满bab菜刀的角度对比一下这个build的进度，会挺有趣的。
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列一下与楼上私聊讨论的简单结论：
1、这卡打架没有硬伤，输出足够。
2、定位与传统电爪魔战接近，锦上添花位（比电爪魔战稍好）。4人队中只能充当敏智技能角色与攻击位，技能方面对比调查、贼法诡术等一线技能角有欠缺，4人队组队有一定局限性。
3、吃资源，需要消耗品支撑作战，不适合缺钱、团队有其他烧钱角色或者消耗品获得不易的团。（pfs环境极好）
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说了这么多偷袭方式，你是要花费资源全选从而降低强度，还是挑一两个围绕它构筑但不如纸上谈兵那么理想化？偷袭是为了多打额外伤害击杀，还是衰弱之创单击即可的dbf？
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偷袭方式方面，主贴提及的都是操作，资源投入相对较少，资金充裕时，兼顾难度很低。
偷袭增伤和衰弱debuff方面，两者都有合理性，怎么构建仍需讨论和测试，4贼旨在挑战魔战最多兼2级的论点。
只为额外最大伤害与混合伤害类型防针对，1贼或1拳师 或 1贼+1拳师 或者 3贼可能更优，
衰弱之创以及直觉闪避是4贼的主要原因，衰弱之创是廉价debuff，直觉闪避可以弥补敏系最大弱点，具体效果待定。
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资源投入还是很多的，你看看你的关键资源中间的专长和奥能，1到6级差不多都锁死了
这个bd本质上不是魔战带4级盗贼，而是盗贼带几级魔战解决盗贼自己的难题。“魔战兼2级”属于虚空打靶了。不如说这个盗贼bd反而是贯彻了“战系兼职魔战只能图个无限飞刃袭”这种思路吧
我建议还是想清楚到底是多打高伤还是单击削弱。不然的话跟远近双修一样，是对资源的分散。思路不清晰，谈何bd？
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核心资源分为偷袭以及电爪两部分：
偷袭资源包括：魔棒支配，催命、远见打击
电爪资源包括：法理通、剪影魔猎、强化魔法
两部分资源对应两种主输出方式：1、偷袭。2、附魔和法术的元素伤害。
分散资源的目的是：1、获得更大的数字。2、避免被怪物针对。
多打输出和debuff当然是两个build。
多打输出方向时，衰弱之创作为自buff使用，获得廉价的ab+4或者ac+4，与魔战等级+1仍需权衡。
debuff流是你提醒我的，具体是否可行我没有探讨。
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感觉
不如进有偷袭遵从的传音者
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偷袭遵从？这个我真不知道。
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匕首贼魔战pfs正在玩，提一个魔战的法刃变体，放弃法术打击（本来兼职也没几个法术），以双武器为核心输出方式，提升奥能点的附魔效率（同时上两把武器），同时力场匕首能够省下幽冥所需的侏儒血脉或幽冥刀锋，灭群扣环，补cl以及破dr类的资源，投入到其他方面的提升当中。
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偷袭遵从？这个我真不知道。
Andirifkhu的傳音者2階送2d6+可以全變非致命+受傷不知道
別的有Nocticula的衛道者，Shax的頌教者，Tanagaar的天界遵從，Aldinach的衛道者（給的是俠客的隱刀）
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这几个遵从，最早11级才有啊....
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匕首贼魔战pfs正在玩，提一个魔战的法刃变体，放弃法术打击（本来兼职也没几个法术），以双武器为核心输出方式，提升奥能点的附魔效率（同时上两把武器），同时力场匕首能够省下幽冥所需的侏儒血脉或幽冥刀锋，灭群扣环，补cl以及破dr类的资源，投入到其他方面的提升当中。
法刃的问题是双附魔twf在拿到itwf之前，对比法战尤其是魔杖法战并没有常规战力上的优势，甚至还有劣势，除了中低等级破dr和虚体以外。创造法刃至少需要每战一个一环，这在10级前都挺伤的，尤其是考虑到连战的情况。