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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: Halfor 于 2025-01-02, 周四 19:42:31

主题: 论5E武僧为何强于5R
作者: Halfor2025-01-02, 周四 19:42:31
常言道我僧在5E2024得到报复性加强...在伤害层面来说我是确实赞成的。
强化后的武僧凭借着大得可怕的武艺骰在lv1-lv20都可以说是混得风生水起。
不过!作为传统武僧爱好者!我必须为5E武僧发声!

总所周知,武僧自诞生之初就与徒手打击分不开关系,而徒手打击又与擒抱分不开关系。
在5E,擒抱规则如下:

擒抱Grapple
    当你想抓住或摔倒某个生物时,你可以用“攻击”动作发动一种特殊的近战攻击,即为擒抱。如果你可以用“攻击”动作发动多次攻击,则这种攻击会取代其中之一。
    被擒抱目标的体型不能比你大超过一级,并且要位处你的触及范围之内。你至少要腾出一只空手来抓住对方,并进行一次擒抱检定:即进行一次力量(运动)检定,并与对方的力量(运动)或敏捷(特技)检定(由对方选择)作对抗。若目标正处于失能状态,则你直接检定成功。若你胜出该检定对抗,则你让对方陷入擒抱状态(见附录A)。附录中详细说明了结束擒抱的条件,你也可以随时放开目标(不需要动作)。
    逃脱擒抱Escaping a Grapple。被擒抱的生物可以用他的动作进行逃脱。此时,他必须进行一次力量(运动)或敏捷(特技)检定,并与你的力量(运动)检定作对抗。如果其胜出对抗,则成功逃脱。
    擒抱中移动Moving a Grappled Creature。当你移动时,你可以拖行或背起受你擒抱的生物,但你的速度因此减半,而除非该生物的体型比你小两级或更多。

简单来说,就是以自己的运动对抗对手的运动或者特技。而5E的运动是能够简单地通过兼职或专长而得到专精的。同时我们都知道,5E的怪物卡中,专精运动和特技的可以说是少之又少。
所以,在5E中,只要玩家想游玩擒抱bd,怪物基本上是没什么可能躲开的,擒抱配合推撞的组合更是能让所有麻瓜怪物变成废物。

可是,5R的擒抱改了:

徒手打击 Unarmed Strike
用武器发动近战攻击时,作为代替,你可以用你的拳头、踢腿、头槌或是类似的强力肢体攻击发动这次近战攻击。在游戏术语上,这被称为徒手打击——一种对你5尺内的目标擒抱、推撞或以身体造成伤害的近战攻击。
每当你使用徒手打击时,选择以下效果选项之一:
伤害Damage。你对目标进行一次攻击检定,此次攻击的加值为你的力量调整值+你的熟练加值。命中时,目标将受到1+你的力量调整值点钝击伤害。
擒抱Grapple。目标必须通过一次力量或敏捷豁免检定(由目标选择),否则将陷入受擒状态。此次豁免的DC与任何逃脱行为的DC均等于8+你的力量调整值+你的熟练加值。你只能擒抱体型至多比你大一级的生物,且你需要一只空着的手才能抓住它。另见“擒抱Grappling”。
推撞Shove。目标必须通过一次力量或敏捷豁免检定(由目标选择),否则将被你推开5尺距离或陷入倒地状态(由你选择)。此次豁免的DC等于8+你的力量调整值+你的熟练加值。你只能推撞体型至多比你大一级的生物。

先不说很多怪物的力敏豁本身就大得可怕,擒抱机制换成DC这件事也让玩家想要提高擒抱几率这件事变得天荒夜谈...即使学习擒抱者(2024)专长,也要以自己的攻击命中来对抗对手的ac,没有了以往的那种几乎“必中”的擒抱。

那么,擒抱有什么意思?光是5Rbuff后的武僧伤害就甩5E几条街了,那么点控制能力谁稀罕啊?

不是的,有请主角登场:

这是5E的暗影宗:
暗影技艺Shadow Arts
    第3级你选择本宗派起,你可复制某些特定法术的效应。你可用一个动作消耗2点气以施放黑暗术darkness,黑暗视觉darkvision,行动无踪pass with trace或沉默术silence,且无需材料成分。此外,若你仍未习得戏法次级幻影minor illusion,则你将获得该戏法。

这是5R:
等级3:暗影技艺Shadow Arts
你掌握了如何唤出堕影冥界的力量,获得以下增益:
黑暗术Darkness。你可以消耗1点功力以施展黑暗术Darkness法术且无需任何法术成分。你可以看穿以这个特性施展的黑暗区域。法术持续期间,你可以在你的每个回合开始时将此法术区域移动到你60尺范围内的任意一处空间。
黑暗视觉Darkvision。你获得60尺黑暗视觉。如果你已经有黑暗视觉,则其范围提升60尺。
幻影术Shadowy Figments。你知晓戏法次级幻象Minor Illusion ,其施法属性为感知。

你发现了吗?5R武僧删了沉默术。
这又怎样呢?
“5E的武僧更擅长擒抱...”
“5E的擒抱吃敌人的运动/特技...”
“5E的武僧会沉默...”
这意味着,5E的武僧能稳定抓住弱力敏的施法者并关在沉默里面,而5R做不到!

所以比起5R的武僧......

果然还是5E的弱呢。 :em020
主题: Re: 论5E武僧为何强于5R
作者: 涅白沙2025-01-02, 周四 19:49:28
5e僧强有可能,但5e僧强不太可能
主题: Re: 论5E武僧为何强于5R
作者: 鸽洛维亚与谢特拉德2025-01-02, 周四 19:52:09
强弱是相对的,能一套至圣斩带走的弱鸡法师为什么要抓起来关在沉默术里面呢

 :em020难道是有什么不可告人的用途吗
主题: Re: 论5E武僧为何强于5R
作者: 永远的元素萨2025-01-02, 周四 20:00:35
5r暗影僧虽然没有了沉默术,但是黑暗术只需一点气,无须任何法术成分,包括姿势和声音,双持武器打迅切照样施法,可以在近距离隐秘无声施法不被发现不吃法反,不耗动作移动黑暗术源点 :em020
5e暗影僧可是只有施法免材效果,施放法术耗两气,发出声音还会吃康,双持武器无法满足姿势成分,法术源点无法移动 :em031

所以说5r暗影僧真的是打了个翻身仗 :em032
主题: Re: 论5E武僧为何强于5R
作者: 超究极死神肥鱼2025-01-02, 周四 22:12:37
问题是5e的擒抱本来就弱的出奇啊...除了限制移动基本毫无影响
主题: Re: 论5E武僧为何强于5R
作者: xiaqigepoming2025-01-03, 周五 00:17:31
5e僧强有可能,但5e僧强不太可能
武僧你的强度排名怎么尖尖的(指t4)
主题: Re: 论5E武僧为何强于5R
作者: 東風2025-01-03, 周五 00:28:24
5r可以擒抱住施法者然后吻上去
主题: Re: 论5E武僧为何强于5R
作者: 天在白云外2025-01-03, 周五 00:33:00
坏就坏在暗影僧的幽影斗篷从11级变14级了,坏 :em006
主题: Re: 论5E武僧为何强于5R
作者: 永远的元素萨2025-01-03, 周五 08:10:20
坏就坏在暗影僧的幽影斗篷从11级变14级了,坏 :em006

不是17级吗 :em032(更惨了 :em032)
主题: Re: 论5E武僧为何强于5R
作者: 天在白云外2025-01-03, 周五 10:47:48
我记错了 :em031太惨了 :em023
主题: Re: 论5E武僧为何强于5R
作者: Amaranth1232025-01-03, 周五 12:10:50
等级5:震慑拳 Stunning Strike
  每回合一次,当你使用徒手打击或武僧武器命中一个生物后,你可以消耗1点功力尝试发动震慑拳。目标必须进行一次体质豁免,豁免失败则陷入震慑状态,持续至你的下个回合开始。若豁免成功,则目标的速度减半,持续至你的下个回合开始。并且下一次对该目标进行的攻击检定具有优势。

剑圣武器Kensei Weapons。 选择两种武器类型作为你的剑圣武器:一种近战武器和一种远程武器。这两种武器可以是任何不带有重型和特殊属性的简易武器或军用武器。长弓是个特例,它同样也可被选为剑圣武器。

长弓
         1d8穿刺
         弹药(射程   150/600;箭矢),重型,双手
         缓速
         2磅
         50 G

600尺之外一箭震慑,然后速度减半,然后缓速

风筝之神挖 :em021
主题: Re: 论5E武僧为何强于5R
作者: 云邈2025-01-03, 周五 12:22:36
擒抱被加强了,所以擒抱的难度也被加强了,合理。
而且以前动作法术之后无法疾风连击,5R不需要绑定动作就可以发动,然后使用擒抱替换疾风连击的攻击,在当回合就可以完成将XX怪物推到某种法术效应的需求,岂不是比上个版本更好?
而且不过豁免就秒杀弱力的施法者的设计某种意义上对战斗(可能对于DM来说更多点)的体验是毁灭性的。
主题: Re: 论5E武僧为何强于5R
作者: SimoTCD2025-01-03, 周五 14:59:28
诚然,擒抱从特殊的动作、两人属检对抗,替换成以一次攻击动作执行、迫使对方进行豁免,以及受擒状态的变动,这个影响确实对擒抱的机制不小,但是个人认为这不能看做是对擒抱的纯削弱,也不是纯加强,就像回帖#11那一楼说的那样,这个代价也让24版的擒抱是可以做到比14版更多的事