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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: xiezhenggang 于 2005-12-06, 周二 11:10:57

主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: xiezhenggang2005-12-06, 周二 11:10:57
卧病在床,闲着没事做了这个:
引用
男性牛头人
大型人形怪物
身高:8尺6寸
体重:800磅
等级:8武僧
阵营:守序中立
信仰:海克斯托
语言:通用语,巨人语
种族能力:黑暗视觉,嗅觉灵敏,天性狡猾
HD:14D8+70(133HP)
先攻调整:+6
速度:50英尺
AC:19(敏捷+2,体型-1,天生+5,职业+1,盔甲+2),接触12,
BAB/擒抱/近战/绊摔/远程:+12/+24/+19/+16/+13
攻击:+21近战(6D6+12,牛角冲锋)
全回合:+19/19/14/近战(3D8+8,徒手)和+13近战(2D6+4,牛角)
豁免:强韧+13,反射+13,意志+11
属性:强壮26,敏捷14,体质20,智力10,感知10,魅力6
技能:跳跃+25,聆听+17,侦察+16
专长:猛力攻击,精通先攻,精通天武(牛角),徒手专攻,精通天武(徒手),精通擒抱,战斗反射,精通绊摔,
特性:徒手攻击,疾风连击,反射闪避,心如止水,斗气击(魔法),百病不侵,混元体,轻身坠30尺,
随身:防御护腕+2
宝物:价值4k
按照标准算法,这玩意儿14HD,职业等级8,CR至少8+基础生物4+精英属性1=13  :em003
然则比比MM里的同类型怪物(巨人),感觉这东西实力还不如云巨人(CR11),撑死了比石巨人(CR8)强点。 :em006
是我没有把它的战力堆出来?还是应该换个算法?基础生物4+精英属性1+非施法非满BAB职业CR取1/2=9? :em007
看来猛客这东西,实力大约也就跟NPC武者一个档次。 :em015
引用
STONE GIANT
Large Giant (Earth)
Hit Dice:14d8+56 (119 hp)
Initiative:+2
Speed:30 ft. in hide armor (6 squares); base speed 40 ft.
Armor Class:25 (–1 size, +2 Dex, +11 natural, +3 hide), touch 11, flat-footed 23
Base Attack/Grapple:+10/+22
Attack:Greatclub +17 melee (2d8+12) or slam +17 melee (1d4+8) or rock +11 ranged (2d8+12)
Full Attack:Greatclub +17/+12 melee (2d8+12) or 2 slams +17 melee (1d4+8) or rock +11 ranged (2d8+12)
Space/Reach:10 ft./10 ft.
Special Attacks:Rock throwing
Special Qualities:Darkvision 60 ft., low-light vision, rock catching
Saves:Fort +13, Ref +6, Will +7
Abilities: Str 27, Dex 15, Con 19, Int 10, Wis 12, Cha 11
Skills: Climb +11, Hide +6*, Jump +11, Spot +12
Feats: Combat Reflexes, Iron Will, Point Blank Shot, Power Attack, Precise Shot
Challenge Rating: 8 (elder 9)
主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: alexzx2005-12-06, 周二 11:35:09
dex14,wis10的角色为啥要做猛客....
难道仅仅为了伤害输出?
主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: wingseek2005-12-06, 周二 11:49:30
买上相当于他ECL资产的装备看看吧

和尚我不熟,一般来说和尚的精通绊摔怎么用?
主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: xiezhenggang2005-12-07, 周三 03:56:56
就是正常使用。
冲上去开pa近战接触攻击,然后对抗力量——纯粹就是看力气大。因为牛头虽然力量不很高,但是体型大,所以有加值。
推倒之后就是顺势一击,因为之前开了pa,所以伤害略高。
主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: Old_Type2005-12-07, 周三 04:21:30
3E的相关规则没研究过,不过按3R的怪物进化规则,确实只有CR9,只是算法跟老谢的不太一样。

首先因为Monk没有被包括在关联职业内(Associated Class):
Barbarian, fighter, paladin, and ranger are associated classes for a creature that relies on its fighting ability.

于是按非关联职业(Nonassociated Class)计算,牛头有6个种族HD,因此头6个Monk等级计为+3CR(+1CR/2等级),然后高于种族HD数量的余下2个Monk等级就开始像关联职业那样+1CR/1等级:
Adding a nonassociated class level to a monster increases its CR by 1/2 per level until one of its nonassociated class levels equals its original Hit Dice. At that point, each additional level of the same class or a similar one is considered associated and increases the monster’s CR by 1.

此外,因为拥有玩家职业的怪物是默认使用精英属性,所以计算拥有玩家职业的怪物CR时不需特别为精英属性+1CR:
(怪物进化CR增加值列表的说明)
Do not apply this increase(指使用精英属性的+1CR) if you advance a monster by class levels. (Monsters advanced by class levels are assumed to use the elite array.)


于是,这个牛头的最终CR就是:基础4+职业(3+2)=CR9


————————


To wingseek 同志:
衡量怪物CR的规则并不包括相应ECL财产所购买的装备。

至于Monk的精通拌摔,除了可以在第6个Monk等级选择精通拌摔作为职业奖励专长以及即使不满足专长前提也能选择以外,跟其他拥有此专长的人物一个用法,并无特别。
主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: xiezhenggang2005-12-07, 周三 04:37:02
可以给它配上这东西:
引用
兽王爪(Beast Claws):通常在中等体型的类人生物身上找到,这对+1的尖钉护手在指尖有可活动的尖爪。装备者可以使用利爪攻击(中体型的人物能造成1D4/×2的挥砍伤害,如果装备者体型不同,请参阅本章前述的“调整武器尺寸”部分)。
如果装备的生物本身就具有爪子攻击能力,则兽王爪的增强加值为+2而不是+1。该生物正常造成爪击伤害,再加上兽王爪的额外1D6点伤害。若该生物为动物,其智力通常不足以自行将兽王爪装备在肢体上。
施法者等级:7;先决条件:制造魔法武器与防具,变形自己或者自然变身能力;交易价格:9,610GP。
加上巨力腰带、健康护符和一些零七八碎,合计约42k,资金有点儿超。
引用
男性牛头人
大型人形怪物
身高:8尺6寸
体重:800磅
等级:8武僧
阵营:守序中立
信仰:海克斯托
语言:通用语,巨人语
种族能力:黑暗视觉,嗅觉灵敏,天性狡猾
HD:14D8+98(161HP)
先攻调整:+6
速度:50英尺
AC:19(敏捷+2,体型-1,天生+5,职业+1,盔甲+2),接触12,
BAB/擒抱/近战/绊摔/远程:+12/+30/+21/+18/+13
攻击:+23近战冲锋(6D6+15,牛角冲锋)
全回合:+23/23/18/近战(3D8+1D6+12,徒手)和+15近战(2D6+5,牛角)
豁免:强韧+15,反射+13,意志+11
属性:强壮30,敏捷14,体质24,智力10,感知10,魅力6
技能:跳跃+27,聆听+17,侦察+16
专长:猛力攻击,精通先攻,精通天武(牛角),徒手专攻,精通天武(徒手),精通擒抱,战斗反射,精通绊摔,
特性:徒手攻击,疾风连击,反射闪避,心如止水,斗气击(魔法),百病不侵,混元体,轻身坠30尺,
随身:兽王爪,巨力腰带+4,健康护符+4;
宝物:价值42k
基本战术:
1、冲锋绊摔
2、擒抱压制
其中擒抱战术可以这样:以+23-12的近战接触命中对方,然后+30对抗擒抱,成功则造成3D8+1D6+12+12的徒手伤害,平均41点。
下一轮拼着被对方所有其他人围殴,PA全开,以+30/+30/+25连续3次紧勒对手,然后用+15-4的处罚牛角再顶一次。

规则疑问:
1、对抗擒抱检定的时候是否可以无视PA减值?(擒抱检定有BAB加值,但是我的理解近战接触那次才是攻击检定)
2、擒抱中是否还能用PA增加徒手伤害?
主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: Old_Type2005-12-07, 周三 12:27:16
用擒抱造成伤害时投的是擒抱对抗检定(opposed grapple check)而非命中投骰(attack roll),因此我认为PA不影响擒抱对抗检定,也无法作用于利用擒抱检定造成的伤害。  
主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: xiezhenggang2005-12-07, 周三 20:28:21
但是擒抱过程中确有“攻击检定”和“伤害投骰”,从规则上讲,并不与“猛力攻击”的描述相冲突。
那么,便请贤者来确定吧。
主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: 馒头好可怕2005-12-07, 周三 20:35:29
然则,精英属性却不是只要进PC职业,就免费给的嘛
主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: xiezhenggang2005-12-07, 周三 21:39:36
就算是npc职业也有次级经营属性,一般初始主要属性不超过15。
主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: Leaf2005-12-07, 周三 23:22:16
一次性的东西。。。
主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: Leaf2005-12-07, 周三 23:34:43
其实mnk很强的。。。上房跳墙
主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: Leaf2005-12-07, 周三 23:45:22
Associated Class Levels
Class levels that increase a monster’s existing strengths are known as associated class levels. Each associated class level a monster has increases its CR by 1.


很明显这些是描述。。


Barbarian, fighter, paladin, and ranger are associated classes for a creature that relies on its fighting ability.
Rogue and ranger are associated classes for a creature that relies on stealth to surprise its foes, or on skill use to give itself an advantage.
A spellcasting class is an associated class for a creature that already has the ability to cast spells as a character of the class in question, since the monster’s levels in the spellcasting class stack with its innate spellcasting ability.
 
主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: Old_Type2005-12-08, 周四 10:56:41
也有道理,说到底MM里的东西还是给DM用的,这些怪物进化和CR判定标准与其说是规则,不如说更接近于“建议”,例如MM里说到非关联职业时的例子(霜巨人加术士等级),我就觉得除了两级蛮子以外,加四个术士等级的霜巨人术士比加两级任意肉搏职业的霜巨人有威胁得多(CR都一样)。


——————————————


另,关于擒抱和PA,擒抱最初的接触攻击跟造成擒抱伤害没有直接关系,因此我认为直接造成伤害的擒抱检定不受影响却可让擒抱伤害得到提高是没有道理的。

要不就连擒抱检定都受影响,要不就检定和伤害都不受影响,这样才符合PA这类专长“有失有得”的精神。

 
主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: xiezhenggang2005-12-08, 周四 19:08:34
如果近战接触和擒抱对抗都有减值,是否能够增加伤害?
因为对抗擒抱与直接攻击不同,大体型不但没有体型减值反而有加值,一来一去就多了5点。
主题: 这玩意儿我觉得也就cr9
作者: Old_Type2005-12-10, 周六 06:39:19
引用
如果近战接触和擒抱对抗都有减值,是否能够增加伤害?
因为对抗擒抱与直接攻击不同,大体型不但没有体型减值反而有加值,一来一去就多了5点。
就官方规则来说,我认为不可以,因为PA无法令擒抱检定受到减值。

如果作为房规,我不反对这种处理方法。