Master's Surge [Academy Master Attack 20]
Daily ✦ Arcane, Reliable ; Implement or Weapon
Standard Action
Effect: Use one of your arcane encounter attack powers on the target. That power is not expended.
If you hit, you deal +2[W] damage, or +2 dice of damage if it is a nonweapon attack. You can also increase the
duration of any effect the power applies to an enemy to “(save ends).”
Chain Lightning [Wizard Attack 23]
Encounter ✦ Arcane, Evocation, Implement, Lightning
Standard Action Ranged 20
Primary Target: One creature
Primary Attack: Intelligence vs. Reflex
Hit: 4d6 + Intelligence modifier lightning damage.
Miss: Half damage.
Effect: Make the secondary attack.
Secondary Target: One or two creatures within 5 squares of the primary target
Attack: Intelligence vs. Reflex
Hit: 2d6 + Intelligence modifier lightning damage.
Miss: Half damage.
Effect: Make the tertiary attack.
Tertiary Target: Each enemy within 20 squares of you that was not a primary or a secondary target
Attack: Intelligence vs. Reflex
Hit: 1d6 + Intelligence modifier lightning damage.
Miss: Half damage.
这部分我赞同(或者说我也记得规则是这么写的)。
然后关于打空格:
首先,本来就可以Attack the target you can't see,这个是没问题的。因为
第一,就算是invisible的敌人,只要没hide你还是知道他在那儿,可以打没问题。
第二,如果敌人hide了,没记错的话规则上也允许你猜一个位置,所以按猜测打一个格子这也是可以的。
那么问题在哪儿?我部分赞同这个思路,但是结论上还有待商榷。
首先,在没有任何预示敌人hide的情况下你非得打空格子,从用意来说已经是准备涉灰了。不说禁止,我按不利优先的情况来判定规则肯定是没跑的。
现在,你(按猜测)打了一个空格,但是那儿没有敌人。请注意这个威能要求的target是creature,那么,我认为你消耗了动作,但是威能发动失败(因为不满足target的要求)。
结论:标动消耗,威能使用无效,没有后续攻击,没人受伤。chain lightning保留,master surge按对reliable的解释,或保留或消耗。
严格来判就是这样,比dm直接说不让你发chain lightning更严重一些,标动消耗作为惩罚。
3、涉及到目標的miss效果和effect不能發動,因為這個攻擊沒有目標。反對。
4、針對威能本身或攻擊者自身,且不涉及任何目標的miss效果可以發動,打個比方就好像這個威能是個沒有擊中會自動返回的箭一樣
5、不涉及任何目標的effect可以發動
同意咩姐姐。如果简单算miss的话那说不定又能拖出一些(虽然确实不多)miss生效的威能专打空格。我自已的看法,上面說過了,既然是 effect 就始終起效,閃電打空地也可以彈。不過只要閃電打中任何生物(例如老鼠!),Master's Surge 就被消耗,而 Chain Lightning 還能再用一次。
这也是我为何说应该判定威能的target不成立所以威能使用失败的原因,不过咩姐姐说的视为没有target所以miss似乎也可以——这个大概是看dm如何判的地方——虽然我仍然不认为链闪打空地可以出后续攻击。类似地,规则还是faq中也有提到无威胁生物不应作为合法目标(即你不能链闪打蚂蚁之类)。
也许是我表达不清?我觉得我说的和你的没有冲突啊3、涉及到目標的miss效果和effect不能發動,因為這個攻擊沒有目標。反對。
4、針對威能本身或攻擊者自身,且不涉及任何目標的miss效果可以發動,打個比方就好像這個威能是個沒有擊中會自動返回的箭一樣
5、不涉及任何目標的effect可以發動
3. miss 並不代表攻擊沒有目標。不少威能在 miss 的時候依然對目標起效。
這情況可視作因為缺乏有效目標而 miss,就好像目標使用即時打斷逃離,結果都是你打下去的時候沒有人。
4 & 5. RC p.311, 攻擊的 effect 不論 hit 還是 miss 都會發動 (In an attack power, the effects of such an entry are not contingent on a hit or a miss.)
如果算失去target而miss,那effect是可以发动没错;如果算target无效不成功,那么就没有后续攻击了。这里规则是没明文的,只能dm心证。反正我是偏严格啦……能够利用这种漏洞的build一只手就数的过来,power也不超过两只手吧……
如果算失去target而miss,那effect是可以发动没错;如果算target无效不成功,那么就没有后续攻击了。这里规则是没明文的,只能dm心证。反正我是偏严格啦……就是因为两种判法都有道理而且并不违背规则,所以才说是由dm心证。
猜测格子有人所以打空格但是实际上格子没人,威能的target条目不满足。如我所说,你类比敌人躲开导致miss,可以;但是判因为target不对所以威能发动失败同样毫无问题,我没看到有任何违反规则的地方。一般威能好像沒有"因為目標無效所以發動失敗"這種說法。如果我向空地打火球,火球會發動失敗嗎?即使火球的目標是任何"人"。
RC的威能条目里面就有“select target”,虽然对这个情况毫无帮助,但是发动威能需要先选target还是说得很明白的。
很好,随便一搜reliable+effect就找到了个更好使的反例:首先这么做实际上很有趣,而且不破坏平衡——从战力的角度,作为一个战士这么浪费自己的直觉动作不可耻么……
战士9级 Stop Thrust Str vs. AC
Daily Immediate Reaction Fighter Attack
Martial, Reliable, Weapon
Attack Type: Melee weapon
Trigger: An enemy enters a square within 2 squares of you
Target: The triggering enemy
Effect: Before the attack, you can shift 2 squares.
Hit: 1[W] + Strength modifier damage, and the target is immobilized until the start of your next turn.
Special: If the target moved as part of a charge, it can attack you instead of the original target of its charge.
如果不限制必须选择合法target才能发动attack的话,那么随便来个boss进入我2格以内,我直觉应对shift走开(堆shift距离的能力一大堆),然后声明武器距离不够砍不到,我attack但是算miss(恩,战士的miss顺便还能带个标记呢),然后这个每日威能带reliable还留着……
更普遍一点,战士拿把刀子对20格以外的敌人空挥一下,“我要攻击你距离不够所以算miss,但是你被我标记了!”——标记是个多么典型的miss effect……
咩姐姐的问题在“select target”里面说得很清楚。area威能(burst,blast)的作用区域就是那个范围,范围里有人就挨打,没人就不管,这个一点问题都没有。你也觉得这不算啥事,实际上4E的威能系统已经使得一个PC的能力足够没用了——30级PC的能力很可能还全部是砍砍杀杀没有任何特别的
但是通常的melee和range的target都必须是a creature/enemy,这时候就有“必须选择合法target才能发动威能”的问题了。
选择打空地本身就已经是特殊情况,你看那一段里面还特地说了如果dm同意,pc可以选择一个object代替creature作为威能的目标。我觉得打空地跟打object完全可以类比,也就是如果dm同意……
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关于打地板会引起的问题,暂时没空仔细找,不过可以举个很简单的例子:
rogue的19级daily Merciless Cut
Martial, Reliable, Weapon
Attack Type: Melee weapon
Requirement: You must be wielding a light blade.
Effect: Before the attack, you shift your speed.
Target: One creature
Hit: 4[W] + Dexterity modifier damage, and ongoing 10 damage (save ends).
如果可以砍地板算miss,那么我只要学了这个威能,就等于拿了个随意的标动全速shift威能。只要走完了砍地板一刀,reliable所以威能还在?
当然随意的标动全速shift根本不算个啥事,但是这样推而广之真的好么……
按照我的判罚这么做也不会触发标记:如果你攻击空格而那里实际上没人,你不能触发涉及这次攻击目标的效果。这句话同样也不在规则书内,也是你的心证。
这句话的意思是我的判罚符合规则,上一句我说了规则应该判不会触发按照我的判罚这么做也不会触发标记:如果你攻击空格而那里实际上没人,你不能触发涉及这次攻击目标的效果。这句话同样也不在规则书内,也是你的心证。
打空格但是没人,target仍然是这个目标,为什么不能触发效果?你这么分析是在把attack an enemy you can't see推广成“通过攻击任意空格来把指定的敌人设为目标”。
链闪必须打一个人,打空格但是没人,为什么你就认为可以触发效果?
或者更进一步,你既然同意“距离不够则无法发动威能”,那么为何反对“target非法则威能无效”?
随手搜了搜,于是我再来个例子:
战士6级辅助,Line in the Sand
Daily Minor Action Fighter Utility Martial, Zone
Attack Type: Close burst 1
Requirement: You must be trained in Intimidate.
Target: One creature
Effect: The burst creates a zone that lasts until the end of the encounter or until you leave the zone. Any enemy inside the zone grants combat advantage to you.
如果按你的判定,我假定任何一个空格子有人hide,于是可以把这个zone丢到任何一个空格上,而不要求定位到一个生物?威能效果可是跟这个生物没有任何关系的。也许这样确实很有趣,但我觉得这是明目张胆地曲解……至少,如我所说,rc里面明明白白提到如果用object代替creature作为目标是需要dm同意的,我也不觉得胁迫一个空格有任何合理性可言……
如果可以砍地板算miss,那么我只要学了这个威能,就等于拿了个随意的标动全速shift威能。只要走完了砍地板一刀,reliable所以威能还在?就我的角度,真的合法呢。
当然随意的标动全速shift根本不算个啥事,但是这样推而广之真的好么……