純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 晨星 于 2006-03-02, 周四 11:34:47
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Increased Hit Dice: Intelligent creatures that are not humanoid in shape, and nonintelligent monsters, can advance by increasing their Hit Dice. Creatures with increased Hit Dice are usually superior specimens of their race, bigger and more powerful than their run-of-the-mill fellows.
这里说的是进化怪物可以通过进化HD来进化。不过这段只是单纯说怪物进化的，那么PC用的怪物能否在冒险中途通过获得XP来进化HD？龙另说，因为有龙书，大部分类人生物也另说，因为进化那里写的多数是根据人物职业进化。比方说一只独角兽，获得足够XP升级后，能否选择进化1HD的魔法兽而不是它本来在干的某个基础职业？
从规则上说，似乎并无禁止，而且按照上面这段文字应该是允许的。不过这似乎有些奇怪，一只冬狼经过战斗后逐渐变大变成超大型……唔……不过我个人是倾向于允许的。
然后假设允许获得XP进化HD，又出现一个问题（其实这才是我最想问的问题 :em001 ）：获得HD的模板生物能否进化HD？最典型如兽化人。一个典型狼人是2HD的狼HD，比如1BBN/2HD狼如此的狼人，当他获得足够XP时，能否在狼的HD上提升？就规则上来说，我依然不觉得存在否定的说法，只是这似乎导致更大的问题。
兽化人的动物HD似乎并不算是人物的“真正HD”（很奇怪的说法），似乎是一个固定的东西。被狼人咬了之后，你不是被2HD的狼人咬了，而是被狼咬了……不管咬的是什么水平，变的应该都是2HD的狼人，也就是说这2HD是包含在模板里不可单独分割的。这里似乎并不存在可以进化的途径……但是假如这个是天生兽化人呢？这HD似乎又可以说是他本身的一部分了……好吧，这里说得很乱，请将就理解吧，并非在讲规则而是一种……概念？ :em016
总之问题就是，如同兽化人这些模板生物，能否主动进化他的HD？如果规则没有明示，各位自行判断又觉得该如何裁决？
我坦白，我是看过数据后觉得，4HD的狼比6HD的凶暴狼更适合当兽化人模板…… :em002
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兽化人应该只根据职业进化，野兽部分的hd是固定
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怪物hd视为一种擅长职业。第一个问题我认为是可以的。
兽化人的问题，我认为，这是一个模板，只是这个模板与其他模板有一定不同，赋予了一些怪物hd而已。模板里写明了使用某动物的hd，那么就应该是使用该生物在怪物图鉴上的标准数值。与此情况类似的判法如polymorph。所以第二个问题我认为不可以
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恩关于毒教授，如果他没有职业就应该按hd进化，如果他有职业，还是要按职业进化（升级？）
看毒教授在srd里就给出了两个不同形态，一个是原始点的，按hd进化，另一个是进化到及至的毒教授+7级牧师，按职业进化
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怪物hd视为一种擅长职业。第一个问题我认为是可以的。
兽化人的问题，我认为，这是一个模板，只是这个模板与其他模板有一定不同，赋予了一些怪物hd而已。模板里写明了使用某动物的hd，那么就应该是使用该生物在怪物图鉴上的标准数值。与此情况类似的判法如polymorph。所以第二个问题我认为不可以
然则这里就存在一个问题………………
往往1个ECL和1个HD并非是直接等价的…………
尽管SRD上说，ECL影响的是人物建立按照何种等级和资金标准。但在实际的跑团中，它是仍然要影响PC获得XP的标准的…………而如果按照1个HD＝1个职业等级的方式来计算，那么大家很快会发现，使用怪物职业的玩家的实际ECL会迅速超过使用非怪物职业的玩家。这会直接影响到游戏的公平性和DM掌控游戏的力度……………
所以……我认为，DM可以判定玩家可以按照怪物HD进化来提升自己的能力（因为规则并未反对这样做）。但这么做必须首先建立在和玩家们的充分交流和协商的前提下。并且必须告诉他们这样做可能导致的后果。最后，最重要的一点是，必须和玩家们商量出一个所有人都可以接受的进化方案。
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这个。。关于兽化人摸板，规则上有明写是按职业进化的
如果琉璃姐姐说的不是上面的情况，请一笑置之
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当然，作为跑团来说，自然是要通过玩家们和dm的协商来解决。但是……me 指指这个区的题目，这里是讨论规则，而非讨论带团的技巧。规则有很多不适合用在团中的部分，但是这并不妨碍我们讨论。
而且，我实在无法看出怪物hd比职业等级有哪些优势。总的来讲，怪物hd是要大大弱于职业等级的吧……就算最好的龙hd和外界者hd，也就是对肉搏者还算不错，跟战士野蛮人比起来，也未必占优。
“使用怪物职业的玩家的实际ECL会迅速超过使用非怪物职业的玩家”这句话又从何说起？怪物职业的la，除了龙以外，都与HD无关。因此，在同时增加HD和职业等级的情况，ECL的对比应该不变才对啊。
退一步说，就算怪物职业的ecl的确是涨起来比较快，也并非太大不了的事吧。以现在的ecl规则，怪物种族总是比同ecl的标准种族要弱，稍微ecl高一点，不会差别很远吧。
我觉得，允许怪物pc按照怪物HD进化，一个最大的不平衡（当然并非唯一的）出现在怪物提升到某HD即可变大一个体形的情况。对于一个肉搏者来说，大一个体形，以及带来的属性调整，无疑是非常有利的。这时候可以参考督医德动物伙伴的进化，HD的增加不带来体形的调整:em001
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我觉得，允许怪物pc按照怪物HD进化，一个最大的不平衡（当然并非唯一的）出现在怪物提升到某HD即可变大一个体形的情况。对于一个肉搏者来说，大一个体形，以及带来的属性调整，无疑是非常有利的。这时候可以参考督医德动物伙伴的进化，HD的增加不带来体形的调整:em001
竹本冲冲君最最邪恶！ :em001
/me 公然灌水貌
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me 抱住可爱的灌水的琉璃姊姊
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基本上……标准规则内会去进化怪物HD的的确只有肉搏怪希望增长体型，其他怪物HD毫无增加必要，龙和OUTSIDER的LA太高，没人用来当PC。而怪物进化向来是出名不平衡的……
其实说起来，究竟有无规则直接支持允许PC增加怪物HD呢？或者说，支持“使用XP增加怪物HD？”由龙的情况来看（当然龙本身就是特殊的），可以认为，增长HD的都可以认为是“生理上增长”，就是天生比别人更强悍凶猛的。比如现实里常说的“最大的什么什么动物长到多大”，这些巨型生物并非因为见识多了而长得大，而是天生有这个资质。那么将进化怪物视为“制作一只天生比较强的怪物”而非“提升一只原有怪物”的话，XP应该就无可能应用于怪物HD了。
好了……既然规则释疑，来，有无规则来砸我……
P·S：似乎最近比较混乱，将就将就……
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怪物hd视为一种擅长职业。第一个问题我认为是可以的。
貌似已经回答了吧
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问题就在于，把怪物hd视为一种擅长职业，这个是SS的做法。实际上，在SS这么做的时候，也明确了一点，怪物的一个HD往往不等于一个级别，所以。我认为这个做法有待商讨。
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问题就在于，把怪物hd视为一种擅长职业，这个是SS的做法。实际上，在SS这么做的时候，也明确了一点，怪物的一个HD往往不等于一个级别，所以。我认为这个做法有待商讨。
附议。
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Even if the creature is of a kind that normally advances by Hit Dice rather than class levels a PC can gain class levels rather than Hit Dice.
恩……我E文不好，拿不准这句意思……
按翻译区那位朋友的翻译，是明确确定了可以直接提升HD了……
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出处是哪里？
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嗯，这句话的意思是，『通常需要按HD进化的怪物在作为玩家角色时，视为可以按职业进化』。
反过来不成立。
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SRD的MONSTER AS RACES，说LA和ECL最后一句。
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龙这种东西……恩，一条龙，就算什么也不做，在没有获得XP的情况下也可以长大和提升术士等级的，这些家伙的施法能力随着年龄和块头的增加一起增加，而不是像职业等级那样需要学习。
实际上SS那些怪物种族也是类似的吧？只是把个体成长的过程弄得像PC，以便于游戏。难道一个刚出生的怪物不努力学习就不能生长成成体吗？
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Even if the creature is of a kind that normally advances by Hit Dice rather than class levels a PC can gain class levels rather than Hit Dice.
我觉得这句话既然是说“可以”不获得HD而获得class level，那么蕴涵的意思就是也可以获得HD吧。
此外，虽然扮演怪物是SS提出来的，但是srd里也这么说“Effectively, monsters with a level adjustment become multiclass character when they take class levels. A creature’s “monster class” is always a favored class, and the creature never takes XP penalties for having it.“。可见，这也是核心规则的一部分。
SS我没看过，也不知SS中怪物HD和职业等级的换算关系。但是以我所见，怪物HD并不比职业等级强，那么PC愿意这么选择，大可以随他的去。这不会对平衡性带来显著的影响。
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那句话只是说做进化怪物时的规则（靠加HD进化的怪物也可以改为获得职业等级），根本没有牵扯到什么怪物获得xp后怎样怎样的事情。
至于怪物在获得xp后到底能不能加HD的问题，我觉得如果DM和PC能达成一致的话，也不是完全不可以。毕竟按HD进化过的怪物本来就可以表示在族群中突出强悍老练的那些个体。但是，体型是绝不应改变的。难道一个成年个体只需要经历过一些无关的事情就可以又长大一号么？
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那句话只是说做进化怪物时的规则（靠加HD进化的怪物也可以改为获得职业等级），根本没有牵扯到什么怪物获得xp后怎样怎样的事情。
至于怪物在获得xp后到底能不能加HD的问题，我觉得如果DM和PC能达成一致的话，也不是完全不可以。毕竟按HD进化过的怪物本来就可以表示在族群中突出强悍老练的那些个体。但是，体型是绝不应改变的。难道一个成年个体只需要经历过一些无关的事情就可以又长大一号么？
进来插个嘴~~
既然怪物HD跟年龄也有关系可不可以归到老化效应里去呢~~
或者把体形归进去?
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怪物可以因为获得xp提升怪物等级同时获得hd，ss里是这么说的……但是并不是说升一级就有一个hd的……
ss中有很多例子，升两级才给一个hd。
所以我觉得问题不是能不能因为获得xp而提升怪物等级，而是不同的怪物应该根据他的情况决定升几级才能获得hd。
体型应该根据hd变化而变化吧。
这当然是为了简化游戏——况且没理由别的随怪物等级变化的能力给了就不给体型阿。
真是生活当中当然不会有什么生物因为做了“冒险”而变大……真实生活中也没有什么生物因为获得“职业等级”（比如杂技团的）而多出hd吧？
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长大和拥有丰富经验是两回事
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那么就干脆说怪物不能因为获得xp而提升怪物等级算了……就算体型不变那也是长大……或者说成熟……
这应该算各自的房规了吧……
或者邮件wotc问问？
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怪物可以因为获得xp提升怪物等级同时获得hd，ss里是这么说的……但是并不是说升一级就有一个hd的……
ss中有很多例子，升两级才给一个hd。
请问一下，哪些怪物是升2级获得一个hd？我好有个认识，是哪些怪物如此强劲……
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如果是犬魔pc呢。。。。一定要啃人才能升级？
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怪物可以因为获得xp提升怪物等级同时获得hd，ss里是这么说的……但是并不是说升一级就有一个hd的……
ss中有很多例子，升两级才给一个hd。
请问一下，哪些怪物是升2级获得一个hd？我好有个认识，是哪些怪物如此强劲……
很多……ss的附表里的……
比如说风元素（因为她就排在第一个……）
1级（真正的1级）1hd
2级2hd
3级3hd
然后从4-6都是4hd
7-8是5hd
9-10是6hd
11-12是7hd
13-14是8hd……同时在13级从中等体型变为大体型。
14级的大型风元素才可以有职业等级。
不过ss里的这类怪物都是从1级开始进化的……而且在进化完全之后才能有职业等级。
书中是这么说的：
A monster character may not multiclass until it completes the full progression in its monster class. This rule keeps characters from gaining the benefits of a monster's type and then quickly switching to a standard class.
不过这和楼主说的情况又有所不同了。
汗……刚才看了一下……发觉几乎所有ss附表1提供的从1级开始的怪物等级进化表里的怪物在升级过程中都至少有一次到几次是升了几级才能获得一个hd……
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找到E.S.以前翻译的东西了……贴一个过来：
译者：E·S
注：出自Savage Species附录1，扮演吸精女妖的玩家在达到12级（完全成熟）前不允许兼职。
吸精女妖
异界生物（混乱，邪恶）
在邪恶实力中，最性感香艳的就是我们的吸精女妖MM了。她们的真实面貌虽然看起来很邪恶，但仍然吸引着所有人的眼球～况且，对于多数凡人而言，大部分只能看到她们变形后的娇柔容貌。和其他塔那里魔族相比，吸精女妖MM更少直接参与作战，但她们强大的特殊能力也绝对不容低估。对于那些想要尝试依靠媚惑和其他阴谋诡计存活的玩家而言，吸精女妖是再合适不过的选择了。
吸精女妖是强大的生物，拥有法术抗力，能量伤害减免，超级棒的属性修正值，一大堆类法术能力，能和任何有语言的智能生物进行心灵沟通，最后甚至能召唤巴洛炎魔。能量伤害减免随着等级的提升慢慢提高，类法术能力和同等级的术士威力相仿，能力属性也会随着角色的成长逐渐成熟，但吸精女妖必须完全成熟后才能召唤巴洛炎魔。
种族特性：
·初始能力属性调整：+2敏捷，+6魅力（吸精女妖的性感享誉整个多元宇宙）
·速度：吸精女妖陆行速度30尺。
·黑暗视觉：吸精女妖拥有60尺黑暗视觉。
·毒素免疫：吸精女妖来自一个遍布毒素的位面。
·技能：吸精女妖在进行聆听和观察检定时享有+8的种族调整。
·天生语言：深渊语，天界语，龙语。
·天赋职业：吸精女妖
本职技能
吸精女妖的本职技能为：唬骗（魅力），专注（体质），手艺（智力），易容（魅力），逃脱（敏捷），躲藏（敏捷），知识（在一级时任选一种）（智力），聆听（感知），潜行（敏捷），专业（感知），骑乘（敏捷），搜索（智力），观察（感知）。
职业特性：
·武器与防具：吸精女妖擅长于所有简单武器和军用武器，但不擅长任何盔甲和防具。
·专长：吸精女妖在1级，4级，10级时获得1项专长。在吸精女妖达到12级后，可以按照正常规则获得专长。
·利爪：吸精女妖获得2利爪作为天然武器，伤害力见下表，附加力量奖励。
·心灵感应（SU）：从2级起，吸精女妖获得心灵感应的能力，可以与100尺内任意有语言的生物进行沟通。
·法术抗力（EX）：吸精女妖拥有法术抗力（6+自身生命骰数）。
·变换外形（SU）：1级时，吸精女妖可以将自身外形任意变换成为某一特定类人生物，体形范围从小型到大型。当吸精女妖升级后，可以变换成更多数量的类人外形。
·能量吸收（SU）：抗拒吸精女妖能量吸收需要进行坚韧检定，DC 10+吸精女妖生命骰数的一半+吸精女妖的魅力调整值，检定失败将承受1负能量等级。
·巧言术（SU）：吸精女妖可以同任何有语言的生物交谈，施法者相当于吸精女妖生命骰数的一倍。巧言术的效果可以被驱散，或是由吸精女妖通过一个自由动作取消，但在下一回合，吸精女妖可以重新通过一自由动作启动本能力。
·次级吸精女妖能力（SP）：从2级起，吸精女妖可以每日1次施展以下类法术能力：锐耳术/鹰眼术，黑暗术，亵渎术，侦测善良，侦测思想，丧志术以及暗示术。当吸精女妖达到4级时，可以每日3次使用以上能力。当吸精女妖达到6级时，可以任意施展以上能力。施法者等于角色的吸精女妖等级。
·吸精女妖能力（SP）：从8级起，吸精女妖可以每日1次施展邪影击。吸精女妖能力还包括媚惑怪物，幻化灵体（自身加50磅物品）以及无错传送术（自身加 50磅物品），上述3项能力在吸精女妖8级时，每日可施展1次，10级时，每日可施展3次，12级时，可以任意施展。施法者等级等于角色的吸精女妖等级。
表A-46 吸精女妖
等级 生命 基础攻击 坚韧 反射 意志 技能点
1 1d8 +1 +2 +2 +2 (8+智力调整值)×4
2 2d8 +2 +3 +3 +3 8+智力调整值
3 2d8 +2 +3 +3 +3 无
4 3d8 +3 +3 +3 +3 8+智力调整值
5 3d8 +3 +3 +3 +3 无
6 4d8 +4 +4 +4 +4 8+智力调整值
7 4d8 +4 +4 +4 +4 无
8 5d8 +5 +4 +4 +4 8+智力调整值
9 5d8 +5 +4 +4 +4 无
10 6d8 +6/+1 +5 +5 +5 8+智力调整值
11 6d8 +6/+1 +5 +5 +5 无
12 6d8 +6/+1 +5 +5 +5 无
特殊
1级：专长，2利爪1d3，变换外形（1），天然装甲+1，能量伤害抗力（酸液5，闪电5，冰冷5，火焰5），巧言术，亚种（混乱，邪恶）
2级：智力+2，次级吸精女妖能力每日1次，心灵感应100尺
3级：魅力+2，飞行50尺（一般），变化外形（3），天然装甲+3
4级：专长，体质+2，次级吸精女妖能力每日3次
5级：智力+2，变化外形（任意类人生物），天然装甲+5
6级：魅力+2，任意施展次级吸精女妖能力
7级：感知+2，能量吸收每日1次，天然装甲+7
8级：智力+2，吸精女妖能力每日1次
9级：魅力+2，法术抗力，天然装甲+9
10级：专长，感知+2，吸精女妖能力每日1次/3次，闪电免疫
11级：力量+2，任意施展能量吸收，伤害减免10/+2
12级：吸精女妖能力每日1次/任意施展，魅力+4，召唤巴洛炎魔（10%）
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因为它们强。
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SS还说，是否开放完全成熟前获得其他非天生职业属于dm房规，可以自行决定。
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那么可不可以这么说：
在成熟前开不开放基础职业是房规。
开放了基础职业之后即时有hd（比如说12hd的风元素获得1级战士变成13hd）也不能改变体型。
但是如果根据怪物进化规则的怪物……在达到hd之后可以获得体型增大（如13hd的风元素）
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不过模板和怪物职业等级不一样的吧……
基本上我见过的模板里的特殊能力能不能随着等级变化而变化都说得很清楚，比如我前些阵子翻译的木化模板，摘取一段：
类法术能力：一个具有８点或以上的感知值的木化生物能够根据它的ＨＤ获得类法术能力。这些能力是累积的，比如说，一个木化奇美拉（９ＨＤ）能够每天一次使用纠缠术，二级自然盟友召唤术一次，与植物通话三次，四级自然盟友召唤术一次。施法者等级等于生物的ＨＤ，豁免ＤＣ以魅力为基础。
ＨＤ 能力
１－２ 纠缠术１／天
３－５ 二级自然盟友召唤术１／天
６－７ 与植物通话３／天
８－１０ 四级自然盟友召唤术１／天
１１－１２ 命令植物１／天
１３－１５ 六级自然盟友召唤术１／天
１６－１８ 鼓舞植物１／天
１９－２０ 八级自然盟友召唤术１／天
２１＋ 控制植物１／天
九级自然盟友召唤术１／天
我觉得在模板中没有说明的就是不能随着hd变化的。
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SS的怪物职业跟3R的扮演怪物以及进化是两回事。
SS的怪物职业是一个变体规则，目的是让高LA怪物可以从低级扮演起，怪物职业包括的时期是“成熟前的成长”。因此实质上是把LA即空级加插在正常HD之间。比如魅魔，6HD，LA+6，就是把6个空级插在6个HD之间，做成12级职业。实际效果在ECL12时是一样的。
3R的扮演怪物规则起点是“成熟的怪物”，从成年体开始进化。绝大部分怪物成年后LA不变，所以并不存在空级问题。
所以这两个规则描述的并非一个东西，而是没有交集的两个部分。
不过我现在还是倾向于，HD属于纯粹生理状态，只能靠天赋异品来天生长成，而非靠XP，XP不可提升HD。在道理上如此说说得通，规则似乎暂时还没找到很好的支持……当然XP升HD似乎也是没有定论……那句话的说明我觉得比较模糊，不如讨论一下那句话-_-b
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mm3 的Woodling模板？本论坛有mm3翻译区，花盆君老爷似乎又华丽的撞车了哑……
花盆君所说的，是ss中将LA，怪物HD，以及怪物的好处（强大的属性以及标准种族所无的特殊能力）拆成怪物职业，使得低级别也可以扮演高LA怪物的做法。和楼主所述并非一个问题。楼主所说，是已经拥有mm中标准怪物HD，并且算过LA的怪物PC，能否在升级时选择增加怪物HD还是职业等级。此时该怪物PC已经拥有了怪物的全部好处，并用LA做了补偿。在以后的发展中，显然怪物HD弱于职业等级。
ps.喵的又被星星抢先了……
又ps.我的个人观点，可以允许按照HD升级。原因很简单，1.规则没有承认也没有否认这一点;2.怪物HD不强于职业等级。
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一人一次很公平XD
恩，怪物HD与职业等级强弱并非主要讨论，而是想说，纯粹就规则说到底有无比较明确的说明，XP可以提升HD。
那句E文，哥哥的解释是不行，你的解释是行……这便有矛盾呀！
好吧，我作为一个E文烂人，期待强者们讨论出一个合适的结果，毕竟这是SRD上一句算是比较重要的话。
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那么纯粹按照这句话的话，哥哥是对的：那句话只是说明可以提升职业等级，没有说明可以提升HD。
我只是觉得，“can”的意思，也蕴涵着另一种可能也不被禁止的涵义。当然，我承认，这过于咬文嚼字。而且srd里也没有明确说明不可提升HD……
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我那个wooding是因为我的dm说我翻译的话la算+1而不是+3……MM3从头到尾只翻译了这个……
……我现在不太理解意思了……
提升职业等级的话……hd必然会提升的吧？
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明白了……
我觉得提升职业等级就可以提升hd，毕竟这些怪兽的la都已经算了，也就是说和同级人物在同一水准了。
就如同ss中成熟的怪物可以获得职业等级以及hd一样的。
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明白了……
我觉得提升职业等级就可以提升hd，毕竟这些怪兽的la都已经算了，也就是说和同级人物在同一水准了。
就如同ss中成熟的怪物可以获得职业等级以及hd一样的。
然则只要一旦升级就会再次造成差距…………
好吧，从CR的角度上来讲，生物类别不同其HD提升所带来的CR提升也是完全不同的。而一个职业等级却对应着一个CR…………
当然，我理解CR是针对战斗难度所做出的一个参照物，所以这个例子多少有些不太合适，但我想说明的是，这样会造成PC之间的不平等，而这种不平等很有可能会导致争论，甚至彻底破坏一个团。或许竹本冲冲君会说这属于带团技巧而非规则讨论，那么我想就拿模板来说，规则并没有阻止PC在战役中获得模板。但如果一个玩家获得了模板，就会在瞬间内使得自己的ECL高于同队的其他玩家。正是基于这样的矛盾，所以才有了模板/怪物职业的相关规则。让所有玩家都基于一个尽可能的公平游戏环境下，这是规则设计的基本思路之一。
所以我认为尽管规则没有阻止DM如此处理（当然明确注明只能依照职业等级进化的除外），但DM是否同意这么做，需要慎重。
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然则只要一旦升级就会再次造成差距…………
我还是没理解这句话……怪物的LA是固定的。比如说，一只冬狼5HD，LA+3，ECL8，升级时无论是升级战士还是魔法兽HD，都还是ECL9，这个差距从何而来……
另外，花盆君的疑问我觉得是误会了我们所说的HD。广义的HD自然是包括一切生命骰，不过在这里提到的HD一般不是指总生命骰，而是指怪物的怪物HD，比如UNICORN CLE，CLE LV5，那在这里讨论一般说的HD是指那6HD的魔法兽HD，而不是总共11HD。
至于体型，显然是根据怪物HD而非总HD计算吧……
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模板实际上和花盆君说的怪物职业一样，是另一个问题……现在说的是怪物pc能否选择获得怪物hd或者职业等级……即使是加CR，也没有哪种怪物hd是跟职业等级一样，+1HD+1CR的，这从侧面印证了，怪物hd不比职业等级强。这样，如果pc自己选择了弱小的怪物hd，而变的比其他pc弱，那么这是他自己的选择，不应该为此而感到不平衡；而其他pc也不会因为其他pc选择怪物hd而显得弱小，更不会感到不平衡。那么，为什么要不让pc这么选择呢……
ps.又跟星星同调了 :em005
我不要跟男人同调哑哑哑！ :em014
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然则只要一旦升级就会再次造成差距…………
我还是没理解这句话……怪物的LA是固定的。比如说，一只冬狼5HD，LA+3，ECL8，升级时无论是升级战士还是魔法兽HD，都还是ECL9，这个差距从何而来……
另外，花盆君的疑问我觉得是误会了我们所说的HD。广义的HD自然是包括一切生命骰，不过在这里提到的HD一般不是指总生命骰，而是指怪物的怪物HD，比如UNICORN CLE，CLE LV5，那在这里讨论一般说的HD是指那6HD的魔法兽HD，而不是总共11HD。
至于体型，显然是根据怪物HD而非总HD计算吧……
那么是不是这个意思？
比如说灰袋兽的数据是9hd的，这是已经成熟的灰袋兽，也就是说可以加上职业等级了。
但是在灰袋兽数据里也说明了可以进化出有10-20hd的超大型灰袋兽和21-27hd的巨型灰袋兽。
现在问的就是在得到xp之后能不能不用职业等级而用这些等级？继续怪物进化？
我觉得这是要看dm房规了，dm可以认为成熟的怪物不能进一步进化。也可以批准，但是批准的话问题就来了，就算豁免，BAB可以根据怪物类型升级，特殊能力又要怎么算呢？
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按照advancing monsters来计算嘛
advancing monsters并没有提到可以改进特殊能力（当然，su的豁免等数据随hd变化），那么就不改进。
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这样的话……我觉得没有职业等级强啊……
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本来怪物pc的ecl里加上hd就是个吃亏的事情
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首先，cr的提升和ec提升以及HD的提升l不一定相同。
我们就举龙这个例子吧。
一位玩家扮演幼年(young)黑龙，HD为11，ECL14,那么如果它升级，我们允许他提升HD，那么到达HD14时，他只用升3级。此时他应该ECL17,而实际上，我们都知道，HD14的黑龙ECL是18…………
也就是说HD提升了3，ECL提升了4，而实际上，CR才提升2…………
所以，猪奔说的：
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即使是加CR，也没有哪种怪物hd是跟职业等级一样，+1HD+1CR的，这从侧面印证了，怪物hd不比职业等级强。
————————————————————————————————
实际上并不是这样。
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ecl的提升和hd的提升是相同的。因为ecl = hd+la，由于la不变，那么，ecl和hd的提升是一致的。你举的例子，龙与其他怪物不同，有年龄层这一概念，并不具备普适性
至于说hd和cr，我从未说过它的增长与ecl或者hd相同。我说的是，由于怪物hd的增长总是比cr的增长慢，而职业等级的增长与cr的增长一致，从侧面说明怪物hd比职业等级弱
－－－－－－－编辑－－－－－－－－－
没看过龙书，自埋
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龙的进化是特殊的，不可作例子。一来龙的数据与其他怪物最大不同是，它给出了龙从出生到老死整个阶段的数据，而非标准怪物的“典型成熟个体”数据。再者，根据龙书（会开龙PC肯定要看龙书吧），龙的XP是“不能提升怪物HD的”，因为龙的HD是根据年龄提升。第三，龙在不同阶段LA不同，也不适用。
至于怪物HD是否比职业等级弱嘛……一般而言是这样，不过把脑筋到到怪物HD上的目的基本只有一个：体型，这就很难说了。
说到这里其实我倒也是想起龙书这个例子，虽然龙不能作例子，但这个参考一下也无妨：龙不能用XP提升龙HD，因为龙的HD“只是”根据年龄增长的。
好吧……若然还是没有十分肯定的规则支持，这个的确就纯粹是DM判断的问题吧……
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用龙当PC是为了RP的成分多呢，还是追求升级的成分多（标准种族PC几乎都会有“为了XP而游戏”的倾向）？
龙PC升级时获得职业等级比提升HD强多了。Monk 1/Paladin 2，或者Wyrmling/sorcerer2便是相当有份量的强者了。
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开未成年怪物就应该开未成年人
ecl-xxx的human小baby
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顺便借问个问题：关于Alter self和Polymorph。
在Alter self的说明中提到，变形后的生物失去所有EX能力，除非是从职业等级获得的。
那么，龙使用变形法术成为其他形态后，是否就失去了元素免疫能力？
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失去。