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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: AlienFromEarth 于 2016-01-20, 周三 13:12:16

主题: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
作者: AlienFromEarth2016-01-20, 周三 13:12:16
无极式 Ascetic Style(战斗,流派专长)
   你将刀剑与体术技法融合并蓄,如臂使指般使用你的武器。

先决条件:对所选武器拥有武器专攻专长,基础攻击加值+1或武僧等级+1
专长效果:选择一件武僧战士武器组中的武器,当你开启此流派架势并持用该武器时,你可以将所有需要精通徒手击打为先决条件的专长的效果,以及所有增强徒手击打攻击的效果通过这件武器来使用,如同你所持用这把武器是徒手击打一般。

嗯,这个“所有增强徒手打击的效果”包括重拳护符和强力打击裹袍上的附魔么?看这句话应该是算的,总结下就是无极流第一个专长获取被动效果,第二个专长获取主动技能,第三个专长获取伤害骰子。不过如果这样算,武僧之袍毕竟是“增强徒手打击的效果”,第一专长就能直接把增加的骰子加到武器伤害上……

武器,护符和袍子三重附魔什么的简直╰(‵□′)╯✧

另外还有其他增强徒手或者武器的附魔来源么?
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: 月夜白雨2016-01-20, 周三 17:05:56
不是“把增加的骰子加到武器伤害上”,而是“把武器骰子换成武僧徒手伤害骰”
打个比方,你只穿袍子没有别的徒手buff,那么拿个巨剑都只会有1d6(中型)的伤害骰
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: AlienFromEarth2016-01-20, 周三 19:03:53
不是“把增加的骰子加到武器伤害上”,而是“把武器骰子换成武僧徒手伤害骰”
打个比方,你只穿袍子没有别的徒手buff,那么拿个巨剑都只会有1d6(中型)的伤害骰
但是如果本来就是武僧,武僧之袍的效果就是增加徒手伤害了

配上无极式,那么就是用任何武器都会增加武僧之袍加在徒手上的伤害
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: 月夜白雨2016-01-20, 周三 19:24:51
不是“把增加的骰子加到武器伤害上”,而是“把武器骰子换成武僧徒手伤害骰”
打个比方,你只穿袍子没有别的徒手buff,那么拿个巨剑都只会有1d6(中型)的伤害骰
但是如果本来就是武僧,武僧之袍的效果就是增加徒手伤害了

配上无极式,那么就是用任何武器都会增加武僧之袍加在徒手上的伤害
恭喜你学会抢答了!
不过回答错误。不是任何武器都会增加武僧之袍加在徒手上的伤害,而是“任何武器都会使用袍子增幅后的徒手伤害骰”
1级武僧穿袍子拿三节棍开无极,三节棍会使用6级武僧徒手的伤害骰,也就是1d10变成1d8

不太对,于是我也不清楚怎么判定了。
放上原文大家看好了。
Ascetic Style (Combat, Style)
You blend arms and martial arts, usingweapons with the same ease as unarmed strikes.
Prerequisites: Weapon Focus with the chosen
melee weapon; base attack bonus +1 or monklevel 1st.
Benefit: Choose one weapon from the monk fighter weapon group. While using this style and wielding the chosen weapon, you can apply the effects of feats that have Improved Unarmed Strike as a prerequisite, as well as effects that augment an unarmed strike, as if attacks with the weapon were unarmed attacks.
Special: A 5th-level monk or character with the weapon training (monk) class feature can use Ascetic Style with any monk weapon, in addition to the chosen melee weapon.
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: 弑君者伊恩2016-01-20, 周三 19:48:15
Choose one weapon from the monk fighter weapon group. While using this style and wielding the chosen weapon, you can apply the effects of feats that have Improved Unarmed Strike as a prerequisite, as well as effects that augment an unarmed strike, as if attacks with the weapon were unarmed attacks.

我觉得这句话没什么歧义,你们在担心什么?

傻豆的翻译是:选择一件武僧战士武器组中的武器,当你开启此流派架势并持用该武器时,你可以将所有需要精通徒手击打为先决条件的专长的效果,以及所有增强徒手击打攻击的效果通过这件武器来使用,如同你所持用这把武器是徒手击打一般。

傻豆的最后一句话是错误的,正确译法应该是“如同你使用这件武器做出的攻击是徒手攻击一般。”
这样应该能进一步缩小歧义。
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: AlienFromEarth2016-01-20, 周三 20:57:41
不是“把增加的骰子加到武器伤害上”,而是“把武器骰子换成武僧徒手伤害骰”
打个比方,你只穿袍子没有别的徒手buff,那么拿个巨剑都只会有1d6(中型)的伤害骰
但是如果本来就是武僧,武僧之袍的效果就是增加徒手伤害了

配上无极式,那么就是用任何武器都会增加武僧之袍加在徒手上的伤害
恭喜你学会抢答了!
不过回答错误。不是任何武器都会增加武僧之袍加在徒手上的伤害,而是“任何武器都会使用袍子增幅后的徒手伤害骰”
1级武僧穿袍子拿三节棍开无极,三节棍会使用6级武僧徒手的伤害骰,也就是1d10变成1d8

不太对,于是我也不清楚怎么判定了。
放上原文大家看好了。
Ascetic Style (Combat, Style)
You blend arms and martial arts, usingweapons with the same ease as unarmed strikes.
Prerequisites: Weapon Focus with the chosen
melee weapon; base attack bonus +1 or monklevel 1st.
Benefit: Choose one weapon from the monk fighter weapon group. While using this style and wielding the chosen weapon, you can apply the effects of feats that have Improved Unarmed Strike as a prerequisite, as well as effects that augment an unarmed strike, as if attacks with the weapon were unarmed attacks.
Special: A 5th-level monk or character with the weapon training (monk) class feature can use Ascetic Style with any monk weapon, in addition to the chosen melee weapon.


嗯,多谢,我在官网找不到这个的原版

as well as effects that augment an unarmed strike, as if attacks with the weapon were unarmed attacks

这个应该意思就是把武器当作徒手,然后所有增强徒手的效果都加到武器上,那么武僧之袍增强了徒手的效果,就照样加武器上,对没有武僧等级的人就是直接+5级武僧的徒手伤害1d8,然后减去本来徒手有的伤害。对武僧而言比如7级武僧,原本就有1d8,增强5级就是2d6,那么就是2d6-1d8的伤害加到武器上,是这样算的么?
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: 月夜白雨2016-01-20, 周三 21:41:30
肯定不会有减法
不过我依然不确定到底要怎么算。
事实上我支持的是,直接把武器骰子换成徒手骰子,而不用管武器骰原来是多少。
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: 弑君者伊恩2016-01-20, 周三 22:23:11
肯定不会有减法
不过我依然不确定到底要怎么算。
事实上我支持的是,直接把武器骰子换成徒手骰子,而不用管武器骰原来是多少。

当然是这样了,徒手攻击1d8又不是“视为你的徒手攻击伤害大3个体型”,更不是“你的徒手攻击增加【d8-d3】点”

但是因为有augmented的说法,我认为只能是大了按大算,小了不按小算,类似对bonus和mod的理解
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: 月夜白雨2016-01-21, 周四 09:23:24
肯定不会有减法
不过我依然不确定到底要怎么算。
事实上我支持的是,直接把武器骰子换成徒手骰子,而不用管武器骰原来是多少。

当然是这样了,徒手攻击1d8又不是“视为你的徒手攻击伤害大3个体型”,更不是“你的徒手攻击增加【d8-d3】点”

但是因为有augmented的说法,我认为只能是大了按大算,小了不按小算,类似对bonus和mod的理解
有道理
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: AlienFromEarth2016-01-21, 周四 23:49:36
肯定不会有减法
不过我依然不确定到底要怎么算。
事实上我支持的是,直接把武器骰子换成徒手骰子,而不用管武器骰原来是多少。

当然是这样了,徒手攻击1d8又不是“视为你的徒手攻击伤害大3个体型”,更不是“你的徒手攻击增加【d8-d3】点”

但是因为有augmented的说法,我认为只能是大了按大算,小了不按小算,类似对bonus和mod的理解

那么到底是怎么样的?比如一个7级武僧有无极之道穿武僧之袍,他的持有武器伤害怎么算?没有无极之道只有无极式呢?
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: 弑君者伊恩2016-01-22, 周五 01:30:56
肯定不会有减法
不过我依然不确定到底要怎么算。
事实上我支持的是,直接把武器骰子换成徒手骰子,而不用管武器骰原来是多少。

当然是这样了,徒手攻击1d8又不是“视为你的徒手攻击伤害大3个体型”,更不是“你的徒手攻击增加【d8-d3】点”

但是因为有augmented的说法,我认为只能是大了按大算,小了不按小算,类似对bonus和mod的理解

那么到底是怎么样的?比如一个7级武僧有无极之道穿武僧之袍,他的持有武器伤害怎么算?没有无极之道只有无极式呢?

有无极式的武器伤害变为1d10或原有武器伤害取高,其他武器特性和效果不变。如果你持有+1烈焰单镰并且穿戴反噬重拳护符,RAI(按照盔甲的相似判例)你只能选择+1烈焰或反噬之一加到你的武器攻击上,而不能两头通吃。

无极之道不跟武僧自己的等级叠。7级武僧还是7级,不会出现7+7-4=10的情况。
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: AlienFromEarth2016-01-23, 周六 00:32:13
肯定不会有减法
不过我依然不确定到底要怎么算。
事实上我支持的是,直接把武器骰子换成徒手骰子,而不用管武器骰原来是多少。

当然是这样了,徒手攻击1d8又不是“视为你的徒手攻击伤害大3个体型”,更不是“你的徒手攻击增加【d8-d3】点”

但是因为有augmented的说法,我认为只能是大了按大算,小了不按小算,类似对bonus和mod的理解

那么到底是怎么样的?比如一个7级武僧有无极之道穿武僧之袍,他的持有武器伤害怎么算?没有无极之道只有无极式呢?

有无极式的武器伤害变为1d10或原有武器伤害取高,其他武器特性和效果不变。如果你持有+1烈焰单镰并且穿戴反噬重拳护符,RAI(按照盔甲的相似判例)你只能选择+1烈焰或反噬之一加到你的武器攻击上,而不能两头通吃。

无极之道不跟武僧自己的等级叠。7级武僧还是7级,不会出现7+7-4=10的情况。

变为1d10?这个数值怎么算出来的?如果是7级武僧+5级那也是徒手2d6,如果是单纯武僧之袍的5级那也是徒手1d8,无极式+武僧之袍怎么会让武器变成1d10?

无极之道肯定没法叠加……话说我感觉这个看人物等级啥的导致战士徒手变体进无极流会更好……

至于装备问题,无极式也没特别说必须是只能取一件附魔物品的好处,何况这不是防具是武器,再加上总不可能偏斜戒指天防项链同时只能起效一个吧?我觉得是都起效的,应该是默认全身只要能作用到徒手打击上的特殊效果,包括附魔和专长都能作用在武器上,不然仔细看整个无机流就完全没意义了……

话说顺带可以问相似的问题,重拳护符+铁手套,都附魔了,可以叠加么?虽说其实哪怕这个不能叠加,无极式我觉得应该还是能叠的,毕竟前者是从徒手改成武器攻击,后者明言了是所有可以作用在徒手的效果都作用到武器上,除了必须是能作用于徒手打击的效果外没有任何数量,来源以及其他的限制。
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: 弑君者伊恩2016-01-23, 周六 01:37:46
哦,我以为武僧之袍是加4级。

其他的开心就好,懒得律了。RAW你是有道理的,RAI的话我的说法比较符合游戏的设计思路。偏斜戒指天防护符纯粹是抬杠。
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: AlienFromEarth2016-01-23, 周六 11:02:36
哦,我以为武僧之袍是加4级。

其他的开心就好,懒得律了。RAW你是有道理的,RAI的话我的说法比较符合游戏的设计思路。偏斜戒指天防护符纯粹是抬杠。

嗯幸苦了,不过我还是觉得不应该是1d10,否则一件武僧之袍效果比无极之道一个专长还好很多,而且有武僧之袍就不需要无极之道了……好吧好像这样规则上也没问题,嗯……

p仔啊……
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: 2016-01-23, 周六 11:29:04
无极式可远不止加伤害
没觉得强度对比上有任何问题
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: 弑君者伊恩2016-01-23, 周六 16:22:00
远不止加伤害+1

不妨把无极看成“徒手攻击可以吃到各种稀奇古怪的武器的特效”
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: AlienFromEarth2016-01-23, 周六 17:43:05
所以说,有武僧之袍,一样可以靠无极式+武僧之袍达到比无极之道还好的效果吧?

我说的是不需要第三阶的无极之道专长,不是整个无极流
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: 月夜白雨2016-01-23, 周六 20:34:33
这个专长的厉害之处完全跟袍子搭不上边。星和伊恩早就悟了
我举个例子
流派拳里有一堆必须用徒手攻击打出的借机,这下可以用武器打出来了
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: AlienFromEarth2016-01-23, 周六 21:39:34
这个专长的厉害之处完全跟袍子搭不上边。星和伊恩早就悟了
我举个例子
流派拳里有一堆必须用徒手攻击打出的借机,这下可以用武器打出来了
然而这就意味着必须同时用两个流派……换句话说,限定某些职业或者花两个专长开启允许同时用两个流派的能力——然而,新武僧的奖励专长依然没包括流派专长

当然,本来重点不是在伤害上,比如我知道可以靠重拳护符和附魔武器来享受低价附魔,只是一旦把武僧之袍加入考虑,伤害这里最含糊不清。


“计算武僧奖励AC和徒手伤害时,视为比正常武僧等级高5级。”
这剧武僧之袍的描述,是“计算……时,视为”,如果按照原文理解,那就是武僧之袍让武僧的徒手伤害骰子变成增长5级时候的骰子,而无极式会直接把这个骰子作为加强徒手打击的效果变成武器的伤害骰子,“计算武僧的无极流武器伤害时,视为比正常武僧等级高5级的徒手伤害。”,和这靠一个奇物直接+5级相比,这个流派第三阶的无极之道还得-4级简直……
或者P仔这里设计第三阶无极之道就是给非武僧职业用的?毕竟是直接算人物等级。
这么想其实无极流做的挺不错的,外行也能进,能够靠付出一个专长获得稍微差点的效果,而武僧,理论上无极式的标准客户人群,他们只需要两个专长就能达成比外行更好的效果,只要一件奇物就行了。如果排除这点,武僧进无极流甚至没其他职业好处多,何况需要一件奇物来省一个专长多一点伤害骰子,这个职业优势只能说稍微能够感觉到存在罢了

另外你们还想到什么其他无极流的用法?我就想到个重拳护符、武器附魔组合,还有倒地借机的专长、万蛇出洞和拨挡飞箭能用武器了
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: 弑君者伊恩2016-01-24, 周日 04:48:48
首先默念一下“brawling搏击是性价比最高的轻甲附魔之一”

然后就是看一遍各种“武僧武器”的详述里有没有奇特的特效(比如双镰);这些武器在不在其他的武器组里(比如九环大刀);哪些是超出徒手的距离限制的(比如绳镖这种远程武器,然后结合下文“最后”的专长思考一下)。

接下来再想一想哪些限定武器的职业能力(智能魔刃=九环大刀,神祗偏好武器多了)和典型玩法(e.g.骑冲,马王变体骑冲=九环大刀)恰好落在武僧武器组里的。

最后建议你把先决条件是“徒手攻击”的专长先看一遍。如果无从下手,先读UC里的。远不止你说的那几个,再加上完美打击(那些垃圾武器的限制没问题了!)、扫堂腿(用长武器双镰或者远程绳镖打扫堂腿让别人无法全回合你是在逗我吗!)新的各种翻伤害的流派专长(马王的例子,兼1级流派僧、穿一件搏击轻甲、拿九环大刀再配点法术等于白送好多点骑冲伤害。往上越堆越多),赶快脑补各种姿势我已经停不下来了!

月夜说的我挺惭愧,其实我还没就这个专长多想些什么,这些都是现打的……当然,我觉得无极1的意义比后续意义大多了。
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: 弑君者伊恩2016-01-24, 周日 05:04:18
你注意看武器大师手册里的插图,无极式那一页的配图是沙简抱着一把九环大刀。配图的人是会玩的,光九环大刀配无极式就能搞出很多事来。
主题: Re: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)
作者: AlienFromEarth2016-01-24, 周日 10:09:00
首先默念一下“brawling搏击是性价比最高的轻甲附魔之一”

然后就是看一遍各种“武僧武器”的详述里有没有奇特的特效(比如双镰);这些武器在不在其他的武器组里(比如九环大刀);哪些是超出徒手的距离限制的(比如绳镖这种远程武器,然后结合下文“最后”的专长思考一下)。

接下来再想一想哪些限定武器的职业能力(智能魔刃=九环大刀,神祗偏好武器多了)和典型玩法(e.g.骑冲,马王变体骑冲=九环大刀)恰好落在武僧武器组里的。

最后建议你把先决条件是“徒手攻击”的专长先看一遍。如果无从下手,先读UC里的。远不止你说的那几个,再加上完美打击(那些垃圾武器的限制没问题了!)、扫堂腿(用长武器双镰或者远程绳镖打扫堂腿让别人无法全回合你是在逗我吗!)新的各种翻伤害的流派专长(马王的例子,兼1级流派僧、穿一件搏击轻甲、拿九环大刀再配点法术等于白送好多点骑冲伤害。往上越堆越多),赶快脑补各种姿势我已经停不下来了!

月夜说的我挺惭愧,其实我还没就这个专长多想些什么,这些都是现打的……当然,我觉得无极1的意义比后续意义大多了。

我记得完美打击限定了只能那些武器,并非是所有武僧武器都能用

扫堂腿的确好东西啊……强制踢远

无极1的确比后面两个意义大多了,实际上无极2如果是纯战力党都能不加,徒手职业能力又不多,也没有非得用武器(除开长武器打法)

专长我看了,各种用武器擒抱,可惜我的人物是靠灵巧附魔的敏捷僧……

至于轻甲附魔……武僧有什么能拿轻甲附魔的奇物?
主题: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
作者: 弑君者伊恩2016-01-25, 周一 04:21:16
完美打击用拳头的效果,总比用基础的效果好吧?

恕我无礼,专长你看了个屁
主题: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
作者: 2016-01-25, 周一 08:36:55
不想兼职武僧就学武器流派大师,双开流派不需要任何兼职
主题: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
作者: 晨星2016-01-25, 周一 10:44:50
没有第三个无极之道替换伤害骰,武僧袍子再加徒手伤害也没用啊,伤害还是武器本身的伤害。有了无极之道是等级-4,再穿个武僧袍子是视作+5,合计就是等级+1的武僧徒手伤害替换武器伤害嘛。搞清楚逻辑一个个算下去就是,不必钻字眼。

不过无极的价值还是在于通过武器来使出各种徒手妖孽玩意。
主题: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
作者: AlienFromEarth2016-01-25, 周一 18:58:03
完美打击用拳头的效果,总比用基础的效果好吧?

恕我无礼,专长你看了个屁

嗯,是挺无礼的,我也的确漏了“精通徒手打击作为先决条件的专长这条”
主题: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
作者: AlienFromEarth2016-01-25, 周一 19:04:52
没有第三个无极之道替换伤害骰,武僧袍子再加徒手伤害也没用啊,伤害还是武器本身的伤害。有了无极之道是等级-4,再穿个武僧袍子是视作+5,合计就是等级+1的武僧徒手伤害替换武器伤害嘛。搞清楚逻辑一个个算下去就是,不必钻字眼。

不过无极的价值还是在于通过武器来使出各种徒手妖孽玩意。

所以问题根本就是武僧之袍到底是加伤害,还是计算时按5级之后的武僧徒手伤害算。是增加骰子,还是替换骰子。
我本来考虑是增加骰子,然后被说不可能得做减法.我现在倾向于理解是替换骰子,无论文字描述还是实际起作用效果都是拿高级武僧的骰子换现在等级的徒手伤害骰子。这种替换既然是增强,自然也就能用于无极式了┳━┳ノ(°_°ノ)只是我真不知道这是不是p仔写这规则有意为之

另外没错,这只是小问题,本来无极式重点就是你说的,比如用长武器打徒手近身才能打的效果
主题: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
作者: 晨星2016-01-26, 周二 11:22:02
虽然这个替换跟那个替换不同,但姑且算是你所说的替换。确实武僧之袍就是让你用高5级的武僧徒手伤害替换你现在的徒手伤害。

无极式也确实可用——但是没意义啊!

无极式是所有徒手增强都可以适用,因此你握持武器时,并且穿着武僧之袍时,你的徒手伤害提高到高5级武僧水平,但是无极式不提供“徒手伤害替换武器伤害”,武器伤害不会因此改变。如果你是5级武僧拿着匕首穿着武僧袍子,开着无极式,你的徒手伤害是10级武僧那么高,你的匕首是1d4——跟你不开无极式一样。

你的疑问大概就是觉得无极式又提供了徒手替换武器了。实际上就是徒手归徒手,武器归武器,武器得到徒手的相关增强和能力没错,但是武器伤害还是武器伤害,徒手伤害还是徒手伤害,武僧之袍只是高级徒手伤害替换低级徒手伤害,而不会进一步去替换武器伤害,不要混淆了。

无极式不提供“徒手伤害替换武器伤害”这点也不需要钻牛角尖,因为明明确确有一个无极之道是提供这个功能,因此无极式必然不会提供这个功能。
主题: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
作者: AlienFromEarth2016-01-26, 周二 20:45:27
虽然这个替换跟那个替换不同,但姑且算是你所说的替换。确实武僧之袍就是让你用高5级的武僧徒手伤害替换你现在的徒手伤害。

无极式也确实可用——但是没意义啊!

无极式是所有徒手增强都可以适用,因此你握持武器时,并且穿着武僧之袍时,你的徒手伤害提高到高5级武僧水平,但是无极式不提供“徒手伤害替换武器伤害”,武器伤害不会因此改变。如果你是5级武僧拿着匕首穿着武僧袍子,开着无极式,你的徒手伤害是10级武僧那么高,你的匕首是1d4——跟你不开无极式一样。

你的疑问大概就是觉得无极式又提供了徒手替换武器了。实际上就是徒手归徒手,武器归武器,武器得到徒手的相关增强和能力没错,但是武器伤害还是武器伤害,徒手伤害还是徒手伤害,武僧之袍只是高级徒手伤害替换低级徒手伤害,而不会进一步去替换武器伤害,不要混淆了。

无极式不提供“徒手伤害替换武器伤害”这点也不需要钻牛角尖,因为明明确确有一个无极之道是提供这个功能,因此无极式必然不会提供这个功能。

无极式是“将所有需要精通徒手击打为先决条件的专长的效果,以及所有增强徒手击打攻击的效果通过这件武器来使用,如同你所持用这把武器是徒手击打一般。”,所有“增强”徒手打击的效果用在”武器“上,毫无疑问换更大的骰子本身也是增强

当然,你说的也没错,估计P仔原意就是用无极之道换骰子,他没想过武僧之袍,然而这里规则的确留下来漏洞,具体是严格按照原文来扭,还是认为P仔没这么想于是进行限制,就得看dm如何判了吧。
主题: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
作者: 月夜白雨2016-01-26, 周二 21:49:07
非逼着我换翻译词

引用
无极式 Ascetic Style(战斗,流派专长)
   你将刀剑与体术技法融合并蓄,如臂使指般使用你的武器。

先决条件:对所选武器拥有武器专攻专长,基础攻击加值+1或武僧等级+1
专长效果:从武僧武器组里选择一件武器。当你开启此流派架势并持用该武器时,你可以适用需要精通徒手击打为先决条件的专长效果和增强一次徒手攻击的效果,好像此武器的攻击为徒手攻击一般。
特殊情况:一个5级武僧或拥有武器训练(武僧武器)职业能力的角色可以使用任何武僧武器而非仅限于他所选的单件武器来获得此流派的好处。
Ascetic Style (Combat, Style)
You blend arms and martial arts, usingweapons with the same ease as unarmed strikes.
Prerequisites: Weapon Focus with the chosen
melee weapon; base attack bonus +1 or monklevel 1st.
Benefit: Choose one weapon from the monk fighter weapon group. While using this style and wielding the chosen weapon, you can apply the effects of feats that have Improved Unarmed Strike as a prerequisite, as well as effects that augment an unarmed strike, as if attacks with the weapon were unarmed attacks.
Special: A 5th-level monk or character with the weapon training (monk) class feature can use Ascetic Style with any monk weapon, in addition to the chosen melee weapon.
主题: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
作者: 晨星2016-01-27, 周三 11:01:10
虽然这个替换跟那个替换不同,但姑且算是你所说的替换。确实武僧之袍就是让你用高5级的武僧徒手伤害替换你现在的徒手伤害。

无极式也确实可用——但是没意义啊!

无极式是所有徒手增强都可以适用,因此你握持武器时,并且穿着武僧之袍时,你的徒手伤害提高到高5级武僧水平,但是无极式不提供“徒手伤害替换武器伤害”,武器伤害不会因此改变。如果你是5级武僧拿着匕首穿着武僧袍子,开着无极式,你的徒手伤害是10级武僧那么高,你的匕首是1d4——跟你不开无极式一样。

你的疑问大概就是觉得无极式又提供了徒手替换武器了。实际上就是徒手归徒手,武器归武器,武器得到徒手的相关增强和能力没错,但是武器伤害还是武器伤害,徒手伤害还是徒手伤害,武僧之袍只是高级徒手伤害替换低级徒手伤害,而不会进一步去替换武器伤害,不要混淆了。

无极式不提供“徒手伤害替换武器伤害”这点也不需要钻牛角尖,因为明明确确有一个无极之道是提供这个功能,因此无极式必然不会提供这个功能。

无极式是“将所有需要精通徒手击打为先决条件的专长的效果,以及所有增强徒手击打攻击的效果通过这件武器来使用,如同你所持用这把武器是徒手击打一般。”,所有“增强”徒手打击的效果用在”武器“上,毫无疑问换更大的骰子本身也是增强

当然,你说的也没错,估计P仔原意就是用无极之道换骰子,他没想过武僧之袍,然而这里规则的确留下来漏洞,具体是严格按照原文来扭,还是认为P仔没这么想于是进行限制,就得看dm如何判了吧。

你钻牛角尖了。跟武僧之袍无关,20级武僧徒手伤害远大于正常的武器骰,PF也有大量增强徒手伤害的玩意。这里没有什么歧义的空间,也没什么漏洞,规则要去善意地理解,恶意地扭曲没意义。
主题: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
作者: AlienFromEarth2016-01-27, 周三 20:24:10
非逼着我换翻译词

引用
无极式 Ascetic Style(战斗,流派专长)
   你将刀剑与体术技法融合并蓄,如臂使指般使用你的武器。

先决条件:对所选武器拥有武器专攻专长,基础攻击加值+1或武僧等级+1
专长效果:从武僧武器组里选择一件武器。当你开启此流派架势并持用该武器时,你可以适用需要精通徒手击打为先决条件的专长效果和增强一次徒手攻击的效果,好像此武器的攻击为徒手攻击一般。
特殊情况:一个5级武僧或拥有武器训练(武僧武器)职业能力的角色可以使用任何武僧武器而非仅限于他所选的单件武器来获得此流派的好处。
Ascetic Style (Combat, Style)
You blend arms and martial arts, usingweapons with the same ease as unarmed strikes.
Prerequisites: Weapon Focus with the chosen
melee weapon; base attack bonus +1 or monklevel 1st.
Benefit: Choose one weapon from the monk fighter weapon group. While using this style and wielding the chosen weapon, you can apply the effects of feats that have Improved Unarmed Strike as a prerequisite, as well as effects that augment an unarmed strike, as if attacks with the weapon were unarmed attacks.
Special: A 5th-level monk or character with the weapon training (monk) class feature can use Ascetic Style with any monk weapon, in addition to the chosen melee weapon.
你可以适用需要精通徒手击打为先决条件的专长效果和增强一次徒手攻击的效果,好像此武器的攻击为徒手攻击一般。
 you can apply the effects of feats that have Improved Unarmed Strike as a prerequisite, as well as effects that augment an unarmed strike, as if attacks with the weapon were unarmed attacks.

感谢译者辛勤付出,虽然我觉得之前已经翻译得很通顺没必要换

专长效果:选择一件武僧战士武器组中的武器,当你开启此流派架势并持用该武器时,你可以将所有需要精通徒手击打为先决条件的专长的效果,以及所有增强徒手击打攻击的效果通过这件武器来使用,如同你所持用这把武器是徒手击打一般。

这句话我看和英文意思一样啊
主题: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
作者: AlienFromEarth2016-01-27, 周三 20:31:56
虽然这个替换跟那个替换不同,但姑且算是你所说的替换。确实武僧之袍就是让你用高5级的武僧徒手伤害替换你现在的徒手伤害。

无极式也确实可用——但是没意义啊!

无极式是所有徒手增强都可以适用,因此你握持武器时,并且穿着武僧之袍时,你的徒手伤害提高到高5级武僧水平,但是无极式不提供“徒手伤害替换武器伤害”,武器伤害不会因此改变。如果你是5级武僧拿着匕首穿着武僧袍子,开着无极式,你的徒手伤害是10级武僧那么高,你的匕首是1d4——跟你不开无极式一样。

你的疑问大概就是觉得无极式又提供了徒手替换武器了。实际上就是徒手归徒手,武器归武器,武器得到徒手的相关增强和能力没错,但是武器伤害还是武器伤害,徒手伤害还是徒手伤害,武僧之袍只是高级徒手伤害替换低级徒手伤害,而不会进一步去替换武器伤害,不要混淆了。

无极式不提供“徒手伤害替换武器伤害”这点也不需要钻牛角尖,因为明明确确有一个无极之道是提供这个功能,因此无极式必然不会提供这个功能。

无极式是“将所有需要精通徒手击打为先决条件的专长的效果,以及所有增强徒手击打攻击的效果通过这件武器来使用,如同你所持用这把武器是徒手击打一般。”,所有“增强”徒手打击的效果用在”武器“上,毫无疑问换更大的骰子本身也是增强

当然,你说的也没错,估计P仔原意就是用无极之道换骰子,他没想过武僧之袍,然而这里规则的确留下来漏洞,具体是严格按照原文来扭,还是认为P仔没这么想于是进行限制,就得看dm如何判了吧。

你钻牛角尖了。跟武僧之袍无关,20级武僧徒手伤害远大于正常的武器骰,PF也有大量增强徒手伤害的玩意。这里没有什么歧义的空间,也没什么漏洞,规则要去善意地理解,恶意地扭曲没意义。
嗯,我一开始问这个问题也是想搞清楚这里
毕竟如果真的扭起来,任何规则都禁不起折腾

另外感谢翻译发出原文,英文原文这里的确也有这个用法的空间,augment(增强)这个词涵盖范围太大了,而武僧之袍的特效肯定是个effect(效果),原文也好翻译也好,只要无极式有这两个词,无极式的效果空间就足够武僧通过武僧之袍代替无极之道专长。至于具体算不算恶意,行不行,交给dm判吧,的确这个做法和专长效果重复了,虽然也有很多很多其他奇物能和职业能力配合代替某些专长

偶尔脑洞出来的做法罢了,不用太在意,dm觉得恶意就算恶意好了,你说得对,犯不着为了这个东西钻牛角尖
主题: Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
作者: AlienFromEarth2016-01-27, 周三 21:22:35
算了就到这吧,大家明明都是玩家和dm,一个规则的应用问题不用搞得气氛这么不对

我就不接着发言了,感谢你们的帮助让我通过各种对比更加了解这些规则