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TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: 约定君 于 2018-12-28, 周五 16:20:01

主题: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 约定君2018-12-28, 周五 16:20:01
想不明白,该怎么告诉PL不是遇事丢骰子进屋侦查,感觉只要我不说“这里可以xx”PL基本上就默认没事做,还是说我的引导方式有问题.......那正确的描述方法应该是怎么样的呢?还有......怎么引用别人的回复_(:з」∠)_
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: tangys2018-12-28, 周五 17:35:18
虽然看上去是kp没怎么描述,pc也懒得配合。

还是贴段log罢。

或者你也可以看看咱的log...
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 冰铜刃岚=两两包子2018-12-28, 周五 17:47:19
在一层楼的右上角有“引用”按键,戳一下就会直接引用到在输入回复的地方了
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 约定君2018-12-28, 周五 18:21:24
虽然看上去是kp没怎么描述,pc也懒得配合。

还是贴段log罢。

或者你也可以看看咱的log...

我感觉我描述的还是很多的可能语言不够到位或者重点不突出吧_(:з」∠)_
LOG有点零散不太好贴,举个例子大概就是:以下可能含《死亡铭刻》这个本的剧透
PC在一个研究所调查东西,我告诉他们有一个房间里有个肥宅,肥宅桌上有一堆自己组装的电脑和硬盘,总之我想表达这个人很懂电脑跟电脑有关的事可以向他询问。但其实这个人对于神话事件是完全不懂的,结果PC见到他之后直接问他神话事件相关的问题,我表示这个人也不懂神话相关的事件,但可以查所内其他资料,结果三个PC都认为他既然问不出东西就没价值直接忽略了他......
还有就是这人说了一句意味不明的话,但没人想去探究他为什么这么说 :em006 话说这里一定要KP提示可以心理学吗
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 约定君2018-12-28, 周五 18:21:47
在一层楼的右上角有“引用”按键,戳一下就会直接引用到在输入回复的地方了
学会了_(:з」∠)_
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 冰铜刃岚=两两包子2018-12-28, 周五 18:32:43
我建议你直接问一下他们是注意到了但是没有仔细考虑/不知道这意味着什么,还是干脆没注意到。
前者的话靠经验啰,结团后分析一下哪里如何操作会比较优,很多地方都是共同的。这方面调查员手册也有一些说明。
后者的话,呃,………………(嗝屁)
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 小狼希诺2018-12-28, 周五 19:02:29
多看看别人带团的log吧
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 街猫口喵2018-12-28, 周五 19:39:57
如果你的玩家都是新人,那么初期确实需要你给出明确的引导,提醒他们什么时候需要过检定。
而且如果他们的交涉扮演问题较大,那就适量减少扮演,让检定来决定交涉结果。
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 约定君2018-12-28, 周五 19:48:01
看了一下大佬们的log,感觉似乎还是要练习稍微描述一下PC的行动之类的?我之前注意力全放在描写PC之外的东西上了,之后尝试改进一下
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 约定君2018-12-28, 周五 19:50:14
如果你的玩家都是新人,那么初期确实需要你给出明确的引导,提醒他们什么时候需要过检定。
而且如果他们的交涉扮演问题较大,那就适量减少扮演,让检定来决定交涉结果。
半新不新的那种......他们没怎么看过规则书很多技能的用法也不太熟悉,所以我想稍微让他们练习一下,但是不知从何下手,虽说我也是半个新KP_(:з」∠)_
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 街猫口喵2018-12-28, 周五 21:52:27
要么,你让他们去看看规则书里技能章节找找灵感;
要么,你去看了然后费神教给他们。
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: sleepinglord2018-12-29, 周六 00:15:13
有没可能通过其它NPC的嘴来说一下?比如突然多了一个话多的反派。
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 约定君2018-12-29, 周六 12:24:20
有没可能通过其它NPC的嘴来说一下?比如突然多了一个话多的反派。
我到后来确实让npc说了......不过这种经NPC指点的感觉会不会让玩家很没参与感啊
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 冰铜刃岚=两两包子2018-12-29, 周六 13:07:29
有没可能通过其它NPC的嘴来说一下?比如突然多了一个话多的反派。
我到后来确实让npc说了......不过这种经NPC指点的感觉会不会让玩家很没参与感啊
你可能需要注意一点的是:
如果是面团,DM可以坐在帷幕后面,如果是网团,那可以隔着电脑,手上掌握着故事还有它的核心,拿着地图,看玩家们探险,高高在上,感觉好极了!甚至不由得有点膨胀起来,禁不住想要对玩家们点评一下——
——请不要这样做。

======
#不要告诉你的PC他们刚刚蠢了#

如果让我写一个新人DM可能会做的十件傻事,“告诉PC他们刚刚蠢了”这一条不是第一也是前三。跑团气氛的杀手,快速腰斩方法No.1,最佳的驱赶你玩家的手段,损害自己DM形象的最快,最有效的方法,就是这个。请牢记!

好好回想一下?

“哎你知道吗刚才其实你要是先侦查一下再过来就没事了但是现在你们被伏击了。”“你们怎么能忘记确定有没有陷阱呢?”“哎呀其实你们错过了一大段非常好的剧情。”“要是你们刚刚跟他说话就可以得到那个宝物了。”

不要!告诉!你的PC!他们!刚刚!蠢了!

诚然,PC经常犯蠢。他们会鲁莽的冲进没有侦查的据点,但是会在安全的地方跟空气对峙和拖时间,他们可能莫名的对你设置的一个很酷的NPC进行敌对,但是却往往看不透一个很明显的阴谋家。

这种时候你可能会情不自禁的或者非常惋惜的对你的PC说“哎呀刚刚你们犯蠢了”。绝对不要在跑团中这么说,也不要在一次团刚刚结束的时候这样说,无论你是以一种惋惜还是嘲讽的心态,都请注意克制,如果实在要说,至少在隔了几次团之后。

为什么?拜托,把你自己代入PC的位置想一想,听到这种话会是什么想法?后悔和反思自己的所作所为?

并不会。我擦什么XXDM,老子偏要这样,怎么着?

这样会激起玩家的对抗心和不爽的情绪,很容易使整个团充斥着毛躁的一触即发的气氛,没有人能获得乐趣,而你还记得我们最开始说的最关键的一点吗?

一个不会带来快乐的团很容易就开的频率越来越低最后停下来,因为大家都不愿意把时间空出来做一件不快乐的事。而缺人的最后结果就是坑了。

所以玩家们就可以无限的犯蠢而我作为DM却不能有任何回应?!

并不是。玩家的犯蠢当然应该被警告或者吃到苦果,但是不应该是DM用上面说的那种方式告诉他们的。一次伏击或者一次陷阱可以让玩家们记住教训,效果远远好于“哎呦刚才你们应该侦查”。把团里的蠢留到团内去处理,错过的剧情和宝物就让它们消失好了,NPC的“哎,如果你们帮我完成这个委托就好了,我愿意分给你们这个道具”的效果也远远好于“哎呀你们错过了一个超强的奇物哟”。把PC们犯蠢的回馈留在团内,而不是从你的嘴边说出来。即使你是以一种惋惜的口气讲话,对于听的人来说也是一种讽刺。跑完一次团也不要点评,面团的话大家一起去吃点什么,网团的话大家早点睡觉,对于团里的每个人来说都比较好。
那么,如果PC犯的蠢特别大以至于要灭团呢?

在他们要做出这种巨大选择错误的时候,你可以适当的提醒他们一下,一句“你们确定”和“你们真的确定”应该足够稍微冷静一点的PC取回理智(前提是你平时不滥用这两句话)。当然如果玩家一意孤行,那就只能施以惩戒了。
另外关于这个,我还有两点想说。

如果PC和DM中有至少一方是新手,那对于没有明确提示的“这个选择做错了就要灭团”的分支选择,最简单的方法就是直接选好或者给出不得不选的理由。如果玩家看到外面刺骨的暴风雪没有衣服还要选择出门,那灭团倒也无妨,但是只是因为“要不要跟XX公爵(刚刚出现五分钟)结盟”这种选择就面临灭团的风险,还不如直接选好或者给一个不得不选的理由来的爽快。

另外。如果玩家甚至不同的玩家总是错过你准备的剧情,总是跟你很酷的NPC交恶,我觉得,你需要考虑一下,会不会是因为别的(你)什么(自)因素(己)吧。
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 织作紫2019-01-11, 周五 12:44:30
我最开始也是一个思考不灵活,遇事只会直着撞过去然后被撕的傻PL。
然后我的KP拿出了个叫做【科比特先生】的模组来教育我。(任性龙虾汉化的那个科比特先生)

我直着撞过去,死了。KP说,“你怎么才15分钟不到就死了,我再开一遍吧。”
然后我在这个模组里又死了两次。
KP终于看不下去了,说“你也没必要一直在这里调查吧。”
这一句话点醒我梦中人。

然后我就过了……
虽然现在我也是蠢PL但至少思考会灵活一点了。而且带新人我都用这个模组
(咦,好像有点答非所问……
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: godowords2019-01-16, 周三 15:10:46
我最开始也是一个思考不灵活,遇事只会直着撞过去然后被撕的傻PL。
然后我的KP拿出了个叫做【科比特先生】的模组来教育我。(任性龙虾汉化的那个科比特先生)

我直着撞过去,死了。KP说,“你怎么才15分钟不到就死了,我再开一遍吧。”
然后我在这个模组里又死了两次。
KP终于看不下去了,说“你也没必要一直在这里调查吧。”
这一句话点醒我梦中人。

然后我就过了……
虽然现在我也是蠢PL但至少思考会灵活一点了。而且带新人我都用这个模组
(咦,好像有点答非所问……
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈(此处省略N字直到瘫痪)
作为kp看着一个pl在把普通团跑出即死团的feel,感觉也是一件很有趣的事儿?哈哈哈
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: midnight-dawn2019-02-04, 周一 14:56:37
(完全不算正面回复的回复)我原来的PL都是一帮就算完全不看跑团视频也对KP的恶意达到极点的家伙。所以习惯性的释放极度的恶意对于PL,之后与一帮正常PL跑团,他们也是类似的思考不灵活的PL,接着跑团过程极度尴尬,一直死,一直开,搞得我总得提前准备几个团。(才不是我是个坏KP一直刁难PL呢!)后面他们习惯后就变得算是灵活机智小心谨慎了吗?那么教会PL灵活机智的方法就是不断撕卡整死他们,然后他们会机智的会意识到一定要小心谨慎掌握主动性在KP搞自己之前先搞事,争取时间。(好像说了什么奇怪的话)主要就是让他们吸取教训来成长性理解如何机智化。(另外推荐提前说明白了,对正常PL来说就是友尽系列了,为什么这么说呢?。。。。。)
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: Victor2019-02-11, 周一 01:38:53
来个NPC给他们示范一遍“好学生的答案”。
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 夜即永恒2019-02-21, 周四 06:05:32
PC突然听到外面有大型机器运行造成的巨大噪音,导致现场PC们无法正常交流,同时无法正常观测……
PC突然听到外面有人高喊“你别跑!”然后听到互相追逐的脚步声……
PC突然觉得肚子难受,想去找厕所,回想起来应该是之前吃饭时某个菜不干净……
PC身上的异味让NPC和PC自己都越来越无法忍受,必须找地方洗澡,比如回酒店……
某个PC探索时突然脚一滑滚入下一个场景……
某个PC突然想起在某场景看到的某个东西还需要再次确认……
PC们所待的地方被黑帮选做危险品交易地点,又或者是被流浪汉吐吐沫等等……
做个临时NPC,比如忠于值守的仓管管理员,车库保安,小区物业保安,巡逻的警察,发现PC侵入民宅威胁报警的好邻居什么的,以此驱赶PC……
又或者是悬崖上有个人影推下石头砸PC们,等等……
至于说这些多出来的信息会不会误导PC和PL,当然不会,因为只要事后说一句:你们发现这些都不是针对你们的,仅仅是个巧合。比如推石头的NPC,是个精神病院跑出来的精神病。

好吧,我是新人PL,只知道COC世界观(狭隘真实遇到绝对真实),爱手艺大人的书没看过,也没跑过团,更没当过KP,跑团视频看过日系搬运并翻译的几个(吐血桌,临时暴走桌之类的),其实我是被我的医生介绍来的,他让我看日系搬运的,不让我看中文团的。

还有,我的医生说每个KP其实都是M,需要小心呵护,不能S他们S的太厉害,要用KP喜欢的方式S他们,不能用KP表现出讨厌的方式S持续他们,毕竟那样不能给KP带来快感,反而会给KP造成精神打击,影响KP继续当M的积极性,进而变身成S。

友好的SM过程中,M是有权随时叫停,并要求换一种造成的伤害较低的模式,S必须无条件配合这一点,毕竟SM过程是双方互相制造愉悦感,而不是S单方面获得愉悦感,那不是SM,而是单方面的凌虐,很容易进一步发展为撒资金季刊。

对了,我没SM过,我的信息来源是一个病友,这是解释不是掩饰,过心理学+灵感大成功会得知其实是我在医生那里偷看的病友的医疗记录。
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: tangys2019-02-21, 周四 08:40:59
至于说这些多出来的信息会不会误导PC和PL,当然不会,因为只要事后说一句:你们发现这些都不是针对你们的,仅仅是个巧合。比如推石头的NPC,是个精神病院跑出来的精神病。

好吧,我是新人PL,只知道COC世界观(狭隘真实遇到绝对真实),爱手艺大人的书没看过,也没跑过团,更没当过KP,跑团视频看过日系搬运并翻译的几个(吐血桌,临时暴走桌之类的),其实我是被我的医生介绍来的,他让我看日系搬运的,不让我看中文团的。

还有,我的医生说每个KP其实都是M,需要小心呵护,不能S他们S的太厉害,要用KP喜欢的方式S他们,不能用KP表现出讨厌的方式S持续他们,毕竟那样不能给KP带来快感,反而会给KP造成精神打击,影响KP继续当M的积极性,进而变身成S。

友好的SM过程中,M是有权随时叫停,并要求换一种造成的伤害较低的模式,S必须无条件配合这一点,毕竟SM过程是双方互相制造愉悦感,而不是S单方面获得愉悦感,那不是SM,而是单方面的凌虐,很容易进一步发展为撒资金季刊。

对了,我没SM过,我的信息来源是一个病友,这是解释不是掩饰,过心理学+灵感大成功会得知其实是我在医生那里偷看的病友的医疗记录。


请务必不要强答。
干扰线索也是为剧情服务的,不是出来恶心人的。
唐突有个精神病在一旁推石头,没点场景只是最后说是个巧合,如果我是PL一定会退团。

你和你的KP是病态的SM不代表我们也要这么做。

另外最后一点,去看看灵感是干什么的。
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 淡盐2019-02-21, 周四 09:10:16
我感觉这个帖子要变味了
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: oreoinhell@回环物语2019-02-21, 周四 09:17:57
对了,我没SM过,我的信息来源是一个病友,这是解释不是掩饰,过心理学+灵感大成功会得知其实是我在医生那里偷看的病友的医疗记录。
现在的医生已经没有保密义务了吗…对自己的隐私感到了担忧。
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: Alanryan2019-02-21, 周四 09:46:31
PC突然听到外面有大型机器运行造成的巨大噪音,导致现场PC们无法正常交流,同时无法正常观测……
PC突然听到外面有人高喊“你别跑!”然后听到互相追逐的脚步声……
PC突然觉得肚子难受,想去找厕所,回想起来应该是之前吃饭时某个菜不干净……
PC身上的异味让NPC和PC自己都越来越无法忍受,必须找地方洗澡,比如回酒店……
某个PC探索时突然脚一滑滚入下一个场景……
某个PC突然想起在某场景看到的某个东西还需要再次确认……
PC们所待的地方被黑帮选做危险品交易地点,又或者是被流浪汉吐吐沫等等……
做个临时NPC,比如忠于值守的仓管管理员,车库保安,小区物业保安,巡逻的警察,发现PC侵入民宅威胁报警的好邻居什么的,以此驱赶PC……
又或者是悬崖上有个人影推下石头砸PC们,等等……
至于说这些多出来的信息会不会误导PC和PL,当然不会,因为只要事后说一句:你们发现这些都不是针对你们的,仅仅是个巧合。比如推石头的NPC,是个精神病院跑出来的精神病。

好吧,我是新人PL,只知道COC世界观(狭隘真实遇到绝对真实),爱手艺大人的书没看过,也没跑过团,更没当过KP,跑团视频看过日系搬运并翻译的几个(吐血桌,临时暴走桌之类的),其实我是被我的医生介绍来的,他让我看日系搬运的,不让我看中文团的。

还有,我的医生说每个KP其实都是M,需要小心呵护,不能S他们S的太厉害,要用KP喜欢的方式S他们,不能用KP表现出讨厌的方式S持续他们,毕竟那样不能给KP带来快感,反而会给KP造成精神打击,影响KP继续当M的积极性,进而变身成S。

友好的SM过程中,M是有权随时叫停,并要求换一种造成的伤害较低的模式,S必须无条件配合这一点,毕竟SM过程是双方互相制造愉悦感,而不是S单方面获得愉悦感,那不是SM,而是单方面的凌虐,很容易进一步发展为撒资金季刊。

对了,我没SM过,我的信息来源是一个病友,这是解释不是掩饰,过心理学+灵感大成功会得知其实是我在医生那里偷看的病友的医疗记录。

我建议你换个医生
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 飙车致死法厄同2019-02-21, 周四 10:21:19
PC突然听到外面有大型机器运行造成的巨大噪音,导致现场PC们无法正常交流,同时无法正常观测……
PC突然听到外面有人高喊“你别跑!”然后听到互相追逐的脚步声……
PC突然觉得肚子难受,想去找厕所,回想起来应该是之前吃饭时某个菜不干净……
PC身上的异味让NPC和PC自己都越来越无法忍受,必须找地方洗澡,比如回酒店……
某个PC探索时突然脚一滑滚入下一个场景……
某个PC突然想起在某场景看到的某个东西还需要再次确认……
PC们所待的地方被黑帮选做危险品交易地点,又或者是被流浪汉吐吐沫等等……
做个临时NPC,比如忠于值守的仓管管理员,车库保安,小区物业保安,巡逻的警察,发现PC侵入民宅威胁报警的好邻居什么的,以此驱赶PC……
又或者是悬崖上有个人影推下石头砸PC们,等等……
至于说这些多出来的信息会不会误导PC和PL,当然不会,因为只要事后说一句:你们发现这些都不是针对你们的,仅仅是个巧合。比如推石头的NPC,是个精神病院跑出来的精神病。

好吧,我是新人PL,只知道COC世界观(狭隘真实遇到绝对真实),爱手艺大人的书没看过,也没跑过团,更没当过KP,跑团视频看过日系搬运并翻译的几个(吐血桌,临时暴走桌之类的),其实我是被我的医生介绍来的,他让我看日系搬运的,不让我看中文团的。

还有,我的医生说每个KP其实都是M,需要小心呵护,不能S他们S的太厉害,要用KP喜欢的方式S他们,不能用KP表现出讨厌的方式S持续他们,毕竟那样不能给KP带来快感,反而会给KP造成精神打击,影响KP继续当M的积极性,进而变身成S。

友好的SM过程中,M是有权随时叫停,并要求换一种造成的伤害较低的模式,S必须无条件配合这一点,毕竟SM过程是双方互相制造愉悦感,而不是S单方面获得愉悦感,那不是SM,而是单方面的凌虐,很容易进一步发展为撒资金季刊。

对了,我没SM过,我的信息来源是一个病友,这是解释不是掩饰,过心理学+灵感大成功会得知其实是我在医生那里偷看的病友的医疗记录。

我建议你换个医生
附议
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 龙宫蕾娜2019-02-21, 周四 10:32:48
PC突然听到外面有大型机器运行造成的巨大噪音,导致现场PC们无法正常交流,同时无法正常观测……
PC突然听到外面有人高喊“你别跑!”然后听到互相追逐的脚步声……
PC突然觉得肚子难受,想去找厕所,回想起来应该是之前吃饭时某个菜不干净……
PC身上的异味让NPC和PC自己都越来越无法忍受,必须找地方洗澡,比如回酒店……
某个PC探索时突然脚一滑滚入下一个场景……
某个PC突然想起在某场景看到的某个东西还需要再次确认……
PC们所待的地方被黑帮选做危险品交易地点,又或者是被流浪汉吐吐沫等等……
做个临时NPC,比如忠于值守的仓管管理员,车库保安,小区物业保安,巡逻的警察,发现PC侵入民宅威胁报警的好邻居什么的,以此驱赶PC……
又或者是悬崖上有个人影推下石头砸PC们,等等……
至于说这些多出来的信息会不会误导PC和PL,当然不会,因为只要事后说一句:你们发现这些都不是针对你们的,仅仅是个巧合。比如推石头的NPC,是个精神病院跑出来的精神病。

好吧,我是新人PL,只知道COC世界观(狭隘真实遇到绝对真实),爱手艺大人的书没看过,也没跑过团,更没当过KP,跑团视频看过日系搬运并翻译的几个(吐血桌,临时暴走桌之类的),其实我是被我的医生介绍来的,他让我看日系搬运的,不让我看中文团的。

还有,我的医生说每个KP其实都是M,需要小心呵护,不能S他们S的太厉害,要用KP喜欢的方式S他们,不能用KP表现出讨厌的方式S持续他们,毕竟那样不能给KP带来快感,反而会给KP造成精神打击,影响KP继续当M的积极性,进而变身成S。

友好的SM过程中,M是有权随时叫停,并要求换一种造成的伤害较低的模式,S必须无条件配合这一点,毕竟SM过程是双方互相制造愉悦感,而不是S单方面获得愉悦感,那不是SM,而是单方面的凌虐,很容易进一步发展为撒资金季刊。

对了,我没SM过,我的信息来源是一个病友,这是解释不是掩饰,过心理学+灵感大成功会得知其实是我在医生那里偷看的病友的医疗记录。

我建议你换个医生
附议
臣附议
主题: Re: 怎么教会PL学会灵活思考
作者: 46percent2019-03-16, 周六 10:05:07
不太清楚具体情况,不过从你的描述听来似乎玩家没有恶意只是不熟操作,或许可以试着通过问题来引导?除了引导以外一方面可以提示思路盲点,一方面也可以点出思路不合理的地方之类的,慢慢就好了。

例1:桌子里有线索
KP:(进行场景描述),那么你打算做些什么呢?
PC:我roll侦查
KP:嗯……具体要侦查哪里呢?
PC:侦查整个房间
KP:(复述场景描述,有柜子桌子等)一眼看过去大概就是这样。有什么想做的具体行动吗?
PC:那我看看桌子?
KP:好的,那么你打开桌子,翻找了一下看到了一些稿纸……

例2:对NPC采取脱轨行为
PC1&2:我们在门口埋伏,等他一敲门就开枪
KP:怎么突然这么决定?
PC1:感觉他是邪教徒,打死他
KP:唔,为什么这么觉得?
PC1:嗯……
PC2:之前说到书的时候我不是过了个心理学吗,他好像有事瞒着我们
KP:……打死了你们就知道他瞒了什么了?
PC2:可以搜身……吧
PC1:……要不我们还是先质问他一下?

当然还有一种情况是

PC3:管他的,我就是要打死他
KP:…………

这种情况还是敲打PL吧。