純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 兔之启迪者 于 2019-03-10, 周日 14:22:15
-
强弩大师专长的其中一项能力是
你执行攻击动作以单手武器攻击后，可以用附赠动作使用一把正持握的手弩发动攻击。
因为攻击动作所用的单手武器可以是附赠动作所用的那把手弩，不需要第二把武器，所以这个能力通常只用于让手弩使用者能以附赠动作多打一下而已。那么为何不直接这么写，而是要用现在这种表述？以至于屡次有人问双持手弩的事，所以我想应该有非要这么写的理由，比如为了保留那把单手武器真的是另一把武器的可能。双持手弩虽然玩不出花来，但一手剑一手弩真的可以。
这首先就面临装箭问题，由于手弩的弹药属性提到装箭需要一只空手，所以要么不持剑，要么就得在装箭前让剑脱手。最常规的脱手是剑入鞘，但受限于物件互动次数，你不能在一回合内既拔剑又收剑，那么即使在开战前就已双持，既挥剑又射箭也只能进行一回合，战前已装箭的话多一回合，一次攻击内不是只能先装箭后射箭而是反之亦可的话再多一回合，这三回合就是极限了。
若想更持久，需要采纳设计师的一种判法，大意是：松手让手持物自由下坠是不占用物件互动次数的。这里以此代替收剑，再加上规则书的物件互动范例中包括了从地上捡起一把武器，可以代替拔剑，那么能无限持续的单回合循环是有的：
双持开始回合，挥剑，松剑，射箭，捡剑，结束
或
持弩无剑，拔或捡剑，挥剑，松剑，射箭，结束
前者的回合外是持剑的，所以能打借机攻击，而且只在自己回合内不持剑也避免了被敌人干扰，说不定还能rp成是抛起剑双手射箭然后又接住。后者就差些了，但比较容易实现，比如上回合只掏弩不用剑，或空手开始回合但有双持客专长。
由于一个攻击动作内能使用多种武器，剑弩双持只要保持先砍后射，次数配比就能在一射和全射间随意调整，这种灵活性在战士手里尤其厉害，某些怪物砍不到、某些怪物射不了、投掷也是种不占物件互动的脱手等。一个特例是，防御者单手剑伤害低所以可以只砍一下换AC，仅削弱一击就给无盾的手弩战带来+3AC，还是有点意思的？
由于回合内随时可以松剑且不捡回，也就是切换到纯手弩，所以剑弩流理论上比纯手弩流只强不弱，关键是强多少。剑弩双持最大的问题并非装箭，而是在强弩大师另两项能力的加持下，手弩往往本就能胜任攻击动作所用武器的职责，可近身，还能用神射手专长加伤害，剑该如何相比？
本帖提到的剑并非通常所说的巨长短刺弯五剑，而是棍和矛以外的单手近战武器的统称，它们受专长加成比较少，但对应的魔法物品则更多样和强力，算是一种平衡，也是剑盾流和双剑流的一大倚仗，剑弩流的战力意义同样主要得在这找。这里还有个问题是，如果主要是为了使用强力的剑，为何还要拿手弩？稳定的附赠动作攻击和远程攻击能力，是否比得过剑盾的防御优势？
以上操作基本符合规则，但反复插拔投捡剑的场面很诡异，忙于攻击和装填的手还能抽空做这些乃至打出借机攻击，这算是钻回合制的空子了。尤其是主动脱手不占用物件互动这点，让我想起了由双手武器切换单手持握无消耗而引起的那次争论，虽然都是设计师的意见，但确实有隐患。
-
附：不想脱手时回合开始的状态和对应的操作：
a已装填持剑：攻击动作后附赠射
b已装填持剑：攻击动作并收剑后附赠射
c已装填持剑：攻击动作并收剑后附赠射并装填
1已装填无剑：拔剑攻击动作后附赠射
2未装填持剑：攻击动作并收剑腾出手装填附赠射
3未装填无剑：拔或捡剑攻击动作并脱手后附赠射
操作流程除了a233和1233，其实还有b33，如果一次攻击内不是只能先装填后射箭，而是反之亦可，则b变成c，c1233，能让3脱手再推迟一轮。
1或3改成只用手弩并在最后拔或捡剑能回到c或2
以上全程默认持弩，所以不一定包括了首回合。其中3就属于之前提到的第二种单回合循环，实际上另五种回合也全都随时能用两种循环体替换，因为循环体是不在乎回合开始时是否已装填的。
-
/me 略作思考
/me 决定房规强弩专家能单手装手弩
/me 溜了
-
/me 略作思考
/me 决定房规强弩专家能单手装手弩
/me 溜了
-
如果HR强弩专家可以单手装填手弩，这是属于可接受范围内的操作，还是滥强？
-
如果HR强弩专家可以单手装填手弩，这是属于可接受范围内的操作，还是滥强？
当你用另一只手拿起盾牌之前是属于可接受范围内的操作
之后我就不知道了，我没这么hr过
-
如果HR强弩专家可以单手装填手弩，这是属于可接受范围内的操作，还是滥强？
我hr可以这么做了
因为事实上就像兔子说的那样如果pc非要双持弩剑也不是不能打，但是这么麻烦何必呢……
dm放一放水大家都轻松（
-
太强了！！！强烈建议弩必须双手双脚才能填装！骑乘中禁止！说的就你，飞天扫把！
其实官方是觉得，手弩这种东西当然是准备无数把，射一发就丢一把，呆呆呆！！！！
-
如果HR强弩专家可以单手装填手弩，这是属于可接受范围内的操作，还是滥强？
剑弩双持即使单手装箭，比纯手弩也强得很有限，相对于借机攻击和破远程免疫这些优势，剑没有-5 +10的劣势更明显，哪怕你真有专长位点双持客拿到首轮拔剑和AC+1，碾压双剑流也不是什么值得骄傲的事。
弩盾就不一样了，凭空比纯手弩多个盾，而且还是远程，你让同为稳定附赠打但是近战，而且盾与-5 +10不可得兼的长柄武器大师怎么想？
其实官方是觉得，手弩这种东西当然是准备无数把，射一发就丢一把，呆呆呆！！！！
这么秀小心掉头啊，而且一回合只能掏一把也太菜了。
-
其实官方是觉得，手弩这种东西当然是准备无数把，射一发就丢一把，呆呆呆！！！！
[/quote]
官方是不是觉得手弩就像欧洲近代的黑骑兵一样，身上带一打手枪，打一枪换一把2333333
-
没准真是射一发扔的操作
毕竟这是奇幻世界，帅就完事了
-
太强了！！！强烈建议弩必须双手双脚才能填装！骑乘中禁止！说的就你，飞天扫把！
其实官方是觉得，手弩这种东西当然是准备无数把，射一发就丢一把，呆呆呆！！！！
魔法手弩好难拿的...DM为了限制我的输出发了一把魔法轻弩，只能含泪舍弃手弩了
顺便盾因为装卸要一分钟时间（大概是绑在手上之类的吧）所以不能进行武器那样的操作
-
5e盾牌装卸是一个动作（虽然还是不能像武器那样操作）
-
双持手弩
Die Die Die
扔掉，掏出两把
-
双持手弩
Die Die Die
扔掉，掏出两把
然而双持无法连射，所以是双持 Die！扔掉，掏出两把
-
强弩专家Crossbow Expert
你凭借一系列的用弩修行，获得下列增益：
· 你使用拥有熟练项的弩时，忽略其装填属性。
· 你在敌对生物５尺范围内发动远程攻击检定时，不会因此而具有劣势。
· 你执行攻击动作以单手武器攻击后，可以用附赠动作使用一把正持握的手弩发动攻击。
有熟練項的弩 直接忽略裝填屬性的樣子
-
强弩专家Crossbow Expert
你凭借一系列的用弩修行，获得下列增益：
· 你使用拥有熟练项的弩时，忽略其装填属性。
· 你在敌对生物５尺范围内发动远程攻击检定时，不会因此而具有劣势。
· 你执行攻击动作以单手武器攻击后，可以用附赠动作使用一把正持握的手弩发动攻击。
有熟練項的弩 直接忽略裝填屬性的樣子
就算忽略了装填属性，弹药属性还是会让双持手弩时无法装弹
-
emmm，如果会戏法，然后召唤一个法师之手在身边的话，，，是不是就可以双持diediedie了？
-
emmm，如果会戏法，然后召唤一个法师之手在身边的话，，，是不是就可以双持diediedie了？
操控法师之手需要动作
-
能不能设计一把加特林式的连射弩
-
能不能设计一把加特林式的连射弩
侏儒科技，或者某模组怪的装备