純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: zghzgh1779 于 2019-04-10, 周三 16:44:25
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MM的事终于发了。
起因反正还是那个Zak S……反正天知道五年前的事情怎么又被人翻了出来，可能和Terese Nielsen的事有关系？反正不管怎么样，MM八成是凉了。他的社交媒体被封杀了，推特2月份发出最后绝望的呐喊之后就再也没了动静，主笔的UA变成了“wotc想什么时候出就什么时候出，每月一篇是你们的错觉”，肥仔快乐一小时也没了。
总而言之dnd5e的主设计师MM，十有八九是不会被续约了……然后还有无数人掀出了天知道是真是假反正这五年没出什么风浪的黑料。顺便一提MM的推特头像换成了LGBTQ的彩虹&图案，怎么看怎么是心怀怨念。
接下来呢？
JC凭借同性恋护身符自然是金刚不坏，前两天还发布了名为“Descent”的新一季dndlive。然后——正如同很多人知道的那样——THe oNE FrOm PAziO也加入了dnd5e团队，正在绝赞活跃中。看起来MM的班就要他来接了……
这dnd，怕是药丸啊！（我爱dnd，我怕他亡了.jpg
当然现在看来艾伯伦这个反复画过的大饼，应该亡不了，基本完成的artificer也一样。至于之后的新扩展……两年之后卫生纸还有没有还是个事呢！
然而唯一揪心的事情是：灵能怎么办？
mystic很显然是个不平衡的半成品。MM在临死临走临被封杀前明确要在灵能基础职业之外，把一些灵能主题分散到不同子职里。而这个工作很显然还没有完成——尤其是，没有任何重制版灵能基础职业已经完成或正在进行的证据。这可能是唯一但又最关键的问题了：5e的新职业，按照玩家们的心理预期，可能只有artificer和灵能两个，如果灵能职业取消或拿出一个非常糟糕的设计，那对5e的口碑可能是毁灭性的打击。
THe oNE FrOm PAziO：我有个好主意……你们觉得查克拉、mindscope和psychic怎么样？
人民群众：去你的吧！
pf2e：看起来我……
runequest 6e/mythras：没错，我的时代到了！
话说回来这和标题有啥关系呢？
因为现在规则内唯一的回合外第二打就在mystic里啊！砍了mystic，游荡者还活得下去吗？为了贼，灵能千万不能砍啊啊啊啊啊啊（被拖走 :em023
某群内某人：如果MM离职的话，灵能还有必要写吗（
某群内另外一人：没有了!
再也没有秘术师了!
贼的眼前
只有黑暗!
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命途多舛
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事情的起因是MM的好朋友5年前辱骂了几个小有名气的涩情女星（没错就是这么牛逼，和N个AV女星一起跑团），然后他帮忙把这事压下来了。。。
没错，知名资深DND设计师，3R4E5E三朝元老MM职业生涯毁于几个涩情女星。。。
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dnd已死，mythras当立！岁在wfrp，天下l5r！（发出呓语
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me too已经变质，5年前的一些口头纠纷也会变成让人丢掉工作的理由。
单就那几个妹子的职业（AV女星），有人会信她们是纯洁无瑕白莲花吗？！
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Zak S可以说咎由自取了
心疼吃了瓜落的MM……
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me too已经变质，5年前的一些口头纠纷也会变成让人丢掉工作的理由。
单就那几个妹子的职业（AV女星），有人会信她们是纯洁无瑕白莲花吗？！
仅仅因为职业就可以给人定性并加以辱骂的话，那这位MM可真是不冤。
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古有宗教裁判所，今有政治裁判所。
人类历史就是无尽的循环
——瓦达西
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虽然不是很懂THe oNE FrOm PAziO不过……那就是说5e后面的思路要大改了？
一点口头纠纷也这么严格的吗……
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me too已经变质，5年前的一些口头纠纷也会变成让人丢掉工作的理由。
单就那几个妹子的职业（AV女星），有人会信她们是纯洁无瑕白莲花吗？！
仅仅因为职业就可以给人定性并加以辱骂的话，那这位MM可真是不冤。
但骂人的并不是MM，是zak s（
另外有人还起诉Zak S雷普（
给MM的罪名是知情不报（
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虽然不是很懂THe oNE FrOm PAziO不过……那就是说5e后面的思路要大改了？
一点口头纠纷也这么严格的吗……
简而言之之前pf的editor in chief跳槽去wotc了
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MM頭像不早就是那個彩虹色&圖了
不過不續約是真的沒想到耶, 話說這不是2月時候的事嗎
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MM頭像不早就是那個彩虹色&圖了
不過不續約是真的沒想到耶, 話說這不是2月時候的事嗎
只是最近（国内的）大家才看出端倪来（
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/me 暗示萨满
/me 暗示hq
谁在乎电你蛋！没有果子的电你蛋不是电你蛋。
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【看了看3版九剑是个什么机八玩意】
【看了看4版和5版对世设做了什么】
好啊好啊，走得好啊！幸好他还没来得及对艾伯伦做什么奇怪的事情！
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【看了看3版九剑是个什么机八玩意】
【看了看4版和5版对世设做了什么】
好啊好啊，走得好啊！幸好他还没来得及对艾伯伦做什么奇怪的事情！
享受被遗忘的格拉利昂or格拉利昂的国度吧，子虚！
祝你幸福（斜眼笑
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所以毁灭一个产品的因素永远不是产品本身，而是它之外的要素？
昨天新人群里还在讨论兽娘动物园2如何暴死，今天再看到这个帖子，我感觉天下乌鸦一般黑啊。
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/me 暗示萨满
/me 暗示hq
谁在乎电你蛋！没有果子的电你蛋不是电你蛋。
奇——异——果——
猕——猴——桃——（其实这是海灵
水——蜜——桃——（果子的黑历史
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所以毁灭一个产品的因素永远不是产品本身，而是它之外的要素？
昨天新人群里还在讨论兽娘动物园2如何暴死，今天再看到这个帖子，我感觉天下乌鸦一般黑啊。
5e还没真的暴死呢
只是不care政治正确的人民群众普遍对THe oNE FrOm PAziO抱有怀疑的态度（
mm虽然写过九剑和4e、对gish过于偏爱而且体重超标，但至少他是明摆着出货的……
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5e有现在打下的基础，后面稳定一点不要搞什么大新闻也出不了多大问题……吧？
反正dm决定权大，有崩的东西搞出来了dm砍掉就是
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5e有现在打下的基础，后面稳定一点不要搞什么大新闻也出不了多大问题……吧？
反正dm决定权大，有崩的东西搞出来了dm砍掉就是
如果把规则比作一台机器的话，DM就是运行（或魔改）这台机器的高级技工，维持机器运转的同时给里面加一些零件或更换部分元件。
但你要是给DM一台破铜烂铁，那他们得有天大的本事才能把它打理得和以往一样好。事已至此何不换一台新机器呢，难道是情怀因素？
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话说都到第二页了还没人针对lgbtq或者美国的政治体制或者F. Wesley Schneider的设计水平展开轰轰烈烈的大辩论，真是超乎海灵的预想（
/me 本来已经准备好稻草人靶子，正预备往道德高地上冲锋呢
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:em032
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不过现在这里还有一个有趣的事情是到底谁真的接mm的班，负责制造“wotc每个月在工作”的假象
有人说可能是Kate Welch，但她之前没有实际工作履历……
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因為Wesley從來沒當過設計師，是editor in chief。
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因為Wesley從來沒當過設計師，是editor in chief。
他在当editor in chief之前还是正经当过designer的吧？
不过谁顶MM的锅确实还没有确切消息（
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JC老贼原来是给么（虽然也不是很惊讶！？
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从设计师内部变故一转攻势到哭弱游荡者，对于一场旧闻的解读实在令人大开眼界。
https://www.facebook.com/amandapatricianagy/posts/10215845527064252blog
https://twitter.com/kat_kuhl_/status/1095649192108793857?s=19
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从设计师内部变故一转攻势到哭弱游荡者，对于一场旧闻的解读实在令人大开眼界。
https://www.facebook.com/amandapatricianagy/posts/10215845527064252blog
https://twitter.com/kat_kuhl_/status/1095649192108793857?s=19
要不是为了哭贼为什么要发这么个贴子！（逃了
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在主编之前似乎是主编助理，虽然是合作创始人，但从来就不是重要的设计师。
说他是pf主设计师，就好像说开国大典城楼上站满了总工程师。
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在主编之前似乎是主编助理，虽然是合作创始人，但从来就不是重要的设计师。
说他是pf主设计师，就好像说开国大典城楼上站满了总工程师。
有道理
贴子里改成实际身份了！
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所以顶班的人能力堪忧？
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所以顶班的人能力堪忧？
问题就是现在还什么都不知道，除了MM八成乙烷之外
既不知道谁接锅，也不知道接锅的人水平啥样……
说不定还是Chris Perkins接锅呢（
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https://pathfinderwiki.com/wiki/F._Wesley_Schneider
Wesley一路上應該幹的都是編輯類職位，不過是的確也寫過不少遊戲資源啦，Pathfinder Roleplaying Game: The World of Vampire Hunter D (https://paizo.com/paizo/press/archive/v5748eaic9usz?Vampire-Hunter-D-Message-from-Mars-Comes-to) 這一整本都是他寫的，然而他把吸血鬼獵人這職業寫的好菜..... T_T
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https://pathfinderwiki.com/wiki/F._Wesley_Schneider
Wesley一路上應該幹的都是編輯類職位，不過是的確也寫過不少遊戲資源啦，Pathfinder Roleplaying Game: The World of Vampire Hunter D 這一整本都是他寫的，然而他把吸血鬼獵人這職業寫的好菜..... T_T
主要是这个人别的也便罢了，他是抓pf世设的人之一……格拉利昂那种有一个就真的够了（
当编辑还没差，要是卫生纸真让他来抓5e的世设，反正海灵是不怎么放心（
虽然应该大概或许也不会让他来抓世设吧……
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恩? 所以說PF的世設怎麼了嗎?
/me 好奇
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恩? 所以說PF的世設怎麼了嗎?
/me 好奇
在非pf玩家里口碑似乎非常差（真的
作为绑定世设甚至会造成入坑阻碍（也是真的
如果要评选4chan wbg串最不喜欢的商业世设，格拉利昂应该能排到前三（暴论
而且pf的世设插满了暴死flag啊！要是自设的话可能早就凉了！
·令出多门
·主题混乱
·堆砌生硬
·过于强行的政治隐喻，被举报党盯上瞬间完蛋那种
感觉就像是欠缺一个足够强硬、能干翻所有违反主题创作的主设，类似于绿木头之于fr，john wick之于七喜，keith之于艾伯伦那种
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喜欢大杂烩的人肯定是有，但大杂烩真的不需要特别多（
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如果把规则比作一台机器的话，DM就是运行（或魔改）这台机器的高级技工，维持机器运转的同时给里面加一些零件或更换部分元件。
但你要是给DM一台破铜烂铁，那他们得有天大的本事才能把它打理得和以往一样好。事已至此何不换一台新机器呢，难道是情怀因素？
再破铜烂铁也不会比3版更乱的啦，3版都能玩5E没道理不能玩，纯粹看喜欢哪个版本而已。
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me too已经变质，5年前的一些口头纠纷也会变成让人丢掉工作的理由。
单就那几个妹子的职业（AV女星），有人会信她们是纯洁无瑕白莲花吗？！
zek s的被控罪名是“非自愿性行为和强迫身体改变”
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恩? 所以說PF的世設怎麼了嗎?
/me 好奇
在非pf玩家里口碑似乎非常差（真的
作为绑定世设甚至会造成入坑阻碍（也是真的
如果要评选4chan wbg串最不喜欢的商业世设，格拉利昂应该能排到前三（暴论
而且pf的世设插满了暴死flag啊！要是自设的话可能早就凉了！
·令出多门
·主题混乱
·堆砌生硬
·过于强行的政治隐喻，被举报党盯上瞬间完蛋那种
感觉就像是欠缺一个足够强硬、能干翻所有违反主题创作的主设，类似于绿木头之于fr，john wick之于七喜，keith之于艾伯伦那种
我覺得PF在格拉利昂的設定上，很大程度是借鑿FR的經驗，把很多酷炫的東西一股腦的塞進去，你總會找到你喜歡吃的那塊蛋糕的，但整體來看的確混亂。
但在選擇主題上，你只需要閱讀你要進行冒險的那個地區的設定，就可以惹，根本不必要通讀。所以除非你是想要開一個橫跨許多國家/文明的超大團，不然不太會感覺到這種混亂。
以及後兩者我不太清楚，但綠木頭之於FR.......我聽到的討論是WOTC的FR已經是WOTC自己在管理的了，綠木頭沒有插手的餘地，而綠木頭在twitter上回答的都是自己運行的FR(more "dark" and edgy)。
/me 最後還是希望魔法船複活
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是时候出6E了
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【看了看3版九剑是个什么机八玩意】
【看了看4版和5版对世设做了什么】
好啊好啊，走得好啊！幸好他还没来得及对艾伯伦做什么奇怪的事情！
享受被遗忘的格拉利昂or格拉利昂的国度吧，子虚！
祝你幸福（斜眼笑
可是我已经是生得好的形状了！
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我覺得PF在格拉利昂的設定上，很大程度是借鑿FR的經驗，把很多酷炫的東西一股腦的塞進去，你總會找到你喜歡吃的那塊蛋糕的，但整體來看的確混亂。
但在選擇主題上，你只需要閱讀你要進行冒險的那個地區的設定，就可以惹，根本不必要通讀。所以除非你是想要開一個橫跨許多國家/文明的超大團，不然不太會感覺到這種混亂。
然而格拉利昂是2007年的设定，不是1967年的设定……21世纪的设定还这么杂烩就有点说不过去了。
而且比起杂烩，格拉利昂更大的问题是没有统一的战役风格，或者说没有一个隐藏在设定背后的主题逻辑——确实，有很多酷炫的东西堆在一起，但是凭什么这个世界里就是这个地方是这样，另一个地方是那样而不是反过来或者（基于我们现实世界的发展规律）趋于一致？DM到底该怎么把握使用这个设定的战役必须具有的、超越设定内文化差异的整体风格？
艾伯伦的主题风格是相当于文艺复兴时代的魔法朋克，以动作电影的模式制作战役，虽然四片大陆上有各自不同的文化风格，但背后有一条共同的主线（所有剧情都是和巨龙预言/十二月和艾伯伦的互动相关的）。
Glorantha的主题风格是青铜时代的宗教与神话冲突。
7th sea的主题风格是文艺复兴时代的航海冒险，无论战役发生的地点，这个主题风格是不应该变的。
l5r的主题风格是（美国人自以为的）日本风格氏族间的政治冲突与战争，因此朝堂和氏族间的政治互动会是战役的重要部分。
即使是早期杂烩世设如FR，至少在3版时代及之前也有一个“曾经的帝国全部崩溃、遗产在废墟中埋藏，文明如同星星之火在荒野中飘摇”的核心设计风格。
格拉利昂读起来的感觉就是，连设计师们自己也不知道这个设定整体倾向于展示什么特定风格的战役……
这实在不像是个21世纪的战役设定，想同时讨好所有人就肯定讨好不了大部分人这个道理为什么现在还有设计师不明白（望天
以及後兩者我不太清楚，但綠木頭之於FR.......我聽到的討論是WOTC的FR已經是WOTC自己在管理的了，綠木頭沒有插手的餘地，而綠木頭在twitter上回答的都是自己運行的FR(more "dark" and edgy)。
这可能就是wotc在fr卫道士心目中口碑不佳的原因？希望@果园第一fr卫道士及wotc ptsd患者子虚给点看法（斜眼笑
/me 最後還是希望魔法船複活
不可能的！魔法船已经沉了！
/me 毫不犹豫地泼了冷水
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【看了看3版九剑是个什么机八玩意】
【看了看4版和5版对世设做了什么】
好啊好啊，走得好啊！幸好他还没来得及对艾伯伦做什么奇怪的事情！
享受被遗忘的格拉利昂or格拉利昂的国度吧，子虚！
祝你幸福（斜眼笑
可是我已经是生得好的形状了！
国内有几个人去看一个在粉丝论坛里苟延残喘的战役设定！（死鱼眼
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仍然比费伦写的好.jpg
世界为什么非要一个主题？
当哥伦布向着美洲航行的时候，汉萨同盟如日中天，却不知道死兆星已经亮起来了；奥斯曼正在东地中海扩张，震慑着整个欧洲；意大利正在阴谋暗杀中酝酿着文艺复兴。在天主教的腐化堕落中，酝酿着宗教改革。
非洲人正在打猎，而大明正在弘治中兴中天下无敌。
你的主题，不是我的主题，有什么奇怪的。
那么一个还没亡于奥斯曼（卡蒂压）的拜占庭（塔尔多），一个为了终结战乱而向魔鬼屈膝的凯撒·波吉亚（切利亚斯），一个闹独立的两西西里还掺了点法国式进步（安多安）。
不也很合情合理么。
关联而不趋同，而且格拉利昂的色彩比费伦更明艳，对比度更高。
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国内有几个人去看一个在粉丝论坛里苟延残喘的战役设定！（死鱼眼
那么在哪里可以看到这个生得好呢？（
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仍然比费伦写的好.jpg
世界为什么非要一个主题？
当哥伦布向着美洲航行的时候，汉萨同盟如日中天，却不知道死兆星已经亮起来了；奥斯曼正在东地中海扩张，震慑着整个欧洲；意大利正在阴谋暗杀中酝酿着文艺复兴。在天主教的腐化堕落中，酝酿着宗教改革。
非洲人正在打猎，而大明正在弘治中兴中天下无敌。
你的主题，不是我的主题，有什么奇怪的。
那么一个还没亡于奥斯曼（卡蒂压）的拜占庭（塔尔多），一个为了终结战乱而向魔鬼屈膝的凯撒·波吉亚（切利亚斯），一个闹独立的两西西里还掺了点法国式进步（安多安）。
不也很合情合理么。
关联而不趋同，而且格拉利昂的色彩比费伦更明艳，对比度更高。
那你要拿现实的不同文化风格去套就该注意到一个基本事实
现实世界是有基本发展趋势的，无论其文化风格有多么大的差异
奴隶制社会不到五千年就吃掉了二十万年的狩猎采集社会，封建社会不到一千年就吃掉了奴隶制社会，而工业化和资本主义社会干掉封建社会只用了不到两百年
就算你是西非的黑叔叔，建立起的封建帝国依旧和欧洲或者中东的封建帝国没有本质差异（桑海
而在接触工业革命的文明之后，管你之前是什么文明都会快速变得和西欧文明一个本质（典型例子比如北美的印第安人，我们认知中的“印第安人文化”固有印象起码一半是舶来品
西欧的国家构建理论出现还没有占人类历史的一个零头，你看现在世界上有任何一个国家不是重新以西欧那一套构建的吗？
一种生产方式和生产关系，以及随之构建的道德和文化完全、彻底毁灭另外一种才是人类社会的常态。
如果你非要带入现实的话，那就要接受现实的基本逻辑；如果你不接受的话，就要给出这个奇幻世界的另一套逻辑来解释为什么它的发展和现实世界不一样；而格拉利昂看起来实在不像是有个负责主抓核心逻辑的主设……
“拼凑式世设”这点在边缘化的龙国设定上看起来更为明显。
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一边高达都开上了一边还是封建时代，他们还彼此和平发展互通有无了好多年，就没人有违和感吗！
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国内有几个人去看一个在粉丝论坛里苟延残喘的战役设定！（死鱼眼
那么在哪里可以看到这个生得好呢？（
http://www.birthright.net/forums/
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http://www.birthright.net/forums/
感谢，收藏了w~
关于格拉里昂……其实从游戏的角度来说，这种混搭式的世设反而比较易用（尤其是就一些集中在某个地区的中短团，而不是跨越整个世界的大规模故事来说）。“专精”某个主题的世设在深度上有优势，但混搭世设也存在广度上的优势。将各种不同时代不同风格的文化和社会堆砌在一个世界一个时代之内也不是格拉里昂的特产，这样的世设确实缺乏内在逻辑，但可以让各种各样的文化都有机会登场，很多时候这就足够了。确实如果按照一般逻辑，比较先进的文化会很快吞没其他没那么先进但有自己特色的文化，但那样不会反而显得单调么？
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等等，科技联盟还没有造出高达吧....确定有高达了吗？
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说到魔法船。
设计师里面对魔法船相关请求回应最频繁最丰富的也是Mike Mearls。
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http://www.birthright.net/forums/
感谢，收藏了w~
关于格拉里昂……其实从游戏的角度来说，这种混搭式的世设反而比较易用（尤其是就一些集中在某个地区的中短团，而不是跨越整个世界的大规模故事来说）。将各种不同时代不同风格的文化和社会堆砌在一个世界一个时代之内也不是格拉里昂的特产，这样的世设确实缺乏内在逻辑，但可以让各种各样的文化都有机会登场，很多时候这就足够了。确实如果按照一般逻辑，比较先进的文化会很快吞没其他没那么先进但有自己特色的文化，但那样不会反而显得单调么？
对
这也是另一个海灵无法理解的核心问题：
pf不是个泛用设定吗？他们为什么不弄几个不同主题的世设来吸引不同特定玩家群体？谁都想讨好的结果肯定是谁都讨好不了啊！
从trpg业界来说，泛用规则多出不同世设，绑定世设规则凸显世设特色，这才是主流做法。
迄今为止海灵自己没有见过任何一个玩家因为“喜欢大航海or喜欢北欧神话风格or喜欢日本平安时代式的战役”而开始玩pf，反而见到过不少pf玩家因为“规则还挺好的，但世设是个什么沙雕玩意儿”而写了自己的pf世设，这可能能说明一些问题……
说句诛心之论，当初定下格拉利昂风格的人可能是被dnd3.5时期“一统天下”的幻觉洗了脑。现在trpg业界这种各从其类、圈地自萌的格局可能才是历史常态。
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充分说明了PF设定开源的先进性！封闭系统都是没有前途的！没有健壮性！
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对
这也是另一个海灵无法理解的核心问题：
pf不是个泛用设定吗？他们为什么不弄几个不同主题的世设来吸引不同特定玩家群体？谁都想讨好的结果肯定是谁都讨好不了啊！
从trpg业界来说，泛用规则多出不同世设，绑定世设规则凸显世设特色，这才是主流做法。
迄今为止海灵自己没有见过任何一个玩家因为“喜欢大航海or喜欢北欧神话风格or喜欢日本平安时代式的战役”而开始玩pf，反而见到过不少pf玩家因为“规则还挺好的，但世设是个什么沙雕玩意儿”而写了自己的pf世设，这可能能说明一些问题……
这倒是，格拉里昂明显只是个绑定基础规则的泛用世设，在此基础上是可以开拓其他世设的，两者并行其实不冲突
不知道为啥没这么做（可能寻星者算一个？
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我看pf很多模组和资源的感受就是，要把它们用在自己的世设或者其他的世设上需要耗费极大的精力，而dnd不仅通常留下宽广的接口，甚至常常还会专门为改变世设提供建议
当然，对pf爱好者来说这也是pf的优点：pf的世设更详尽更细致诸如此类
但杂烩度实在太高，拥挤无比，让我毫无任何想用的欲望……
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要比较格拉里昂应该用ebe这个更多元素的世设而不是fr吧
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第一个把美女比作鲜花的是天才