純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 飞了 于 2006-10-13, 周五 23:43:19
-
快速骑乘攻击（RIDE-BY ATTACK）[一般专长]
先决条件：骑术级数1、骑乘战斗。
效果：骑乘冲刺时，你可以在正常移动与攻击之后再次移动（沿着冲刺的直线路径），但该轮的总移动距离不可超过骑乘速度的两倍。你和坐骑不会引发攻击目标的借机攻击。
如果使用这个专长从敌人身上冲过，需要过闯越对抗吗？
我个人是认为，这个专长给予了PC冲刺后移动的能力，但移动本身是可以被阻拦的，所以要从敌人身上经过需要闯越
但规则似乎没有对此有直接的解释，所以在跑团时与队友在这个规则理解上有了分歧
所以想问一问哥哥姐姐们，这个东西……有定论吗？ :em007
-
不用吧
-
闯越是个标准动作，不可能送你你标准动作的
-
专长的说明如果没说一般而言认为就没有。
这个专长主要是模拟骑兵大冲锋的战斗方式，所以不用再进行闯越检定。
当然，如果DM觉得有需要可以要求PC检定之。
这就见人见智了。
-
happydonkey 发表于 Oct 14 2006, 08:10 AM
闯越是个标准动作，不可能送你你标准动作的
但如果不用鉴定，那不是比送一个标准动作还要赚得多？ :em008
erwin 发表于 Oct 14 2006, 11:09 AM
专长的说明如果没说一般而言认为就没有。
这个专长主要是模拟骑兵大冲锋的战斗方式，所以不用再进行闯越检定。
当然，如果DM觉得有需要可以要求PC检定之。
这就见人见智了。
事实上专长没有说明而需要靠基本规则判断的情况不在少数……
比如超魔施法没有说明会被AO，但根据基本规则的说明我们依然知道需要被AO
恩，或者我问清楚一点吧
快速骑乘给予的能力是否是冲刺后继续移动？
从人身上移动过去，如果人想阻拦，是否需要闯越？
有没有规则说明快速骑乘的移动不会被阻拦？
-
超魔本身是施法过程的一部分，施法会被ao。
-
希望以下的FAQ对你有帮助，主要是最后一个：
Suppose you have a flying mount: a griffon. What do
you have to do to use the ride-by tactic in the air or in
swooping down on a target? Do you need to take the Flyby
Attack feat? Or does the Ride-By Attack feat cover flying
mounts as well? For the mount to make a single attack
when riding or flying by, does it also need to somehow gain
a feat? If so, which one?
If the example rider wants to make attacks while flying by
foes, she needs the Ride-By Attack feat and needs to charge
(and fly) in a straight line (see the next question). For the
mount to attack in the same situation, it would need the Flyby
Attack feat. The rider’s Ride-By Attack feat won’t help the
mount attack, and the mount’s Flyby Attack feat does not help
the rider attack.
Note that you have to have a fly speed to take the Flyby
Attack feat. If you merely ride a flying mount, you don’t meet
the prerequisite for the feat. If you can meet the prerequisite,
your flying mount still doesn’t benefit from your Flyby Attack
feat (although it’s possible that a feat or class feature might
allow you to share the feat).
With the rules erratum that prohibits overruns as part
of a charge, the Ride-By Attack feat is now nearly useless.
You must use the charge action to use the Ride-By Attack
feat, and that requires you to travel in a straight line
toward your target. Using the example in the Player’s
Handbook, this would appear to rather specifically mean
along a line from your entire square (or squares if riding a
horse or other mount with a space of 10 feet or greater), to
the target square. Ride-By Attack allows you to continue
moving along the straight line of the charge after your
attack. This would have to mean that at some point you
would enter the square (or squares) of the creature you
attacked. (At least I cannot conceive of any other way it
could be done). Since you cannot enter your foe’s space
unless the creature is already dead, Ride-By Attack is now
pretty much useless if you can’t also overrun the foe. Some
have suggested that you could charge in a manner that
would not bring you through the target creature’s square
(or squares). To do so, you would not be charging directly
toward the target and likely not moving by the shortest
route (also a charge requirement) or attacking it from the
first possible square (another charge requirement). In any
of these cases, you would be breaking the rules for a charge.
Am I wrong about any of this?
No, you’ve got it about right.
When using the Ride-By attack feat, you must conduct your
charge so that you move in a straight line toward the closest
square from which it is possible to attack your chosen foe, so
long as it is a square that allows you to attack and then continue
on in the straight line of the charge. You still must attack your
foe the moment you reach that square. (Although the feat
description doesn’t say so, you and your mount also must move
at least 5 feet after you make your attack to get the benefit of
the feat.) This is a special rule for charging when using the
Ride-By Attack feat. Note that the Flyby Attack feat (discussed
in the previous question) does not require you to move in a
straight line. You merely make a single move and take another
standard action at some point during that move.
Q：假设你有个飞行坐骑：狮鹫。若你在空中使用快速骑乘攻击（ride-by）战术，或者向某个目标猛扑时有哪些条件是必须的？你是否需要选取快速飞行攻击（Fly-by Attack）专长？抑或快速骑乘攻击专长也包括空中坐骑的情况？在骑乘或者快速飞行攻击的过程中，要让坐骑也作出一次攻击，是否需要选取某个专长呢？如果是的话，要选取哪一个？
A：如果例中的骑手想要在飞过敌人的时候做出攻击，她需要快速骑乘攻击专长，而且要在一条直线上冲锋（和飞行）,(参看下一个问题)。同样情况下，坐骑要想做出攻击，它需要快速飞行攻击专长。骑手的快速骑乘攻击专长对坐骑的攻击并无助益，而坐骑的快速飞行攻击专长对骑手也一样。
Q：规则勘误上禁止将闯越作为冲锋的一部分，快速骑乘攻击（Ride-By Attack）专长现在近乎无用了。你只有使用冲锋动作时才能用快速骑乘攻击专长，而这需要你向目标直线移动。参看PHB上的例子，何谓从你的整个格子（如果你骑乘马或者其它坐骑则是10尺见方甚至更大的区域）到你目标的直线，这里给出了相当清楚的解释。快速骑乘攻击允许你在攻击后，沿着冲锋路线继续移动。这意味着在某个点上你将会踏进对方所处的格子（也许是多个格子）。（至少我没想出来会有其它情况）。既然除非对手死掉，否则你不能进入它的格子，那么如果你不能闯越该敌人，快速骑乘攻击就几乎完全无用了。有人建议说，你的冲锋可以不穿越目标生物的格子。但这么做你不是径直地冲向目标，而且多半走的不是你们之间的最短路线（这也是冲锋的前提条件），要么可能不是在头一个能攻击到对方的位置发动攻击（另一个冲锋的前提条件）。不管怎样，你都会违背冲锋的规则。我的这些认识有错吗？
A：没错，你基本上是对的。当使用快速骑乘攻击专长的时候，你必须沿着直线向距你最近的能攻击到你选定目标的那个格子作冲锋，只要这个格子的位置允许你攻击之后继续沿这条冲锋直线移动 .当你到达这个格子时你必须攻击你的敌人（虽然专长描述上并没有明确说，但你和你的坐骑在你攻击后仍须至少移动5尺才能获得该专长的好处）。这是使用快速骑乘攻击专长来冲锋的一条特别规则。要注意快速飞行攻击（Fly-By Attack）专长（在前面问题中讨论了）不要求你必须直线移动。你只需做一个移动，并在此移动中的某个位置上做一个标准动作就可以。
-
只要这个格子的位置允许你攻击之后继续沿这条冲锋直线移动
既然除非对手死掉，否则你不能进入它的格子，那么如果你不能闯越该敌人，快速骑乘攻击就几乎完全无用了。有人建议说，你的冲锋可以不穿越目标生物的格子。但这么做你不是径直地冲向目标，而且多半走的不是你们之间的最短路线（这也是冲锋的前提条件），要么可能不是在头一个能攻击到对方的位置发动攻击（另一个冲锋的前提条件）。不管怎样，你都会违背冲锋的规则
:em012
越看越晕
貌似回答的跟问题关联不大……
于是就是
需要闯越了吗……
xiezhenggang 发表于 Oct 14 2006, 01:10 PM
超魔本身是施法过程的一部分，施法会被ao。
恩，我那是一个例子
我的意思是跟超魔施法是施法一样，快速骑乘移动也是移动
既然移动可以被阻拦，在没有规定说明这是特例的情况下，快速骑乘移动就也可以被阻拦。这跟施法会被AO，所以超魔施法会被AO是一样的……
恩……
-
专长是特殊能力，他能赋予你的人物特殊的能力，做出正常情况下做不到的事情。所以它的规则可以大于一般规则。
当然你觉得在快速乘骑后继续移动需要进行闯越，那么就需要，就这么简单~
如果你当真想确切的知道，不如写个信给WOTC套个“官方说法”回来，顺便也在FAQ上加上这一条。
PS：至于超魔施法，在超魔的相关说明里说的很详细。
免去法术成分的超魔并不会使施法者免受借机攻击。然而，施展搭配“法术瞬发”的法术不会引起借机攻击。
-
：没错，你基本上是对的。当使用快速骑乘攻击专长的时候，你必须沿着直线向距你最近的能攻击到你选定目标的那个格子作冲锋，只要这个格子的位置允许你攻击之后继续沿这条冲锋直线移动
个人理解：
其实是３个条件：最近的格子，能攻击到对方的格子，冲完以后能继续直线移动的格子
见下图，无闯越的问题
Ａ
＜－－－攻击－－－－－ＢＢ
ＢＢ
Ａ是被攻击者
Ｂ是攻击者和坐骑
不过因为同时提到了是冲锋，所以大概可以看成是专长对冲锋的补充扩展（也就是多提出了一个条件从而改变了路线的选择）？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
至于（虽然专长描述上并没有明确说，但你和你的坐骑在你攻击后仍须至少移动5尺才能获得该专长的好处）这句话，个人理解是．．．
这个专长提供的好处实际上就是攻击后移动出敌人威胁范围时不会引发ＡＯ，所以才会有这句话的出现，毕竟至少移动５尺（原文不是写的＂小五步＂，而是一个大的概念）才有ＡＯ的出现．
-
我放的是超大风元素．．．于是 似乎应该要闯＾
-
除非你的风元素占据了整个前进通道。其实上面那个专长并不是说你必须正面冲刺并从敌人身上踩过去，而只要冲刺并从敌人身边擦过而已。
Ａ
＊＊＊
Ｂ
这个图上，Ｂ冲锋三个＊的位置都可以攻击到Ａ，而左右两个＊的位置都可以在攻击后顺利直线移动而不需要闯越Ａ（当然正面冲中间的死脑筋说明当初的骑兵训练课太失败）
就算换成超大型个体
ＡＡＡＡ
ＡＡＡＡ
ＡＡＡＡ
ＡＡＡＡ
＄＄＊＊＄＄
Ｂ
Ｂ可冲锋的位置包括了＄和＊，对着＊的位置冲锋后当然直线方向上受到了Ａ的阻挡，想要闯越也不行，因为已经无动作了。但冲锋＄的方向就可以顺利的直线移动达到快速骑乘攻击的效果。只要＄的位置并没有被阻挡（通道狭窄或者被别的生物占据了）就没问题。
-
所谓“畅通无阻的清晰路径”是指：第一，你必须能够移动到你正好可以对目标作出攻击的，离你目前位置最近的那个方格。（如果该位置已经被其他人占据，或是被某种东西阻挡，那么你就无法进行冲锋。）第二，从你起点方格内的任意一点到你终点方格内的任意一点之间的任何连线，如果会穿过能够阻挡移动、减缓移动、或是被某个生物（即使是队友）所占据的方格，那么你就无法进行冲锋。（处于无助状态下的生物不会阻碍冲锋动作。）
所以不能想冲哪里就冲哪里
-
这样的话，只是说Ｂ不是在所有的位置都可以达到快速骑乘攻击的条件，而在当＄到Ｂ的距离为最短时就达到条件，可以冲锋并擦过。
而当＄到Ｂ的距离比＊到Ｂ的距离长的时候，没有达到专长条件，那就不可以发动快速骑乘攻击（正常冲锋可以），那也就不会发生在快速骑乘攻击中闯越的现象。
狡辩无极限：其实上面的Ｂ我懒了，应该画成４格的大体型（骑狗半身人另说）
ＡＡＡＡ Ａ
ＡＡＡＡ ＄＊＄
ＡＡＡＡ
ＡＡＡＡ
＄＄＊＊＄＄
ＢＢ ＢＢ
ＢＢ ＢＢ
这样还是有＄的地方可以冲到嘛 :em002 :em002 :em002
可见骑兵的坐骑越大越好，越大可选的目标越多 :em001 :em001 :em001
-
所谓“畅通无阻的清晰路径”是指：第一，你必须能够移动到你正好可以对目标作出攻击的，离你目前位置最近的那个方格。（如果该位置已经被其他人占据，或是被某种东西阻挡，那么你就无法进行冲锋。）第二，从你起点方格内的任意一点到你终点方格内的任意一点之间的任何连线，如果会穿过能够阻挡移动、减缓移动、或是被某个生物（即使是队友）所占据的方格，那么你就无法进行冲锋。（处于无助状态下的生物不会阻碍冲锋动作。）
所以不能想冲哪里就冲哪里
我觉得乘骑冲锋在２个条件内又添了个条件，即＂当使用快速骑乘攻击专长的时候，你必须沿着直线向距你最近的能攻击到你选定目标的那个格子作冲锋，只要这个格子的位置允许你攻击之后继续沿这条冲锋直线移动 ＂中的＂只要这个格子的位置允许你攻击之后继续沿这条冲锋直线移动＂，因此
Ａ
＊＊＊
中间那个＊不合条件被省略了，合３个条件的是旁边２个．