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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: Nithfirith 于 2021-05-27, 周四 01:01:05

主题: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-05-27, 周四 01:01:05
更新日志
2021/9/1:增加了第二次进行这个战役时,完成第二章后的补充说明,以蓝绿色字体表示
2021/9/9:增加了游戏氛围



前略,我们整个团的人都被这模组折磨得又笑又哭对它又爱又恨,但是到最后还是有很多想说的话和一些建议和心得。这个战役不算长,但是我们跑了八个月才结束。

免责声明:
虽然以下内容来源于团队的综合评价,但是归纳并写出以下文字的是一个喜欢魔鬼的邪恶牧师,其余成员将不为她的个人言论负责任。


我们推荐它的理由:
· 难得的去外层位面旅游的机会;
· 地狱的魔法工程学——在地狱可以开攻城车也可以开摩托,甚至还可以和人飙车和玩烧胎。或许这不够fantasy,但是fantasy看多了突然看到熟悉的东西……对于我们来说这是非常简单纯粹的快乐。

我们认为要慎重选择它的理由:
· 老角色的OOC问题,和女主角中心剧情(扎瑞尔);
· 缺少代入感和“作出的选择真的能影响事情发展”的感觉,玩家好似个工具人;
· 后期剧情体验的好坏一定程度上取决于宗教观。

主观上不适合这个模组的人群:
· 对3r及之前费伦世设了解深入的、容易高血压的人群;
· 对天堂山和天界生物有逆反心理的人群;
· 疲于脚男命运、想要做点计划外的事情的人群。
· 唯物主义者。

太长不看版评价:
综合评分:--/5星
体验像是喝了一碗巨苦中药一样一言难尽,回味都是又苦又酸的,实在是没有办法评分。
本桌最喜欢的部分是第一章双城记。
本桌最不喜欢的部分是扎瑞尔的角色塑造。
当你要花半年到一年的时间跑一个5e官模长团时,随便挑一个什么来跑都好,把这个的优先度往后稍稍稍稍吧。


开团准备部分

请熟记魔鬼和恶魔的区别,考试要考的。
圣武士或者天堂山诸神的牧师(特别是托姆的战争牧师)在这个故事里拿着很明显的主角剧本,所以车卡的时候需要商量好这方面的事情。
前有火球术,所以火焰伤害抗性很有用。


游戏氛围 NEW!

我意识到这个问题比我原先设想的要严重一些,所以打算写在备团部分作为一个预警。
当我第一次跑这个模组的时候,我是和一群现实朋友一起玩的,我们有着哪怕不相近也还算有共同点的成长环境、相似的价值观和重合的爱好。除此之外我们存在一种团队凝聚力——我们有一位负责最终拍板的团队核心,而团队核心也有察觉别人心情并作出权衡的能力。
于是乎,在面临“两难困境”的时候,我们根本不会产生分歧。我们总会很快想到一个大家都满意的处理方式。

所以请考虑这个问题:你的战役会是哪一种氛围?
以下是我在不同的DiA团里的不同设定(涉及剧透),以这些为范例,你可以和你的玩家们确认好冒险氛围:
残酷现实
英雄史诗
电子游戏
埃尔托瑞尔人的灵魂已经都被卖掉了;
所有在城内死掉的居民,其灵魂都会马上进入冥河。
埃尔托瑞尔人的灵魂即将消亡,但你们还有机会;
你们要在他们的灵魂被卖掉之前拯救他们。
埃尔托瑞尔人的灵魂还在,他们只是肉体被困在这里;
你还有机会在地狱郊游、刷怪,就像电子游戏里达成条件之后时间才会推移一样。
你们必须和邪魔合作才有机会;
在地狱,没有其他东西会帮你们了。
你们所信仰的神明或是其他善良生物将会尽他们可能帮助你们;
尽管他们很难干涉地狱的事务。
作为未来的7环施法者,你们自己就很强。
圣城在地狱已经度过了:20+天。圣城在地狱已经度过了:10+天。
-
使用变体:旅行力竭、邪恶四溢。使用变体:邪恶四溢。使用变体:邪恶四溢。
值得注意的是,如果你一开始的基调设定得太温和,玩家们极有可能并不买邪魔的账,因为这是最绝望时才会采取的行动。他们比起合作更喜欢直接跟魔鬼开干。然而,模组里有很多与魔鬼合作的剧情。
相反地,如果你一开始的基调设定得太残酷,玩家们在感受到自己的无力的时候有可能会崩溃。然而,如果在这种情况下达成了最好的结局,想必会是能记住很久很久的冒险吧。


模组设计上的二三事

以下内容是我们实际游玩体验,加上我们跑团带团过程中在Reddit查阅上百帖子所产生的幸存者偏差。因为是一个人写的,所以可能还是有很多主观成分。请谨慎分辨。

博德之门和埃尔托瑞尔
就算有黑暗秘密这个附录,其实角色们还是很难同时和这两个城市产生强烈联系。许多人把《博德之门:坠入阿弗纳斯》(下称DiA)玩成了《博德之门》和《坠入阿弗纳斯》——博德之门篇和后面的内容的关联真的相当脆弱。和博德之门关系紧密的角色缺少去埃尔托瑞尔的丰满动机。和埃尔托瑞尔关系紧密的角色在博德之门篇代入感不强。博德之门充满情怀,死亡三神也充满情怀,但恰恰缩减这些部分会让整个故事更紧凑。如果不想缩减的话,在导入部分就需要针对角色们的背景故事多下功夫,让他们有充足动机为了埃尔托瑞尔去冒险了——毕竟几个凡人去地狱拯救一整个城市这件事,确实需要非常充足的动机。
在我们的实践看来,把这两部分拆开来其实是不错的方式。博德之门篇是前传,而坠入阿弗纳斯是正传,甚至角色都可以更换以更贴合主题。可以通过《通往博德之门之路》(RtBG)遭遇组 (https://www.dndbeyond.com/tag/road-to-baldurs-gate)(特别是里面《逃离埃尔托嘉德》那篇)作为坠入阿弗纳斯的导入。
我们是这样跑的:
DiA第一章(博德之门部分)
RtBG全程
DiA第一章(烛堡部分)
DiA第二章(汇合DiA和RtBG的队伍)
DiA第三章Avernus as a Sandbox沙盒阿弗纳斯
DiA第四章第五章
博德之门篇有很多很多人跑过,就不多说了,大家各有各的特色,都很有意思。甚至这个模组只跑第一章都是极好的。
下方内容主要关注的是阿弗纳斯部分。
那面盾牌
隐藏领主之盾的设计意图可以理解,但是这个东西完全可以从故事里删除。如果你们的故事需要一样传奇魔法物品引诱玩家堕落外加提供额外+2的AC和火球术,实际上有多种多样的选择(即使是最没有想象力的人,也能轻易想出一枚魔法戒指),也可以设计得和阿弗纳斯的魔鬼关联更紧密。我只是一个不用他引诱就已经很堕落、做坏事做得很开心的隐藏领主迷妹,自己说出来的话难免主观,但是从Reddit用户和我队友的观点看来,隐藏领主实在是有点高开低走了。他登场的时候你把他RP得太有谋略吧,后面的剧情又会让人感觉他突然降智;一开始就把他RP得跟后面差不多吧,玩家又一瞬间就能看出来这玩意有问题。
如果删除隐藏领主之盾,那么最后会少一个跟扎瑞尔做交易的方法,或者少一个打扎瑞尔的帮手(但这个需要反制善恶roll出1d100大成功)。如果玩家们真的走这个路线了,可以再根据他们已经经历的剧情展开讲,安排一个势力加入其中。
第二次进行这个战役,我作为DM删除了这面盾牌,但是也遇到了缺少可靠领路人的情况。所以,如果想要保留这面盾牌的话,我第一次进行这个战役时的经历或许可以作为参考:
我们当时的DM是一切以模组里的人设为准,而不是前朝设定为准的,所以我们讨论过很长时间,最后获得了一个符合前朝设定的折中方案:模组里说加葛斯希望到地狱去、认为在地狱有办法从盾牌里出来,而如果真的出来了的话,模组里则说他希望成为阿弗纳斯的新领主。但是以前的设定其实表示他虽然有位面旅行的能力,但是并不会去地狱,因为魔鬼在地狱死去会真正死亡,他不愿意冒这个风险。
所以我们最后的决定就是,他比起自己获得领主的位置,更倾向于在冒险者们的旅行途中看看能不能扶持一个愿意和自己结盟的傀儡领主上任(可以是冒险者也可以是别的魔鬼),之后再获得权力就不着急了。
如果DM愿意改得更多一点的话,比起这本书里说的他想统治阿弗纳斯,倒不如改成他希望扩大自己的势力,增加盟友和信徒,为更大的目标努力。阿弗纳斯就是个不错的出发点,而且他在盾牌里也没人能杀掉他。
那只小象
在角色故事都比较丰满的情况下,露露可能会显得不重要,有些团队会想少一个这样的角色(也有过一些人发帖咨询过删除露露后的剧情)。在我们的主观感受上:
露露这个角色设计很像日系coc秘密团里滥用记忆模糊法术的情况。如果玩家们注意到逻辑矛盾,跟露露的关系可能会迅速滑坡——她既“无法容忍恶行”又“非常看重友情,因此无论如何都想拯救扎瑞尔”。我们的真·守序善良PL无法理解为什么天界来的露露比起埃城几百人的肉身安危更优先感化扎瑞尔的心灵(更何况PL全程根本不会知道“感化扎瑞尔”是一个说服检定就完事的事情,在跑团过程中会觉得这像是在做美梦一样不实际,不过话说回来这个说服检定也很虚假啊)。也许DM可以加入更多设定使其设定完善,但是在模组里确实是没有作出解释的。
模组里的剧情只有玩家们努力拯救露露的剧情,缺少了玩家们感觉被露露当作朋友的剧情。如果加入让人感觉到真实友情的剧情,说不定会好点。
这种情况可能比较少见,也可能是一个看模组时不会设想到的盲点,具体情况还是需要DM看过模组里对露露的描述之后,根据PL性格来思考如何处理这个角色。
如果删掉露露的话,需要对第三章开头的剧情作出一些改动。以下是一些个人想法:
第一次得知剑的存在改为使用托姆之视头盔的时候,记得在幻象里(或者让瑞文嘉德说)强调一下它很重要;
如果隐藏领主盾牌还没有被删除,可以让它引导角色们去找Mad Maggie(疯喜鹊);如果隐藏领主盾牌也被删掉了,不如就让一个随机的魔鬼来做这件事……比如说在埃尔托瑞尔的魔鬼,又或者当玩家们掉进战场里的时候;
找到疯喜鹊后,由于她很喜欢收集关于扎瑞尔的故事,她能告诉玩家们当年大致上发生了什么,但至于剑的下落则“只有目睹过那场战斗的人知道了”;
(疯喜鹊的造梦仪式可以根据DM喜好穿插在之后的阶段、拿到剑之前,比如找到了战斗的遗物或是奥兰修斯主动提供记忆……但这个主要作用还是衬托扎瑞尔感到被背叛。如果只是为了表现疯喜鹊是个擅长操纵梦境的夜鬼婆,可以像我们桌那样在当天长休前让疯喜鹊提出看看其中一个角色的悲惨过去——然后这个角色这天晚上会做噩梦)
通过以上信息,玩家们可以前往哈鲁曼山丘,就像在原模组里那样——但他们这个时候是打不过哈鲁曼的;
(黄泉蜂巢如果DM喜欢可以让玩家返程中路过)
当玩家们没有任何线索去“恶魔诞生的地方”和“恶魔被消灭的地方”的时候,漫游者商城就该出现了!可以让商城的任何人(很可能是老板)给他们这两句提示;
之后很长一段剧情都不会有什么变化,直到真正抵达Bleeding Citadel(保管剑那个地方),那扇门本来只有露露在才能打开,但是都这时候了已经没有人在乎了,一个疯喜鹊收集的遗物或者托姆(如果队伍里有信仰善良神的牧师也可以是别的)的神谕……在这个世界线里托姆正是把大家指引到这里来的存在;
最后的试炼就不必是露露的回忆了,不过在这段回忆里露露还是会出现的,只不过玩家们不认识她。
最后的最后,关于露露在场时说服DC-5,由于救赎扎瑞尔是露露的愿望,原本的世界线里她很难不在场,所以看玩家说服力直接判-5也没什么问题。
然而,虽然我第二次进行这个战役的时候有意去修改露露的存在了,但是还是会经常性地遗忘她,因为她的存在感太稀薄了,这个角色从设计上来看就太标签、太片面了。除非DM真的很喜欢扮演她,否则真的很容易忘掉还有这么一个角色在队伍里,也就导致了玩家感觉跟她无法共情,也没有深厚感情。
那把剑
以下是特殊情况下的体验个案,仅供参考:
作为一个乐子人,我个人是对“其存在将消失”(模组里写得很清楚就不展开解释了)这个剧情接受程度挺高的,但是我的队友们对此感到非常难受。可能因为在这八个月里我们是隔天就跑团,一个星期里有好几天泡在语音里RP,又每天在群里讨论接下来可能发生的剧情,对角色的感情和彼此之间的情谊已经很深了……他们只是经过了不到一个月,可我们像是经过了几年一样漫长。以至于当一个角色不再是他时(因为我们一开始就没有守序善良类型的角色),他的存在(他的外貌)却又时时刻刻提醒着你“从前不是这样的”,这还是很让人……难过的。
我感觉这是DM看模组时不会料到的事情,属实是一个盲区。其实演出真的很酷也很感人!但它就是让我们的守序善良玩家哭了几天,混乱中立朋友也表示那不如不要救人了回家过年得了……虽然大部分情况下应该都不会发生我们这种崩溃情况,但是或许还是可以在这个剧情之前旁敲侧击问一下PL们,问他们对这类强制修改角色特性的剧情的接受程度。
除此之外,接受这一转变的玩家,和其他没有拔剑的玩家,在这里的感受也是不一样的。看起来像天选之人、给的奖励属性又如此强大(主要是飞行速度和好看)的话,可能在某些团队组合的情况下会让人感觉有点不平衡?虽然这是愿意牺牲的人才能得到的奖励,但是如果有复数的人(比如圣武士和托姆的牧师)愿意拔剑,又或者考虑这个情况:一个愿意牺牲付出的人在之前的幻境试炼里为了保护队友死掉了,他不能拔出这把剑,这或许会显得有点不公平。
总之,扎瑞尔之剑的剧情,我们认为还是需要多关注一下玩家感情的——毕竟,这个地方在原本的设计上就应该是最高潮的感动点之一,而不应该是崩溃大哭的地方。

这个不公平的问题在第二桌里更加明显了,甚至从早期开始就显现出模组的装备分配的不公平。这可能是因为我第一桌没有魅力人,第二桌有。当然,在魅力人就是强、圣武士就是主角的大环境之下,也不是每个人都会有意见的。但是我个人作为DM是端水大师,真的非常重视每个玩家之间平衡的游戏体验,对于这种不停给圣武士发装备的剧情有点不满。
我们第一桌的时候是没人想要这把剑,也没有人在意救赎的事情,但是第二桌就不一样了。目前我还没想好怎么处理这把剑。
扎瑞尔
说到剑就得提一下扎瑞尔,一个说服就能解决最终boss这个设计实在是,太[省略一些词汇]了。大部分人在这里或多或少都会作出一些改动,包括但不限于:在说服前或后让玩家进入一段扎瑞尔的记忆拯救她的善良之心,或者让扎瑞尔的hp下降到200以下才允许说服检定。
再者,关于剧情上,我个人认为——救赎剧情很重要的一件事其实是“原谅”和“赎罪”的关系。很多细节可以看得出来扎瑞尔脾气暴戾且憎恨“叛徒”,所以要救赎扎瑞尔,并不是要让她突然善心大发觉得自己做的是错事,而是要让她不再憎恨、向前看向前走。或许只有不再憎恨才能获得救赎吧……?然后,埃尔托瑞尔人在获得拯救之后,或许也会试着理解过去的事情吧。
……以上是努力和他们共情后产生的想法,作为一些剧情演出的参考。真要评论“原谅”和“赎罪”的关系的话,扎瑞尔这么轻易地就变回天使、好像之前做的一切都不存在一样,在观感上是有一些奇怪的。但是从西方宗教观看的话,获得救赎并不需要受害者的原谅;救赎是一个罪人内心变换的瞬间,是此人从此成为一个善人的节点。这也是为什么开头提到宗教观影响剧情体验。当然,也可以从这个话题展开对《最后生还者2》的讨论……

如今我的看法还是西方宗教观的问题。以圣武士救赎之誓的誓言内容为范本向玩家解释这件事比较好。
当然也会有“原谅罪人是对受害者的不敬”这样的看法出现,所以我建议DM从开团前就建立好基调啦。我们第一桌真的经历了无数人间地狱,所以我们认为扎瑞尔把很多无辜的人拖入地狱,而地狱折磨他们的灵魂,扎瑞尔不能就这样轻飘飘地用一句“我悔过了”来让这件事翻篇。
如果要让救赎变得更自然的话,DM可以试着让魔鬼版扎瑞尔变得没那么坏。就比如我的第二桌里,我在开头给出信息的时候就确保玩家们接收到了“扎瑞尔只是把城市弄进地狱,她目前还没有权利获得他们的灵魂”的信号,于是他们在到了阿弗纳斯之后心情也比我们当初轻松不少——我们当初生死时速,每天都玩命在地狱奔走,就为了救回埃尔托瑞尔人的灵魂。
而玩家轻松的心情也为他们提供了更广阔的视野,整个战役变得更新奇有趣了。
那个吸血鬼
指的是詹德·晨星,前面提到哈鲁曼山丘的时候我就在想这个问题。其实在这个剧情里根本不需要提到他的名字,只需要表明跟玩家们说话的是一位地狱骑手的军官就好了。以及“这位地狱骑手的军官带领着剩余的地狱骑手背叛了扎瑞尔”也不过是一面之词,让他诉说一些人类视角的观点实际上有助于丰富整个故事。
蕾娅·曼特尔莫恩
因为讲到露露,所以感觉也要讲讲同样是守序善良的蕾娅。她有可能跟队伍合不来,有可能在多人队伍旁边显得没有存在感,也有可能和队伍相处得很好。这个角色也是可以去掉的:她会给队伍讲历史,但是这些历史也可以换个人来讲。总的来说她的戏份主要在博德之门,登场退场都很快,给DM的扮演参考非常充足不存在逻辑断链,也不需要玩家跟她做朋友——她只是提供一点埃尔托瑞尔的线索而已。我看了几个版本的蕾娅都没感觉到什么踩雷的地方,如果有人体验过需要注意的雷区欢迎补充……?

关于常用拓展包

Alexandrian Remix
这个版本的魔改DiA修改了大量——大量的模组内容,比如把120年前的事件改到了几百年前。这个版本它比原版DiA要逻辑自洽许多,没有那么多逻辑漏洞,但粗略看下来它不是很符合被遗忘国度官方世设(真的有大量魔改内容),只能说如果不了解这方面或者想要在别的世界观跑的话应该看不出什么毛病来。至于细节的部分,因为我们没有跑这个版本,所以没法做出评价。
我后来又仔细看了这个版本,扎瑞尔单女主的感觉更明显了,我个人不推荐用这个版本。
Avernus as a Sandbox (by EventyrGames)
我们跑的是这个版本而不是原版第三章。它……自由度很高,阿弗纳斯有机车有工业有那么多军阀,玩成沙盒游戏很有意思,如果喜欢沙盒类(尤其是现实朋友的固桌,毕竟陌生人组的网团玩沙盒可能很难安排)可以试试。但是有三点:其一,由于拆散了原本的线性剧情,沙盒导致经常会在到了一个地点之后发现线索缺失(比如地狱骑手墓穴的进门密码),还是挺头疼的,不是特别推荐;其二,如果对地狱没什么了解,沙盒可能会让人感到束手无策;其三,这个改版比原版黑暗多了,我那个难受啊,上次这样还是玩巫师3……推荐程度三星(满分五星)。
只要别在去了Tower of Urm之后直接去Arkhan's Tower就不会黑暗。这个版本比原版好,但是建议DM不要真的按沙盒来运行这个版本(它其实不是真沙盒而是个树状剧情),而是给出明确的指引,然后按照PDF里的树状图去跑。

游戏性上的评价

全都是个人体验的评价,没什么数据部分,因为我们放水了。

博德之门的澡堂
那个女人的火球术。其实是可以绕开这个女人的,而我们当时试图采用的是欺瞒之后溜的战术(但是欺瞒大失败被迫开打了)。或许DM想办法提醒一下这个女人非常恐怖比较好,在这里撕卡结团的人实在是太多了……反正我是在这里不停过死亡豁免,结果老天不要我在这里死,所以我死亡豁免还大成功了。好像也有血少的角色(比如术士)被一个火球术直接打出血量两倍伤害当场撕卡的情况。
这个我们感觉是本战役里最有意思的地城,它真的很“地下城”。机关、陷阱、宝物、各有特色的敌人,还有阴暗的氛围和低等级时容易撕卡的紧张感(没打那个女人的话就没有紧张感)。我永远怀念澡堂。
博德之门的别墅
有了澡堂的高难度期待,来了这个地方会发现没有真正让人觉得像是“尾王战斗”的地方,有可能在一脸茫然的情况下就探索完了。有不少人试图给公爵一战加入更刺激的元素:把公爵变强,让阿姆利克加入战斗,把邪教徒和魔鬼都引来,诸如此类——但是5e里一群人(特别是低等级时的菜刀队)围殴一个人本身就好像是可以快速结束战斗的事情,玩家们甚至可以完全不管其他人先把公爵打死再说。还有一点在于遭遇公爵的房间太小了,她根本没机会拉开距离使用魔能爆,被我们队伍里的两个菜刀角色+蕾娅一通殴打两轮结束了战斗。
第二章的战斗
不得不说,在埃尔托瑞尔的战斗还是让人打得很尽兴的。这是非常单纯的打架的快乐,而进入第三章就没那么多打架机会了,且打且珍惜。后来玩家评价说在埃尔托瑞尔像消防员,到处救火,气氛比较压抑。
第三章开头
这一段撕卡的人也挺多的,我们因为DM放水发了飞天扫帚所以逃过一劫。这里是需要新奇点子的地方,DM或许也可以适度放水……毕竟在这里撕卡实在是有点太惨了。也有一些人采用了“玩家掉进了战场死了,DM安排一个魔鬼提出复活交易”的解决方法,这个听起来还不错,能把玩家更深地绑在这个故事上。
第三章的骑乘战
指的是地狱战车战斗。这个真的很有意思,就是地狱战车跑得也忒快了点,在两方驾驶员的回合之间会发生两边车辆隔了很远很远这种事情。这边的建议是近战攻击职业来开车,能射箭能射魔能爆的人站起来打人,不然近战傻站着超级无聊……
飙车的时候施法真的是这个模组最好玩的事情。对不起了,近战的兄弟们,都是我在玩。
第三章最后一个地城
老兄,这个地城,它真的好短啊。在玩了两个月没有正经地城的第三章之后遇到这个,其实感觉有点提不起劲……
地狱骑手的墓穴,我们在进去之前做了充足的准备要如何对付可能会把我们碾碎的死亡骑士,结果……游荡者roll了一个说服……就连一刀都没砍下来就结束了。对于来都来了当然是先探索干净的选手来说,找到日记和超度亡灵不算难题,很轻易就想到这一层去了。而这里的小怪也比这个等级的期待弱不少,那一群木乃伊被一个火球术变成了灰烬,虽然施法者也被波及了但是这一切值得。
坠毁的飞行堡垒,这是另一条路线的“最后一个地城”,但是我们因为38/26/18的隐匿检定而只打了一只怪。从怪物分布来看两个地方的难度应该是差不多的。我们溜进去,轻松猜到保险箱密码,拿了之后溜之大吉……话说这个密码是不是太简单了点。
总的来说,第三章是游荡者(和诡术领域牧师又称半个游荡者)的天堂。
第四章
第四章开头的第一个“地城”(scab内部),由于官方地图是侧视角,它的视角切换还是挺有意思的,只不过DM要准备14张地图,实在是有点难受。如果一周或者一个月跑一次,而一次是四到六小时,也就是“一次之内能打完这个地城,并且和之前以及之后的剧情相隔的时间都比较长”的话,玩一下这个部分还是挺有意思的。
但我们真的是隔天就跑,每次2小时,一次根本挖不穿这个地下城,而且说实话跑了大半年到这里已经有点疲于这种没有主线重点的探索了,只想赶紧的干一架。所以我们直接用简化版,走了最短路线到门前。
然后就是打怪,打乌泱泱的怪。到第四章的时候可以说是差不多三个月没打架了,突然劈头盖脸全是怪,就好像饿了一个星期的人突然吃上饭一样——更别提第二章打架的时候还是6级,这时候已经11级了。看模组的时候好像没有那么明显的感觉,结果仔细一看确实好多怪。
第四章的“幻境”(懂的都懂)可以说是终于有像样的架打的部分,虽然这个故事一直在不停地看幻境让人有点疲惫,但是这边的战斗还是值得一打的。只不过幻境里处理那几个发疯的人类守卫有点头疼,如果玩家选择打晕他们而不是施法(老天人均一个五环法术位),请不要判他们杀了守卫(虽然他们晕在这外头跟死了也没两样)。
第五章
其实跑到第五章也没有什么好讲的了,最主要的奇怪的部分在上面的“扎瑞尔”的部分讲过了。
鉴于决战(是的大家决定和扎瑞尔正面打一架)只是做了准备还没有测试过难度,这整个部分还是等结团后再重新评估吧(。

关于中文版

我们DM用的是果园翻译版本,此外由我购入了一本原模组以示缴费。原模组里的博德之门观光指南里附带模组专属背景,还有帮助玩家车卡以更好融入(博德之门篇的)故事的一些设定,我们开团的时候还没有翻译出来。
所以我们车卡的时候没有使用这部分的专属背景和黑暗秘密部分。跑到最后我们的感想是,比起想办法融入博德之门篇的故事,在车卡的时候不如着力于让角色和埃尔托瑞尔关系更紧密——这样你会有很充足的理由离开博德之门,而不是在第一章结束的时候就结团。
因为没有观光指南的关系,我们在细节补充方面参考了《博德之门》(电子游戏)和由它衍生的模组《博德之门的英雄们》,事后对比感觉体验没有什么偏差。


最后的一些话

对于我个人来说,DiA是一个很有意思的战役。它提供了一个不错的整体架构,但还需要精心打磨才能呈现出一个能媲美过往经典战役的故事。……说人话就是它自己都逻辑不自洽,得DM自己改。
要问我是否觉得它好玩,那肯定是好玩的;要问我们玩得是否开心,那也肯定是开心的——只不过更多是因为和朋友一起玩,而不是因为玩的内容了。或许是因为前期塑造得太扣人心弦了,跑到后期大家未免对这个故事的发展有点失望。私以为总结归纳一些经验,肯定是能帮助其他正在跑或者打算跑这个战役的人把他们的故事变得更有意思的。之后想到什么还会再补充。
虽然有很多令人难过的事情,但是这趟旅程还是非常激动人心。(战役作者们希望)这是一个善良战胜邪恶、让人能在奇幻世界获得一点感动的故事。尽管我是个邪恶牧师,要是重来一遍我也还是会选择去拯救埃尔托瑞尔。
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: bamb00fish2021-05-27, 周四 06:18:36
感谢分享,对未来有考虑带这个模组的DM来说,是一篇非常有价值的心得文!
当初读完此模组内容,和你们的想法差不多:很多逻辑和游戏性问题,但也有不少值得一玩的内容,尤其能到下层位面旅游、魔鬼交易、地狱的战争机器,对平常带/跑惯了官方模组的玩家群来说,确实很有吸引力。
不过我到现在依然还没想清楚到底该如何带这个模组,实在太棘手了。

一些不完整的想法和脑洞:
由于这个剧本本身的问题,要让整个故事流畅又有张力,DM真的需要做很多看不见的努力。尤其最后跑了这么一大段故事,结局却只要过说服检定就能打通王关,实在太傻了2333
堂堂阿弗纳斯大公扎瑞尔,明明手下就有千万魔鬼兵,却屈尊降贵自己下场和玩家打,我左思右想都找不到一个合理的解释。

最后真要走打王路线的话,换成加葛斯、或者拜尔,对我来说可能都还好一些。例如,给加葛斯套一个更长远的目标,不要让他只是艾尔托瑞尔坠落的一块垫脚石,而是让这场灾难变成他小小实验的一部分。毕竟地狱只有九层,都叫做第十领主了,与其眼光浅短地和其他魔鬼争夺阿弗纳斯的统治权,让加葛斯在整段冒险中密谋如何在巴托增加一层新的地狱,也许是一个更符合人设的努力目标。不论玩家最后是善良还是邪恶,决定救赎扎瑞尔抑或杀了她,他们都必须面对这个威胁。如果玩家不在最后识破加葛斯的意图并摧毀他,下一次被拖进地狱的恐怕就是整个主物质界了。
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Ophidia2021-05-27, 周四 07:43:48
地狱那段PC确实化身工具人 被npc踢皮球踢来踢去
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: 橘子橙子皮2021-05-27, 周四 07:47:17
说下我的dia带团一点点心得吧

博得之门部分
尽量不要特别水,给玩家一种打造自己的基地(老家)的感觉更好,我觉得可以提高瑞文嘉德大公的重要性,并且把死亡三圣换成魔鬼崇拜更好(也更能说的通。)

烛堡部分
我反而认为烛堡部分非常重要,甚至可以掺一些其他东西增加烛堡部分的长度(当时我使用的是白羽山,现在可以掺烛堡模组集),亲自收集信息,解开谜题的成就感是非常重要的!并且烛堡是个一个关键链接点,提夫林法师和水獭法师也很有意思,把他们当做工具人太可惜了。

埃尔托瑞尔部分和地狱冒险

我认为,可以把这两个部分逆转,也就是先地狱冒险后艾尔拖瑞尔,可能出于某些原因,艾尔拖瑞尔无法传送 我们需要通过在茫茫多阿弗纳斯中找到被扎瑞尔藏匿起来的艾尔拖瑞尔,营救在艾尔拖瑞尔中的瑞文大公(这个理由可以动态考虑)阿弗纳斯的各个路线也可以变成“找到艾尔拖瑞尔”,个人感觉这样冒险原因更急促,更有推动力,并且更好构筑剧情。
进入艾尔拖瑞尔之后,可加大战斗难度,并且把pl的目的集中(救援大公/拯救艾尔拖瑞尔/或者发射某种定位装置之类的),在救援大公之后可以用提尔的头盔打开第四章
涌血城塞部分

没什么特点的地城,你甚至可以换成任意一本模组的其他地城
打倒扎瑞尔部分
这其实也没什么可说的。。不过有一些微小的提议,准备一个隐藏boss是一个较好的选择,比如阿斯蒙蒂尔斯
,在说服扎瑞尔,突入te时做出阻拦(地狱想来就来想走就走嘛)
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: 江黑龙2021-05-27, 周四 09:54:58
露露的部分楼主说的很详细,基本把她的作用和可替代点都列举出来了。这里抛个砖头:

如果“扎瑞尔的朋友露露”这个身份不可替代的话,或许可以学习自由的龙后,为pc提供以下额外背景可选项:
你是一个在抵抗魔鬼的战斗中牺牲的圣飞象,你模糊的记忆里只剩你的战友扎瑞尔。怀着对她的执念,你转生到了这副躯壳中寻找她的下落。

然后最终章扎瑞尔就会见到一个戴墨镜穿皮衣皮裤的类人生物,鼻子比正常人稍长一些,向自己摆手说:“呦,老友。”
(赎罪结局游说dc+5)
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Alanryan2021-05-27, 周四 11:21:09
Avernus as a Sandbox我还没有仔细看,不太清楚主要黑暗在哪里,不过同一拨人做的那个笑爷任务我觉得挺好的
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-05-27, 周四 12:55:49
Avernus as a Sandbox我还没有仔细看,不太清楚主要黑暗在哪里,不过同一拨人做的那个笑爷任务我觉得挺好的
主要是在Blood Pay那一段,看的时候不觉得,实际进行那段剧情的时候玩家能感到极大的压迫感和无力感,具体分情况是这样的:
路径一:阿克汉之塔
由于玩家们在这个版本的故事里拿不到龙之秘宝,他们在这里只能献祭一个善良生物的生命来换提亚马特的血;而又由于沙盒的开放性,他们不一定能遇到独角兽Mooncolor。
如果玩家们想偷东西,在如此大量的敌人的注视之下,实际上是会因为害怕引发战斗而迟迟不敢出手的。如果玩家们想打……那他们恐怕如原模组所说,需要一支军队才行。
于是我们的实际体验就是,Krull什么都不想要,只想要露露。我们作为缓兵之计暂时答应了给露露,让他带我们去见阿克汉,但是见到阿克汉之后我们始终没找到出手偷他脖子上挂的血瓶的时机(光明正大拿别人挂脖子上的东西太困难了),导致最后露露真的被杀死。
然后DM判了全员阵营下移至邪恶(本来都是中立)。大家当天短暂地爆炸了。
路径二:乌尔达克之墓
这边那个我记不住名字的前·泰坦会要求玩家们跟他一起去阿克汉之塔杀龙。玩家们有两个选择:面对塔外的成年白龙、Krull还有几十个不死生物,或者想办法潜入到塔里打复数的幼年/雏龙。
对于在博德之门就已经放跑了大部分敌人(也是邪恶阵营)的我们来说,实在是缺乏说服自己去杀无冤无仇的龙(也是邪恶阵营)的理由。
路径三:墨菲斯托之镜
在这里,玩家会不得不和大魔鬼签下契约达成交易。由于我们有一个侍奉魔鬼的牧师并且她(我)不介意和魔鬼签契约,这边对于我们来说反而是最轻松的一条路线。当然,由于我们已经在别的路线拿到了血,这里我们没有等舒姆拉兹(融化的深狱炼魔)变回原形问他要血,而是直接走了。
总的来说,其实是比较合理(而且比原剧情更现实)的展开。只不过如果重视扮演而角色刚好在这方面感到棘手的话,会有一种非常无能为力打不破框架做事、最终行为导致了很不好的结果的感觉。



说下我的dia带团一点点心得吧

博得之门部分
尽量不要特别水,给玩家一种打造自己的基地(老家)的感觉更好,我觉得可以提高瑞文嘉德大公的重要性,并且把死亡三圣换成魔鬼崇拜更好(也更能说的通。)

烛堡部分
我反而认为烛堡部分非常重要,甚至可以掺一些其他东西增加烛堡部分的长度(当时我使用的是白羽山,现在可以掺烛堡模组集),亲自收集信息,解开谜题的成就感是非常重要的!并且烛堡是个一个关键链接点,提夫林法师和水獭法师也很有意思,把他们当做工具人太可惜了。

埃尔托瑞尔部分和地狱冒险

我认为,可以把这两个部分逆转,也就是先地狱冒险后艾尔拖瑞尔,可能出于某些原因,艾尔拖瑞尔无法传送 我们需要通过在茫茫多阿弗纳斯中找到被扎瑞尔藏匿起来的艾尔拖瑞尔,营救在艾尔拖瑞尔中的瑞文大公(这个理由可以动态考虑)阿弗纳斯的各个路线也可以变成“找到艾尔拖瑞尔”,个人感觉这样冒险原因更急促,更有推动力,并且更好构筑剧情。
进入艾尔拖瑞尔之后,可加大战斗难度,并且把pl的目的集中(救援大公/拯救艾尔拖瑞尔/或者发射某种定位装置之类的),在救援大公之后可以用提尔的头盔打开第四章
涌血城塞部分

没什么特点的地城,你甚至可以换成任意一本模组的其他地城
打倒扎瑞尔部分
这其实也没什么可说的。。不过有一些微小的提议,准备一个隐藏boss是一个较好的选择,比如阿斯蒙蒂尔斯
,在说服扎瑞尔,突入te时做出阻拦(地狱想来就来想走就走嘛)
死亡三神的部分私以为主要是博德之门系列的情怀,但换成魔鬼崇拜无疑是更扣题的。
把阿弗纳斯和埃尔托瑞尔部分调换,在剧情上确实通顺多了。不过由于抵达埃尔托瑞尔的时间更加延后了,或许玩家们到那里发现是那样子的,会比原本更加后悔没有早点来……(不确定)



感谢分享,对未来有考虑带这个模组的DM来说,是一篇非常有价值的心得文!
当初读完此模组内容,和你们的想法差不多:很多逻辑和游戏性问题,但也有不少值得一玩的内容,尤其能到下层位面旅游、魔鬼交易、地狱的战争机器,对平常带/跑惯了官方模组的玩家群来说,确实很有吸引力。
不过我到现在依然还没想清楚到底该如何带这个模组,实在太棘手了。

一些不完整的想法和脑洞:
由于这个剧本本身的问题,要让整个故事流畅又有张力,DM真的需要做很多看不见的努力。尤其最后跑了这么一大段故事,结局却只要过说服检定就能打通王关,实在太傻了2333
堂堂阿弗纳斯大公扎瑞尔,明明手下就有千万魔鬼兵,却屈尊降贵自己下场和玩家打,我左思右想都找不到一个合理的解释。

最后真要走打王路线的话,换成加葛斯、或者拜尔,对我来说可能都还好一些。例如,给加葛斯套一个更长远的目标,不要让他只是艾尔托瑞尔坠落的一块垫脚石,而是让这场灾难变成他小小实验的一部分。毕竟地狱只有九层,都叫做第十领主了,与其眼光浅短地和其他魔鬼争夺阿弗纳斯的统治权,让加葛斯在整段冒险中密谋如何在巴托增加一层新的地狱,也许是一个更符合人设的努力目标。不论玩家最后是善良还是邪恶,决定救赎扎瑞尔抑或杀了她,他们都必须面对这个威胁。如果玩家不在最后识破加葛斯的意图并摧毀他,下一次被拖进地狱的恐怕就是整个主物质界了。
要带好这个故事,DM确实需要亲自成为一个地狱专家……
关于最后的部分:
扎瑞尔亲自和玩家对战或许有一个很重要的理由就是玩家手里有她的剑,而她刚好是一个脾气不怎么好的大魔鬼。扎瑞尔也不知道露露把她的剑藏到了哪里去,而变成了魔鬼大公的扎瑞尔或许想要摧毁这把剑(留着待遇不好的前东家的纪念品实在是有点膈应)。

至于对战加葛斯,最大的阻碍可能在于他一直在盾牌里面——他全程几乎就只是一面盾牌。这个角色如果不从故事里删除、也不照搬故事里的降智发展的话,是可以发展出许多有意思的可能性的。我们DM保留了他的半神设定,欺骗队伍里的牧师信仰他,但是我们DM是按模组原文来带的,所以后来的剧情基本靠着自演乙牧师撑起了一台戏……(“你在自言自语什么?”“我在和我的神对话!”)
具体情况是这样:比起冒险亲自统治阿弗纳斯,加葛斯更愿意将他人推上宝座,但却在这过程中暗中撒下种子,成为他操纵宝座的根基。毕竟对于加葛斯的信徒来说,权力固然重要,但是谁来当王却是无所谓的事情,真正的掌权者不需要亲自坐在王座上。
此外,按照以前的设定,加葛斯为了在地狱创造第十层,是要不停增加信徒提升神力的。由于他被班恩、巴尔、塔洛娜、洛薇塔打败,从次级神又掉回了半神,在Time of Troubles时代他曾周游各地寻找切断其他神的神力来源的办法。而刚好DiA是一个史诗故事,不但有魔鬼大公和天使参与,还有好几个神参与了。如果在这附近想办法发力也是不错的选择……
一时兴起一不小心说多了
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Alanryan2021-05-27, 周四 13:03:37
Avernus as a Sandbox我还没有仔细看,不太清楚主要黑暗在哪里,不过同一拨人做的那个笑爷任务我觉得挺好的
主要是在Blood Pay那一段,看的时候不觉得,实际进行那段剧情的时候玩家能感到极大的压迫感和无力感,具体分情况是这样的:
路径一:阿克汉之塔
由于玩家们在这个版本的故事里拿不到龙之秘宝,他们在这里只能献祭一个善良生物的生命来换提亚马特的血;而又由于沙盒的开放性,他们不一定能遇到独角兽Mooncolor。
如果玩家们想偷东西,在如此大量的敌人的注视之下,实际上是会因为害怕引发战斗而迟迟不敢出手的。如果玩家们想打……那他们恐怕如原模组所说,需要一支军队才行。
于是我们的实际体验就是,Krull什么都不想要,只想要露露。我们作为缓兵之计暂时答应了给露露,让他带我们去见阿克汉,但是见到阿克汉之后我们始终没找到出手偷他脖子上挂的血瓶的时机(光明正大拿别人挂脖子上的东西太困难了),导致最后露露真的被杀死。
然后DM判了全员阵营下移至邪恶(本来都是中立)。大家当天短暂地爆炸了。
路径二:乌尔达克之墓
这边那个我记不住名字的前·泰坦会要求玩家们跟他一起去阿克汉之塔杀龙。玩家们有两个选择:面对塔外的成年白龙、Krull还有几十个不死生物,或者想办法潜入到塔里打复数的幼年/雏龙。
对于在博德之门就已经放跑了大部分敌人(也是邪恶阵营)的我们来说,实在是缺乏说服自己去杀无冤无仇的龙(也是邪恶阵营)的理由。
路径三:墨菲斯托之镜
在这里,玩家会不得不和大魔鬼签下契约达成交易。由于我们有一个侍奉魔鬼的牧师并且她(我)不介意和魔鬼签契约,这边对于我们来说反而是最轻松的一条路线。当然,由于我们已经在别的路线拿到了血,这里我们没有等舒姆拉兹(融化的深狱炼魔)变回原形问他要血,而是直接走了。
总的来说,其实是比较合理(而且比原剧情更现实)的展开。只不过如果重视扮演而角色刚好在这方面感到棘手的话,会有一种非常无能为力打不破框架做事、最终行为导致了很不好的结果的感觉。



说下我的dia带团一点点心得吧

博得之门部分
尽量不要特别水,给玩家一种打造自己的基地(老家)的感觉更好,我觉得可以提高瑞文嘉德大公的重要性,并且把死亡三圣换成魔鬼崇拜更好(也更能说的通。)

烛堡部分
我反而认为烛堡部分非常重要,甚至可以掺一些其他东西增加烛堡部分的长度(当时我使用的是白羽山,现在可以掺烛堡模组集),亲自收集信息,解开谜题的成就感是非常重要的!并且烛堡是个一个关键链接点,提夫林法师和水獭法师也很有意思,把他们当做工具人太可惜了。

埃尔托瑞尔部分和地狱冒险

我认为,可以把这两个部分逆转,也就是先地狱冒险后艾尔拖瑞尔,可能出于某些原因,艾尔拖瑞尔无法传送 我们需要通过在茫茫多阿弗纳斯中找到被扎瑞尔藏匿起来的艾尔拖瑞尔,营救在艾尔拖瑞尔中的瑞文大公(这个理由可以动态考虑)阿弗纳斯的各个路线也可以变成“找到艾尔拖瑞尔”,个人感觉这样冒险原因更急促,更有推动力,并且更好构筑剧情。
进入艾尔拖瑞尔之后,可加大战斗难度,并且把pl的目的集中(救援大公/拯救艾尔拖瑞尔/或者发射某种定位装置之类的),在救援大公之后可以用提尔的头盔打开第四章
涌血城塞部分

没什么特点的地城,你甚至可以换成任意一本模组的其他地城
打倒扎瑞尔部分
这其实也没什么可说的。。不过有一些微小的提议,准备一个隐藏boss是一个较好的选择,比如阿斯蒙蒂尔斯
,在说服扎瑞尔,突入te时做出阻拦(地狱想来就来想走就走嘛)
死亡三神的部分私以为主要是博德之门系列的情怀,但换成魔鬼崇拜无疑是更扣题的。
把阿弗纳斯和埃尔托瑞尔部分调换,在剧情上确实通顺多了。不过由于抵达埃尔托瑞尔的时间更加延后了,或许玩家们到那里发现是那样子的,会比原本更加后悔没有早点来……(不确定)



感谢分享,对未来有考虑带这个模组的DM来说,是一篇非常有价值的心得文!
当初读完此模组内容,和你们的想法差不多:很多逻辑和游戏性问题,但也有不少值得一玩的内容,尤其能到下层位面旅游、魔鬼交易、地狱的战争机器,对平常带/跑惯了官方模组的玩家群来说,确实很有吸引力。
不过我到现在依然还没想清楚到底该如何带这个模组,实在太棘手了。

一些不完整的想法和脑洞:
由于这个剧本本身的问题,要让整个故事流畅又有张力,DM真的需要做很多看不见的努力。尤其最后跑了这么一大段故事,结局却只要过说服检定就能打通王关,实在太傻了2333
堂堂阿弗纳斯大公扎瑞尔,明明手下就有千万魔鬼兵,却屈尊降贵自己下场和玩家打,我左思右想都找不到一个合理的解释。

最后真要走打王路线的话,换成加葛斯、或者拜尔,对我来说可能都还好一些。例如,给加葛斯套一个更长远的目标,不要让他只是艾尔托瑞尔坠落的一块垫脚石,而是让这场灾难变成他小小实验的一部分。毕竟地狱只有九层,都叫做第十领主了,与其眼光浅短地和其他魔鬼争夺阿弗纳斯的统治权,让加葛斯在整段冒险中密谋如何在巴托增加一层新的地狱,也许是一个更符合人设的努力目标。不论玩家最后是善良还是邪恶,决定救赎扎瑞尔抑或杀了她,他们都必须面对这个威胁。如果玩家不在最后识破加葛斯的意图并摧毁他,下一次被拖进地狱的恐怕就是整个主物质界了。
要带好这个故事,DM确实需要亲自成为一个地狱专家……
关于最后的部分:
扎瑞尔亲自和玩家对战或许有一个很重要的理由就是玩家手里有她的剑,而她刚好是一个脾气不怎么好的大魔鬼。扎瑞尔也不知道露露把她的剑藏到了哪里去,而变成了魔鬼大公的扎瑞尔或许想要摧毁这把剑(留着待遇不好的前东家的纪念品实在是有点膈应)。

至于对战加葛斯,最大的阻碍可能在于他一直在盾牌里面——他全程几乎就只是一面盾牌。这个角色如果不从故事里删除、也不照搬故事里的降智发展的话,是可以发展出许多有意思的可能性的。我们DM保留了他的半神设定,欺骗队伍里的牧师信仰他,但是我们DM是按模组原文来带的,所以后来的剧情基本靠着自演乙牧师撑起了一台戏……(“你在自言自语什么?”“我在和我的神对话!”)
具体情况是这样:比起冒险亲自统治阿弗纳斯,加葛斯更愿意将他人推上宝座,但却在这过程中暗中撒下种子,成为他操纵宝座的根基。毕竟对于加葛斯的信徒来说,权力固然重要,但是谁来当王却是无所谓的事情,真正的掌权者不需要亲自坐在王座上。
此外,按照以前的设定,加葛斯为了在地狱创造第十层,是要不停增加信徒提升神力的。由于他被班恩、巴尔、塔洛娜、洛薇塔打败,从次级神又掉回了半神,在Time of Troubles时代他曾周游各地寻找切断其他神的神力来源的办法。而刚好DiA是一个史诗故事,不但有魔鬼大公和天使参与,还有好几个神参与了。如果在这附近想办法发力也是不错的选择……
一时兴起一不小心说多了
这么看其实还好,只是个难度问题,不是剧情本身的设计黑暗,要调整还是比较轻松的
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-05-27, 周四 13:06:27
露露的部分楼主说的很详细,基本把她的作用和可替代点都列举出来了。这里抛个砖头:

如果“扎瑞尔的朋友露露”这个身份不可替代的话,或许可以学习自由的龙后,为pc提供以下额外背景可选项:
你是一个在抵抗魔鬼的战斗中牺牲的圣飞象,你模糊的记忆里只剩你的战友扎瑞尔。怀着对她的执念,你转生到了这副躯壳中寻找她的下落。

然后最终章扎瑞尔就会见到一个戴墨镜穿皮衣皮裤的类人生物,鼻子比正常人稍长一些,向自己摆手说:“呦,老友。”
(赎罪结局游说dc+5)
……这个其实还挺带劲的。
还可以是这样:你是牺牲的Yael,不知道谁对你使用了转生术变成了长生种族,你现在已经120岁了。当你们进入Bleeding Citadel的时候一只飞象幽灵在那里等着你们……
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-05-27, 周四 13:10:22
这么看其实还好,只是个难度问题,不是剧情本身的设计黑暗,要调整还是比较轻松的
确实如此,不过看起来感觉它的本意就是让玩家陷入艰难抉择(不确定),毕竟小标题都叫Blood Pay了……我们当时DM没料到我们反应那么大(主要是它写得挺平淡的?)事后想想或许调整难度让自由度变得更高、有更多选择会好很多,毕竟玩家此时的预期已经是一个Sandbox而不是被按头做事了

不对,我刚想起来,这个版本里还有一个可选项:
如果玩家们答应奥兰修斯合作,去释放科斯彻奇,回来找奥兰修斯的时候会发现他已经被哈鲁曼彻底摧毁了
我就在想,这是多大仇啊
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Alanryan2021-05-27, 周四 13:21:20
这么看其实还好,只是个难度问题,不是剧情本身的设计黑暗,要调整还是比较轻松的
确实如此,不过看起来感觉它的本意就是让玩家陷入艰难抉择(不确定),毕竟小标题都叫Blood Pay了……我们当时DM没料到我们反应那么大(主要是它写得挺平淡的?)事后想想或许调整难度让自由度变得更高、有更多选择会好很多,毕竟玩家此时的预期已经是一个Sandbox而不是被按头做事了

不对,我刚想起来,这个版本里还有一个可选项:
如果玩家们答应奥兰修斯合作,去释放科斯彻奇,回来找奥兰修斯的时候会发现他已经被哈鲁曼彻底摧毁了
我就在想,这是多大仇啊
不是还有一条路是用哈鲁曼去喂巨颅魔吗,感觉撰写者跟哈鲁曼有仇
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Eric三丹2021-05-27, 周四 13:31:28
(我克制住了剧透自己有关DIA的地狱部分的剧情 :em020)

单说博得之门,虽然魔鬼和地狱才是DIA主菜,博德之门只是一个引人入胜的噱头。然而,博德之门作为一个剧情的噱头,它的要素太多了,以致于有喧宾夺主的潜力。且不说这个“剑湾哥谭”有多少牛鬼蛇神,单说死亡1.5,就凭十几年前查内姆壮烈牺牲,巴尔复活那件事,这个城市就不可能摆脱死亡1.5的影响。

个人畅想。我觉得博德之门的部分单独拿出来做一个团也超级棒,不仅能提供一个有关城市阴谋的团,配合一些在荒野中的经典探险,还能名正言顺地提升PC的等级。这样,PC就能以更高的等级和更好的装备勇闯地狱,结团时也不会只是一群13级的辣鸡了。

顺带一提,我怀疑设计师甚至不知道红骑士教会的剑湾总部在博德之门40里外的城堡里,然而这么重要的一股军事力量在DIA完全没有被提及,对DIA的博德之门也没有产生足够影响,明显是不合理的。瞧瞧人家隔壁的金眼教团之于无冬城。
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: 橘子橙子皮2021-05-27, 周四 13:56:28
对了,说起地狱冒险,那个罗刹(经营极乐城那个)的身份也很有意思,虽然我当时忽略了这位,不过感觉把这位作为阿弗纳斯主要npc也是非常不错的,一位九狱之主的监视者,和pc到底能摩擦出何种火花呢()

然后是突袭扎瑞尔,当时我的pc是延迟解放了艾尔拖瑞尔,并且通过某些方法联系到dia知名25仔,主教大人,定位了扎瑞尔所在的地狱堡垒,通过释放艾尔拖瑞尔吸引了大量注意力,然后传送装置斩首扎瑞尔。让pc使用策略对付boss挺有成就感的
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-05-27, 周四 14:01:33
(我克制住了剧透自己有关DIA的地狱部分的剧情 :em020)

单说博得之门,虽然魔鬼和地狱才是DIA主菜,博德之门只是一个引人入胜的噱头。然而,博德之门作为一个剧情的噱头,它的要素太多了,以致于有喧宾夺主的潜力。且不说这个“剑湾哥谭”有多少牛鬼蛇神,单说死亡1.5,就凭十几年前查内姆壮烈牺牲,巴尔复活那件事,这个城市就不可能摆脱死亡1.5的影响。

个人畅想。我觉得博德之门的部分单独拿出来做一个团也超级棒,不仅能提供一个有关城市阴谋的团,配合一些在荒野中的经典探险,还能名正言顺地提升PC的等级。这样,PC就能以更高的等级和更好的装备勇闯地狱,结团时也不会只是一群13级的辣鸡了。

顺带一提,我怀疑设计师甚至不知道红骑士教会的剑湾总部在博德之门40里外的城堡里,然而这么重要的一股军事力量在DIA完全没有被提及,对DIA的博德之门也没有产生足够影响,明显是不合理的。瞧瞧人家隔壁的金眼教团之于无冬城。
是的,我感觉博德之门篇单独作为一个故事展开很好,而且这本书里提供了一百页的5版博德之门的设定,能拓展的地方实在是太多了。单说这个死亡三神的教会,其实在后一百页的设定里都没有本篇故事里那么菜。而且考虑到查内姆牺牲也就是1482年的事情,听闻死亡三神的信徒在城里作乱,人们的反应应该会更大,总觉得光是这一部分剧情就可以展开讲很多了。
而且让人感觉非常困惑的是,理论上应该多少有点影响力的散塔林会在这个故事里和后面的设定里都几乎完全失去了踪影,更不提博德之门作为领主联盟的一员,在之前的官模里少有缺席的几大背景板(领主联盟、竖琴手、铁手套教团,翠绿闲庭关系不是很大就算了)居然全部消失了……此外模组作者们也忘记了埃尔托瑞尔的伴阳骑士团(Order of Companion),甚至连地狱骑手(Hellrider)都只有一个角色。
感觉第一章提供的舞台只是一个微缩版的博德之门,如果把各方势力都加进来一定能变成一个不亚于后半地狱部分的刺激故事,但是这就很考验编剧能力了……我也想失忆然后跑一遍扩写版第一章 :em006
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Eric三丹2021-05-27, 周四 14:08:47
回楼上。主要还是篇幅有限。现在一次只能印一本书,又要把所有内容都放进去,肯定只能加速剧情了……
要是把博德之门和其他地区的设定分作一本独立的书,和DIA绑定卖,那剧情肯定就不会赶,其他模组包括SCAG同理。然而WSZ有自己的商业考量……

顺带,西央土还有几个可以登场的势力,本书也没有提到。比如铁王座,掌旗官,安姆影贼,等等,如果这些派系也加入主线,其复杂和篇幅可想而知……

还有,如果加入黑暗联盟的故事线,那么八大主角中的好几个现在也应该活着,而且有理由介入剧情。
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-05-27, 周四 14:15:47
对了,说起地狱冒险,那个罗刹(经营极乐城那个)的身份也很有意思,虽然我当时忽略了这位,不过感觉把这位作为阿弗纳斯主要npc也是非常不错的,一位九狱之主的监视者,和pc到底能摩擦出何种火花呢()

然后是突袭扎瑞尔,当时我的pc是延迟解放了艾尔拖瑞尔,并且通过某些方法联系到dia知名25仔,主教大人,定位了扎瑞尔所在的地狱堡垒,通过释放艾尔拖瑞尔吸引了大量注意力,然后传送装置斩首扎瑞尔。让pc使用策略对付boss挺有成就感的
那个罗刹还挺好用的,能提供各方面的帮助,只有你想不到没有他帮不了(当然,这都是生意)
我们把隐藏领主盾牌委托给他进行竞价出售,故意弄得全地狱都知道了加葛斯,然后找到了愿意把加葛斯放出来的大魔鬼
对于想要用魔鬼一样的手段来对付扎瑞尔的人来说,找他合作就很有意思了。我觉得最有意思的还莫过于他可以联系到九狱之主,如果玩家想要亲自统治阿弗纳斯,那么估计得靠他的帮助了。

用战略对付扎瑞尔这部分很不错,比直接正面开打好多了。已分享给团友
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-05-27, 周四 14:23:08
回楼上。主要还是篇幅有限。现在一次只能印一本书,又要把所有内容都放进去,肯定只能加速剧情了……
要是把博德之门和其他地区的设定分作一本独立的书,和DIA绑定卖,那剧情肯定就不会赶,其他模组包括SCAG同理。然而WSZ有自己的商业考量……

顺带,西央土还有几个可以登场的势力,本书也没有提到。比如铁王座,掌旗官,安姆影贼,等等,如果这些派系也加入主线,其复杂和篇幅可想而知……

还有,如果加入黑暗联盟的故事线,那么八大主角中的好几个现在也应该活着,而且有理由介入剧情。
确实,我甚至觉得把伴阳骑士团省去也是因为没必要花篇幅分开介绍两个组织让玩家更晕了,但看着还是有点奇怪
不过主要还是之前一直哪儿哪儿都能遇到这几个组织,这次突然没出现怪不习惯的
不过这么一想下个团的内容有了,好耶 :em006
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: 吉恩2021-05-29, 周六 11:25:52
反正这模组奔着博德之门去的多半要高呼标题欺诈 :em001,下水道确实差不多是这模组的巅峰了,死亡三神的信徒各有看家本领,我是真没想到2级就能遇到那么多施法怪,暗火球就不说了(万幸火球没覆盖所有pc奶完后还能打)。穿刺易伤也相当顶,最后boss要不是有个npc助攻真是比火球怪还恐怖了。别墅那块味如嚼蜡的连战根本提不起精神来。下地狱后的魔鬼感觉都没这票邪教徒有特色。
另外谁能告诉我精灵之歌那个幽灵的来头,竟然能预知将要发生什么。还有托姆既然发现自己的信徒倒向魔鬼而废掉了他的神术为什么不告诉其他信徒一声这货是叛徒,雷雅差点就为了这事朝我们拔剑了(以当时我们pc的状态,雷雅倒戈配合叛徒大概率能把我们灭了,谢dm不杀之恩)。

要是有能真正把博德之门做成主场地的5e模组就好了。
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: 橘子橙子皮2021-05-29, 周六 15:20:28
反正这模组奔着博德之门去的多半要高呼标题欺诈 :em001,下水道确实差不多是这模组的巅峰了,死亡三神的信徒各有看家本领,我是真没想到2级就能遇到那么多施法怪,暗火球就不说了(万幸火球没复盖所有pc奶完后还能打)。穿刺易伤也相当顶,最后boss要不是有个npc助攻真是比火球怪还恐怖了。别墅那块味如嚼蜡的连战根本提不起精神来。下地狱后的魔鬼感觉都没这票邪教徒有特色。
另外谁能告诉我精灵之歌那个幽灵的来头,竟然能预知将要发生什么。还有托姆既然发现自己的信徒倒向魔鬼而废掉了他的神术为什么不告诉其他信徒一声这货是叛徒,雷雅差点就为了这事朝我们拔剑了(以当时我们pc的状态,雷雅倒戈配合叛徒大概率能把我们灭了,谢dm不杀之恩)。

要是有能真正把博德之门做成主场地的5e模组就好了。

有个第三方非常不错,并且有翻译,叫重返博得之门来着(忘了)
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-05-29, 周六 16:17:48
反正这模组奔着博德之门去的多半要高呼标题欺诈 :em001,下水道确实差不多是这模组的巅峰了,死亡三神的信徒各有看家本领,我是真没想到2级就能遇到那么多施法怪,暗火球就不说了(万幸火球没覆盖所有pc奶完后还能打)。穿刺易伤也相当顶,最后boss要不是有个npc助攻真是比火球怪还恐怖了。别墅那块味如嚼蜡的连战根本提不起精神来。下地狱后的魔鬼感觉都没这票邪教徒有特色。
另外谁能告诉我精灵之歌那个幽灵的来头,竟然能预知将要发生什么。还有托姆既然发现自己的信徒倒向魔鬼而废掉了他的神术为什么不告诉其他信徒一声这货是叛徒,雷雅差点就为了这事朝我们拔剑了(以当时我们pc的状态,雷雅倒戈配合叛徒大概率能把我们灭了,谢dm不杀之恩)。

要是有能真正把博德之门做成主场地的5e模组就好了。
在博德之门的官模……《博德之门的谋杀》算吗,它有提供d&d next的数据(但这个故事……)

我们就是冲着博德之门去跑的,以至于离开博德之门之后一直在反复扪心自问:我为什么要掺和这件事来着……
托姆这部分我们跑的时候也一直在吐槽,整个故事里他实在是有些过于撒手不管了——由于我们没有任何一个人信仰托姆,我们倒能把它解释为他们不怎么管凡间的事情,但是如果队伍里有托姆的牧师,那么故事越到后面就越需要费劲去编了。虽然天界本来就不是很管凡人的事情,但是不得不说,这个故事真是把天界提高到了一个不闻不问的新高度。
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: 橘子橙子皮2021-05-29, 周六 19:08:57
反正这模组奔着博德之门去的多半要高呼标题欺诈 :em001,下水道确实差不多是这模组的巅峰了,死亡三神的信徒各有看家本领,我是真没想到2级就能遇到那么多施法怪,暗火球就不说了(万幸火球没复盖所有pc奶完后还能打)。穿刺易伤也相当顶,最后boss要不是有个npc助攻真是比火球怪还恐怖了。别墅那块味如嚼蜡的连战根本提不起精神来。下地狱后的魔鬼感觉都没这票邪教徒有特色。
另外谁能告诉我精灵之歌那个幽灵的来头,竟然能预知将要发生什么。还有托姆既然发现自己的信徒倒向魔鬼而废掉了他的神术为什么不告诉其他信徒一声这货是叛徒,雷雅差点就为了这事朝我们拔剑了(以当时我们pc的状态,雷雅倒戈配合叛徒大概率能把我们灭了,谢dm不杀之恩)。

要是有能真正把博德之门做成主场地的5e模组就好了。
在博德之门的官模……《博德之门的谋杀》算吗,它有提供d&d next的数据(但这个故事……)

我们就是冲着博德之门去跑的,以至于离开博德之门之后一直在反复扪心自问:我为什么要掺和这件事来着……
托姆这部分我们跑的时候也一直在吐槽,整个故事里他实在是有些过于撒手不管了——由于我们没有任何一个人信仰托姆,我们倒能把它解释为他们不怎么管凡间的事情,但是如果队伍里有托姆的牧师,那么故事越到后面就越需要费劲去编了。虽然天界本来就不是很管凡人的事情,但是不得不说,这个故事真是把天界提高到了一个不闻不问的新高度。
所以当时我就让那个炎拳指挥官给了pc一个任务,援救大公瑞文嘉德,并且预付了一部分报酬(预付款好文明!)至于天界不闻不问老传统了,其实有托姆牧师也好办,神谕/预言,神殿的关注都是dm可以增加的部分(当时我们团就有一位信奉海神的战争牧师,作为dm我给他的导入就是神谕)
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-05-29, 周六 20:34:20
反正这模组奔着博德之门去的多半要高呼标题欺诈 :em001,下水道确实差不多是这模组的巅峰了,死亡三神的信徒各有看家本领,我是真没想到2级就能遇到那么多施法怪,暗火球就不说了(万幸火球没复盖所有pc奶完后还能打)。穿刺易伤也相当顶,最后boss要不是有个npc助攻真是比火球怪还恐怖了。别墅那块味如嚼蜡的连战根本提不起精神来。下地狱后的魔鬼感觉都没这票邪教徒有特色。
另外谁能告诉我精灵之歌那个幽灵的来头,竟然能预知将要发生什么。还有托姆既然发现自己的信徒倒向魔鬼而废掉了他的神术为什么不告诉其他信徒一声这货是叛徒,雷雅差点就为了这事朝我们拔剑了(以当时我们pc的状态,雷雅倒戈配合叛徒大概率能把我们灭了,谢dm不杀之恩)。

要是有能真正把博德之门做成主场地的5e模组就好了。
在博德之门的官模……《博德之门的谋杀》算吗,它有提供d&d next的数据(但这个故事……)

我们就是冲着博德之门去跑的,以至于离开博德之门之后一直在反复扪心自问:我为什么要掺和这件事来着……
托姆这部分我们跑的时候也一直在吐槽,整个故事里他实在是有些过于撒手不管了——由于我们没有任何一个人信仰托姆,我们倒能把它解释为他们不怎么管凡间的事情,但是如果队伍里有托姆的牧师,那么故事越到后面就越需要费劲去编了。虽然天界本来就不是很管凡人的事情,但是不得不说,这个故事真是把天界提高到了一个不闻不问的新高度。
所以当时我就让那个炎拳指挥官给了pc一个任务,援救大公瑞文嘉德,并且预付了一部分报酬(预付款好文明!)至于天界不闻不问老传统了,其实有托姆牧师也好办,神谕/预言,神殿的关注都是dm可以增加的部分(当时我们团就有一位信奉海神的战争牧师,作为dm我给他的导入就是神谕)
我们也是指挥官要pc去救大公,然后pc看了看从公爵家毛回来的几千金币陷入了沉思,觉得拿着钱跑路岂不美哉……但神谕确实是好东西,我就是被神绑着喊去地狱的
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: carderchen2021-06-02, 周三 02:11:08
最近正好也在带这个模组,因为实习从面团转到了网团继续开。
一开始吸引我的就是整个地狱冒险和救赎扎瑞尔,所以我索性直接将第一章跳过了,玩家们直接从3级开卡,而从埃尔托瑞尔逃难出来的难民pc于设定上与雷娅一起参与了第一章的冒险。盾牌也被我直接删了 :em032说实话整个模组的剧情走向我还蛮喜欢,地狱沙盒也很爽,但中间的一些东西都太奇怪了,第三章给地狱各方势力打工倒也还好,主要是路上放的这些怪都是啥啊?我真的是进了地狱么?夜鬼婆,红帽子,树人,蔓生怪和不死生物?我在妖精荒野还是堕影冥界?索性我直接将地狱冒险的尺度拉大,两点之间的旅途要好几天,而每天都会遭遇些地狱军阀,魔鬼军队,恶魔入侵一类的事情,正好也把他们等级拉高一点(好和扎瑞尔一起锤a总 :em032)
冒险的动力方面,Pl们车卡的时候都事先和我有不少交流,我也给他们背景做了不少手脚(扎瑞尔宗主邪术师,洛山达牧师+圣武士)同时也因为我对世界设定很多地方拿不准就加了些个人设定。比如扎瑞尔曾经是洛山达手下的天使将领 :em006
为了增强玩家对拯救圣城与扎瑞尔的动力,我给他们背景做的手脚都不小。根据模组的附录a,有的魔鬼交易可以是提前告诉你他们的一件小谋划,但你什么也不能做来换取力量,我就给邪术师改成了他知道扎瑞尔要做点什么但具体是什么完全不知道,不过也可以尽自己所能去挽回。给圣武士(阿斯莫)加的是他的天使向导曾经是扎瑞尔的下属,所以要尽力拯救她(当然也有洛山达的神谕)
不过很可惜,邪术师因为学习的事没法继续跟团了我又舍不得这个角色的设定,然后疯狂添砖加瓦又加了一堆设定(纯私设看个乐子)
邪术师实际上是他宗主制造出来的复制体,用完全变形术和篡改记忆把人完全变了个样,而他宗主实际上不是扎瑞尔,而是扎瑞尔曾经的旧友,在听闻扎瑞尔堕落以后,制造出他并准备好后手,主动成为扎瑞尔的副官寻求救赎的办法,并且也是因为他一直在阻止扎瑞尔做太多不该做的事,才让扎瑞尔的救赎成为可能。而扎瑞尔之剑本身已经没有神奇的力量了,扎瑞尔的神圣本质被召回天堂山成为了一名最普通的天使(阿斯莫的天使向导,当然也没有记忆)希望pl们最后在与魔鬼大公扎瑞尔正面决斗的时候看到这些安排能被震惊一下(也能感动一下?我这么设计实际上是想表达,哪怕你堕入地狱,你最好的朋友—副官和露露,你的家人—洛山达,仍然不会忘记你,并且一直在为救你而努力)
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-06-02, 周三 23:01:06
最近正好也在带这个模组,因为实习从面团转到了网团继续开。
一开始吸引我的就是整个地狱冒险和救赎扎瑞尔,所以我索性直接将第一章跳过了,玩家们直接从3级开卡,而从埃尔托瑞尔逃难出来的难民pc于设定上与雷娅一起参与了第一章的冒险。盾牌也被我直接删了 :em032说实话整个模组的剧情走向我还蛮喜欢,地狱沙盒也很爽,但中间的一些东西都太奇怪了,第三章给地狱各方势力打工倒也还好,主要是路上放的这些怪都是啥啊?我真的是进了地狱么?夜鬼婆,红帽子,树人,蔓生怪和不死生物?我在妖精荒野还是堕影冥界?索性我直接将地狱冒险的尺度拉大,两点之间的旅途要好几天,而每天都会遭遇些地狱军阀,魔鬼军队,恶魔入侵一类的事情,正好也把他们等级拉高一点(好和扎瑞尔一起锤a总 :em032)
冒险的动力方面,Pl们车卡的时候都事先和我有不少交流,我也给他们背景做了不少手脚(扎瑞尔宗主邪术师,洛山达牧师+圣武士)同时也因为我对世界设定很多地方拿不准就加了些个人设定。比如扎瑞尔曾经是洛山达手下的天使将领 :em006
为了增强玩家对拯救圣城与扎瑞尔的动力,我给他们背景做的手脚都不小。根据模组的附录a,有的魔鬼交易可以是提前告诉你他们的一件小谋划,但你什么也不能做来换取力量,我就给邪术师改成了他知道扎瑞尔要做点什么但具体是什么完全不知道,不过也可以尽自己所能去挽回。给圣武士(阿斯莫)加的是他的天使向导曾经是扎瑞尔的下属,所以要尽力拯救她(当然也有洛山达的神谕)
不过很可惜,邪术师因为学习的事没法继续跟团了我又舍不得这个角色的设定,然后疯狂添砖加瓦又加了一堆设定(纯私设看个乐子)
邪术师实际上是他宗主制造出来的复制体,用完全变形术和篡改记忆把人完全变了个样,而他宗主实际上不是扎瑞尔,而是扎瑞尔曾经的旧友,在听闻扎瑞尔堕落以后,制造出他并准备好后手,主动成为扎瑞尔的副官寻求救赎的办法,并且也是因为他一直在阻止扎瑞尔做太多不该做的事,才让扎瑞尔的救赎成为可能。而扎瑞尔之剑本身已经没有神奇的力量了,扎瑞尔的神圣本质被召回天堂山成为了一名最普通的天使(阿斯莫的天使向导,当然也没有记忆)希望pl们最后在与魔鬼大公扎瑞尔正面决斗的时候看到这些安排能被震惊一下(也能感动一下?我这么设计实际上是想表达,哪怕你堕入地狱,你最好的朋友—副官和露露,你的家人—洛山达,仍然不会忘记你,并且一直在为救你而努力)
我感觉这个剧本最有意思的还是各个团魔改后的主线,可以说把5e的解释权归DM发扬光大了
扎瑞尔确实普遍认为是洛山达的手下,而据说炽天使只有24个,所以她算作洛山达手下的天使将领也没什么问题,我个人觉得你们这个私设比Alexandrian Remix更符合lore :em021
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Tekkaman Last2021-06-03, 周四 10:11:35
不知道博得3能不能把地狱飙车做进去
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: DeaRwin2021-06-07, 周一 11:48:23
大佬模组在哪里有呀,想看看剧情
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-06-07, 周一 13:20:05
大佬模组在哪里有呀,想看看剧情
果园翻译区就有…
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-06-14, 周一 23:54:46
我回来更新一下



我们打了扎瑞尔
她没有我想象中那么强
她第一个回合打出了180伤害直接锤扁一个人,但是后面上了buff之后并不是每下攻击都能打穿护甲了,直接加AC的技能或者让对方攻击有劣势的技能(防护善恶、战斗风格守护之类的)都挺有用的
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: 布莱克奈尔男爵2021-06-22, 周二 10:31:10
反正这模组奔着博德之门去的多半要高呼标题欺诈 :em001,下水道确实差不多是这模组的巅峰了,死亡三神的信徒各有看家本领,我是真没想到2级就能遇到那么多施法怪,暗火球就不说了(万幸火球没复盖所有pc奶完后还能打)。穿刺易伤也相当顶,最后boss要不是有个npc助攻真是比火球怪还恐怖了。别墅那块味如嚼蜡的连战根本提不起精神来。下地狱后的魔鬼感觉都没这票邪教徒有特色。
另外谁能告诉我精灵之歌那个幽灵的来头,竟然能预知将要发生什么。还有托姆既然发现自己的信徒倒向魔鬼而废掉了他的神术为什么不告诉其他信徒一声这货是叛徒,雷雅差点就为了这事朝我们拔剑了(以当时我们pc的状态,雷雅倒戈配合叛徒大概率能把我们灭了,谢dm不杀之恩)。

要是有能真正把博德之门做成主场地的5e模组就好了。
在博德之门的官模……《博德之门的谋杀》算吗,它有提供d&d next的数据(但这个故事……)

我们就是冲着博德之门去跑的,以至于离开博德之门之后一直在反复扪心自问:我为什么要掺和这件事来着……
托姆这部分我们跑的时候也一直在吐槽,整个故事里他实在是有些过于撒手不管了——由于我们没有任何一个人信仰托姆,我们倒能把它解释为他们不怎么管凡间的事情,但是如果队伍里有托姆的牧师,那么故事越到后面就越需要费劲去编了。虽然天界本来就不是很管凡人的事情,但是不得不说,这个故事真是把天界提高到了一个不闻不问的新高度。

最细思恐极的部分是,托姆在埃尔托瑞尔托梦托了半天,最后实际最有用的推进剧情信息是告诉冒险者去阿弗纳斯找个鬼婆!!!!最离谱的是后面的发展还要冒险者与这位鬼婆合作!
要知道跑到后面大家都知道地狱里不是完全没有善良生物,你堂堂正义三神之一,摇人摇出个鬼婆,不得不让人产生一些古怪的联想。 :em024
以至于跑完以后成功诞生了“托姆神选疯喜鹊”和“托姆老情人疯喜鹊”两个私设。 :em001
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: 啸天2021-06-22, 周二 14:12:11
我回来更新一下



我们打了扎瑞尔
她没有我想象中那么强
她第一个回合打出了180伤害直接锤扁一个人,但是后面上了buff之后并不是每下攻击都能打穿护甲了,直接加AC的技能或者让对方攻击有劣势的技能(防护善恶、战斗风格守护之类的)都挺有用的
哦草,原来你是跑的这个模组
怎么说,这模组的大结局的确挺不错的
很适合发挥
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-06-22, 周二 15:58:45
引用
最细思恐极的部分是,托姆在埃尔托瑞尔托梦托了半天,最后实际最有用的推进剧情信息是告诉冒险者去阿弗纳斯找个鬼婆!!!!最离谱的是后面的发展还要冒险者与这位鬼婆合作!
要知道跑到后面大家都知道地狱里不是完全没有善良生物,你堂堂正义三神之一,摇人摇出个鬼婆,不得不让人产生一些古怪的联想。
善良生物这部分我还真的不记得了……不过确实托姆在这个故事里基本没发挥作用,托梦的事情在有露露的情况下也完全可以忽略不计,毕竟就一直在跟着露露跑。



哦草,原来你是跑的这个模组
怎么说,这模组的大结局的确挺不错的
很适合发挥
我们的大结局已经魔改过了 :em006
我们先把扎瑞尔的HP削下去,然后救赎,然后打别的boss,打了十年还没打完,给大伙儿都整麻了。
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: 啸天2021-06-22, 周二 16:15:16
没什么,再怎么改也就是那点内容,大方向不会变的……
如果你们是以救赎为前提跑的话
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-06-22, 周二 16:30:31
说到救赎路线,经过实践之后,感觉把扎瑞尔HP减少(我们打到剩下一百多)之后才允许说服的效果确实好一点
当然,在打架过程中可能大家都会逐渐忘掉救赎这件事,所以露露就发挥出她的用处了——由露露来第一个提出“回来吧,扎瑞尔!”
不得不承认,我们之前对天界有相当强烈的反抗心理,但是当扎瑞尔终于变成天使那一刻,我感觉我的心灵得到了洗涤
是一种“啊,太好了,果然王道剧情就得这样……”的感觉
(所以这时候露露的RP也很重要)
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: 橘子橙子皮2021-06-23, 周三 10:56:03
扎瑞尔没这么强因为他是单怪,我当时给他安排了两个角魔小弟加一个邪魔锁小弟,凭借扎总相当强的突袭能力瞬斩两位pc,还是我们的牧师pc直接神力干预d100=10,复活两个,才把扎总血磨了下去。
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-06-23, 周三 11:54:55
呃,因为前面没时间认真更新所以大概说了一下
但是这个“没想象中那么强”是有“想象中”这个前提的,我们想象中只要有一个角色没有彻底死亡(被打穿血量上限或者死亡豁免失败)就算能打;但是当时她没有打穿任何人的血量上限,只是把人打死,然后我们仰卧起坐(
至于一回合打不穿血量上限这个问题,我思考了一下,我们没有牧师以外的远程施法者导致的的超高AC是一个原因,角色们本身就点了高体质又是另一个原因,这场战斗就好像我在首楼讲的第一章战斗一样——一群猛堆生存力和输出的菜刀职业硬生生把人砍死了
 :em032
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: IA食事中2021-07-23, 周五 01:28:12
说起地狱飙车,就在今晚我们的团也遭遇了这一段。
一开始大家都在想的是正常的追车,怎么把对面车打翻,直到队里的邪术侦查大成功,DM提了一嘴那辆车的构造和我们这辆是基本一致的。
然后因为我们是多模组塞一起跑,到这里已经全员8级了,圣武士就突然提议,在车子追到近身范围之前,让记了任意门的邪术带着她直接飞到对面车子内部偷家 :em032
然后,然后...任意门还真成功飞进去了 :em032
一个圣武士一个邪术火力全开把车内敌人杀了个干净。
于是我们有两辆完好的地狱车了 :em032
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-07-23, 周五 14:52:50
说起地狱飙车,就在今晚我们的团也遭遇了这一段。
一开始大家都在想的是正常的追车,怎么把对面车打翻,直到队里的邪术侦查大成功,DM提了一嘴那辆车的构造和我们这辆是基本一致的。
然后因为我们是多模组塞一起跑,到这里已经全员8级了,圣武士就突然提议,在车子追到近身范围之前,让记了任意门的邪术带着她直接飞到对面车子内部偷家 :em032
然后,然后...任意门还真成功飞进去了 :em032
一个圣武士一个邪术火力全开把车内敌人杀了个干净。
于是我们有两辆完好的地狱车了 :em032
是第三章开头的追逐战吗?既然构造是一致的,如果你们原本的车不是偷来的,那么你们DM真的很大方 :em004
我们进行了很多次追逐战,我还试过任意门往返敌我双方的地狱战车。不过地狱战车是敞篷的,所以我们在地狱战车上打架的时候还要频繁过体操/运动检定防止掉下车去。
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: IA食事中2021-07-24, 周六 09:36:29
说起地狱飙车,就在今晚我们的团也遭遇了这一段。
一开始大家都在想的是正常的追车,怎么把对面车打翻,直到队里的邪术侦查大成功,DM提了一嘴那辆车的构造和我们这辆是基本一致的。
然后因为我们是多模组塞一起跑,到这里已经全员8级了,圣武士就突然提议,在车子追到近身范围之前,让记了任意门的邪术带着她直接飞到对面车子内部偷家 :em032
然后,然后...任意门还真成功飞进去了 :em032
一个圣武士一个邪术火力全开把车内敌人杀了个干净。
于是我们有两辆完好的地狱车了 :em032
是第三章开头的追逐战吗?既然构造是一致的,如果你们原本的车不是偷来的,那么你们DM真的很大方 :em004
我们进行了很多次追逐战,我还试过任意门往返敌我双方的地狱战车。不过地狱战车是敞篷的,所以我们在地狱战车上打架的时候还要频繁过体操/运动检定防止掉下车去。
DM字面意义上的超大方,因为我们是6个PC,就算圣武士可以骑坐骑,4人战车还是不够坐,于是干脆让我们多等两天让鬼婆整好了一台8人车。 :em001
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Schatty2021-08-21, 周六 12:14:27
感谢分享,看完模组和心得,我发现我的水平有点不够,还是不开这个了
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-08-23, 周一 18:28:52
现在在带这个模组,回来更新一下,记录几个有用的DM笔记

因为还是粗略想法阶段,所以会在实际带到这些剧情之后再更新主楼
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Alanryan2021-08-23, 周一 21:06:14
关于神为什么这一部里特别不管事:Sunder之后诸神选择远离,把世界彻底交给凡人,所以出了反贼托姆能做的也就是除他的神术,像toa那样对世界影响巨大的事件诸神也都不管的
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-08-24, 周二 01:48:58
关于神为什么这一部里特别不管事:Sunder之后诸神选择远离,把世界彻底交给凡人,所以出了反贼托姆能做的也就是除他的神术,像toa那样对世界影响巨大的事件诸神也都不管的
实际上这部里的剧情,Second Sundering之前的部分神撒手不管,Sundering之后的部分却突然又管得非常详细,比如:
详细到让人看见露露遇到两个天狗,却没有其他细节,省去了最重要的信息,就好似booth模组的记忆模糊
这个故事线长达140年,而Sundering是12年前开始的,于是乎……
当然,我长期对着这个模组已经开始审美疲劳了,恐怕现在写下的评论也和发帖时甚至是跑团时不一样了
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-09-01, 周三 15:47:25
在主楼加入了新版的感想
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-09-09, 周四 15:30:17
更新了一点备团信息
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Eric三丹2021-09-09, 周四 17:46:54
我想了解一下,Alexandrian Remix是怎么修改艾尔托瑞尔(或/和埃尔图迦德)的历史和模组故事背景的?哪些地方不太符合世设的设定?
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-09-09, 周四 18:16:39
我想了解一下,Alexandrian Remix是怎么修改艾尔托瑞尔(或/和埃尔图迦德)的历史和模组故事背景的?哪些地方不太符合世设的设定?
唔,这个问题问倒我了……虽然这个帖子是五月发布的,但是里面的内容是我三月以来陆陆续续记录下来的笔记,只不过五月份的时候整理了一遍,现在要找到当时的参考资料有点困难。
我还有印象的有两点:
其一:这个版本的加葛斯似乎曾经是拜尔还是扎瑞尔的手下,因为权力斗争而被扎瑞尔封进了盾牌里。
其二:这个版本似乎给扎瑞尔写了一个完整的背景故事,把the Ride(她带地狱骑手去地狱并且堕落)的年份提前了几百年(印象中是DR三位数年份)。记忆中我看到过一篇像《失乐园》一样的文章,是其他天使与扎瑞尔对质并且导致扎瑞尔独自离开的台本式文学,但我刚才粗略搜索了一下,却忘记自己是从哪里找到的了。这实际上不算与DiA以外的世设冲突,因为14世纪之前的埃城没有太多设定。只不过那时候诸神权能分配和DiA里预设的1354DR差很多,但我没有看到过解释这方面的事情的印象。总的来说,这个版本非常基督教,甚至关于救赎主旨的“上帝自有他的账本,悔过就可以一笔勾销”也是Alexandrian提出的。因为基督教和多神世界观不是很兼容,所以我们当时的主观评论是不太喜欢这个版本的。

因为很久没有关注这方面了,所以我不太确定我的记忆是否有出错……如果我找到了reference,会编辑掉错误的地方XD
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: billyleung882021-09-09, 周四 23:43:51
我是用SANDBOX和自己加插的劇情,混了點異域鎮魂和別的什麼配合玩家的劇情。
開局直接3個玩家的親人和主公在城中,接DDAL的開局。讓他們努力找到下地獄的方法去救人。
但這樣很限定是善良角色,中立和邪惡角我就不知道怎麼引他們去地獄好了。

同上我在第三章多弄了四件神器配合托姆之盔
洛山達的日晷
提爾之手
伊爾瑪特之淚
凱姆的盾。
我留下了一些"老傢伙"是玩家的親友,然後他們用五件神器包住了大教堂,讓他們這班殘兵敗將可以堅持到玩家回來,代價是兩天一年的命
盡量豐富這些NPC們,特別是雷文嘉德可以加點戰前宣言的,這樣可以大大加強PC和他們的聯繫。
我也在中途加入了一些NPC作為支線,玩家在地獄做出的選擇會影響他們回到聖城的傷亡。
最終完結整團用了約30天。
我覺得聖城原文中最有潛力的npc是墜落的Gideon Lightward,你可以用這個人向玩家傳達薩莉爾的思想。
比如什麼神在他們最需要的時候袖手旁觀
他們是在對抗邪惡,即使變成這樣也在所不措。

而在最終的決戰中(對,在第二章玩家沒有殺他),他和玩家們各自正義的堅持是可以滿有戲劇效果的。


地獄的難度其實用建議的變體就好,沒有好的地方休息就沒有長休的能力回復。
好好控制一下刺激度和絕望感是有的(我的團一個巨武武士,一個天界神射遊俠殺怪如切菜 也差點團滅)

晨星我倒是給他弄了個想法把一切合理化多了。
至於地獄騎士之墓,可以加多點露露的戲,不然一個死亡騎士憑什麼聽他們的。

第4章我也沒有逼着他們去救薩莉爾,我的Yael 是給予pc們選擇的。
她的想法是,你們只知道身為邪惡的薩莉爾,所以她告訴玩家還身在陽光下的薩莉爾的樣子。
要不要原諒,要不要拯救,覺得她功大於過還是功不抵過就由玩家去決定。

至於最後決戰,就如果選擇救贖路線,那就再加一個敵人吧。
我那邊是要經過4次的扮演來慢慢轉變薩莉爾的態度
晨星的反恩,奧蘭蘇斯的愧疚,與露露美好的過往
最終拿起劍後,我的巴爾就來收頭了。
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Ocydia2021-10-25, 周一 10:02:47
刚刚结束第三章, 作为整个战役中风味体验(地狱观光游)最重要的一个章节, 不论是结构还是细节可以说原书所提供的内容是完全不够格的, 令人失望. 而且非常难以修改, 除非dm愿意大量添加定制细节来烘托背景和环境.
主题: Re: 好多魔鬼!聊聊官模博德之门:坠入阿弗纳斯 Baldur's Gate: Descent into Avernus
作者: Nithfirith2021-10-25, 周一 12:16:39
想了想,对于原书的第三章,我有一个最后的提议:
把第三章直接删掉,DM自己写
这本书也只能提供一个故事骨架的作用了,没有更多