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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: nicholas_arc 于 2022-06-05, 周日 02:43:11

主题: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: nicholas_arc2022-06-05, 周日 02:43:11
按照字面意思理解,李欧蒙小屋作为一个半径3m,面积将近30平的圆形空间应该足够一个4人小队进行长休,挤一挤的话,6人队应该也可以,而且并没有交代这个小屋的坚固程度(AC,HP)如何,这是否意味着,如果地城里没有会解除魔法或解离术的敌人,又没有湮灭法球这样的道具,小队就可以安全长休不被夜袭了呢?

魔邓肯的豪宅术更是只有一个隐形传送门,如果套上一个私人密室屏蔽预言魔法,那就更是几乎找不到了。(虽然拿到7环都已经13级不大需要考虑这种事了)

想问问这类法术,主要是李欧蒙小屋,设计出来就是为了给PC们在危险环境下长休用的吗?在t1-t2阶段,DM又该如何防止此类法术被滥用呢 :wacko:
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 利奧雷烏斯2022-06-05, 周日 03:05:49
用岩漿灌頂(這不是MC
可以包圍小屋全軍嚴陣以待 任何團隊在動作經濟面前都夠嗆
可以挖底下過去 小屋明寫著是半圓 只蓋了周圍和上方
可以堵住四面的去路後壓一塊巨石或大量砂石在屋頂 小屋一解除就重壓或窒息 灌水也不錯
可以在八個小時以內去找個解魔人手
可以在施法十分鐘內就骰遭遇阻止這一切發生
可以

餓死他們 :mellow:
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: Eric三丹2022-06-05, 周日 04:32:48
同上,看似安全的庇护所会成为避难者最后的牢笼 :em006
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 花火2022-06-05, 周日 08:03:57
半球可以容纳你和九个中型或更小的生物。如果区域内容纳了一个体型更大的生物或者容纳了多于九个生物,则法术失效。在施展此法术时即处于半球内的生物和物件可以自由进出半球。而所有其他生物和物件都将被阻挡而无法进出。法术和其他魔法效应既无法延伸至穿过半球,也无法直接穿过半球施放。半球内的空气干爽舒适,而无论外侧气候如何。

  你可以在法术终止前使半球内的光照变为微光或黑暗。半球从外侧看是不透明的,并且呈现出由你选定的颜色,但从内侧看它则是透明的。


找找这样的动作项:
不用攻击者抵达小屋内
不依赖抛射物件达成
不是法术和魔法效应
不依赖视觉定位或攻击者有盲视/震颤感知(半球从外侧看是不透明的)

我想到的是各种龙息。

还有描述中提到是半球阻挡而无法进出,那么传送进去也应该可以。迷踪步,或者一些怪物自带的传送能力。
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 利奧雷烏斯2022-06-05, 周日 08:12:23
再補一個 你可以讓他們有其他生命以外的考量要素逼著他們出來
例如人質
例如七個小時後世界將毀於一旦
例如戰士家的貓快要餓死了
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 咸鱼一坨2022-06-05, 周日 10:24:59
半球可以容纳你和九个中型或更小的生物。如果区域内容纳了一个体型更大的生物或者容纳了多于九个生物,则法术失效。在施展此法术时即处于半球内的生物和物件可以自由进出半球。而所有其他生物和物件都将被阻挡而无法进出。法术和其他魔法效应既无法延伸至穿过半球,也无法直接穿过半球施放。半球内的空气干爽舒适,而无论外侧气候如何。

  你可以在法术终止前使半球内的光照变为微光或黑暗。半球从外侧看是不透明的,并且呈现出由你选定的颜色,但从内侧看它则是透明的。


找找这样的动作项:
不用攻击者抵达小屋内
不依赖抛射物件达成
不是法术和魔法效应
不依赖视觉定位或攻击者有盲视/震颤感知(半球从外侧看是不透明的)

我想到的是各种龙息。

还有描述中提到是半球阻挡而无法进出,那么传送进去也应该可以。迷踪步,或者一些怪物自带的传送能力。
小屋外侧不是透明的,一般来说传送还是需要一个可以看见的地点的
主题: Re: 萌新DM關於李歐蒙小屋和魔鄧肯豪宅術這類法術的疑問
作者: RabbitKnight2022-06-05, 周日 11:11:05
先不提高環位的豪宅術等場合,小屋因為很醒目,其實讓敵人發現後一個解除魔法就能解決問題。(一團單色半圓體出現在任何地方都很突兀)
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: Ophidia2022-06-05, 周日 11:14:29
比如说带冰风谷的时候 玩家小屋的时候我就在他们小屋之后触发雪崩 他们被埋在里面
主要就是 人只要呆在小屋里视线和行动相当于都是受限制的 所以就在这方面做文章
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: nicholas_arc2022-06-06, 周一 00:05:49
感谢各位的回复,思路打开了不少,解除魔法和雪崩塌房机关都是不错的方法,但我还是有两个小问题:
第一是小屋从里往外看仍然是透明的,如果是敌人来围攻,或者做些什么机关,寻找援军,玩家只要有人守夜就不难发现这样的大动作。
二是雪崩,塌方这样的事故,个人觉得针对性是不是有点太强了,应该事先提示玩家有这样的可能?再说没有小屋的话岂不是更加糟糕?
主题: Re: 萌新DM關於李歐蒙小屋和魔鄧肯豪宅術這類法術的疑問
作者: RabbitKnight2022-06-06, 周一 00:11:19
感謝各位的回復,思路打開了不少,解除魔法和雪崩塌房機關都是不錯的方法,但我還是有兩個小問題:
第一是小屋從里往外看仍然是透明的,如果是敵人來圍攻,或者做些什麼機關,尋找援軍,玩家只要有人守夜就不難發現這樣的大動作。
二是雪崩,塌方這樣的事故,個人覺得針對性是不是有點太強了,應該事先提示玩家有這樣的可能?再說沒有小屋的話豈不是更加糟糕?

發現又如何?本質上他們要嘛出來戰(從而打斷休息,你的目的也達到了,耶),要嘛縮在裡面。
敵人也可以不止來一批(先不考慮這樣是不是更有針對性,本質上你就是不希望他們在這休息才想拆小屋對吧?)

先搞清楚你到底要什麼,當然事先讓玩家發現這地方似乎沒那麼安全是個可行的方法,如果他們堅持要在這用小屋休息......嘿,你最一開始目的不就是要拆小屋嗎?
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 利奧雷烏斯2022-06-06, 周一 02:12:15
感谢各位的回复,思路打开了不少,解除魔法和雪崩塌房机关都是不错的方法,但我还是有两个小问题:
第一是小屋从里往外看仍然是透明的,如果是敌人来围攻,或者做些什么机关,寻找援军,玩家只要有人守夜就不难发现这样的大动作。
二是雪崩,塌方这样的事故,个人觉得针对性是不是有点太强了,应该事先提示玩家有这样的可能?再说没有小屋的话岂不是更加糟糕?
小屋單向透明如果會變成冒險者的優勢的話 那加一塊布就變成平勢了
針對性什麼的 你在他們大剌剌的正面休息了那麽多次後
其中只要有一次敵人想到並實施這個方式 哪怕是在實行時就被冒險者跳出來打斷
都能給冒險者今後的每次休息都添上顧忌 即便次數少的像是偶然事件你也達到效果了對吧 今後他們必須為了休息付出更多的代價
另外如果你為了玩家體驗考量 也可以正面跟玩家們解釋零代價休息的不合理性 告知他們你有對應的事件來處理但不告訴他們事件內容也算是仁至義盡了 可能只有這步驟也能給他們加劇消耗
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: windandmiss2022-06-06, 周一 09:16:43
李欧蒙系列法术啥的还需要一定的空间吧,狭窄的地城里有这么大的地方吗?
另外我觉得应该明确下“为什么不希望这类法术被滥用”,是你觉得0代价无人值夜班休息不合理,还是说你觉得地城冒险的强度本身就应该是要持续一定的连战,但是这类法术滥用会导致pc每过一个房间就睡觉而并不合理?
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 阵亡者不杀2022-06-06, 周一 09:49:38
时间本身也是一种资源。如果你单纯只是希望pc别突然摆烂要求在迷宫中央长休。可以设定一下任务时限
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 花火2022-06-06, 周一 11:12:15
李欧蒙系列法术啥的还需要一定的空间吧,狭窄的地城里有这么大的地方吗?
另外我觉得应该明确下“为什么不希望这类法术被滥用”,是你觉得0代价无人值夜班休息不合理,还是说你觉得地城冒险的强度本身就应该是要持续一定的连战,但是这类法术滥用会导致pc每过一个房间就睡觉而并不合理?
其实,4个人每人值夜2小时睡眠6小时,也不会影响长休效果,就像冒险者小队平时做的那样。
而且长休本来也有24小时内只能进行一次的要求。
主题: Re: 萌新DM關於李歐蒙小屋和魔鄧肯豪宅術這類法術的疑問
作者: RabbitKnight2022-06-06, 周一 15:57:47
我認為樓主一開始的問題應該只是對『在一些地方靠小屋等法術能直接無風險長休』感到不合理。

所以一天一次或是值班問題都是後續的不重要發展。真正重要的是你要怎麼讓他們知道『就算靠小屋大概也不適合在這長休』,於是解除魔法跟雪崩等災害,或是單純被敵人巡邏發現後來個一百人包圍之類的都可以,在事前跟PL們溝通也可以,核心問題是解決這個畫風上的尷尬。
恩...當然我可能也錯誤理解了樓主的本意,看樓主之後怎麼說吧?
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: leofor2022-06-06, 周一 16:52:41
为什么要卡(
这类法术设计出来不就是让玩家在地城长休吗.
如果你希望pl出来打,那么你可以团外跟他说一下,张个嘴不难.
如果pl觉得出去打打不过,必须要要一步一休息,那么你反思一下是不是你的遭遇太难了.
如果你就是想把他们拉出来体验一下战斗的残酷性,做好翻脸的准备,然后按帖子里的方法带人过去解法即可.
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 白戈2022-06-06, 周一 17:06:41
引用
雪崩,塌方这样的事故,个人觉得针对性是不是有点太强了,应该事先提示玩家有这样的可能?再说没有小屋的话岂不是更加糟糕?
这就是针对,不用怀疑。
做好被骂的准备,就算玩家忍下来了大概以后也不会考虑小屋这个法术了
主题: Re: 萌新DM關於李歐蒙小屋和魔鄧肯豪宅術這類法術的疑問
作者: RabbitKnight2022-06-06, 周一 17:15:54
引用
雪崩,塌方這樣的事故,個人覺得針對性是不是有點太強了,應該事先提示玩家有這樣的可能?再說沒有小屋的話豈不是更加糟糕?
這就是針對,不用懷疑。
做好被罵的準備,就算玩家忍下來了大概以後也不會考慮小屋這個法術了

我倒覺得如果要從這角度來看,解除魔法才更針對。

這句話裡面樓主提到重點:如果真的用雪崩、坍方,那『沒有小屋的話豈不是更加糟糕?』(直接被活埋或墜崖)
然而,會發生這樣的事情顯然是冒險者在很奇怪的地方紮營導致的。(很明顯的,不論雪崩還是坍方,大概都是懸崖邊之類的)
也就是說,作為DM是可以事先警告玩家的,如果DM有事先警告,那玩家執意這樣選擇,我不覺得這算針對。
換句話說,如果是在一片平原或森林之類的,或是玩家事前檢查過沒有坍方、雪崩可能的環境下這樣搞,那才算針對。

但另一方面,解除魔法要由人來執行,只要不是DM無中生有變出一群不該存在的巡邏隊來特地放解除魔法......我認為啦,在例如某反派的賊窩之類的其中一個房間,放一個不透明單色大罩子躲在裡面,實在是一件很醒目的事情,被巡邏撞見然後應對實在稱不上針對。
不如說,這種情境給過絕對是一種放水,只是看DM(跟玩家)接不接受這種為了遊戲性而存在的畫風不合理而已。
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 白戈2022-06-06, 周一 17:27:53
引用
雪崩,塌方這樣的事故,個人覺得針對性是不是有點太強了,應該事先提示玩家有這樣的可能?再說沒有小屋的話豈不是更加糟糕?
這就是針對,不用懷疑。
做好被罵的準備,就算玩家忍下來了大概以後也不會考慮小屋這個法術了

我倒覺得如果要從這角度來看,解除魔法才更針對。

這句話裡面樓主提到重點:如果真的用雪崩、坍方,那『沒有小屋的話豈不是更加糟糕?』(直接被活埋或墜崖)
然而,會發生這樣的事情顯然是冒險者在很奇怪的地方紮營導致的。(很明顯的,不論雪崩還是坍方,大概都是懸崖邊之類的)
也就是說,作為DM是可以事先警告玩家的,如果DM有事先警告,那玩家執意這樣選擇,我不覺得這算針對。
換句話說,如果是在一片平原或森林之類的,或是玩家事前檢查過沒有坍方、雪崩可能的環境下這樣搞,那才算針對。

但另一方面,解除魔法要由人來執行,只要不是DM無中生有變出一群不該存在的巡邏隊來特地放解除魔法......我認為啦,在例如某反派的賊窩之類的其中一個房間,放一個不透明單色大罩子躲在裡面,實在是一件很醒目的事情,被巡邏撞見然後應對實在稱不上針對。
不如說,這種情境給過絕對是一種放水,只是看DM(跟玩家)接不接受這種為了遊戲性而存在的畫風不合理而已。
我其实想说的是包括解魔在内的全部办法,只不过复制的时候雪崩和针对在一句话里 :em032
说到底方法只是套皮,本质都是告诉玩家小屋没有用,结果当然也就是玩家以后都会觉得小屋没什么用
想清楚这个结果是不是你要达成的就好了
主题: Re: 萌新DM關於李歐蒙小屋和魔鄧肯豪宅術這類法術的疑問
作者: RabbitKnight2022-06-06, 周一 17:30:56
大致上就是過猶不及吧我覺得,要讓玩家知道沒用的不是小屋。

就像...恩...舉個可能有點接近但不完全相似的例子:玩家大量使用火球清怪,有一天DM放了火免怪出來應對。
問題不在火球沒用,只是火球在這個環境沒用。要讓玩家確實理解這點,就不會覺得被針對,不然其實DM也很為難。
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 利奧雷烏斯2022-06-06, 周一 19:01:21
短休長休的設計 數量有限的能力與道具 包括血量都是資源管控的一個重要環節
如果零消耗的休息被無止盡的濫用最後會打亂一切資源的價值和冒險的節奏
小屋就是最接近零耗休息的素材 他甚至是儀式施法 :em017
好好跟玩家闡述這些觀念的話為了遊戲壽命我想大家都會理解的

另外雪崩跟雪崩戰術是有差的
雪崩是天災 是沒道理的意外 是dm的惡意
但是雪崩戰術是小屋外的npc思考過後得出的答案 是有理可循的對症下藥 可以用幾隻哥布林和幾把鏟子加上八小時時間達成的 他們會在智慧生物面前更小心但怎麼也不會怪到dm身上吧
主题: Re: 萌新DM關於李歐蒙小屋和魔鄧肯豪宅術這類法術的疑問
作者: RabbitKnight2022-06-06, 周一 19:26:18
短休長休的設計 數量有限的能力與道具 包括血量都是資源管控的一個重要環節
如果零消耗的休息被無止盡的濫用最後會打亂一切資源的價值和冒險的節奏
小屋就是最接近零耗休息的素材 他甚至是儀式施法 :em017
好好跟玩家闡述這些觀念的話為了遊戲壽命我想大家都會理解的

另外雪崩跟雪崩戰術是有差的
雪崩是天災 是沒道理的意外 是dm的惡意
但是雪崩戰術是小屋外的npc思考過後得出的答案 是有理可循的對症下藥 可以用幾隻哥布林和幾把鏟子加上八小時時間達成的 他們會在智慧生物面前更小心但怎麼也不會怪到dm身上吧

就算是天災也可以很合理:
你們看了看紮螢地點,這地方地處山角,旁邊似乎是大雪山的山崖處,考慮到方才戰鬥造成的各種震動與溫度影響,雪堆似乎沒那麼牢靠...
玩家:好,我們在這用小屋紮營

如果是這樣,痾,被埋了也是沒辦法的事情吧?
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: AnriMachishiro2022-06-06, 周一 19:28:31
想想看,睡醒的冒险者起来,发现某种巨型肉块正全遮蔽并吮吸小屋。
上面全是眼睛,吸盘,环形尖牙嘴,一收一缩
是不是很酷!

/me 整活大师

多年后,小队依旧会津津乐道,他们和队伍宠物海兔兔的那次有趣的邂逅
主题: Re: 萌新DM關於李歐蒙小屋和魔鄧肯豪宅術這類法術的疑問
作者: RabbitKnight2022-06-06, 周一 19:29:33
想想看,睡醒的冒險者起來,發現某種巨型肉塊正全遮蔽並吮吸小屋。
上面全是眼睛,吸盤,環形尖牙嘴,一收一縮
是不是很酷!

肯定是敵人放了哈達之欲對吧!
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 白戈2022-06-06, 周一 19:32:30
短休長休的設計 數量有限的能力與道具 包括血量都是資源管控的一個重要環節
如果零消耗的休息被無止盡的濫用最後會打亂一切資源的價值和冒險的節奏
小屋就是最接近零耗休息的素材 他甚至是儀式施法 :em017
好好跟玩家闡述這些觀念的話為了遊戲壽命我想大家都會理解的

另外雪崩跟雪崩戰術是有差的
雪崩是天災 是沒道理的意外 是dm的惡意
但是雪崩戰術是小屋外的npc思考過後得出的答案 是有理可循的對症下藥 可以用幾隻哥布林和幾把鏟子加上八小時時間達成的 他們會在智慧生物面前更小心但怎麼也不會怪到dm身上吧
在这种考虑下我建议是直接开团前房规ban掉,而不是玩家用了一次或几次后又觉得不爽。休息频率是一个和游戏节奏关系很紧密的事情,我个人是直接在开团前就会和玩家说好一天大概能短休几次然后在有些地方就不能短休,列为房规。
而且说到底长休一天也就一次,不存在滥用。
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 花火2022-06-07, 周二 10:26:46
关于小屋,抛开休息节奏不谈。
它还可以制作一个对自己很有利的地形,坚不可摧,敌人攻不进来,敌人看不见自己。
只要想办法把它带进战斗就好。
比如:在地城中,仪式(11分钟)施法召出小屋,然后其他人把附近的怪引过来。
还有,这个法术目标是自己,施法时并没有要求施法者不能走动。
那么地城等地形,还可以在较安全的地方念咒施法,快念完后一个箭步冲到门前,开小屋堵门再开门。这样敌人就没法通过这扇门,但盟友可以自由通过。从而取得一个地形优势。

当你施放一个施法时间超过一个动作或反应的法术时,你必须在每一轮中都使用你的动作施放该法术,且你必须在你这么做时维持你的专注(参见下述的「专注」条目)。
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 风速测量员1号2022-06-07, 周二 17:16:49
以上做法都可以做
以上做法都可能导致玩家掀桌
over
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: nicholas_arc2022-06-08, 周三 04:42:12
十分感谢各位的回复,看了以后感觉大有脾益!

其实我的团里并没有PL真的滥用这些法术,而是我在准备长休遭遇时想到的。很多经典的风险在小屋面前都被化解了。比如面对夜袭时,就不用担心被偷袭,或者没有时间着甲的问题了。
才不是我在想办法“对付”队里铁罐头时候想到的

至于我上面提到的“针对”,我是担心如果某种风险明显针对小屋特性,可能会给玩家一种“因为我们带了小屋法术才会面临这种危险”的感觉,从而一定程度上破坏沉浸感。毕竟从一般情况考虑,有一个坚固,单向透明,气温舒适的保护罩在绝大多数情况下都优于没有的情况,像雪崩,坍塌,洪水灌顶,大军包围这种情况,没有了小屋会更致命,就算真的有可能出现这种事故,我觉得应该事先暗示玩家才行。至于楼上许多朋友提到的情况,在大多数情况下,只要玩家采取2小时轮流放哨制,就能提前察觉和应对了。

回到问题上来,“滥用”的担心来自于我认为提供一个更安全更舒适的休息环境正是这个法术的初衷,那么PL就没有理由在休息时不释放——它甚至不需要留法术位。这个合情合理的行动,却会让许多“地城要素”失灵,比如上面提到的,无甲状态被突袭,被远距离发动攻击,或是不舒适的气候环境(比如某官模中因为极度寒冷休息不能使用生命骰的岛屿)。它既合法又安全,但在我看来稍微有些无趣了。于是我设想如果PL在任何情况下长休都使用小屋保护,那怎么设计既合乎画风不破坏沉浸感,又能真正有“威胁”的长休遭遇呢?这就是这个问题的由来。
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 利奧雷烏斯2022-06-08, 周三 04:46:58
那怎么设计既合乎画风不破坏沉浸感,又能真正有“威胁”的长休遭遇呢?这就是这个问题的由来。
體型為大型的,或是大於9人的需要保護的npc如何
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: leofor2022-06-08, 周三 06:52:36
十分感谢各位的回复,看了以后感觉大有脾益!

其实我的团里并没有PL真的滥用这些法术,而是我在准备长休遭遇时想到的。很多经典的风险在小屋面前都被化解了。比如面对夜袭时,就不用担心被偷袭,或者没有时间着甲的问题了。
才不是我在想办法“对付”队里铁罐头时候想到的

至于我上面提到的“针对”,我是担心如果某种风险明显针对小屋特性,可能会给玩家一种“因为我们带了小屋法术才会面临这种危险”的感觉,从而一定程度上破坏沉浸感。毕竟从一般情况考虑,有一个坚固,单向透明,气温舒适的保护罩在绝大多数情况下都优于没有的情况,像雪崩,坍塌,洪水灌顶,大军包围这种情况,没有了小屋会更致命,就算真的有可能出现这种事故,我觉得应该事先暗示玩家才行。至于楼上许多朋友提到的情况,在大多数情况下,只要玩家采取2小时轮流放哨制,就能提前察觉和应对了。

回到问题上来,“滥用”的担心来自于我认为提供一个更安全更舒适的休息环境正是这个法术的初衷,那么PL就没有理由在休息时不释放——它甚至不需要留法术位。这个合情合理的行动,却会让许多“地城要素”失灵,比如上面提到的,无甲状态被突袭,被远距离发动攻击,或是不舒适的气候环境(比如某官模中因为极度寒冷休息不能使用生命骰的岛屿)。它既合法又安全,但在我看来稍微有些无趣了。于是我设想如果PL在任何情况下长休都使用小屋保护,那怎么设计既合乎画风不破坏沉浸感,又能真正有“威胁”的长休遭遇呢?这就是这个问题的由来。
敌方有类似预言师的家伙每天都会进行检定来试图找到玩家位置即可
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 花火2022-06-08, 周三 07:47:15
十分感谢各位的回复,看了以后感觉大有脾益!

其实我的团里并没有PL真的滥用这些法术,而是我在准备长休遭遇时想到的。很多经典的风险在小屋面前都被化解了。比如面对夜袭时,就不用担心被偷袭,或者没有时间着甲的问题了。
才不是我在想办法“对付”队里铁罐头时候想到的

至于我上面提到的“针对”,我是担心如果某种风险明显针对小屋特性,可能会给玩家一种“因为我们带了小屋法术才会面临这种危险”的感觉,从而一定程度上破坏沉浸感。毕竟从一般情况考虑,有一个坚固,单向透明,气温舒适的保护罩在绝大多数情况下都优于没有的情况,像雪崩,坍塌,洪水灌顶,大军包围这种情况,没有了小屋会更致命,就算真的有可能出现这种事故,我觉得应该事先暗示玩家才行。至于楼上许多朋友提到的情况,在大多数情况下,只要玩家采取2小时轮流放哨制,就能提前察觉和应对了。

回到问题上来,“滥用”的担心来自于我认为提供一个更安全更舒适的休息环境正是这个法术的初衷,那么PL就没有理由在休息时不释放——它甚至不需要留法术位。这个合情合理的行动,却会让许多“地城要素”失灵,比如上面提到的,无甲状态被突袭,被远距离发动攻击,或是不舒适的气候环境(比如某官模中因为极度寒冷休息不能使用生命骰的岛屿)。它既合法又安全,但在我看来稍微有些无趣了。于是我设想如果PL在任何情况下长休都使用小屋保护,那怎么设计既合乎画风不破坏沉浸感,又能真正有“威胁”的长休遭遇呢?这就是这个问题的由来。

这是模组遭遇和法术匹配度的问题吧
有的法术就是在某个模组里会特别游泳,在某个模组里会特别没用。
举个例子:荒野求生团里的神莓术+造水术/无尽水瓶,直接免除每日寻找食物和水的苦恼,如果荒野团里有个德鲁伊,跑起来会很舒服,许多生存因素都不成问题。
我个人建议,如果模组大量戏份都可以被一个法术轻松解决,直接团前把法术ban了或者改模组调整剧情比重(把这些剧情压缩)。
这样思考,模组剧情是为了分配聚光灯,如果一个PC因为自带的法术和模组非常契合,天然能分到90%的聚光灯,那就调整叙事节奏,把他的聚光灯压缩到25%。

对于这个问题来说,我的建议是在长休时给一次因为小屋获得优势的描写,然后略写长休,在长休外设计有趣的剧情
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: busbiu2022-06-09, 周四 07:42:30
确实
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: sleepinglord2022-06-09, 周四 08:54:21
看完帖子让我不寒而栗,简直是红果果地展现DM对PC的恶意。
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: ohmygodqq2022-06-09, 周四 09:32:42
关于PC 是否用 安全屋的做法 对于DM而言其实 问题不大
你觉得 他们因为 平凡长休 而影响战役难度  减少了 被偷袭的  夜袭之类的消耗
你就在后面遭遇 加大他们的消耗 不就是了   不需要纠结- -

他们可以用 小屋长休  怪物不能么- -

对于DM来说 DM的资源比PC多多了

介绍一个职业能力
地城仆从(dungeon minions)(ex):3级起,你把你对地城的控制分享给你的盟友。在地城中他们可以以自由动作开启或关闭门和密门。他们在地城中无视由于持久性地貌造成的困难地形,比如瓦砾、地板的裂缝,等等。新近出现的障碍,比如翻倒的一车苹果,不属于此类。

在地城中  你完全可以设置一个有这种能力的怪  哪怕是背景 不出场都行,这东西 方便在于可以给任何盟友还没有数量和时间限制  随便来个小怪都可以会

自由动作开关门  在地城中会产生什么效果 你懂的  你觉得PC 因为长休 减少了消耗 那就增加他们的消耗喽  什么时候用 用多少 这不都取决于你么?

你觉得因为小屋而使得一些地城要素变得无趣,可以让这些要素,在他们离开小屋后才发生啊,天灾,可不是 想预知就能知道的 - - 什么时候 来个飓风 严寒,洪水,泥石流 ,火山爆发- - 光凭小屋里 往外看看 能知道啥  没有特定的手段 可不知道 比百里外的山洪爆发 泥石流涌动 天灾的效果远比想想的要严重 也迅捷

无甲状态被偷袭    你的PC 只有在睡觉的时候才脱甲? 那么其他时候 想想办法让他们脱甲 办不到?比如 河?洗澡?脱衣术?剧情安排上嘛   不一定要夜袭的时候才是无甲的  设置环境 让他们主动脱衣啊   天气 负重  锈蚀  让他们舍不得自己贵重的魔法甲暴露 只能脱掉   

远距离发动攻击   那更简单了 - - 环境啊  视线啊  正常PC黑暗视觉才多远    怪物可远多了   真想风筝PC 可比PC风筝怪物简单  在他们视线外 大白天不也能远距离攻击?   投石啊  高空掷物啊 

想要真正有“威胁”的长休   不就是特意安排一个 他们长休时候 遇见的遭遇么    那你准备了 可以应对 小屋的魔法和能力 也就不算是刻意针对啊 本来就是遭遇的目的啊   前面很多人都说了 小屋那么明显的特征 来个对应 可以破解的怪 有什么问题 - - 怪物又不是全体失智   自己对付不了  找能对付的来不是很正常

在地城里  大刺刺的睡在地城 8小时     后面 没出场的怪物  完全有时间去通知 后方 布置警戒和陷阱   原本是遭遇战  偷袭战 怪物不知道PC来袭
他们睡完 发现 怪物严阵以待  遭遇战 变成阵地战,8小时 怪物们组织起防御工事   路障 陷阱 重新分配战线 转移重要财物, 这些额外的消耗 都会抵消他们长休带来的好处。 重要的NPC逃跑。本来可以搜刮的财物减少。任务的影响,都是后果

曹阿瞒一夜铸城的典故   考虑下?时间可是战斗的一个重要影响   8小时的延误 对战局的影响  有时候本身就是战争胜负的关键啊
顺便说以一句   筑坝拦水  水淹七军  需要时间吧    因为他们小屋睡觉 被淹了 总不能是针对吧
暗度陈仓  召唤援军 需要时间吧    被七军围城  不能算是针对吧
偷梁换柱  转移物资 需要时间吧     重要的战利品被克扣  NPC死亡   总部能算是针对吧
只要是合情合理的安排 就不能算是针对 是吧  嗯  某空想家表示很合理 安排!
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 龙裔灵吸怪2022-06-11, 周六 21:54:31
我开过一个ddal,地城boss是个巫妖,14级(左右,具体记不清)的pc开小屋睡觉,然后就被拍好一身buff的boss解魔突袭虹光法墙围住菜刀小弟冲脸咔咔杀了,pc任意门迷踪步作鸟兽散,留昏迷的战士听天由命,不过牧师打电话成功复活了。

你这个等级你这个阶段你睡得着觉?当时还没有这个梗 :em032
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: 有谁共鸣2022-06-12, 周日 21:25:58
颇有当代资本家血汗工厂的架势啊,你既然这么不希望他们休息,那就直接破坏小屋就行了,有的是办法。
主题: Re: 萌新DM关于李欧蒙小屋和魔邓肯豪宅术这类法术的疑问
作者: yu1892022-06-12, 周日 21:30:39
实际用过的pl看来了就来回答了,一开始是觉得小屋好用,用久了可能也确实会觉得没趣。dm对这种情况做些设计也不一定是坏事。