純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: mistmoore 于 2007-06-11, 周一 00:14:07
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今天看到放出的完美冒险者中的职业 - Fochlucan lyrist，感觉或许可以做个适合诗人的进阶。
当然其主要实力还是在德鲁伊兼职这里，但终于保留了部分诗人的歌曲和奥术 :em002 其20级时Build为8 Dru/2 Brd/10 Fochlucan lyrist，神术施法等级18级（9环），奥术12级（4环），12首歌，定位为队伍中第2治疗者和buffer，适合又希望能拥有少许战力又可以当诗人的角色。
感觉难点为升级技能点分配上。INT必须达到12。然后按照以下分配，则11级可达到要求。
ＬＶ １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ １０
职业 Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ Ｂ Ｂ
文字解读 ７级 ４＊４＊５＊６＊７＊－ － － － －
交涉 ７级 ４ ４ ５ ６ ６ ６ ７ ８ － －
收集信息 ７级 ２＊４＊５＊６＊７＊－ － － － －
知识（自然） ７级 ４ ５ ５ ５ ６ ７ ７ － － －
表演（弦乐器）１３级 ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ６ １３
手上工夫 ７级 ０ ０ ０ ０ ０ ２＊４＊６＊７ －
数字后＊代表该级此项非本职技能。
评论：又是一个和PAL一样吃属性的职业。骰点高或许可以试试。
智力１２ 才能完成技能点
魅力１２ 当然越高越好，１８可以再获得额外４环诗人法术
体质１４ －
敏捷１４ －
智慧最大 越大越好
力量可以较小
第一次等级堆过１０的职业，大家多提提意见。
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注意该进阶需要evasion为前提
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還有小德沒有解讀，不能堆得那麼快。手上功夫及收集訊息同，八級只能堆到 +5。
這個滿 BAB，神奧曲滿修，且有 6 點技能的夢幻職業已經有不少高手進攻過了... 雖然不是在果園...
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我以前做过，成型太晚，当初分配技能点的时候差点累死……
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還有小德沒有解讀，不能堆得那麼快。手上功夫及收集?息同，八級只能堆到 +5。
這個?M BAB，神奧曲?M修，且有 6 點技能的夢幻職業已經有不少高手進攻過了... 雖然不是在果園...
技能点貌似都分配了。12int 起始Dru有20点技能，每级+5。似乎足够如此跨本职来堆
关于反射闪避的确是柴了，不知道反射闪避戒指能不能满足这个条件……
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戒指可以
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2级神谕就解决问题了...
然而这个职业最大问题是成形晚, 就算成形以后也就那样......
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技能点貌似都分配了。12int 起始Dru有20点技能，每级+5。似乎足够如此跨本职来堆
非本職技能的階級上限是 (角色等級+3)/2，１級是２階，３級３階，５級４階，７級５階，９級６階，剛好是本職技能的一半。
混職時，上限照本職但購點照非本職。
頂樓堆法完全超出了階級上限，因為在九級之前全都是非本職上限。
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不幸地，2级神谕不單止不是真正的 Evasion，而且又要丟兩級詩人...
戒指方面，如果嚴格執行"失去進階條件就失去職業能力"的規則的話，角色一丟戒指就不得了...
不過只要 DM 首肯，甚麼堆法都沒有問題。:em009
這個職業雖然不華麗，DC 法術位 超魔 真言 咒樂 甚麼都沒有，但勝在適性好，甚麼都能做，就像... 就像詩人。:em008
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神谕那个其实就是重甲下都能生效的Evasion嘛, 当然能不能算还要靠dm定夺.
而且也不一定要丢诗人的, 简化点可以6dru/2诗人/2神谕这样.
这职业确实某种意义上比诗人还要诗人......
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话说，为什么不去弄个超凡之弦兼一下……人家10级可是有九级奥术的呀……
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其实这职业感觉真不如奥法祭祀.......就算用超凡也是......
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技能点貌似都分配了。12int 起始Dru有20点技能，每级+5。似乎足够如此跨本职来堆
非本職技能的階級上限是 (角色等級+3)/2，１級是２階，３級３階，５級４階，７級５階，９級６階，剛好是本職技能的一半。
混職時，上限照本職但?點照非本職。
頂樓堆法完全超出了階級上限，因為在九級之前全都是非本職上限。
那第一级进BRD，最后10级也是BRD，技能点应该足够了。这样坏处是损失2HP。
话说这个职业的确是弱，但好歹能唱歌补血Buff。
至于AD大人的BUILD……:em007，知道很强，但不知道该怎么用。
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我的话肯定判不能用神谕的，因为能力名称和描述都不一样。
用物品进职业，你迟早会完蛋的。如果必须兼2rog的话，就损失4dru了。
反正拿不到9级法术，那么2brd还不如1brd/1wiz or sor，再兼1猛客拿各种防御。如果dm判猛客腰带可以把wis加到ac上的话，就别兼猛客了，可以考虑直接升dru或兼个战士系职业。
当然兼职要考虑xp惩罚的问题，种族用人类最好了。最后别忘了修practised spellcaster。
这个职业rp起来应该挺有趣的。
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我的话肯定判不能用神谕的，因为能力名称和描述都不一样。
用物品进职业，你迟早会完蛋的。如果必须兼2rog的话，就损失4dru了。
反正拿不到9级法术，那么2brd还不如1brd/1wiz or sor，再兼1猛客拿各种防御。如果dm判猛客腰带可以把wis加到ac上的话，就别兼猛客了，可以考虑直接升dru或兼个战士系职业。
当然兼职要考虑xp惩罚的问题，种族用人类最好了。最后别忘了修practised spellcaster。
这个职业rp起来应该挺有趣的。
又柴了……
2monk或者2rog都可以。
bard却是定要2级.
难道这职业便和9级法术这么无缘？……
:em007
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Prescient Sense (Ex): Beginning at 2nd level, if a divine
oracle makes a successful Refl ex saving throw against an
attack that normally infl icts half damage on a successful
save (such as a red dragon’s fi ery breath or a fi reball spell),
she instead takes no damage, since her prescience allowed
her to get out of the way faster. This form of evasion works
no matter what armor the divine oracle wears, unlike the
evasion ability used by monks and rogues.
the form of evasion嘛...
说起来不知道mimir老爷对于软炸的combat style系列怎么判? 因为名称不同所以不能作为其它进阶/专长的前提?
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那第一级进BRD，最后10级也是BRD，技能点应该足够了。这样坏处是损失2HP。
话说这个职业的确是弱，但好歹能唱歌补血Buff。
第一級進詩人，就變成詩人爆了技能上限... :em005
巡林客的 combat style 跟 Oracle 的能力不同，軟蚱是真的寫著“你獲得ＸＸＸ專長”，明確的肯定了可以滿足條件（不過一換重甲就失去，於是進階的能力也可能失去...）雖然如果你問我，我會說 Oracle 的也可以接受啦...
還有！Practised Spellcaster 只提升施法等級，不會給予 Lv 1 Bard 一級法術！
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那第一级进BRD，最后10级也是BRD，技能点应该足够了。这样坏处是损失2HP。
话说这个职业的确是弱，但好歹能唱歌补血Buff。
第一級進詩人，就變成詩人爆了技能上限... :em005
巡林客的 combat style 跟 Oracle 的能力不同，軟蚱是真的寫著“你獲得ＸＸＸ專長”，明確的肯定了可以?M足條件（不過一換重甲就失去，於是進階的能力也可能失去...）雖然如果你問我，我會說 Oracle 的也可以接受啦...
還有！Practised Spellcaster 只提升施法等級，不會給予 Lv 1 Bard 一級法術！
:em002 发觉错误了……
貌似就是和九级法术无缘嘛……
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也不是絶對無缘，不過那種 Build 在這兒大部份 DM 會直接把你轟出去...
對了，成型晚個人覺得其實只是用法和感覺的問題。會進這個的，大概也會用 Mystic Theurge 或 Green Whisperer 減低法術等級損失，主打神奧雙修。神奧雙修本來就是以落後的法術成長換彈性，型早就成了，不過不能跟專職施法者比對方的專職。
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那近战用奥术打击呢……
1Dru/2Rog/1Brd/2Sor/4FTR/10FL…… :em005
好吧，还有某老爷的说法
“这样，1德1诗2罗格，5法1亵1超凡，然后9级七弦琴，奥9神9同时有，而且CL也很棒”
“超凡之弦的所有法术的施法者等级为超凡之弦的等级与其他职业施法者等级之和。亵渎祭司的施法者等级为人物的亵渎祭司等级+1/2该人物其他施法者等级。”
“除了DM必然轰掉你以外，别的都很棒”
:em005
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Green Whisperer是哪本书的- -?
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Green Whisperer是哪本书的- -?
Dragon 311。
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我觉得现在dm能开全c系列都是奇迹了...
Dragon 这东西就= =|||
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這當然要 DM 批準... 雖然 Dragon 的大都不會比 C 系變態...
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然而我觉得现在的dm好像情愿开c都不愿意开Dragon......
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因为dragon的找起来麻烦咩
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浮云啊，浮云～
该进阶属于那种看起来很美，基本很难搞出来～
dragon上的找起来是很麻烦～
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我的话肯定判不能用神谕的，因为能力名称和描述都不一样。
用物品进职业，你迟早会完蛋的。如果必须兼2rog的话，就损失4dru了。
反正拿不到9级法术，那么2brd还不如1brd/1wiz or sor，再兼1猛客拿各种防御。如果dm判猛客腰带可以把wis加到ac上的话，就别兼猛客了，可以考虑直接升dru或兼个战士系职业。
当然兼职要考虑xp惩罚的问题，种族用人类最好了。最后别忘了修practised spellcaster。
这个职业rp起来应该挺有趣的。
很好很强大，你的湿人怎么兼职猛客？
至于亵渎，我个人认为亵渎的法术等级不能通过其它的进阶提升，兼职1级亵渎拿的就是1级的CL和法术，进其它的也许能提升CL，但是不会有高级的法术让你选择……
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至于亵渎，我个人认为亵渎的法术等级不能通过其它的进阶提升，兼职1级亵渎拿的就是1级的CL和法术，进其它的也许能提升CL，但是不会有高级的法术让你选择……
原因? :huh:
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很好很强大，你的湿人怎么兼职猛客？
反正这个帖子是在PG，alignment何时成问题了？
2monk或者2rog都可以。
嗯，确实，猛客兼到2级，那2级贼可以省了，很好嘛。
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1德1诗2罗格，5法1亵1超凡，然后9级七弦琴，奥9神9同时有，而且CL也很棒
这个难道是说～最后超凡CL=10+1(druid)+1( Bard)+5(wiz)+10(ur-priest)=27
亵渎CL=10+(1( Bard)+5(wiz)+10(sublime chord))/2=18?
然后给亵渎上Practised Spellcaster就是20，再来两个法术穿透专长就成31和24了？
如果是这样的话～的确是会被轰出去的～:em004
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“这样，1德1诗2罗格，5法1亵1超凡，然后9级七弦琴，奥9神9同时有，而且CL也很棒”
A sublime chord’s caster be cast by the end of the sublime chord’s next turn, or else gains from other arcane spellcasting classes is determined by adding her sublime chord level to her level in another arcane spellcasting class.
To determine the caster level of an ur-priest, add the character’s
ur-priest levels to one-half of his levels in other spellcasting
Any levels gained in the cleric class by an ex-cleric don’t count.
亵渎的cl是：1+17/2=9
超凡的cl是：1+5=6
实在不知道这怎么算高了
关于超凡的cl：
说得很清楚：将超凡之弦等级加上选定的某个奥术施法职业等级决定超凡之弦法术的施法者等级，而且明确说明两个施法能力是分开的（也就是说如果继续进阶，原来是施法职业和超凡之弦是两个分开的奥术施法职业，但合计计算施法者等级），也就是说如果超凡之弦进阶将无法得到任何CL的提升，因为你提升的是超凡之弦的施法能力而非原有职业施法，当然你可以提升原有奥术职业的施法能力，那么进超凡大概就是拿个4级法术位吧
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可能后面说的不太清楚吧，我举个例子：
例如8brd/2超凡之弦/2天运法师
在进阶天运法师时，brd和超凡是两个分开的奥术施法职业，必须选择一个：
如果选择bard，那么相当于拥有10级brd施法能力，以及2级超凡之弦的施法能力，超凡之弦法术cl为12（超凡之弦等级2+进阶超凡之弦时选定的决定cl的职业brd的实际施法者等级10=12），brd法术cl为10
如果选择超凡之弦，那么相当于拥有8级brd施法能力，以及4级超凡之弦施法能力，超凡之弦法术cl为10（超凡之弦等级2+进阶超凡之弦时选定cl的职业brd的实际施法者等级8=10，并且在继续进阶天运法师时，仍然只有10的cl），brd法术cl是8。
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印像中這兩個職業的 CL 的算法是頗有爭議的... :em007
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我觉得单就这两本书上的说法说得很清楚了，表述完全没有任何问题
determined by adding her sublime chord level to her level in another arcane spellcasting class.
To determine the caster level of an ur-priest, add the character’s
ur-priest levels to one-half of his levels in other spellcasting classes
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RAW. 實際上設計師想怎樣, 似乎沒有人問到. 例如這兒就有 Ur priest 的一段小討論. 他們甚至有人舉出了一級算兩級施法者的實例, 雖然偶認同把 MT 算 1.5 委實太過份.
http://www.enworld.org/showthread.php?t=186587 (http://www.enworld.org/showthread.php?t=186587)
EDIT: (嘆氣)果然關於 UP/SC/FL 的討論還是會發展成這樣嗎?
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我觉得单就这两本书上的说法说得很清楚了，表述完全没有任何问题
determined by adding her sublime chord level to her level in another arcane spellcasting class.
To determine the caster level of an ur-priest, add the character’s
ur-priest levels to one-half of his levels in other spellcasting classes
偶看的是翻译版～
上面的another是“另一个”，UP的other是另外的，后面classes是复数，所以并不一定只是一个～这都没问题，但是苹果园的翻译不是“另一个”～:em001
另外说，这个build的Skill非常吃紧，尤其在进阶FL之前，在初始INT18的情况下甚至都很难够Skill点。而由於UP吃WIS，SC吃CHA，所以不可能抛掉一切提INT，最后就是导致DC也很低。
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这build很吃专长....
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最吃的是耐性... 堆之前要耐性找組合, 砌的時候要耐性爬 RAW 和估 RAI, 玩的時候要耐性等成型, 成型後 DM 和其他人要有耐性忍受其缺失和光芒...
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所谓希望才是跑团的动力……
一想到以后能如何如何便有了耐性。
其实真的到了20级，环顾队友们，发觉自己就是一个诗人，当然会悲从中来……
不过想到诗人才6级施法能力，自己却能8级，还是会偷笑的。XD
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不知道这进阶该怎么用……
感觉不如荒野种族那个dru+wiz的职业美。
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不知道这进阶该怎么用……
感觉不如荒野种族那个dru+wiz的职业美。
当然不如那个美
感觉这个FL就是个看着很美实际上很不美的职业。
当然，一切双修到了EPIC都是渣。
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這個進階為啥一定要bard....
做過一個 1rog/1dru/5wiz/3loredelver/10 lyrist ...到20級的話正好能有法師9奧...如果心狠一點改成1urp加9lyrist也未嘗不可，但是9神的代價是拿不到9奧....這個進階要高級才能進，而到了高級的話純法絕對比這種?y兼?淼拿....所以這個進階也沒啥太多可以開掘的地方.....若是能有不進德魯伊拿到druidic的方法的話，大概這個職業還有嘗試的價值。
ps.urp的cl討論不是之前有過么？ 超凡觀點?同庞西瓦……
当然，一切双修到了EPIC都是渣。
雙修到epic起碼每日epic法術的數目比單修要多一倍
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PHB也只是说，禁止传授Druidic给Non-Druid，而一旦这么做的将会失去哪些哪些能力
这么来看，要学到Druidic很难，但并不是不可能吧 :em003
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于是征一个枯萎者来教druidic.....就有7个法师等级可以拿来滥强了... :em003
这样的角色就成了混进组织的间谍了阿，既不是bard也不是druid...远目..
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在身上恒个巧言术不知道算不算过关……
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雖然在戰力區，我還是想說，進階職業的背景也是規則的一部分。
build人物時也請不要忽視它。。。
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雖然在戰力區，我還是想說，進階職業的背景也是規則的一部分。
build人物時也請不要忽視它。。。
规则书也不是法典，有的时候正是这样叛逆的部分，背景才更有特色呢~~无间道也不是不可能...到头来被组织追杀也非常有趣....虽然有凑背景的嫌疑，不过若是pc写的合情合理的设定够华丽的话，我身为dm的话也是没有立场反对的~~~
其实，话说回来，很多进阶职业按照卫生纸的背景来的话，本身根本连出来冒险的动机都没有啊~XD
ps.tongue应该不会过关...只会说不会写还是文盲...
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The Druidic Language
All druids have one thing in common: knowledge of the Druidic language, which druids receive as a bonus language upon taking their first level of the class. What does this mean? Why would an Eldeen Greensinger and a Talenta mask-weaver speak the same language, not to mention the hermit who has never encountered another druid? If the Gatekeepers were trained by a dragon, why do they know Druidic instead of Draconic?
Druidic is not a normal language. You don't learn Druidic in the same way that you'd study Sylvan, and even if you know it, you can't teach it to a friend any more than you could teach her to cast detect snares and pits. As you master your first level of druid, you learn many magical mysteries. You learn how to speak with animals, how to calm them, and how to hide from them. You unlock the secrets of fire. You learn to mend flesh with a touch, and how to ask the plants to entangle and trap your enemies. These are just a few of your secrets, and the Druidic tongue is another. Many druids believe that it is the first language -- the primal language of Eberron herself. Some claim to have found Druidic inscriptions carved in the sides of mountains or written in the drifting clouds; the DM will have to decide if these tales are truth or fancy.
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ebds/20051017a (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ebds/20051017a)
关于学Dru的语言，这个可以参考一下。
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= =這個職業么.......偶貌似有建過一個.....比較NPC向就是了......
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The Druidic Language
All druids have one thing in common: knowledge of the Druidic language, which druids receive as a bonus language upon taking their first level of the class. What does this mean? Why would an Eldeen Greensinger and a Talenta mask-weaver speak the same language, not to mention the hermit who has never encountered another druid? If the Gatekeepers were trained by a dragon, why do they know Druidic instead of Draconic?
Druidic is not a normal language. You don't learn Druidic in the same way that you'd study Sylvan, and even if you know it, you can't teach it to a friend any more than you could teach her to cast detect snares and pits. As you master your first level of druid, you learn many magical mysteries. You learn how to speak with animals, how to calm them, and how to hide from them. You unlock the secrets of fire. You learn to mend flesh with a touch, and how to ask the plants to entangle and trap your enemies. These are just a few of your secrets, and the Druidic tongue is another. Many druids believe that it is the first language -- the primal language of Eberron herself. Some claim to have found Druidic inscriptions carved in the sides of mountains or written in the drifting clouds; the DM will have to decide if these tales are truth or fancy.
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ebds/20051017a (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ebds/20051017a)
关于学Dru的语言，这个可以参考一下。
nice……
呵呵，我也就是看Ex-Druid的叙述
Ex-Druids
A druid who ceases to revere nature, changes to a prohibited alignment, or teaches the Druidic language to a nondruid loses all spells and druid abilities (including her animal companion, but not including weapon, armor, and shield proficiencies). She cannot thereafter gain levels as a druid until she atones (see the atonement spell description).
于是遁走
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你也可以說...那只是eberron的設定....遠目
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其实比起语言来, Dru语言更像是个职业特性, 你不进这个职业就拿不到,不管你用什么方法; 就好比一个战士无论怎样威逼利诱一个盗贼他自己还是学不到偷袭,除非他兼了盗贼或者其它给这个能力的职业.