純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 小光头 于 2024-08-12, 周一 17:29:28
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就目前看到的部分，个人感觉大部分职业在t1t2的体验是会比5e更好的。
感谢拉瑞安
叠甲，为未来wsz的勘和我的渣翻导致的错误raw，提前感到抱歉。抛砖引玉吧——
1.一点5e就有但是5r突然讨论起来的规则、机制，我不想聊那个二环魔法灵光，但是优劣势和重骰的互动应该是非常明确地写明了重骰时由检定的发起者而不是重骰特性的发起者决定重骰哪一个D20，什么意思呢？如果我优势攻击出了n20，任何reroll性质的特性都不影响我选择重骰另一个D20并通过优势保持n20的结果，优势豁免同理，这点在5e也是一样的，但是大家好像没太关心。颤抖吧，银光锐语
2.元神作为一个4环每打2d8升环+2d8的动作启动10分钟专注法术，会让菜刀在t2后期开始尴尬，尤其是当一个玩超魔法+魔能爆的施法者想办法拿到这个法术的时候。我不明白为什么5r要设计这个玩意，我真的不明白
3.牧师的神圣干预得到了十分甚至九分的加强，现在1动作圣居刷易伤或者1动作祷言刷短休都会对战场产生深刻改变。
4.战地施法者和借机的规则性文本都不带有敌方字眼了，这可能意味着战施会成为一个反应换动作的极强专长。
5.更多推拉、减速能力出现在菜刀特性里，更强的危险地形法术，说实话5e一直想玩到类似推拉+危险地形造伤的操作。
6.战斗风格调整，让我在意的是巨武器战斗风格给所有伤害骰保底骰3（单骰期望降低但上限更高），守护风格一反应给被攻击的5尺队友一轮的挨打劣势（相当于反应贴闪避，非常有画面感）。武器部分，骑枪变成d10的重型、触及、双手（但骑乘时可单手），且未看到5尺劣势的描述如果有请踢我，精通效果是每次命中过豁免否则倒地——呃，艹，想玩对决巨武器战斗守护三风格的盾骑！
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卧槽风怒了，恳请删一
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元神，启动 :em006
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第一点的确是大家都没有注意到的
也就是说：面对优势，银光锐语也无能为力
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我最喜欢的是德鲁伊的改动，实现了许多动物形态都可以去使用而不用顾及血量了，可玩性大大提高
另外魔法灵光感觉完全是过誉了。2024版本的其实和2014版本的判法是一样的
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厌恶：
1.噬界魔刃/吞饮魔刃/暴食魔刃（管它译名叫什么，懂的都懂是哪个）
2.元——神——！！
3.怪物资料的过度简化
4.至圣斩，我的至圣斩……
5.可以把别人从自己家放逐的放逐术
感觉好的：
1.明确工具使用规则
2.把专精写在规则里
3.删了-5+10
4.不能抄半施表
5.起源专长
6.ban了无限拟像（但不够好，应该改成：拟像无法以任何方式创造新拟像，包括祈愿术）
7.召唤箭雨、擒抱藤、魔邓肯之剑终于成为正常的法术了
8.斩系不再无脑专注了
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厌恶：
1.噬界魔刃/吞饮魔刃/暴食魔刃（管它译名叫什么，懂的都懂是哪个）
2.元——神——！！
3.怪物资料的过度简化
4.至圣斩，我的至圣斩……
5.可以把别人从自己家放逐的放逐术
感觉好的：
1.明确工具使用规则
2.把专精写在规则里
3.删了-5+10
4.不能抄半施表
5.起源专长
6.ban了无限拟像（但不够好，应该改成：拟像无法以任何方式创造新拟像，包括祈愿术）
7.召唤箭雨、擒抱藤、魔邓肯之剑终于成为正常的法术了
8.斩系不再无脑专注了
字字不提帕，处处在聊帕 :em020
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好的：
1.专长附带属性值，从塔莎开始就已经在进行的修改
2.哨兵两种打都算借机，都可以停车
3.动作经济更合理，少了很多便秘暖机
差的：
1.新的一回合一耗环自肃，不明所以
2.全员敏双持，敏敏世界，大概是-5+10大力哥把jc创晕了。pa没了不坏，但是非敏系的武器专精和专长都根本没眼看。
3.抽象放逐
答辩：
1.法术反制我请问呢？基本上7-8级的团可以扣掉了。然而解魔却保持不变。改成施法属性对抗说不定正常的多
2.帕宝动作经济优化了，但是一回合一次至圣斩输出能力还是削了太多
3.怀疑没有数值监督：元神，以及两头成长爆了至圣斩的炽焰斩
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1.很多资源骰子都变大了，武僧也终于不再是意义不明的d4开始
2.斩系被解放，帕启动也被解放，考虑到似乎整体倾向是拉长战斗时间，那么至圣斩一回合一次也还行
3.擒抱专长和受擒状态更新，感觉很好玩
4.工具的规范使用说明
5.几个意义不明的法术取消了专注
不喜欢：
一些法术感觉没改好，一些喜欢的法术没了，一些新法术过于imba
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德鲁伊变身是好的，但所有变形都一刀切是最坏的。
当我看见真变里生物变生物不能说话和施法，但物件变生物可以时，我只觉得卫生纸的大脑皮层又光滑了许多。
无法理解元神，元神放进法师表让“法表大得可怕”（取贬义）的法师显得更加傻逼和难自处。
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说到变形，月德每回合耗一环用荒野变形可以自奶3*等级，这也是数值做蚌的一环
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删除召唤系法术真的非常让人恼怒.jpg
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創到：
1.我草元！？(反正這傻逼法術肯定需要房規削弱的，萬萬沒想到版本法術魂環這麼快就退了環境)
2.砍不動高等怪物的至聖斬你喜歡嗎？(只要從法術中移除我是不反對一回合一次的)
3.你媽的遊俠，全部身家都敗給了一個一環法術，結果到最後這東西還得佔我專注？比起聖騎我覺得遊俠削弱的最嚴重，甚至從TCE倒退到2014那種程度，綁定PB的能力又改回吃屬性，真的是覺得MAD都該死是吧(反觀隔壁武僧)
4.書契的遠古奧秘捲冊沒了，儀式工具人的能力大幅降低
5.推撞擒抱甚至法反都變成了豁免，對於推撞擒抱我比較不滿的是綁定力量，應該要有跟敏捷掛鉤的選項才是。法反那個......R.I.P
6.四象僧變成了神龍僧plus，老實說我比較喜歡以前的(真的沒活了可以考慮去咬打火機啊JC)
7.整整一半的法師跟牧師子職沒有得到重製的機會(冷門子職就該死了是不是，死靈法師玩家震怒，作為主持我還得自己房規補完)
爽到
1.噬滅刀鋒！刃契三打回來啦！老實說純刃契的菜刀手段比起其他職業真的有所限制(光戰鬥風格就輸人一截，私心覺得給個三打不算太過份)
2.大部分職業(點名批評遊俠，聖騎雖然是挨刀，但都比你重製廢了還強)都變強了，強度也趨於平衡(嗎？)
3.-5+10沒了，但現在有-0+PB，我對新巨武大師持樂觀態度。前期點不到不怕賭狗，而且遠程要點還得支付高額屬性值代價(啊什麼你們團開力量loot？那沒事了)，至少畫風上還挺符合現實的(弓箭手都很壯)
4.遊俠只要把獵人印記的專注給移除掉就很優秀了，撇開部分子職不談的話啦.....(提了三次遊俠)
5.半施法者的專表保住了他們的尊嚴，也許以後奇械師會有優秀的專表？(手動狗頭)
6.工具技能等規則的明確化
7.菜刀風格的強度比以前平衡了許多，巨武、長柄、遠程、劍盾、雙持都各有千秋。不再是以前那個被-5+10所壟斷的環境。
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一点对贴友吹元的疑问：
在学徒三表的情况下纯2024PHB要怎么瞬发元神+魔能爆，说到底跟元神类似机制的魂衣吉姆弹在各位跑团范围里真的很常见吗？
对于拥有威世智慧的设计师的吐槽：
锁能拿3打？那我们二打菜刀是什么？怎么好意思给的？
圣武士都攻击动作能包含引导神力了，NT游侠还在印记卡附赠卡专注？
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银光锐语发动时机是在鉴定成功时发动
应该就是要决定了使用哪一个骰子后计算最终结果后
然后才使用银光锐语让目标重骰，应该是不会回到上一个过程有优劣势的问题?
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银光锐语发动时机是在鉴定成功时发动
应该就是要决定了使用哪一个骰子后计算最终结果后
然后才使用银光锐语让目标重骰，应该是不会回到上一个过程有优劣势的问题?
当你具有优势或劣势，且可以重掷或取代d20值时（比如半身人“幸运”特性的作用），你可以选择重掷或取代两粒骰其中一个。
只要是重骰d20就遵循优势与劣势的该条基本规则。此外并没有【决定】这个流程。
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我的意思是，半身人的特性有说是结果判定之前，但银光锐语是目标结果成功后
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我的意思是，半身人的特性有说是结果判定之前，但银光锐语是目标结果成功后
你说的很有道理，刚刚我也去群里讨论了一下
最后结论是
”双骰不会因结算而变为单骰“
优劣势不是”结算时+1骰子，2取高“，而是只要你有优劣势，那这一整次检定从始至终就都是“两颗骰子”，尽管结算时只用一颗。
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喜欢
更轻盈的种族，删掉了很多繁杂且低效的种族能力和亚种
武僧的战斗逻辑被整个修改了，不再是震慑拳工具人
至圣斩 终于是个可以决策的项而不是无脑斩斩斩了……只不过方式过于暴力
魔契恩泽变成魔能祈唤了，玩家有更多的BUILD选择
背景提供属性而不是种族，这意味着未来要么吃更难吃的屎要么不用害怕种族设计上喂屎
更好的疗伤术
更少的世设内容可以让主持人自由发挥
战士和野蛮人更多的非战斗能力
实际玩下来圣疗比想象中要好太多
不喜欢
没有半精灵
突袭
元神太容易引发吹逼了
标康你死的好惨啊，奉还还能抽一呢
keen mind一点也不Keen
“兼容”
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+PA死了，菜刀整体上比5e更加百花齐放，剑盾、双持、巨武、长柄、远程都可选，而非5e远程神射人无脑领先
+大部分菜刀战斗外能力的增加，比如蛮子狂暴过检定和战士的回气过检定
+武僧重置，很成功
+魔契恩泽祈唤化
+武器专精带来的更多战术选择
+conjure系法术的修改，拉平了新人和老玩家的差距，给DM和PL都带来了极大的方便，不再需要时时刻刻盯着PL拉出来怪物的数据了
+种族设计上更加标准化，亚种的整合与多余特性的删除看起来更加舒服了（点名批评不明所以的精灵武器训练）
+圣武士爆发伤害的削弱，将帕推回到辅助位——我见过太多想都不想无脑上去开斩的新人圣武士了
+治疗系法术的加强，整体上增强了战中奶的地位
+工具规则
+术语化（早该干了）
+法术格式优化，事实上VSM确实不那么常用，RCM更方便查询了
+部分幽默法术加强
-你们怎么还留着瞬发自肃
-术士表能不能塞点好东西
-孪生你死得好惨啊（不过本来5e孪生的判法就很容易出问题，删了可以理解）
-游侠绑猎人印记可能是最蠢的设计之一（虽然不绑印记的那些其实还不错）
-书契不能抄全表仪式了，可惜
-背景锁属性，我自定义背景呢，兼容是吧
-“兼容”
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我的意思是，半身人的特性有说是结果判定之前，但银光锐语是目标结果成功后
你说的很有道理，刚刚我也去群里讨论了一下
最后结论是
”双骰不会因结算而变为单骰“
优劣势不是”结算时+1骰子，2取高“，而是只要你有优劣势，那这一整次检定从始至终就都是“两颗骰子”，尽管结算时只用一颗。
不过说起来的话，银光锐语遇到预言法和时间法大招那种是怎么判的啊
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我的意思是，半身人的特性有说是结果判定之前，但银光锐语是目标结果成功后
你说的很有道理，刚刚我也去群里讨论了一下
最后结论是
”双骰不会因结算而变为单骰“
优劣势不是”结算时+1骰子，2取高“，而是只要你有优劣势，那这一整次检定从始至终就都是“两颗骰子”，尽管结算时只用一颗。
不过说起来的话，银光锐语遇到预言法和时间法大招那种是怎么判的啊
传奇豁免和时间的大招一样，是直接决定成功或失败但没有掷骰，所以不能使用
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我的意思是，半身人的特性有说是结果判定之前，但银光锐语是目标结果成功后
你说的很有道理，刚刚我也去群里讨论了一下
最后结论是
”双骰不会因结算而变为单骰“
优劣势不是”结算时+1骰子，2取高“，而是只要你有优劣势，那这一整次检定从始至终就都是“两颗骰子”，尽管结算时只用一颗。
可以参考银光锐语对传奇豁免的规则，银光锐语不影响豁免成功的事实，意思是这次的检定已经决定/通过了，银光锐语是另外再重投骰一次，那因为已经不再是原本带有优劣势的检定
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我的意思是，半身人的特性有说是结果判定之前，但银光锐语是目标结果成功后
你说的很有道理，刚刚我也去群里讨论了一下
最后结论是
”双骰不会因结算而变为单骰“
优劣势不是”结算时+1骰子，2取高“，而是只要你有优劣势，那这一整次检定从始至终就都是“两颗骰子”，尽管结算时只用一颗。
可以参考银光锐语对传奇豁免的规则，银光锐语不影响豁免成功的事实，意思是这次的检定已经决定/通过了，银光锐语是另外再重投骰一次，那因为已经不再是原本带有优劣势的检定
不是那个检定为什么要算在那个检定的结果是····
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我倒是不担心元神，一个灵魂衣plusmax版法术，处理起来其实和灵魂衣是一样的：要么集火秒掉要么一击脱离。更何况这是个社交为主的游戏，dm必然审你的卡，看到你的元神那你肯定会被针对，至少一顿远射少不了了。
元神改动其实也很简单，把附赠改成动作就行，没给术士和锁这个法术真的谢天谢地了
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（已编辑）怎么回复也风怒啊
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我倒是不担心元神，一个灵魂衣plusmax版法术，处理起来其实和灵魂衣是一样的：要么集火秒掉要么一击脱离。更何况这是个社交为主的游戏，dm必然审你的卡，看到你的元神那你肯定会被针对，至少一顿远射少不了了。
元神改动其实也很简单，把附赠改成动作就行，没给术士和锁这个法术真的谢天谢地了
元神本身就是动作，所以需要一回合暖机（持续时间10分钟很微妙，似乎也不足以战前放），不用意外术/兼职术士/学超魔来搭配的话确实不那么强，毕竟现在对方解魔你不那么容易康了
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我倒是不担心元神，一个灵魂衣plusmax版法术，处理起来其实和灵魂衣是一样的：要么集火秒掉要么一击脱离。更何况这是个社交为主的游戏，dm必然审你的卡，看到你的元神那你肯定会被针对，至少一顿远射少不了了。
元神改动其实也很简单，把附赠改成动作就行，没给术士和锁这个法术真的谢天谢地了
元神本身就是动作，所以需要一回合暖机（持续时间10分钟很微妙，似乎也不足以战前放），不用意外术/兼职术士/学超魔来搭配的话确实不那么强，毕竟现在对方解魔你不那么容易康了
那我这版本落后了 :em021
这个法术的定位我个人感觉和2014的活化物件差不多，属于是大决战或者超级精英怪门口开一个有备无患的，而且比活化物件还容易针对
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之前觉得元神无敌必ban，但看到德鲁伊4环可以一轮打n个怪1-3个5d8力场伤害以后觉得元神就这？
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之前觉得元神无敌必ban，但看到德鲁伊4环可以一轮打n个怪1-3个5d8力场伤害以后觉得元神就这？
那是……什么？
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之前觉得元神无敌必ban，但看到德鲁伊4环可以一轮打n个怪1-3个5d8力场伤害以后觉得元神就这？
那是……什么？
林地精群咒唤术Conjure Woodland Beings吧，虽然我也没觉得这有多离谱
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是的就是这个法术，四环开始每轮可以体质豁免打10-15d8力场伤害，而且是群体，元神是什么真不熟。
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是的就是这个法术，四环开始每轮可以体质豁免打10-15d8力场伤害，而且是群体，元神是什么真不熟。
元神发力期得到t3t4了，主要是升环厉害。稍微优化一下一回合四位数爆发 :em020 和大号灵魂守卫的性质不太一样
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你知道的，我从入坑开始就是坚定的德鲁伊玩家了，我热爱大自然，至于黑帕，我祝他们一切都好。
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全是物种，嗯，物种，好吧，希望大家翻译的时候还是用种族
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补两个吧
喜欢的：更多职业有了短休能力，不用再讲鬼故事吓唬一些职业了（指“从前有个野蛮人，因为短休的时候不回复资源，所以一个人出去冒险，然后他死了”）
更多的非战斗能力（战士的回气过检定）
不喜欢的：
武器精通单独做成一个系统而非做进战斗风格里
战士的战技骰没有做成一个职业资源（同时提高了回气的资源属性）
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没人讲关于隐匿1系列的改革吗？反正现在盗贼隐匿，还是挺舒服的。