純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: lqj 于 2009-03-05, 周四 14:27:59
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看到昨天更新的FAQ新加了一条.
27. Where is the target of your attack when you make an opportunity attack because of Polearm gamble?
An opportunity attack interrupts the action that triggers it, so when you make the opportunity attack, the target is in the square it's leaving, assuming that square is within your melee reach.
之前的几个月内客服都还一直一口咬定Polearm gamble不会阻止敌人近身.
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是嗎? 可不可以貼一下之前幾過月的標準回答作為參考? :unsure:
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看到昨天更新的FAQ新加了一条.
27. Where is the target of your attack when you make an opportunity attack because of Polearm gamble?
An opportunity attack interrupts the action that triggers it, so when you make the opportunity attack, the target is in the square it's leaving, assuming that square is within your melee reach.
之前的几个月内客服都还一直一口咬定Polearm gamble不会阻止敌人近身.
中断处理完成后，继续执行触发中断的动作
客服和FAQ并无矛盾。当然oa直接把对方打死导致移动无法进行的情况除外
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于是我忘记说了,战士的OA命中是可以中断当前移动动作的.
这里我其实指的仅仅是战士而已.
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这个是08年7月17号问的回复.
Thank you for writing.
Polearm Gamble would not stop them from moving adjacent, because it happen after they have moved into the adjacent space. And reach weapons only ever allow opportunity attacks against adjacent enemies.
然后09年1月20号又问了一次的回复.
Thank you for writing.
Polearm Gamble does not prevent them from moving into that adjacent square. The trigger from Polearm Gamble happens when they enter the adjacent square. So they are already in it when you stop them with combat superiority.
Good Gaming!
当然以上这些都是有战士的combat superiority的前提下.
都是那个叫Paul的回复的...
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那么按规则来说FAQ是对的
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同意 Levi, 規則來說客服應該搞錯了.
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尽管有先入为主的因素, 个人还是倾向客服回复的运作方式. 否则对于战士来说这个专长就显得过强了.
合适的属性 + Glaive + Heavy Blade Opportunity专长和Brash Strike这个power + 某增加借机AB的帽子和两个均为无名加值的加借机AB的专长等等,战士的借机攻击在面对同级怪时几乎就不会出现miss. 比如12级战士的借机AB就可以达到27甚至更高,这还没算战斗优势以及wintertouched那系的俩不科学专长, 而12级怪物soldier的AC则只有区区28. 这意味着一个触及距离只有1格的肉搏流敌人将面临永远无法近身攻击到战士的尴尬局面. 如果进阶polearm master, 把12级的Reaching Stance一开,敌人更是想跑不好跑还定挨一刀, 想打又打不到...
EDIT: 其实就算按照客服回复的运作方式, 战士也可以采用Footwork Lure这个power来借机, 然后用自己shift后不silde敌人的无耻做法来始终保持和敌人距离XD
好在我们还有房规这最后的手段,就好象那种一丢sleep,敌人就永远不会醒来的法师可能永远不会真正出现一样
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别人其实可以shift进来，而不是移动（不吃OA，虽然会被长柄大师用CC砍一刀MBA），这样至少可以打到你。
如果要安全的话只能配合推人的招数，始终和敌人保持在2格以外，让他不能shift
wintertouched只是给CA而已……
真正合适做长柄build的在paragon只能用政委的Opening Shove（MP），epic可以用MP上的spear推人专长
事实上根据我做的build，paragon级别要推人太吃属性和专长，非常没有前途。
长柄build唯一能用就是开polearm master的威胁触及然后把触及鼓到顶（reach武器基础2，overreach附魔+1，长触及手套+1，永恒守护epic+1，极限是5）。毕竟到了epic嘛……这触及1的怪似乎少了点XD
战土同学嘛……朴素地鼓伤害才是王道……长柄娱乐可以，实战还是很那啥的
EDIT：footwork lure的话，自己shift以后敌人一定要slide，除非你自己不动，那么敌人也不动
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12级怪还只有触及1还没有远程没有范围不能把PC daze掉不能推拉PC，这种遭遇拿个射手直接就解决了。战士长柄也没那么强..
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Polearm gamble的诡异之处恰好在于它的触发条件是敌人"进入"你相临的格子, 而不是单纯的移动. 也就是说即使是shift甚至强制移动都会触发借机.
自然这也不是推人流. 战士借机攻击只要打中就可以中断移动, 而如果如FAQ所说的借机发生在敌人"离开"某一格的时候的话, 敌人的移动就会在距离战士2格的位置被战士的combat superiority能力停住. 这个距离导致怪物既够不到战士,恰好也不能进行charge, 这就很尴尬了.
而wintertouched和lastingfrost的主要意义在于, 如果这样一个战士的战斗方法是"标记敌人,但又不让敌人近自己身"的话, CA最主要来源的夹击就很难做到了, 这系的俩专长自然就成为另一个可以有效提高一次成功攻击以后的AB的手段, 毕竟你借机AB够高, 敌人企图靠近基本就逃不掉要挨一刀.
政委的Opening Shove确实是好物, 配合推人多一格和推人2格即倒地的专长基本就可以称为at-will倒地机器了. 毕竟大多数的怪的反射都不是强项.
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我提的这种build确实很吃属性, 而且建立在放弃高伤害而追求高战场控制力和不低的生存力上, 毕竟现在的战士骨子里是个defender, 高伤害自然有strikers去谷. 但一旦确立"标记尽量多的敌人, 但不让他们近身"的指导思想后, 就会发现长柄这种非主流武器也并非想象的那么废.
最后把书翻来翻去发现这种战士最适合的paragon是Dread Reaper(MP). 12级的encounter Reaper's Warning可以用次级动作标记Close burst 2范围内的所有敌人到遭遇结束. 只要战线不是扯得很长, 多数情况下这个距离基本可以保证把多数肉搏怪都拉进标记范围了, 实在不济还有7级那个Close burst 3的come and get it存在----先拉到身边, 再用Reaper's Warning上标记. 然后被标记的怪物们就会陷入两难的境地, 打战士近不了身,不打战士则身上有个持续到遭遇结束的AB-2甚至是强化过后的-3...
polearm master的Reaching Stance再强也只是个daily, 没了老兵甲用AP回daily, 泛用性一下就低了.
不过实战上追求极限借机AB而放弃其他部分肯定也是不可取的, 毕竟不可能所有怪触及都是1.
12+级别的卡的话,弄个矮人战士走Battlerager Vigor路线学Improved Vigor(MP)和Dwarf Stoneblood(MP)就极具生存力, 即使遇到长触及的肉搏怪物,正面上去也能顶住不短的时间. 虽然比起前面提到的理想状况而言, 需要更加平均的属性点并且多半会放弃Combat Reflexes专长, 但用brash strike来做借机攻击也有24的AB, 对于12级来说这也是个相当可观的数字了.
缺点是基本没啥爆发力. 遇到小兵杂鱼是慢慢磨, 遇到强大的BOSS还是只有慢慢磨, 走位可能虽然频繁, 但战斗方式却就不免单调...
至于epic我是没想过. 除非是长期配合,互相十分了解的PC和DM, 否则人物等级上到这个层次的战斗和剧情都很难操控自如, 至少我是没精力开这么高等级的团.
最后对于footwork lure我以前也问过客服, 他们回复说是像footwork lure这种你可以slide敌人XX格的power, 你可以shift过后选择不slide那么远,甚至完全不silde.
PS:其实我们都跑题了.
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Polearm gamble的诡异之处恰好在于它的触发条件是敌人"进入"你相临的格子, 而不是单纯的移动. 也就是说即使是shift甚至强制移动都会触发借机.
自然这也不是推人流. 战士借机攻击只要打中就可以中断移动, 而如果如FAQ所说的借机发生在敌人"离开"某一格的时候的话, 敌人的移动就会在距离战士2格的位置被战士的combat superiority能力停住. 这个距离导致怪物既够不到战士,恰好也不能进行charge, 这就很尴尬了.
而wintertouched和lastingfrost的主要意义在于, 如果这样一个战士的战斗方法是"标记敌人,但又不让敌人近自己身"的话, CA最主要来源的夹击就很难做到了, 这系的俩专长自然就成为另一个可以有效提高一次成功攻击以后的AB的手段, 毕竟你借机AB够高, 敌人企图靠近基本就逃不掉要挨一刀.
政委的Opening Shove确实是好物, 配合推人多一格和推人2格即倒地的专长基本就可以称为at-will倒地机器了. 毕竟大多数的怪的反射都不是强项.
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我提的这种build确实很吃属性, 而且建立在放弃高伤害而追求高战场控制力和不低的生存力上, 毕竟现在的战士骨子里是个defender, 高伤害自然有strikers去谷. 但一旦确立"标记尽量多的敌人, 但不让他们近身"的指导思想后, 就会发现长柄这种非主流武器也并非想象的那么废.
最后把书翻来翻去发现这种战士最适合的paragon是Dread Reaper(MP). 12级的encounter Reaper's Warning可以用次级动作标记Close burst 2范围内的所有敌人到遭遇结束. 只要战线不是扯得很长, 多数情况下这个距离基本可以保证把多数肉搏怪都拉进标记范围了, 实在不济还有7级那个Close burst 3的come and get it存在----先拉到身边, 再用Reaper's Warning上标记. 然后被标记的怪物们就会陷入两难的境地, 打战士近不了身,不打战士则身上有个持续到遭遇结束的AB-2...
polearm master的Reaching Stance再强也只是个daily, 没了老兵甲用AP回daily, 泛用性一下就低了.
不过实战上追求极限借机AB而放弃其他部分肯定也是不可取的, 毕竟不可能所有怪触及都是1.
12+级别的卡的话,弄个矮人战士走Battlerager Vigor路线学Improved Vigor(MP)和Dwarf Stoneblood(MP)就极具生存力, 即使遇到长触及的肉搏怪物,正面上去也能顶住不短的时间. 虽然比起前面提到的理想状况而言, 需要更加平均的属性点并且多半会放弃Combat Reflexes专长, 但用brash strike来做借机攻击也有24的AB, 对于12级来说这也是个相当可观的数字了.
缺点是基本没啥爆发力. 遇到小兵杂鱼是慢慢磨, 遇到强大的BOSS还是只有慢慢磨, 走位可能虽然频繁, 但战斗方式却就不免单调...
至于epic我是没想过. 除非是长期配合,互相十分了解的PC和DM, 否则人物等级上到这个层次的战斗和剧情都很难操控自如, 至少我是没精力开这么高等级的团.
最后对于footwork lure我以前也问过客服, 他们回复说是像footwork lure这种你可以slide敌人XX格的power, 你可以shift过后选择不slide那么远,甚至完全不silde.
PS:其实我们都跑题了.
标记太多没有意义，毕竟CC是immediate interrupt，每轮只有1次。更何况长柄大师的2格类CC能力也是immediate interrupt，就算标上也不能控制住（-2AB这点惩罚其实并不大……虽然是聊胜于无）。
我个人是认为用MP的Lasting Threat就可以保持不错的标记数量了（Lasting Threat可以用Salves of Power充电）。
确实polearm gamble可以应对shift，不过问题应该还是在于怪物往往会有长触及……
Footwork Lure如果可以不slide敌人的话倒是很好用……
说到吃属性其实也还好……str/wis/dex3个而已。至少3防有保证了
顺便，其实4e里面的epic和paragon没什么区别……毕竟不是3r的epic……甚至变化比3r的15-20级还要少……
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其实我从一开始就没想过要用CC打人.
2点AB在PC的AC越高时相对收益越大,其实是个不小的数字了, 远不是10%这么简单. 我鼓吹的战场控制其实指的是这个大范围-2AB来着.
最大的缺点自然还是这个级别开始, 非类人生物往往都有长触及了, 幸尔中体型的类人生物的数量到也还不少. 多数module的主要敌人也都还是这些类人生物们.
Salves of Power也是个daily货, 这种东西一直都不对我胃口...
最近又在面团带一批新人入门. epic简直好遥远...
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君不见...光MM里随意TP者便大把抓啊...
此build确实可圈可点，不过还沾不上“过强”的边...
/me 搬板凳坐等脑残巫师nerf暴风战士... :em006 :em006
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TP进入和战士相临的格子一样触发Polearm Gamble, 然后用Footwork Lure借机, 然后shift开...
长触及才是真硬伤吖
所谓过强也是相对而言,同级别的专长没看到还有这么无耻而猥琐的存在
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傻大凯2个11级虚体专长，一个刺链专长，MP一个战士马克加wis伤害专长，配对了职业和paragon那个不WS..XD
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这个本来就算不上无耻或者猥琐吧。这个专长的意义就在于使敌人难以近身（或者说这个专长在设计的时候就是这个意思）。否则的话触及2和触及1对一个战士而言还有什么大区别呢……又不是3r那样的威胁触及……
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TP进入和战士相临的格子一样触发Polearm Gamble, 然后用Footwork Lure借机, 然后shift开...
长触及才是真硬伤吖
所谓过强也是相对而言,同级别的专长没看到还有这么无耻而猥琐的存在
tp一般不能被polearm gamble oa，按照最滥强的判法别人起始格也得在你触及内才行..
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伤害的话，深坑斗士+mark时追打wis伤害，输出也不错
dragon上的mercykiller11级就可以把wis追到伤害上，虽然麻烦点
控制力也要低点..
堆触及的话，牛头的一个典范16级+1触及
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伤害的话，深坑斗士+mark时追打wis伤害，输出也不错
dragon上的mercykiller11级就可以把wis追到伤害上，虽然麻烦点
控制力也要低点..
堆触及的话，牛头的一个典范16级+1触及
问题在于光有触及没用……长柄大师那个给威胁触及的daily stance才是决定性的内容啊……
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拿刺链，学spiked chain expert的交换威能，作用和polearm master的每日架势一样
这样16级就能威胁3格，18级就4格，耍耍大体型怪没问题
不过这样武器就不是polearm了，好处是算双武
另外，不知道牛头能不能在离自己2、3格的触发借机攻击的时候用角顶..
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/me 想像長頸的牛頭 :em001
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以长颈作柄，牛角为锋
化作牛型reach兵器：长柄牛 :em003
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拿刺链，学spiked chain expert的交换威能，作用和polearm master的每日架势一样
这样16级就能威胁3格，18级就4格，耍耍大体型怪没问题
不过这样武器就不是polearm了，好处是算双武
另外，不知道牛头能不能在离自己2、3格的触发借机攻击的时候用角顶..
应该是看每个武器单独的reach吧……长颈牛？应该是个好主意……
话说大体型长触及的怪虽然多，但有威胁触及的却不多……一般reach1基本上都够用了……当然如果目标只是用OA打断移动的话倒是没必要长柄，直接刺链就不错
不过大体型，reach2的怪……需要威胁4格才能在他打到你之前oa呢……
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不过大体型，reach2的怪……需要威胁4格才能在他打到你之前oa呢……
三格. 進入攻擊的一格時離開最外圍的一格, 就可以打斷.
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触及好看是好看，可惜不能战..朴素地battlerager应该还强点=.=
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不过大体型，reach2的怪……需要威胁4格才能在他打到你之前oa呢……
三格. 進入攻擊的一格時離開最外圍的一格, 就可以打斷.
没离开吧，还是占着的。
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整體來說還是佔著的, 但身體的一部份離開了威脅格的話, 也就是在威脅範圍內進行非快步非強迫非傳送的移動的話, 會有 OA 吧?
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整體來說還是佔著的, 但身體的一部份離開了威脅格的話, 也就是在威脅範圍內進行非快步非強迫非傳送的移動的話, 會有 OA 吧?
根据3r对OA的类似情况判定，无OA，因为他没有“离开”这一格。
下面这段是4e的：PHB p290
Moving Provokes: If an enemy leaves a square
adjacent to you, you can make an opportunity attack
against that enemy. However, you can’t make one
if the enemy shifts or teleports or is forced to move
away by a pull, a push, or a slide.
只要你还没有离开这一格，你就不会被OA