純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: Sheepy 于 2009-03-06, 周五 17:35:06
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原討論: http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=22439 (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=22439)
果園太舊，沒有分帖，只好這樣... 反正這帖早晚是要開的。
但是我看到的对3版情有独钟的老手，都是没怎么接触过4版的。他们懒得看4版，正好听说4版无趣，就找到借口懒下去了！
相反，看过了4版的人再回顾3版，想到做卡都要皱眉头。。也就是写小说时3版才更合适。
以上都是亲身经历或者周围朋友的情况，无一字臆测
正如官网所说，更少准备、更多游戏，才是王道！
我就作为一个反例来现身说法一下吧……
我玩3R的时间也不长，总共也不到4年。4E一出，因为身处北美所以第一时间就开始玩了。刚开始玩的时候感觉非常好，简单了，乐趣也看似更多。虽然那些拖拉拽踩的让我觉得不大合乎逻辑，但是既然欢乐，就不去想那么多了。
光阴荏苒，转眼间4E退出已经快要一年了，这一年间我自己断断续续跑了2个4E中等规模的团，1个短团，另外自己也带了一两个4E团。然而在这期间，我对 4E的喜爱却迅速下降。渐渐的觉得每个职业其实都差不多，无非就是远程近程之分，还有打了之后的效果有点区别，但都逃不出打HP，拽一下，盟友 shift，或者谁谁加血这个套路。即使扩展越出越多，也没能改变4E本身匮乏这一事实，相反，扩展出的越多也就越凸显出4E设计者的黔驴技穷。4E的出发点是将事情简单化规范化，但其结果却是减少了职业的特点，扼杀了不同人物间的个性。或许说法师和战士是一样的套路有些过分，但是在很大程度上来说，他们给我的印象就是相似的。与此同时，4E并没有像他承诺的那样扼杀PG，反倒是让PG变得更容易了。试想在3R时代若想使出无限连需要多大工夫，而在4E 呢？
在玩4E的同时，我也在玩3R，正所谓没有比较就没有发言权。3R复杂但却可以自圆其说。
虽然3R也有不少漏洞，但他在大的体系上却是逻辑森严的。如果你真的理解八大魔法派系及其子系的特点和作用方式，我相信你就会理解我的意思。3R备受批判的是战系不如法系大能，但是推出九剑以后这一情况其实已经得到了根本扭转。所以3R虽然并不平衡，但仍然每个职业都有自己的乐趣，更重要的是，这些乐趣并没有建立在扼杀职业个性的基础上。这也就是为什么我在4E推出的这一年间，对于3R的兴趣非但一点没有降低，反而愈发澎湃。我可以看出3R的制作者们确实是有着自己独特的想法，并将这套想法以完整的形态呈现了出来，而相比而言，引用一个博客上对于4E的评论：“4E的设计者只是因为自己无法处理复杂的问题，就把系统做得无比简单。但这样不仅解决了曾经出现过的问题，同时也把不是问题的部分给抹杀了。”
3版中文PHB第一时间入手，3RE文PHB第二时间入手
4版PHB第一时间入手。
身边资深玩家，DM多人，均无意于4E团。
我不会说4E比3R弱，但我对4E没兴趣并不是因为“听说4版无趣”，而是经过多次的体验，探讨和发掘后作出的理智判断。
请勿臆测，谢谢。
当然，新手从4E开始上手也未尝不是一件好事，毕竟时代还是在前进的，伴随一个规则逐渐成长起来的感觉也不错。
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對。雖然我有信心 4e 會變得越來越有趣，但我身邊的人的共識也是 4e 比較悶，人人都差不多。
4e 的框框很明顯。你很難因為掉進看不見的做卡陷阱而成為拖累，但你可以走的路也寫得很明確。
特別是，PHB 的花樣實在是少得可憐。
總的而言，我覺得很多方向都走對了：固定四防，各有千秋的種族，將迅捷動作汛用化，簡化技能，對移動／長武器／OA 的調整，限制進階到一個，放棄系統化的怪物，增加戰術效果，拉平力量曲線...
對比 3e，4e 的平衡性好很多，也比較好上手。
因為職業被區範了。甚至乎，PC 被區範了。
你就是有三個己回動作。你會用一個攻擊（對大部份人而言通常是一名敵人），一個移動，一個輔助。
你就是遭遇打失沒效果，每天中不中都有效果。
你就是幹這種事，一聽職業就能猜到。
你的命中率大概就是這樣，由一級到三十級。
4e 有很多不是為樂趣優化，而是為控制 PC 而作出的設計。
3e 的東西都很合理，可以用一句寫實交待過去（例如一改再改的變身）。但 4e 很多東西都在說：這是為了控制你，為了給你體會取捨的痛苦。
個人認為這才是很多人感覺到又說不出口的致命傷。論角色分別，3r 真的好很多嗎？論核心，不覺得。
少了很多猜的東西。戰術變得重要了，戰場變化也大了，但隊裡所有 PC 都只是一隻棋子。
不過作為推出不到一年的新系統，我覺得 4e 的表現已經很好，也相信 4e 對新人比較友善。
以上統屬個人看法。
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作为规则，4E更简便，更公平（只要你不恶意利用BUG去滥，这任何游戏都是一样的。），更方便DM创造。
但一个规则不止需要这些，至少我认为，玩家其实并不会真的想要一个非常公平，创造非常简便的规则。玩家要的是好玩，而严谨和公平本身并不好玩。
大部分时候，简便确实是一个优点，但有时候繁琐也有繁琐的乐趣（所以至今有人推崇2版），何况4E的优点并非不能通过HR用到3R上去，九剑和TOM就是个方向。
嘛，只能说4E在追求高度可控性的时候，多少也就放弃了其他的东西，这是无奈的，也未必就是缺点，有人走，就会有人进。
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论坛要的就是脑力激荡
其实我有一个问题，既然有人对4版不满意，那究竟什么样的新版才是更好的呢？
D&D是一个游戏，在规则上让游戏更公平不是错的。
我想说的是，在否定一件东西之前，还是多给他一点时间吧，而且还是一件如此重要的东西。
其实我在想，3版与4版，是不是就有点像英雄无敌3和英雄无敌4.4代很多人不喜欢（总的来说我也不喜欢）。但是4的很多尝试在5中得到应用，我个人认为5比3更好。而D&D的弹性比电脑游戏要好的多。可以期望4版在未来有好的发展。
我个人也更喜欢有条理的规则。
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我个人是更喜欢4E，无论是规范化的人物build还是简化的阵营，或者平衡性以及漂亮整齐的人物强度
我唯一认为4E不如3R的，是4E的高级人物确实不够屌
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对头，等级再高不够屌，战起来没有快感。。
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论坛要的就是脑力激荡
其实我有一个问题，既然有人对4版不满意，那究竟什么样的新版才是更好的呢？
D&D是一个游戏，在规则上让游戏更公平不是错的。
我想说的是，在否定一件东西之前，还是多给他一点时间吧，而且还是一件如此重要的东西。
没有说他错，但是你和别人谈恋爱难道是根据是非来判断那姑娘是否可谈的么？
这种事情，看感觉的呀…… :em006
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嗯。
單論感覺的話, 我會說: 我懷念我拿出自己的法術列表, 逐一細看數十項背下的大小法術, 然後微笑著拿起十字弓說 "留點力好" 的那個感覺.
現在是在任意和遭遇的數個中選一個, 在次要的兩三個中再選一個, 知道威能花了會再回來的網遊感覺.
扮演我依然會。我會完全丟棄威能說明，喜歡怎樣說就怎樣寫，總之攻擊傷害和效果我給你投對。
但統計上，我的確是少數...
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４ｅ不象一个真实的世界。这是最大问题。
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3E和4E貌似不是谁更有趣，而是根本是2个“毫无关系”的规则游戏
当然偶跑3E还是4E都很开心
但感觉上很多东西差别极大。。。。
也是4E无法取代3E的原因
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不过4E最起码造型核突的人物build比3R少了不少……
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我个人是更喜欢4E，无论是规范化的人物build还是简化的阵营，或者平衡性以及漂亮整齐的人物强度
我唯一认为4E不如3R的，是4E的高级人物确实不够屌
你看，你1级做的事，到30级还在做，是否很没趣了。
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嗯。
單論感覺的話, 我會說: 我懷念我拿出自己的法術列表, 逐一細看數十項背下的大小法術, 然後微笑著拿起十字弓說 "留點力好" 的那個感覺.
現在是在任意和遭遇的數個中選一個, 在次要的兩三個中再選一個, 知道威能花了會再回來的網遊感覺.
扮演我依然會。我會完全丟棄威能說明，喜歡怎樣說就怎樣寫，總之攻擊傷害和效果我給你投對。
但統計上，我的確是少數...
应该不算少数……好吧，至少不是唯一的……
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感覺上 4e 已經去到了 "不戰的話我為甚麼要用這系統" 的地步，因此注重個性扮演的人也往往是 4e 裡碰最多灰的人... 他們也是需要最多自由的人 - PGer 還需要一點 PG 規則，看了限制只會想到挑戰性...
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我个人是更喜欢4E，无论是规范化的人物build还是简化的阵营，或者平衡性以及漂亮整齐的人物强度
我唯一认为4E不如3R的，是4E的高级人物确实不够屌
你看，你1级做的事，到30级还在做，是否很没趣了。
30级的仪式还是比1级的能干的事多无数多的
而战士系方面，30级4E纯战士明显比30级3R纯战士在视觉效果和能选择的事情上多……
视觉效果是很重要的（di）！
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难道说D&D爱好者要因此而分裂？
我衷心希望不会如此。
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4E虽然在PHB用大幅篇章说如何扮演，但规则上要扮演的东西几乎等于0，导致那些说明完全废话....
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3版规则上有很多要扮演的东西么……
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我要说。。。扮演从来就是和规则关系不大的东西。。。不管什么E，都不应该影响到扮演力
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我想现在的问题是，4e是否是一个足够好的舞台道具？
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单论感觉的话，3版比4版好玩很多。
咕呜，3版虽然有诸如不平衡，强度曲线核突等问题，但是这都是HR和DM（以及PC）能够解决（至少是部分解决）的问题。
而4E，主要的问题在于，它无趣，在4E，高等级人物的强，并不在于你能多干什么，而是你的数据整体提升…………这……好吧，也是HR和DM（以及PC）能够解决的问题
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我想现在的问题是，4e是否是一个足够好的舞台道具？
自己试一下，做出自己的判断吧
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我个人是更喜欢4E，无论是规范化的人物build还是简化的阵营，或者平衡性以及漂亮整齐的人物强度
我唯一认为4E不如3R的，是4E的高级人物确实不够屌
你看，你1级做的事，到30级还在做，是否很没趣了。
30级的仪式还是比1级的能干的事多无数多的
而战士系方面，30级4E纯战士明显比30级3R纯战士在视觉效果和能选择的事情上多……
视觉效果是很重要的（di）！
用4E和3R核心比是不厚道的，3R那么多扩展和九剑和法术啥的～你真要做纯战士就接受那种朴实吧～
话说3E的1级团我也曾用冲撞+拌摔+地形把战士玩得很花……好吧，这种花哨和4E的招术比起来是没有意义的，但也说明了3R即使只有核心也并不是花不起来……
仪式没啥用呀，我要在战场上以黑触手SM可爱的精灵妹子的时候就必须要3R！
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4版高级可以杀神啊
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难道说D&D爱好者要因此而分裂？
我衷心希望不会如此。
大家只是在和谐地聊天，不用担心果园的气氛～
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有具体衣食住行，生活用品价格，通用生活魔法等等
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4e也有黑触手吧……
貌似是warlock的……
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单论感觉的话，3版比4版好玩很多。
咕呜，3版虽然有诸如不平衡，强度曲线核突等问题，但是这都是HR和DM（以及PC）能够解决（至少是部分解决）的问题。
而4E，主要的问题在于，它无趣，在4E，高等级人物的强，并不在于你能多干什么，而是你的数据整体提升…………这……好吧，也是HR和DM（以及PC）能够解决的问题
其实4E的HR很难解决无趣的问题，真的。
工作量相当于重做
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嘛……在这里参加4e团
第一个人物是政委，战斗的时候指挥队友打来打去玩得不亦乐乎
后来DM换了，PC没换，人物改了一个法师。看着战士打怪照样不亦乐乎，但是做法师就觉得缺了点什么。上次团里面对兽人大军，本来想隐形逃跑的，结果看了看自己的法术列表然后说，“我6级位记了dispel magic，所以没有隐形了”……
嘛，感觉4e其实是一个蛮低魔的世界……
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有具体衣食住行，生活用品价格，通用生活魔法等等
4版也有啊
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我个人的想法是，不是规则让游戏有趣的。是人
规则最重要的还是可操作性。
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3版规则上有很多要扮演的东西么……
好歹我的絲蒩雅有在 "製作 [烹飪]" 上投點，法術也必背小屋和跨境飛行 (而不是更安全的繩子), Alter self 也是必背要來變美人魚，變毛毛的雪人，或者變小天使用的。
相比之下，4e 裡連我都沒有花輔助威能去背大宅的勇氣。
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4e也有黑触手吧……
貌似是warlock的……
那种因为平衡性而变得孱弱的威能么……抱歉，我甚至不承认4E有战斗用法术……
黑触手要持久！有力！并且对柔弱的目标有压倒性优势！
才可以呀……
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4E的有些方面太蠢了。。
比如，想要奶职业一边奶一边抽人，这意图很好
但是要抽了人才能奶队友。。这便很蠢
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我要说。。。扮演从来就是和规则关系不大的东西。。。不管什么E，都不应该影响到扮演力
虽然可以说，但4ERP太重脑补了，或者说没有了3E变相RP强制力
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3版我就觉得职业和手艺是渣，HR合并了，4版都取消了，真好！
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4E就是一个抽人的战棋呀！！
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3版我就觉得职业和手艺是渣，HR合并了，4版都取消了，真好！
嘛，这倒是，4E的技能修改我也在用。
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3版核心法术连描述都没有，不还是要脑补
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同羊姐姐说的一样。。。4E我们不敢学RP用威能
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画面效果上很好
世界性上，由于4E的玩家和npc的区别更大，而且有“一切数据都只是对pc战所用，生活数据与互战数据纯看描述”的意思，所以游戏内真实度似乎差了点；但另一方面，这也方便了剧情的展开和故事的发展。至于提供一个给人扮演的舞台……反正两者都没有什么逼迫扮演的地方，也没有什么限制扮演的地方（3R如果碰上好战dm也许会对扮演有一些限制……）
不过4E的核突角色确实少了！
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4e有rp用威能？
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其实我主要觉得4E在角色塑造上对玩家的帮助太少了……虽然从规则上来说做卡确实简单了，但过于明确的职业定位和规则语言引导让玩家在潜意识中不会在做卡的时候添加人物的塑造和对角色行为模式的思考（实际上，4E的高度战棋化使你很难有什么独特的行为模式）。这种规则语言的导向性是多方面的，包括把5尺改为格，里程碑，每日招式……这种概念让玩家的思路很难完全投入游戏中，甚至会影响DM的剧情安排（每日战斗的频率，长休息后完全恢复伤势等）。
至于NPC,怪物的安排，最初我看到了也是欢呼雀跃作怪省力了，但后来我很快发现格式化的安排和种种游戏限制（包括LOOT的发放，怪物的装备，技能作用方式）使得DM对NPC的塑造都被严重的影响了，而且玩家本身又缺乏对自身人物的战斗外定位，使得4E里玩家和NPC的沟通舒适度大幅度的被削弱，过于强调的团队配合也使得SOLO和玩家间的互动变得单调而贫弱，更类似工作组一般的战斗分工安排，使得玩家间很难有多变的，戏剧性的互动。
无论多么优秀的玩家/DM的精力和思路都是有限的，而4E在充分的使玩家完善这个人物（从战力，从背景，从人物塑造）上显然很不负责的把整个扮演的工作交给了玩家自己——这下意识的就使得玩家忽略，甚至轻视了这些东西。
4E里有一种给DM用的，很方便的道具，就是一个立在玩家前方的小三角纸架，上面写着”我震慑了“”我半血了“之类……可是当DM过度的去关心这些的时候，他很能不忽视了玩家没有写在牌子上的”我的角色很生气“”我对那个NPC有另一套看法“
再则善恶，守序与混乱的矛盾冲突永远是大部分戏剧，特别是奇幻作品的矛盾核心，而4E里默认玩家不是邪恶的……对于这一点我认为就已经抹杀了80%的出彩剧情冲突和内容安排了。一个没有矛盾冲突，善恶分明的世界，是十分苍白无力的。也是缺乏魅力的。
最后，4E里能让抡大爷的人爽的设定，九剑里基本都能实现……
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3版核心法术连描述都没有，不还是要脑补
偶说的是衣食住行，3E好歹看得见规则支持，4E却很少
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3R和4E?
我进入DND是因为3R具有的两个要素,而这两个要素正是4E缺乏的.
所以我不可能转投4E.
其一是自由度,其二是写实度
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4e有rp用威能？
大堆让队友或自己的XX技能增加/可重骰的威能还是可以算吧
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葵花教授 18:03:58
我们的结论是4E的主系统是没问题的，只是填空填得很蠢吧
滥强猴 18:04:53
法师用威能我觉得就很蠢……
滥强猴 18:05:13
主系统里一个就是人人都威能，威能几乎都是打人带效果
滥强猴 18:05:17
这就很蠢…………
葵花教授 18:05:26
威能几乎都是打人带效果这个是填空问题
葵花教授 18:05:41
威能只是个名字
虚无星星小子18:05:46
他们只是想让奶能一边奶一般加血
滥强猴 18:05:53
我意思是
虚无星星小子18:05:57
能一边奶一边抽人
滥强猴 18:06:00
人人都有特殊能力这没啥
滥强猴 18:06:05
人人都是那么多就显得二……
虚无星星小子18:06:07
但是要抽了人才能奶这太蠢了
葵花教授 18:06:17
这没错……
滥强猴 18:06:19
还都是那么多随意遭遇每日就有些蠢了……
葵花教授 18:06:27
大家蓄战力一条线
滥强猴 18:06:33
然后这些东西还他喵的都是打人打人打人……
飞天御贱流-九头猪闪18:06:42
我觉得总结起来很简单，除了威能以外的其它改动都是好的……
滥强猴 18:07:04
而且我觉得吧
滥强猴 18:07:10
有时也不能光拆开看
滥强猴 18:07:14
综合起来看
滥强猴 18:07:26
整个4E的核心思想我觉得是“限制你丫能做到的事”
葵花教授 18:07:40
即使如此4E还是出现滥强了
滥强猴 18:07:41
3R是“让你能做一些事”
葵花教授 18:07:43
而且仅仅核心
滥强猴 18:07:51
姑且不说这有效没效
飞天御贱流-九头猪闪18:07:58
那只是数字上的滥
滥强猴 18:08:07
我觉得作为TRPG规则处处想着限制PC的行为就很蠢……
飞天御贱流-九头猪闪18:08:10
而非对世界的改变……
滥强猴 18:08:44
看到核心规则里有一条“那些杀死敌人的威能需要对有威胁的敌人才有效，比如不能杀掉一只老鼠来获得效果”这样的说法
滥强猴 18:08:58
我就觉得这写规则的出发点就有问题…………
飞天御贱流-九头猪闪18:09:03
以前的法术效果可以超出人们日常的认知
滥强猴 18:09:17
站在“玩家必然滥强，我们必须要严谨地限制他们”的角度
葵花教授 18:09:20
這多少是被3版失去控制搞怕了……
滥强猴 18:09:22
这怎能玩得爽
飞天御贱流-九头猪闪18:09:28
带来冒险时种种可能超出dm想象的行为
滥强猴 18:09:43
对，法术也是很重要一条……
滥强猴 18:09:51
武术固定效果就固定了
滥强猴 18:09:57
连法术都那德性……
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4e有rp用威能？
还素有得，不过偶米看见过，有人用
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4版epic的问题是build强到要么被DM禁掉，要么逼着DM弄出更强的怪无悬念车飞PC。而普通build和paragon的区别又不大，甚是无聊。虽然dragon 372一出给epic增加了不少可玩性，不过还是感觉没有多大质的变化。
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口胡，我回一个帖子的时候你们就给我刷出了一页去！
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4版衣食住行我们用魔法物品……
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我个人以为，4E那些典范，传奇，不也是一种RP指导吗？
少了RP用威能，可以往里加，少了RP指导，可以再补充。
但我祈祷技能系统不要再加的像3版那样臃肿了
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葵花教授 18:03:58
我们的结论是4E的主系统是没问题的，只是填空填得很蠢吧
滥强猴 18:04:53
法师用威能我觉得就很蠢……
滥强猴 18:05:13
主系统里一个就是人人都威能，威能几乎都是打人带效果
滥强猴 18:05:17
这就很蠢…………
葵花教授 18:05:26
威能几乎都是打人带效果这个是填空问题
葵花教授 18:05:41
威能只是个名字
虚无星星小子18:05:46
他们只是想让奶能一边奶一般加血
滥强猴 18:05:53
我意思是
虚无星星小子18:05:57
能一边奶一边抽人
滥强猴 18:06:00
人人都有特殊能力这没啥
滥强猴 18:06:05
人人都是那么多就显得二……
虚无星星小子18:06:07
但是要抽了人才能奶这太蠢了
葵花教授 18:06:17
这没错……
滥强猴 18:06:19
还都是那么多随意遭遇每日就有些蠢了……
葵花教授 18:06:27
大家蓄战力一条线
滥强猴 18:06:33
然后这些东西还他喵的都是打人打人打人……
飞天御贱流-九头猪闪18:06:42
我觉得总结起来很简单，除了威能以外的其它改动都是好的……
滥强猴 18:07:04
而且我觉得吧
滥强猴 18:07:10
有时也不能光拆开看
滥强猴 18:07:14
综合起来看
滥强猴 18:07:26
整个4E的核心思想我觉得是“限制你丫能做到的事”
葵花教授 18:07:40
即使如此4E还是出现滥强了
滥强猴 18:07:41
3R是“让你能做一些事”
葵花教授 18:07:43
而且仅仅核心
滥强猴 18:07:51
姑且不说这有效没效
飞天御贱流-九头猪闪18:07:58
那只是数字上的滥
滥强猴 18:08:07
我觉得作为TRPG规则处处想着限制PC的行为就很蠢……
飞天御贱流-九头猪闪18:08:10
而非对世界的改变……
滥强猴 18:08:44
看到核心规则里有一条“那些杀死敌人的威能需要对有威胁的敌人才有效，比如不能杀掉一只老鼠来获得效果”这样的说法
滥强猴 18:08:58
我就觉得这写规则的出发点就有问题…………
飞天御贱流-九头猪闪18:09:03
以前的法术效果可以超出人们日常的认知
滥强猴 18:09:17
站在“玩家必然滥强，我们必须要严谨地限制他们”的角度
葵花教授 18:09:20
這多少是被3版失去控制搞怕了……
滥强猴 18:09:22
这怎能玩得爽
飞天御贱流-九头猪闪18:09:28
带来冒险时种种可能超出dm想象的行为
滥强猴 18:09:43
对，法术也是很重要一条……
滥强猴 18:09:51
武术固定效果就固定了
滥强猴 18:09:57
连法术都那德性……
这个总结很好。
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4e 要變有趣的 RP HR，個人覺得簡單有果效的包括將大部份儀式限量免費化給 PC 用（參考 PHB 2），增加輔助威能的數量增加 RP 威能的選擇，和減低怪物的血條使戰鬥不拖戲。今天讀到也有人引入介於雜卒和完怪之間的一種 sidekick 增加變化，未試。
另外，此帖很受歡迎，回帖請儘量引用...
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口胡，我回一个帖子的时候你们就给我刷出了一页去！
4e v 3r显然是战帖……不到30分钟就搞出了4屏呀！
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正如我刚才说的，4E就是一个战棋，它所有的有关数据的部分，都是战战战相关的东西，3R虽然不平衡，但正是因为这个，到只有部分职业或者玩家，可以拿出一部分的战力去RP，比如稍微变一下自己的法术位和skill。但是4E么………………请老老实实的选power，然后在战斗中尽到自己的作用吧。
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4e 要變有趣的 RP HR，個人覺得簡單有果效的包括將大部份儀式限量免費化給 PC 用（參考 PHB 2），增加輔助威能的數量增加 RP 威能的選擇，和減低怪物的血條使戰鬥不拖戲。今天讀到也有人引入介於雜卒和完怪之間的一種 sidekick 增加變化，未試。
另外，此帖很受歡迎，回帖請儘量引用...
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再则善恶，守序与混乱的矛盾冲突永远是大部分戏剧，特别是奇幻作品的矛盾核心，而4E里默认玩家不是邪恶的……对于这一点我认为就已经抹杀了80%的出彩剧情冲突和内容安排了。一个没有矛盾冲突，善恶分明的世界，是十分苍白无力的。也是缺乏魅力的。
3R里也默认玩家是善良的……
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4e 要變有趣的 RP HR，個人覺得簡單有果效的包括將大部份儀式限量免費化給 PC 用（參考 PHB 2），增加輔助威能的數量增加 RP 威能的選擇，和減低怪物的血條使戰鬥不拖戲。今天讀到也有人引入介於雜卒和完怪之間的一種 sidekick 增加變化，未試。
另外，此帖很受歡迎，回帖請儘量引用...
确实，Ritual所消耗的时间和金钱太烧了
3r的烧卷流法师可以通过给队友造物赚钱，4e的烧卷/药水/ritual法师便没那么爽了
/me 放个sending都要70gp……该死的电信……
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我个人以为，4E那些典范，传奇，不也是一种RP指导吗？
不是。（有夠簡潔的回答...好吧，再努力一下）
應該說，這種 RP 提示不是我們說的 - 和要的 - RP 樂趣。
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4版衣食住行我们用魔法物品……
那些每天使用次数定量供应的奇怪东西么
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其实那种威能是用来应付技能挑战的...
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限量总比治疗轻伤棒子好……
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妈呀,我看一页贴子的时间就被你们刷了两页 :em032
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能够毫无顾忌的消耗的东西太少，搞到头atwill还是就两三个
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尊道的鞍袋每天也只有1000盘菜哩
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其实那种威能是用来应付技能挑战的...
确实。其实感觉技能挑战这个系统还是有点味道的（当然说白了就是成功数系统），不过没见DM怎么放就是了……
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限量总比治疗轻伤棒子好……
同意，治疗轻伤棒子对3R的画面破坏度比骑犀牛的狮子更胜百倍
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这就让RP和非战斗（包括治疗！）都不敢，也不能去随意的消耗
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4E还是有好的地方的...比如...技能挑战就是一个
这贴刷的真快 0 0
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尊道的鞍袋每天也只有1000盘菜哩
是说曹操给关羽三天一小宴五天一大宴是因为他物品有3-daily power和5-daily power限制么=v=
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我說句心裡話
感覺上3E3R跟4E最大的差異
就是作者到底對這個世界有沒有愛......
感覺上3R跟3E的作者，確確實實的有想著，這個世界究竟可以因為我們造成多少的改變
而4E的作者心中想的是，這個網路遊戲能給我們帶來多少收入....XDXDXDXDXDXDXD
以上純屬虛構，如有雷同，僅是巧合......
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我說句心裡話
感覺上3E3R跟4E最大的差異
就是作者到底對這個世界有沒有愛......
感覺上3R跟3E的作者，確確實實的有想著，這個世界究竟可以因為我們造成多少的改變
而4E的作者心中想的是，這個網路遊戲能給我們帶來多少收入....XDXDXDXDXDXDXD
以上純屬虛構，如有雷同，僅是巧合......
这就诛心了
-
其实技能挑战感觉实用中还有有点问题的，要是当PC描述自己要干什么的话很可能会冷场，要是PC只用投骰子，DM描述的话又很累……
-
葵花教授 18:03:58
我们的结论是4E的主系统是没问题的，只是填空填得很蠢吧
滥强猴 18:04:53
法师用威能我觉得就很蠢……
滥强猴 18:05:13
主系统里一个就是人人都威能，威能几乎都是打人带效果
滥强猴 18:05:17
这就很蠢…………
葵花教授 18:05:26
威能几乎都是打人带效果这个是填空问题
葵花教授 18:05:41
威能只是个名字
虚无星星小子18:05:46
他们只是想让奶能一边奶一般加血
滥强猴 18:05:53
我意思是
虚无星星小子18:05:57
能一边奶一边抽人
滥强猴 18:06:00
人人都有特殊能力这没啥
滥强猴 18:06:05
人人都是那么多就显得二……
虚无星星小子18:06:07
但是要抽了人才能奶这太蠢了
葵花教授 18:06:17
这没错……
滥强猴 18:06:19
还都是那么多随意遭遇每日就有些蠢了……
葵花教授 18:06:27
大家蓄战力一条线
滥强猴 18:06:33
然后这些东西还他喵的都是打人打人打人……
飞天御贱流-九头猪闪18:06:42
我觉得总结起来很简单，除了威能以外的其它改动都是好的……
滥强猴 18:07:04
而且我觉得吧
滥强猴 18:07:10
有时也不能光拆开看
滥强猴 18:07:14
综合起来看
滥强猴 18:07:26
整个4E的核心思想我觉得是“限制你丫能做到的事”
葵花教授 18:07:40
即使如此4E还是出现滥强了
滥强猴 18:07:41
3R是“让你能做一些事”
葵花教授 18:07:43
而且仅仅核心
滥强猴 18:07:51
姑且不说这有效没效
飞天御贱流-九头猪闪18:07:58
那只是数字上的滥
滥强猴 18:08:07
我觉得作为TRPG规则处处想着限制PC的行为就很蠢……
飞天御贱流-九头猪闪18:08:10
而非对世界的改变……
滥强猴 18:08:44
看到核心规则里有一条“那些杀死敌人的威能需要对有威胁的敌人才有效，比如不能杀掉一只老鼠来获得效果”这样的说法
滥强猴 18:08:58
我就觉得这写规则的出发点就有问题…………
飞天御贱流-九头猪闪18:09:03
以前的法术效果可以超出人们日常的认知
滥强猴 18:09:17
站在“玩家必然滥强，我们必须要严谨地限制他们”的角度
葵花教授 18:09:20
這多少是被3版失去控制搞怕了……
滥强猴 18:09:22
这怎能玩得爽
飞天御贱流-九头猪闪18:09:28
带来冒险时种种可能超出dm想象的行为
滥强猴 18:09:43
对，法术也是很重要一条……
滥强猴 18:09:51
武术固定效果就固定了
滥强猴 18:09:57
连法术都那德性……
这不就是在抱怨不能随便滥强了么。
-
不过话又说回来，在3r里面hr出技能挑战（甚至不一定要hr）比在4e里hr出“魔法”系统要容易多了……
-
这不就是在抱怨不能随便滥强了么。
这就诛心了
-
其实滥强者是在研究世界的共通法则 :em001
一个让研究者失去兴趣的世界是很悲哀的 :em011
-
確實這樣說是有點不太對
那換句話說吧，感覺上
3E3R的作者 跟玩家是站在同一面的
而4E的作者 跟遊戲製作者是站在同一面的
3E3R的作者，會在自己的遊戲中玩的很開心
而4E的作者會看著別人玩自己寫的遊戲，而希望大家感到開心
-
4E要hr出魔法系统很容易啊，限定不同职业能学的仪式就好
-
4E的"随意"太少
我们不能随意治伤，不能随意使用RP法术
不管是物品还是人物，都看着那每天N次，战战兢兢的用
这便很不豪爽
-
確實這樣說是有點不太對
那換句話說吧，感覺上
3E3R的作者 跟玩家是站在同一面的
而4E的作者 跟遊戲製作者是站在同一面的
3E3R的作者，會在自己的遊戲中玩的很開心
而4E的作者會看著別人玩自己寫的遊戲，而希望大家感到開心
又诛心了吧……
-
这不就是在抱怨不能随便滥强了么。
这就诛心了
dya最滥强！！
-
偶一个朋友对4E的RP吐糟
皇极惊世水母王 00:31:16
话说今天还去跑了4E团
皇极惊世水母王 00:31:48
然后发觉“这不是一个战斗成份浓厚的TRPG，而是一个带有角色扮演色彩的桌上战棋”
皇极惊世水母王 00:32:41
是的，这就是官方态度
皇极惊世水母王 00:33:02
“我们负责怎么战，你们负责怎么扮演”
皇极惊世水母王 00:35:12
要RP也是可以RP的，但玩家一般都会想“既然要RP，我们为什么不去跑一个wod团？”
皇极惊世水母王 00:39:02
3E有一些规则是结合了RP向的设定的
皇极惊世水母王 00:39:21
比如它的技能列表有一些生活向的技能……什么的
皇极惊世水母王 00:39:37
不过DND的系统本身就是一个支持战的系统
皇极惊世水母王 00:40:13
当一个规则明确地分出“战的部分”和“RP部分”时，这就已经是一个“战的规则”了
皇极惊世水母王 00:40:54
3R里，你可以用同一个法术做到保护同伴、关住敌人、搬东西这几件事
皇极惊世水母王 00:41:08
在4E里，关敌人的就是关敌人的，搬东西的就是搬东西的
皇极惊世水母王 00:41:16
前者不能在战斗以外用，后者不能在战斗中间用
皇极惊世水母王 00:41:52
你不能用战斗中的火焰法术点火，只能用“点火和点烟的法术”来点火
皇极惊世水母王 00:42:54
在三版中，1D4的冰冻射线可以用来打人、灭火把和冰饮料
皇极惊世水母王 00:43:23
但四版说，冰冻射线就是用来打敌人的，冰饮料是另一个生活用法术，而灭火把，对不起，做不到
皇极惊世水母王 00:44:32
四版的法术格式是
“目标：一个敌人，射程：××。命中：投什么什么。伤害：××”
当目标是“一个敌人”时，你不能用这个法术打自己人，也不能用它打物体
皇极惊世水母王 00:44:41
这算不算
皇极惊世水母王 00:45:33
这就好比规定，一把菜刀只能切蔬菜，切肉得用另一把刀，杀人？对不起，做不到
是这样，当你装备菜刀时，“攻击”这个选项是黑的，你无法选择大减？
皇极惊世水母王 00:45:39
同理，一个法术规定“目标：一个同伴”时，你不能用它来保护敌人……
皇极惊世水母王 00:46:13
这两种法术都不能用来攻击物体，且不能在战斗场景之外使用
皇极惊世水母王 00:46:37
DM一般都觉得“真好用，看你们再滥强呀”
皇极惊世水母王 00:47:03
在4E世界里，揭竿而起是很困难的事情
4E世界里，普通人无法获得“玩家职业”
皇极惊世水母王 00:47:17
因为玩家是“天命所归、命中注定的大英雄”
皇极惊世水母王 00:48:41
现在玩家到20级之后，需要选择一条“天命之路”，每个天命之路都有一条“终点”，这个终点在30级之后
当你到达30级，并且完成天命赋与你的英雄业绩之后，你就消失了
皇极惊世水母王 00:48:49
完全脱离玩家的掌控
皇极惊世水母王 00:50:29
不管哪条路，反正你已经和这个世界无关了
皇极惊世水母王 00:51:23
还有一条“轮回战士之道”的结局好像是“你终于完成了你世世轮回的宿命，获得真正的安息”
-
皇极惊世水母王 00:42:54
在三版中，1D4的冰冻射线可以用来打人、灭火把和冰饮料
皇极惊世水母王 00:43:23
但四版说，冰冻射线就是用来打敌人的，冰饮料是另一个生活用法术，而灭火把，对不起，做不到
谁说的……
-
4E的"随意"太少
我们不能随意治伤，不能随意使用RP法术
不管是物品还是人物，都看着那每天N次，战战兢兢的用
这便很不豪爽
我觉得4E的遭遇比3R的rp法术要更随意一些……4E里我可以用遭遇法术来干一些rp事情，然后小休息5分钟就好；3R里我可以用我的7个1级法术位干一些rp的事情，然后要睡8小时……
至于随意治伤……我还是觉得治疗轻伤魔杖这种东西太破坏画面了
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4E要hr出魔法系统很容易啊，限定不同职业能学的仪式就好
难道定出一大堆仪式比在3R里添几句话要容易? :em017
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4E要hr出魔法系统很容易啊，限定不同职业能学的仪式就好
我说了
那不是战斗魔法
魔法系统也不是这么弱的东西……
-
4E的"随意"太少
我们不能随意治伤，不能随意使用RP法术
不管是物品还是人物，都看着那每天N次，战战兢兢的用
这便很不豪爽
法师明明好多可供RP的戏法呢。。。只不过4e有引导玩家战战战的嫌疑.....所以仪式和戏法这类东西大都被忽略了。。。。吧？
-
葵花教授18:11:04
你看，所以我提出過4Y呀
强迫Dya上色的猴子18:11:16
特殊能力过于重视结果而不是重视过程就变得更加无趣，这个能力只能这个结果，没有其他。
葵花教授18:11:26
不搞愚蠢的統一威能
葵花教授18:11:31
打出特色來
强迫Dya上色的猴子18:11:42
我觉得3R的法系很好
强迫Dya上色的猴子18:11:53
4E威能系统用在物理系也不错
强迫Dya上色的猴子18:12:37
所以9剑在这个概念上的贡献很大很有价值，虽然我不太喜欢
葵花教授18:12:38
4E的物理系威能雖然很多……但是……區分很不明顯
葵花教授18:12:50
還不如9劍清晰
强迫Dya上色的猴子18:13:33
9剑我认为缺点不少，不过有9剑的3R就连物理系的趣味也不比4E逊色
Dya18:13:57
实际上，9剑本让我看见了DND的理想形态
强迫Dya上色的猴子18:14:00
但4E的战斗规范化我倒不反感……
構成作家Ｓ(10655434) 18:14:10
逆神猪是谁,不是猪奔马甲吧
葵花教授18:14:13
9劍的最大問題在于，強過頭了……
對比TOM的職業，那好弱
Dya18:14:32
有特色的各个岗位职业——可循环的战斗能力——巧妙的战斗配合
葵花教授18:15:02
這部分其實4E都有了……
强迫Dya上色的猴子18:14:59
我觉得9剑最大问题一是平衡差，二是新手亲切度不足……
Dya18:15:13
但4E杀掉了乐趣
Dya18:15:27
就好像你想要一个妹子，要温柔，亲切，甜蜜
Dya18:15:33
她做到了，然后她变成了扶他
Dya18:15:37
这是不行的！
Dya18:15:52
我宁愿要傲娇暴力女！！
她也许很难伺候，也许很烦，也许很吵，也许零碎很多。
但她至少有趣！
其实他是猪奔18:17:21
其实把4e那些技能简化，阵营简化之类的引入3r也不错……
Dya18:17:42
对，所以我说了，4E的优点可以用在3R的，3R本身作为一个开放规则，也是可以成长的
强迫Dya上色的猴子18:17:48
阵营倒是纯粹爱好问题……
Dya18:17:54
这一点来看，4E的HR性并不算什么优势
葵花教授18:18:37
4E的一些設計還是可以采用的
比方說持續可控的成功率
葵花教授18:19:01
等級導向系統顯然是必須依賴這個的吧
Dya18:19:29
是，4E在规则的完整度和可控度上的优势我们从来没有否定过
葵花教授18:19:43
2版修正因素不多，也基本穩定
3版就失控了
葵花教授18:20:10
3版提出一大堆加值類型
Dya18:20:16
但4E的问题之一在于为了可控性放弃了变数
Dya18:20:25
谁喜欢玩一个早就注定的游戏……
葵花教授18:20:27
這部分不是DND本來就有的
葵花教授18:20:49
你看2版法師仍舊很強不可替代……也許更強
葵花教授18:21:12
也沒有3版的數據一不小心就超過D20可控程度的地步
虚星小子18:22:25
嗯
虚星小子18:22:36
我在帖子里面又说了点说法
虚星小子18:22:47
4E的"随意"太少
葵花教授18:22:57
你看3E當時紅袍DC無敵
結果到了3R，堆一堆豁免，就扼殺一半的法術了
虚星小子18:23:01
我们不能随意治疗轻伤，不能随意使用RP物品
葵花教授18:23:22
-_-隨意治療輕傷這種……
虚星小子18:23:42
不管是物品还是人物，都看着那每天N次，战战兢兢的用
猥琐之风-姓古18:23:49
其实本质上就是3R可以学4E的优点。。
猥琐之风-姓古18:23:56
但4E学不了3R。。。
葵花教授18:24:32
3版加值名目多這點
不好
Dya18:25:13
但是3R要HR出4E的优点很简单
Dya18:25:20
4E要HR出3R的优点就很难
-
4E有的设定确实是有条理到生硬。
但3版中因为平衡考虑，委曲求全的设定也不是没有啊。
习惯了用筷子吃饭，改用刀叉难免不适应。
可是能不能换换更适合用刀叉吃的菜呢？
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4E的"随意"太少
我们不能随意治伤，不能随意使用RP法术
不管是物品还是人物，都看着那每天N次，战战兢兢的用
这便很不豪爽
法师明明好多可供RP的戏法呢。。。只不过4e有引导玩家战战战的嫌疑.....所以仪式和戏法这类东西大都被忽略了。。。。吧？
的确，仪式偶很少看见有人用过
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偶一个朋友对4E的RP吐糟
皇极惊世水母王 00:31:16
话说今天还去跑了4E团
皇极惊世水母王 00:31:48
然后发觉“这不是一个战斗成份浓厚的TRPG，而是一个带有角色扮演色彩的桌上战棋”
皇极惊世水母王 00:32:41
是的，这就是官方态度
皇极惊世水母王 00:33:02
“我们负责怎么战，你们负责怎么扮演”
皇极惊世水母王 00:35:12
要RP也是可以RP的，但玩家一般都会想“既然要RP，我们为什么不去跑一个wod团？”
皇极惊世水母王 00:39:02
3E有一些规则是结合了RP向的设定的
皇极惊世水母王 00:39:21
比如它的技能列表有一些生活向的技能……什么的
皇极惊世水母王 00:39:37
不过DND的系统本身就是一个支持战的系统
皇极惊世水母王 00:40:13
当一个规则明确地分出“战的部分”和“RP部分”时，这就已经是一个“战的规则”了
皇极惊世水母王 00:40:54
3R里，你可以用同一个法术做到保护同伴、关住敌人、搬东西这几件事
皇极惊世水母王 00:41:08
在4E里，关敌人的就是关敌人的，搬东西的就是搬东西的
皇极惊世水母王 00:41:16
前者不能在战斗以外用，后者不能在战斗中间用
皇极惊世水母王 00:41:52
你不能用战斗中的火焰法术点火，只能用“点火和点烟的法术”来点火
皇极惊世水母王 00:42:54
在三版中，1D4的冰冻射线可以用来打人、灭火把和冰饮料
皇极惊世水母王 00:43:23
但四版说，冰冻射线就是用来打敌人的，冰饮料是另一个生活用法术，而灭火把，对不起，做不到
皇极惊世水母王 00:44:32
四版的法术格式是
“目标：一个敌人，射程：××。命中：投什么什么。伤害：××”
当目标是“一个敌人”时，你不能用这个法术打自己人，也不能用它打物体
皇极惊世水母王 00:44:41
这算不算
皇极惊世水母王 00:45:33
这就好比规定，一把菜刀只能切蔬菜，切肉得用另一把刀，杀人？对不起，做不到
是这样，当你装备菜刀时，“攻击”这个选项是黑的，你无法选择大减？
皇极惊世水母王 00:45:39
同理，一个法术规定“目标：一个同伴”时，你不能用它来保护敌人……
皇极惊世水母王 00:46:13
这两种法术都不能用来攻击物体，且不能在战斗场景之外使用
皇极惊世水母王 00:46:37
DM一般都觉得“真好用，看你们再滥强呀”
皇极惊世水母王 00:47:03
在4E世界里，揭竿而起是很困难的事情
4E世界里，普通人无法获得“玩家职业”
皇极惊世水母王 00:47:17
因为玩家是“天命所归、命中注定的大英雄”
皇极惊世水母王 00:48:41
现在玩家到20级之后，需要选择一条“天命之路”，每个天命之路都有一条“终点”，这个终点在30级之后
当你到达30级，并且完成天命赋与你的英雄业绩之后，你就消失了
皇极惊世水母王 00:48:49
完全脱离玩家的掌控
皇极惊世水母王 00:50:29
不管哪条路，反正你已经和这个世界无关了
皇极惊世水母王 00:51:23
还有一条“轮回战士之道”的结局好像是“你终于完成了你世世轮回的宿命，获得真正的安息”
讲的极好。。+！66535
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目前4版出的内容集中在战的部分。难道就不能在后续改进。
未来就如此绝望？
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这不就是在抱怨不能随便滥强了么。
这就诛心了
dya最滥强！！
我不滥强，我只是追求华丽而已。
所以一个无法让我华丽的规则就不行！
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目前4版出的内容集中在战的部分。难道就不能在后续改进。
未来就如此绝望？
别紧张，聊聊而已。
如果你觉得我们在说一个很严肃的话题。
建议你不要继续看这贴了
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構成作家Ｓ(10655434) 18:14:10
逆神猪是谁,不是猪奔马甲吧
且允许我囧一个
目前4版出的内容集中在战的部分。难道就不能在后续改进。
未来就如此绝望？
就事论事的说只能讨论现在的吧?未来的事谁也不知道 :em005
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話說其實我有再寫小說
所以我是用小說設定者的觀點上來看的
我寫的小說有兩種
一種是我自己會去親身投入，感受裡面腳色的喜怒哀樂，甚至是主角的努力跟心血，能夠做些什麼。
另一種是我創造了世界的設定，讓所有的腳色在裡面演出自己的故事，而我始終是旁觀者
很多人批評第一種作法，他們覺得這根本就不合理，主角總是能在關鍵時刻投出20，覺得這個世界好像因為主角聽說過某些職業就多出某些職業，整個故事沒有一個完完整整清楚的架構 (遊戲王就是一個很好的例子，不都是武藤遊戲在漫畫中遇到某某牌之後，現實才賣的，而且還一堆都是禁卡 XD)
有些人喜歡第二種作法，他們覺得這樣的世界才是一個真實的有血有肉清楚明白的世界，所有的未來都可以約略的計算，每個人的過去決定了他們的心態，而他們的心態決定著他們的未來。所以只要擁有足夠大量的數據，我們可以計算整個世界的歷史。
恩....身為一個作家，我不覺得這兩種哪種好哪種壞。
但是我只知道，如果身為一個玩家，我更喜歡能夠有奇蹟出現的世界。
-------------
「相信，意志便會出現奇蹟。」
「你以為只要希望勝利，就真的能夠勝利嗎？」
「如果希望勝利的人沒有勝利，而不希望勝利的人勝利了，這不是更沒有天理嗎？」
-
确实。其实感觉技能挑战这个系统还是有点味道的（当然说白了就是成功数系统），不过没见DM怎么放就是了……
我認識能掌握好技能挑戰的 DM 大都回到三版，或者直接放棄 d20... 其實有點可惜.
-
目前4版出的内容集中在战的部分。难道就不能在后续改进。
未来就如此绝望？
3E和4E区别素
3本书和几十本书
当然果园的大家可能无法领会...
-
4E的"随意"太少
我们不能随意治伤，不能随意使用RP法术
不管是物品还是人物，都看着那每天N次，战战兢兢的用
这便很不豪爽
法师明明好多可供RP的戏法呢。。。只不过4e有引导玩家战战战的嫌疑.....所以仪式和戏法这类东西大都被忽略了。。。。吧？
的确，仪式偶很少看见有人用过
/me 用过animal messenger和sending，以及comprehend language！
还试图用过hands of fate，不过被队友阻止了……
然后心痛地在人物卡上减钱……
-
葵花教授 18:26:12
當然，4E塞進一本魔法書的話，復雜度增長率就爆了……
滥强猴 18:26:20
其实4E有个我觉得不爽的地方，虽然可能是我看得不多所导致
葵花教授 18:26:30
3R塞點4E的特點，不會太影響基本
滥强猴 18:26:37
就是我看人讨论扩展书就像讨论网游补丁一般……
滥强猴 18:26:56
“在XXX补丁后，这个职业就流行这样这样的战术了”
葵花教授 18:27:14
其實3R也可以這么說……只是心態不是如此
强力的STAR 18:27:32
因为3R开不开是个问题
滥强猴 18:27:35
3R的扩展一般来说是配合背景
滥强猴 18:27:39
其次才是配合滥强度
强力的STAR 18:27:47
4E现在纯核心根本不能用吧
滥强猴 18:27:45
4E至少我没这感觉……
滥强猴 18:27:58
我觉得4E的扩展包括龙书就是一层层的补丁
滥强猴 18:28:12
不断让游戏更加完善……但这不就是他喵的网游么
葵花教授 18:28:23
4E欠著一堆3R等著轉換的職業吧
-
滥强猴 18:31:16
但至少当时他们也只是在问答里说说“啊这个其实很滥啊，你们应该尊重规则意愿这样这样去想啊”
滥强猴 18:31:26
而不是在PHB上写着“让你们丫滥！此路不通！”
滥强猴 18:31:33
真的……
滥强猴 18:31:36
就那么一句话
滥强猴 18:31:41
我对4E的好感折半
滥强猴 18:31:56
说严重点，他们不是写规则来给DM和PC玩
滥强猴 18:32:03
而是他们想通过规则来控制DM和PC……
滥强DYA 18:33:21
我们早就不是规则可以控制的了
滥强DYA 18:33:29
/me 表示
滥强DYA 18:33:39
我们控制规则很多年了，WOTC不明白呀
滥强猴 18:34:14
对……我感觉是透露着对DM和PC的不友善不信任……当然这是带着恶意去揣测
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其实，真的要RP的话，不需要复杂的系统。
这贴其实就是口胡用的……该玩4E的还是会去玩，喜欢3E设定的会继续战3E，而想怀念AD&D的老人依然会抱着老设定集不放……
不过，4E的设定还是比较有爱的，比如费伦基本上把地精和安姆的殖民地用天外来客给砸掉了……对于不想让这个世界走进火药与殖民时代的我，只能说：
砸的好！ :em006
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扩展让游戏更完善不好吗，难道要扩展让游戏更失控才好？
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其实，真的要RP的话，不需要复杂的系统。
这贴其实就是口胡用的……该玩4E的还是会去玩，喜欢3E设定的会继续战3E，而想怀念AD&D的老人依然会抱着老设定集不放……
不过，4E的设定还是比较有爱的，比如费伦基本上把地精和安姆的殖民地用天外来客给砸掉了……对于不想让这个世界走进火药与殖民时代的我，只能说：
砸的好！ :em006
这不是4E的设定，只是FR的历史设定更新了
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扩展让游戏更完善不好吗，难道要扩展让游戏更失控才好？
不是这个意思吧……
不是说“扩展能否使游戏完善”，而是说“扩展的目的是扩充资源还是完善规则”……
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目前4版出的内容集中在战的部分。难道就不能在后续改进。
未来就如此绝望？
3E和4E区别素
3本书和几十本书
当然果园的大家可能无法领会...
3E就算只用核心也很好玩
4E么。。。
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4E只用核心也很好玩啊
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4e核心的概念和3e不一样……
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我认为，4版的追加内容，与其说是扩充，不如说是补充。拿两个3宝比怕是不好比吧……
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我也觉得4版和3版已经是从游戏理念上发生了变化,两者完全可以不视为同一个游戏来对待,这就像一款RPG游戏出了一款SLG的续作一样,哪个好已经是青菜萝卜的问题了
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不过我在3.5时期就认为dnd就应该是个战斗为主扮演为辅的游戏了，所以没感觉4e有太多变化。
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我也觉得4版和3版已经是从游戏理念上发生了变化,两者完全可以不视为同一个游戏来对待,这就像一款RPG游戏出了一款SLG的续作一样,哪个好已经是青菜萝卜的问题了
这便是到点子上了。。 :em006
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...看了这贴...我有点绝望 :em005
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再怀念2E，再喜欢3E，大部分人将来开团还是要用4E……这是不可避免的:em008
对不喜欢滥强、把战斗当冒险过场的人来说，4E简单快捷的战斗就是一个很好的战棋系统，少了YY强者的空间，多了可操控性。
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3E光3本书，就可以YY和COPY很多有趣的东西
4E那3本，偶只能说太呆了，总觉得卫生纸把3E总结的内容分开卖
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我也觉得4版和3版已经是从游戏理念上发生了变化,两者完全可以不视为同一个游戏来对待,这就像一款RPG游戏出了一款SLG的续作一样,哪个好已经是青菜萝卜的问题了
+1
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反正不管哪一版，官方模组都是战战战，所以我觉得这才是dnd应该有的形态
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4E三本书也可以yy和cos很多有趣的东西啊
而且cos的时候还不用担心因cos而导致战力太弱
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4版可以COS不弱的崔三了！当然用光明大陆传说也可以！
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4e核心的概念和3e不一样……
和那啥核心无关
团长现在敢用4E最初3本数跑么....
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我不知道为啥不可以……
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4版可以COS不弱的崔三了！当然用光明大陆传说也可以！
:em006 前几天失眠把传说中的光明大陆给看了……教主太强大了……
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3E那最初3本书可以用多少种族多少职业多少玩法?
那4E那3本呢？.......
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你可以去算选择每级不同power的排列组合
我觉得，如果可着劲把人物往废了做，3R的组合确实多些……
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3E那最初3本书可以用多少种族多少职业多少玩法?
突然发现。。已经数不全了呢。。。。 :em002
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请问有谁用排列组合，把所有种族职业都给玩了一遍
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假如没有果园
就有3本实体书
愿意买哪种？
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规则与有趣程度无关
规则与剧情也无关
规则和战斗更加无关
与有趣、剧情、战斗等物有关的只有DM/DT和PC
规则只和友善度有关
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4E啊
大跨页多
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你可以去算选择每级不同power的排列组合
我觉得，如果可着劲把人物往废了做，3R的组合确实多些……
4e把3r的兼职模式废了，而三版的多样就主要是兼职。
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也不是只有果园才有4E.
大不了咬牙啃英文。
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假如没有果园
就有3本实体书
愿意买哪种？
实体书便是不能买啊。。不能买。。
/me 买了4e后脑残巫师哗啦哗啦的开始出勘误！！ :em031
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规则与有趣程度无关
规则与剧情也无关
规则和战斗更加无关
与有趣、剧情、战斗等物有关的只有DM/DT和PC
规则只和友善度有关
所以4E最初3宝书看似友善，但条条框框的限制N多...
当然现在有大量扩展就好点了
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假如没有果园
就有3本实体书
愿意买哪种？
4E呗，3E那破插图多没感觉呀～
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4e核心的概念和3e不一样……
和那啥核心无关
团长现在敢用4E最初3本数跑么....
确实不一样……吧
3r的核心是phb, dmg和mm
4e的核心恐怕得加上AV（相当于3r dmg的魔法物品部分），DMG反而用处不大
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假如没有果园
就有3本实体书
愿意买哪种？
4E呗，3E那破插图多没感觉呀～
插图党握手！
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也不是只有果园才有4E.
大不了咬牙啃英文。
偶素说就给乃3本书
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不过确实4E图有爱 ^_^
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4e明显就要加上PH2-X,DMG2-X,MM2-X
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突然发现这是近年本园盖的最快的楼之一，并且盖到这里都还没跑题（好吧，没跑太多），真是奇迹啊 :em006 :em032
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突然发现这是近年本园盖的最快的楼之一，并且盖到这里都还没跑题（好吧，没跑太多），真是奇迹啊 :em006 :em032
您这句话和“这场战斗结束以后，我就要回老家结婚”一样是禁句啊～ :em006
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选4E可能性大。
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3E光3本书，就可以YY和COPY很多有趣的东西
4E那3本，偶只能说太呆了，总觉得卫生纸把3E总结的内容分开卖
所以偶说
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構成作家Ｓ(10655434) 18:14:10
逆神猪是谁,不是猪奔马甲吧
且允许我囧一个
估计是DYA编辑对话记录时漏掉了,如果不编辑的话会更囧.
以下东西送仁兄共勉.
我ら 夜天の主の元に集いし騎士
主ある限り 我らの魂 尽きることなし
この身に命ある限り 我らは御身の元にあり
我らが主 夜天の王 八神はやての名のもとに
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规则与有趣程度无关
规则与剧情也无关
规则和战斗更加无关
与有趣、剧情、战斗等物有关的只有DM/DT和PC
规则只和友善度有关
所以4E最初3宝书看似友善，但条条框框的限制N多...
当然现在有大量扩展就好点了
相对而言，教你如何自定义的章节是最少人看的。。。
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因为实体书介绍作用最大，我已经决定不向别人介绍3版了
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假如没有果园
就有3本实体书
愿意买哪种？
4E呗，3E那破插图多没感觉呀～
完全同意 :em009
...是我回的慢...还是刷的快 :em003
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画工的确是进步了一万倍不止啊。。。
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一直有习惯把帖子全部看完再说话，结果。。10页了。。OTL
好不容易到了最后一页，赶快说吧- -
1，那个目标是生物就不能打物体的事儿，勘误里有
2，如果想把敌人当友军，宣告就好了嘛，退一步讲暗地投敌不可？
3，个人认为4E变得战战战是因为at-will和encounter不用白不用，所以比起想非战斗的方法，还不如直接用了开战方便。3版没这类东西，而且掉了血要补起来也比较麻烦，没HS这种打完回血的KOF型设置，所以自然不恋战。
4，买实体书怕勘误，难道电子版就不勘误了吗，勘误就有补丁形式覆盖了吗。。
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你们太严肃了！我来让这楼歪下去吧！
楼下的，你今晚吃了啥？
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跑题一下，OOTS更新了两话，剧情很Matrix～
哦，面包，果酱，沙拉，咖啡，不务正业的加班中……
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跑题一下，我这雨还下个不停啊，人都要发霉了
甲板工们辛苦了XD
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最讨厌那种口口声声热爱扮演讨厌战的人了！
要扮演就去WOD啊！一打就死。
DND就是用来战的，用来实现英雄梦想的！最不合逻辑的就是DND团了，哼！
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……wod里职业军人重机枪扫射一梭子很可能打不死敏捷1平民……
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战是扮演的自项而已
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最讨厌那种口口声声热爱扮演讨厌战的人了！
要扮演就去WOD啊！一打就死。
DND就是用来战的，用来实现英雄梦想的！最不合逻辑的就是DND团了，哼！
别紧张，个人口味都不一样的
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……wod里职业军人重机枪扫射一梭子很可能打不死敏捷1平民……
同样0XP下一轮也可能打死一只吸吸
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可怜我现在连狗熊也当不了。
快点出德鲁伊啊……
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出德鲁伊就能当狗熊了？
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熊德！熊德！
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構成作家Ｓ(10655434) 18:14:10
逆神猪是谁,不是猪奔马甲吧
且允许我囧一个
估计是DYA编辑对话记录时漏掉了,如果不编辑的话会更囧.
以下东西送仁兄共勉.
我ら 夜天の主の元に集いし騎士
主ある限り 我らの魂 尽きることなし
この身に命ある限り 我らは御身の元にあり
我らが主 夜天の王 八神はやての名のもとに
:em006 :em006 同好啊同好啊 :em032
跑题跑题 :em025
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最讨厌那种口口声声热爱扮演讨厌战的人了！
要扮演就去WOD啊！一打就死。
DND就是用来战的，用来实现英雄梦想的！最不合逻辑的就是DND团了，哼！
抱歉刺激到您了，不过我们已经进化到无骰团的等级了……WOD也是绕过系统那一章地用设定…… :em001
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唔，其实为了回避所谓的“RP最高党”和“战斗最高党”我以为大家已经很克制的发言了……
真不和谐呀…… :em021
構成作家Ｓ(10655434) 18:14:10
逆神猪是谁,不是猪奔马甲吧
且允许我囧一个
估计是DYA编辑对话记录时漏掉了,如果不编辑的话会更囧.
以下东西送仁兄共勉.
我ら 夜天の主の元に集いし騎士
主ある限り 我らの魂 尽きることなし
この身に命ある限り 我らは御身の元にあり
我らが主 夜天の王 八神はやての名のもとに
:em006 :em006 同好啊同好啊 :em032
跑题跑题 :em025
不，我想，66姐姐的意思是，你的拼写……
PS：我去掉了那句却忘记这句了，姐姐恕罪…………
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3r我便不敢开10+级团和扩展全开 :em004 应该说4e帮助我实现了开团讲故事的愿望
前面说对PC而言4e高低级差别不大，但相对的对DM而言开高级团甚至史诗团都变得省心了。
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3r我便不敢开10+级团和扩展全开 :em004 应该说4e帮助我实现了开团讲故事的愿望
前面说对PC而言4e高低级差别不大，但相对的对DM而言开高级团甚至史诗团都变得省心了。
所以我说了4E的优点之一就是让DM省力 :em001
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3r我便不敢开10+级团和扩展全开 :em004 应该说4e帮助我实现了开团讲故事的愿望
前面说对PC而言4e高低级差别不大，但相对的对DM而言开高级团甚至史诗团都变得省心了。
所以我说了4E的优点之一就是让DM省力 :em001
素省力了..
偶DM:怎么成了“传奇”（盛大那网游）团？ :P
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3r我便不敢开10+级团和扩展全开 :em004 应该说4e帮助我实现了开团讲故事的愿望
前面说对PC而言4e高低级差别不大，但相对的对DM而言开高级团甚至史诗团都变得省心了。
所以我说了4E的优点之一就是让DM省力 :em001
素省力了..
偶DM:怎么成了“传奇”（盛大那网游）团？ :P
再怎么也是窝（WOW）来着的
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还好我没怎么玩过网游……
没啥感觉……
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4e的PC高低级差别还是很大的，不过怪的高低级差别也很大..平均水平PC的话大概基本持平。3r不知道啥状况，不过3r的怪用起来一般都有所保留吧，怪没事就许愿大推死亡一指什么的对于非滥强PC团还是很麻烦的，4e的DM就比较省事可以直接让怪出全力去战..如果4e也把高级怪一些强力power捂着不用，高级PC还是很威的XD。/me 现在的paragon团随便车个+4级的龙都不成问题。
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还我兼职, 还我变身!
那是因为你Paragon团的团员在战力优化上都相当有心得.........
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这楼盖的真快。我只说一句：4E是WOTC的一个阴谋，他要把3R积压的书卖出去！ :em006
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另外要说杀神，3R也可以杀啊，EPIC杀，而且杀的更加惊心动魄 :em003
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用3E的数据么……
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为什么这里突然变得这么欢乐啊…… :em008
ps 酱油店在哪呢 ？:em016
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用3E的数据么……
自己造吧。都EPIC等级了怪还沿用普通怪的规则就太下等了……
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or...12页....果然是这样...
我不认同主楼的分类...但是我赞成4e是个好的战棋...
但是你看...wotc换了个抠门东家之后，4e的open game license都变成这样了...
对于第三方扩展那么不友好的规则俨然已经背离了奇幻世界设定当初建立的初衷了...
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貌似最近OGL有更新，虽然没留意……
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用3E的数据么……
自己造吧。都EPIC等级了怪还沿用普通怪的规则就太下等了……
意思是3版高等级支持很糟糕吧……
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or...12页....果然是这样...
我不认同主楼的分类...但是我赞成4e是个好的战棋...
但是你看...wotc换了个抠门东家之后，4e的open game license都变成这样了...
对于第三方扩展那么不友好的规则俨然已经背离了奇幻世界设定当初建立的初衷了...
啥？4版之后换东家了？
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没有啊，是三版在开发的时候换的东家...Hasbro历来就很扣门著称...虽然3版依然友好，但是俨然从4e的改变来看, Hasbro对SRD已经无法忍受了。
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貌似TSR时代更抠门？
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嗯，确实支持的不好，因为3R其实主要还是非EPIC冒险，对EPIC支持不好也可以理解。
而且3R不把神的数据写出来其实是明智的，毕竟只要有数据的东西PC都可以想到办法车。我觉得3R反而保住了神的节操，不像4E让神被PC们车来车去。
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明显是除了核心书3E出过的书不会再翻版而已……
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没有啊，是三版在开发的时候换的东家...Hasbro历来就很扣门著称...虽然3版依然友好，但是俨然从4e的改变来看, Hasbro对SRD已经无法忍受了。
参与过2版的tsr老员工就在那时被逐步清洗掉了，有的还跑到candlekeep去发牢骚了，哈哈~
真的要赚钱，wotc已经有pokemon和mtg了，dnd简直就是微不足道的灰尘……
-
4e如此刻板的设定，以及对dnd传统的背离，我不认为对于同时熟悉3r/4e的老玩家来说，4e会有压倒性的吸引力（就我来说，你可以看到我对于4e没有什么热切的爱...）。当然玩家可以选择两个同时玩，但是出版商不行，新的GSL还禁止第三方出版商同时出版基于4e和3r的作品，完全不给出版商们妥协的空间。我不认为就靠wotc一家出的资料会给这个游戏带来新的生机，更何况现在搞一个新的世界设定门槛是如此之高，弄一个新的职业甚至要设计1-30级那海量异能。所以可以说，4e就是wotc的分水岭，这条路如果日后证明走不下去，我们就终于可以说4e是wotc自己挖的坟了。
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参与过2版的tsr老员工就在那时被逐步清洗掉了，有的还跑到candlekeep去发牢骚了，哈哈~
真的要赚钱，wotc已经有pokemon和mtg了，dnd简直就是微不足道的灰尘……
不是老员工的问题，而是对待第三方扩展的问题。
另外pokemon可不是wotc的是hasbro宗家的...mtg也是在走下坡路。否则wotc干嘛那么疯狂而密集的出4e书...
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嗯，确实支持的不好，因为3R其实主要还是非EPIC冒险，对EPIC支持不好也可以理解。
而且3R不把神的数据写出来其实是明智的，毕竟只要有数据的东西PC都可以想到办法车。我觉得3R反而保住了神的节操，不像4E让神被PC们车来车去。
4e的神，那样子怎么能叫神...那只是trpg版的raid boss吧...
“好！今天组团去元素混沌raid orcus刷杖子吧！”
“恩，今天我们团里组到了两个政委肯定轻松多了”
……在4e下我就只能想象出来这种东西。
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也不算疯狂而密集吧，3版时期也是一个月一本书
不过龙杂志的预览数量确实疯狂了一些
万智牌不走下坡路几乎是不可能的，3版也好4版也好，一个创意他们可以用4——8年，万智牌每4个月就要有一批新创意……
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参与过2版的tsr老员工就在那时被逐步清洗掉了，有的还跑到candlekeep去发牢骚了，哈哈~
真的要赚钱，wotc已经有pokemon和mtg了，dnd简直就是微不足道的灰尘……
不是老员工的问题，而是对待第三方扩展的问题。
另外pokemon可不是wotc的是hasbro宗家的...mtg也是在走下坡路。否则wotc干嘛那么疯狂而密集的出4e书...
嗯，我一直以为pokemon是wotc的说。
至于老员工和第三方，那是同一个问题的两种体现亚。
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而且你不觉得4e的书其实很无脑么...XDD
比如你看mp...这本书从头到尾很少背景并且没有rp资料，新的power，新的职业path,新的paragon，新的专长，新的物品...这本书说白了不就是一本扩展规则卡...可见wotc是在用mtg的做法在出规则书...XDD...3r wotc出书好歹还有详细的背景和扮演指南，而且3r后期出的cc, cm之类的还有大量的背景，组织，公会设定，以及详尽的物品discription等等等等....虽说都是快餐但是3r比起来还更有诚意...
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4e感觉已经没有职业间的区别了，所有的职业一样的游戏系统
无非就是在白板上选择选择生命值、选择职业特性、选择配套专长技能、选择威能
然后新职业就是在不同的选择之间进行排列组合
等到组合穷尽了，就会发现这是一个只有1个职业、1个玩法的系统（当然做战棋也不错:rolleyes: ）
论扩展性，到不单是添加一个职业有多麻烦，而是添加不了新玩法
3版法术本身就是很复杂的系统，之后添加灵能、添加灵契、魂器、武术等等，虽然兼容性不算好，但还是可添加的
而4e并没有这样做的空间，这才是弊端
如果martial、arcane、divine、primal之间各有一套玩法，这样的划分才有意义，否则就是换汤不还药而已
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4e如此刻板的设定，以及对dnd传统的背离，我不认为对于同时熟悉3r/4e的老玩家来说，4e会有压倒性的吸引力（就我来说，你可以看到我对于4e没有什么热切的爱...）。当然玩家可以选择两个同时玩，但是出版商不行，新的GSL还禁止第三方出版商同时出版基于4e和3r的作品，完全不给出版商们妥协的空间。我不认为就靠wotc一家出的资料会给这个游戏带来新的生机，更何况现在搞一个新的世界设定门槛是如此之高，弄一个新的职业甚至要设计1-30级那海量异能。所以可以说，4e就是wotc的分水岭，这条路如果日后证明走不下去，我们就终于可以说4e是wotc自己挖的坟了。
反正这路TSR也走过一次,现在WOTC似乎没什么反思...话说要不是DYA和AD对4E没爱,滥强BUILD早就出来了.而且现在4E的滥强build都滥得那么没技术含量,不过现在大地旅者战争领主政委无限行动一出,今年是出不了更滥的build了.....
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4e不必滥强吧，感觉4E战斗部署在玩炎龙..... <_<
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而且你不觉得4e的书其实很无脑么...XDD
比如你看mp...这本书从头到尾很少背景并且没有rp资料，新的power，新的职业path,新的paragon，新的专长，新的物品...这本书说白了不就是一本扩展规则卡...可见wotc是在用mtg的做法在出规则书...XDD...3r wotc出书好歹还有详细的背景和扮演指南，而且3r后期出的cc, cm之类的还有大量的背景，组织，公会设定，以及详尽的物品discription等等等等....虽说都是快餐但是3r比起来还更有诚意...
原来每个进阶前面大段的进阶背景（比数据部分还长）都被你当空气了，很好
顺便，设计一个新的进阶只需要3个职业特性和3个威能。这不是什么都需要从1级开始，敢开高级团的DM寥寥无几的时代了。
3R为什么高级团少？为什么全扩展团少？不就是因为怕失控么。
结果PC每天演来演去都是脚男。
至少我可以说这里是4e规则对扮演（英雄人物）上更好的支持 :em003
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朋友你弄错了哟，因为这是一个相对的概念。
你可比较一下你那个所谓的大段的长度，和比如说cc的一个进阶比一下...
cc的进阶在之后还有大大段呢~~~
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其实我还是喜欢CD的格式多一点……
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4e如此刻板的设定，以及对dnd传统的背离，我不认为对于同时熟悉3r/4e的老玩家来说，4e会有压倒性的吸引力（就我来说，你可以看到我对于4e没有什么热切的爱...）。当然玩家可以选择两个同时玩，但是出版商不行，新的GSL还禁止第三方出版商同时出版基于4e和3r的作品，完全不给出版商们妥协的空间。我不认为就靠wotc一家出的资料会给这个游戏带来新的生机，更何况现在搞一个新的世界设定门槛是如此之高，弄一个新的职业甚至要设计1-30级那海量异能。所以可以说，4e就是wotc的分水岭，这条路如果日后证明走不下去，我们就终于可以说4e是wotc自己挖的坟了。
反正这路TSR也走过一次,现在WOTC似乎没什么反思...话说要不是DYA和AD对4E没爱,滥强BUILD早就出来了.而且现在4E的滥强build都滥得那么没技术含量,不过现在大地旅者战争领主政委无限行动一出,今年是出不了更滥的build了.....
无限行动哪有那么夸张，epic怪随手反射动作daze stun immobalize中一个就歇菜了。
pk的话PC打断招式更是数不胜数，都epic了，一回合车不掉对手mba磨来磨去还好意思出门么（好吧...法师要两回合。。XD）。
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其实我个人非常反感早期的几本Complete系列，cw ca cd cad这些，都是啥都没有直接扔进阶...一本书塞满了进阶物品法术专长....看到cc cm的改变其实欣慰很多....但是想不到4e又故态复萌... :em006 :em006 :em006
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4E的进阶...太廉价也没啥必要... :(
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4e如此刻板的设定，以及对dnd传统的背离，我不认为对于同时熟悉3r/4e的老玩家来说，4e会有压倒性的吸引力（就我来说，你可以看到我对于4e没有什么热切的爱...）。当然玩家可以选择两个同时玩，但是出版商不行，新的GSL还禁止第三方出版商同时出版基于4e和3r的作品，完全不给出版商们妥协的空间。我不认为就靠wotc一家出的资料会给这个游戏带来新的生机，更何况现在搞一个新的世界设定门槛是如此之高，弄一个新的职业甚至要设计1-30级那海量异能。所以可以说，4e就是wotc的分水岭，这条路如果日后证明走不下去，我们就终于可以说4e是wotc自己挖的坟了。
反正这路TSR也走过一次,现在WOTC似乎没什么反思...话说要不是DYA和AD对4E没爱,滥强BUILD早就出来了.而且现在4E的滥强build都滥得那么没技术含量,不过现在大地旅者战争领主政委无限行动一出,今年是出不了更滥的build了.....
现在4e原来没有滥强build，原来需要30级还只有每日一次还得开了位面手册才能用的东西也能叫滥强，很好很强大XD
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4E的进阶...太廉价也没啥必要... :(
4e那个不是进阶，是一转和二转啦！:em001
修满30级还能从头开始修炼副职，7转之后能实现3个愿望！ :em001
/me 顶着锅盖跑掉
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而且你不觉得4e的书其实很无脑么...XDD
比如你看mp...这本书从头到尾很少背景并且没有rp资料，新的power，新的职业path,新的paragon，新的专长，新的物品...这本书说白了不就是一本扩展规则卡...可见wotc是在用mtg的做法在出规则书...XDD...3r wotc出书好歹还有详细的背景和扮演指南，而且3r后期出的cc, cm之类的还有大量的背景，组织，公会设定，以及详尽的物品discription等等等等....虽说都是快餐但是3r比起来还更有诚意...
武术力量出的目的就是为了扩展build。基于核心的东西既然是普世通用，就干净利落一些都是数据；和特殊世界背景相关的就主讲特殊背景；我觉得这也挺好的
-
build素有，也相当朴实无华...
比起以往惊艳惊奇的3Rbuild视觉逊色不少
3R:偶怎么会没想到这样用，太滥强了！
4E：哦，很强！偶也想到了
就素这样...
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build素有，也相当朴实无华...
比起以往惊艳惊奇的3Rbuild视觉逊色不少
3R:偶怎么会没想到这样用，太滥强
4E：哦，很强！偶也想到了
就素这样...
视觉效果？
3R的滥强build普遍视觉效果都很丑陋吧
比如骑在犀牛上的狮子
比如飞在天上的史莱姆
比如各种踩着无限环的奇怪生物
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滥强build要去跑团区翻呀 :D
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视觉效果？
3R的滥强build普遍视觉效果都很丑陋吧
比如骑在犀牛上的狮子
比如飞在天上的史莱姆
比如各种踩着无限环的奇怪生物
我也承认这些是很丑的滥强
但是3r也有很多美感强度兼备的滥强——大言不惭的说我现在做3r卡都是在这么追求着。
4e的build就是规格就太小了，也不是丑不丑的问题...就是格局不够...所以高度有限...
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追求美感+1
Power Link就很有美感 :em009
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其实我比较想知道为什么我们会坐在一起玩4E而不是坐在一起玩WOW下副本……
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因为4e不需要先花时间升到XX级才能下副本..
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你们被下了GEAS :em008
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答：因为我的电脑被祥瑞了，WOW不能
/me 不厚道遁
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/me 打了楼上骗贴的XD。
其实3r滥强可以很强，但是DM永远可以让怪比PC更滥。3r滥强PC战滥强怪不见得比4e滥强PC战滥强怪省事。只不过3r的DM为了防止掀桌一般不会放滥强怪，4e的话扔+3、+4等级的遭遇就比较省心一点，反正一般也不会灭团/掀桌。要是4e都按照标准遭遇放上去车起来也是相当轻松豪快的XD。到了paragon一刀捅飞同级怪都是常有的事。
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嘛，简单说战控喜欢4E,轻松派也喜欢4E
滥强控，法师控，背景控却不喜欢
尤其4E本来可以拉到背景控，但却很NC得把设定十几年得背景一下子抹消了。。 -_-
-
你们又开始战这个坑了啊…… :em001
在未来几年里，这将是主流啊 :em003
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骗帖才是永远的主流呀XD
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然后新职业就是在不同的选择之间进行排列组合
等到组合穷尽了，就会发现这是一个只有1个职业、1个玩法的系统（当然做战棋也不错:rolleyes: ）
也不至於. 聖騎的拉人救人和戰士的嚇人斬人, 巡林的穩定和流氓的快感, 控場法和治療牧等, 玩起上來的感覺都不同. 不過比起 PHB2 職業的特色, 這些和 MP 選項都不算甚麼. (好吧, 也許除了寵物巡林之外...)
也許這是第一個容許缺乏牧法的隊伍生存的版本, 但這不代表全部人都一樣了. 不, 雖然 RP 的規則空間是反設計師所願地被壓縮得令人反感的地步, 但團隊的重要性感覺上提高了. 現在沒很難因為少數人的一兩個錯誤導致情況失控全軍覆沒...
這大概也是我沒有背棄 4e 的原因之一.
我不知道很多人說 4e 遺失的 D&D 風格是甚麼. 如果那是標誌性的法術和世設, 它們都在. MM 也許不是百發百中, 但隨手用的更像 MM. 但我相信沒有這麼簡單. 可是我始終都抓不到. 是那種一步一驚心, 總是要用十尺長竿檢查每一度門, 隨時 TPK 的感覺嗎? 很多遊戲更成功. 是那種英雄成長的感覺嗎? 這更難說是 D&D. 奇幻, 龍, 和魔法都是 D&D 未出現的時候就己經成立的東西.
當然, 當你看見的是無原因的規則限制的時候, 你能體會到多少扮演樂趣和成長樂趣是另一個問題.
當我向同事介紹 D&D 的時候, 他們將跑團跟戲劇比. 一名兩樣都沒經驗的同事立刻指出跑團沒有劇本走, 我立刻附和說這是你的角色, 一切由你決定.
但 4e 那為了保護和控制而設下的無形之手, 似乎傷到了這感覺... 你們覺得呢?
-
尤其4E本来可以拉到背景控，但却很NC得把设定十几年得背景一下子抹消了。。 -_-
哦, 他們得習慣一下. 每次改朝換代都會發生這樣的事, 不是災變就是被遺亡. D&D 當背景控沒長遠前途...
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但是但是...好多人就是被华丽的神秘的世界背景吸引来dnd的啊... :em031 :em031 :em031
2e到3e其实还好，并且wotc还给了universal的游戏内版本解释...虽然Planescape因此废掉了非常心痛，但是还有很多旧版遗产留了下来让大家一方面能缅怀过去一方面还有传承的感觉...从2e模组改造成3e并不难，但是从3e到4e——我的4e pc们普遍感觉4e若是1小时不打就浑身发痒，2小时不打就感觉“我之前花时间做这卡是为了什么“...
4e出来之后虽然不能说是完全割裂，但是觉得精神已经完全不同了...看到4e的时候就是“这还是同一个游戏么？”的感觉...我觉得4e背弃传统就是这个意思，生生的把老玩家的过去给夺走了。
当然可以说4e重新给了dnd的定义，试图建立新的传统，但是这样的传统更像是从wow,从dota这种身上吸取的经验。虽然这样的改造之后dnd也成了更加富有现代感的娱乐方式吧.....
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我只想问一个问题：为什么战和扮演是矛盾的？
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我来回答楼上：战和扮演不是矛盾的
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多么温馨的场景!
(http://pic.nipic.com/2008-01-04/200814143724834_2.jpg)
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多么温馨的场景!
这是什么……
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多么温馨的场景!
这是什么……
这是在骗贴。。 :em032
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战和扮演是不矛盾的，但关键在于游戏过程中你得让PC有事可做。
4E的PC觉得扮演上没事可做，自然就只能想着战了……
其实我也是同感，不管是玩4E还是带4E，都难免要总想着战。想起3R时代我可以做一个纯社交的诗人而把战斗交给队友，在4E我觉得这样的角色完全没有用武之地。
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AD那个是解释狮子骑犀牛么..
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战和扮演是不矛盾的，但关键在于游戏过程中你得让PC有事可做。
4E的PC觉得扮演上没事可做，自然就只能想着战了……
其实我也是同感，不管是玩4E还是带4E，都难免要总想着战。想起3R时代我可以做一个纯社交的诗人而把战斗交给队友，在4E我觉得这样的角色完全没有用武之地。
我觉得这不是规则的问题，而是PC/DM的责任。4E虽然在非战斗方面涉及的比较少，但这不代表PC/DM不能在战场之外发挥。
顺便一提，我那个坑掉（？好吧，最后不坑的希望在明天……）的团……你们因为没有仔细搜索战场已经错过了2件魔法物品 :em021 而且好不容易回首都报个信也不向国王求赏……怪谁呢？
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魔法物品有毛用
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我承认如果想RP的话其实还是能RP的起来，但如果没有那些法术帮忙RP的话，我干嘛不去玩WOD和COC……
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当然啥数据都没有也可以rp...rp不是问题....
但是...这样我为毛要花那么长时间做一个4e卡啊... :em008
平心而论，4e无数魔法物品，有多少是在战场之外用的啊...
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3版非战斗用魔法物品在比例上比4版多出很多么……
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我觉得CC那种格式进阶比CD可能要少一半，大概是想不出来，就用其他材料填进去吧……
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扫了一眼3RPHB上的奇物，就比例来说似乎也比4E多不少了。
而且非常重要的一点是，3R用于战斗的东西很多也可以用于日常RP，就比如增加CL或者恢复法术位的东西，因为法术可以用来战斗也可以用来RP，于是这东西也就可以用来RP。而4E的POWER就几乎全部是战斗向，所以用来提升POWER能力的东西也就没有了RP空间。
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奇物当然多了，因为鞋子，项链都是奇物么……
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总的来说，4E对于RP的忽略是在根源上发生的，而这种探求根源的资质，正是可以被列入封印指定第一位的啊（这贴是纯水，逃 :em003
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奇物当然多了，因为鞋子，项链都是奇物么……
然则4E的鞋子项链却都是战斗向……
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奇物当然多了，因为鞋子，项链都是奇物么……
然则4E的鞋子项链却都是战斗向……
说都是不是夸张了一点……
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是吧，但是按比例说，确实战斗向比3R要强了不知道多少倍吧。
如果他真的都是战斗向了，也就不会有这贴了。正是因为战斗向的比重超出了一部分人的忍受程度所以才会有不同的感受出现吧。
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/me 开始歪理邪说：3版貌似同等级战13战才升级，4版战10战，所以3版更战斗向……
等下再来看帖，今天会一定要超过20页！
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/me 强吻了团长 :em889
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话说，我带3R/跑3R也不少年了，见的最多的rp法术也就是通晓语言/巧言术而已，当然你也可以愣认为+30唬骗交涉全回合化敌为友也是rp法术。至于其他的rp法术，几个法师会浪费宝贵的法术位记忆？一般都是临要用到再睡觉再记忆吧？
相比之下，4E的仪式不占用战斗法术的份额，使用起来更自由更随意，我觉得比3R的扮演感强多了哩
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我恨啊~~一早起来没团，捏楼上两个出气！
4E的仪式不占用战斗法术的份额，可是也不占用战斗的时间 :em001 占钱。。
话说我很重视仪式，但用过的也就那么几个。。hand of fate，水上行走，通晓语言。。
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3版不要钱，不过一般法术位都留给战斗法术，非战斗的用卷，所以还是要钱……
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卷自己抄半价，仪式原价
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还有很多其他的RP法术，比如说detect系的。我就曾经做过在NPC身上detect出附魔法术然后直接dispel的事儿（当然那人物也比较C）
4E的仪式不用准备是一个优点，但随之而来的要准备上10分钟也是一个缺点。试想同样是见到了一个语言不同的部落，那么两个版本的情况会是：
3R：
诗人biu~的放了法术：“你们好。”
4E：
诗人在众目睽睽之下铺开家伙做起了法。
DM：“先攻吧。”
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仪式又没让你用卷……
自己放啊……
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那是相对于4E的法术（POWER）伪定发默发的XD
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:em017
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4E貌似都会通用语的吧……
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仪式又没让你用卷……
自己放啊……
那还是原价啊。。还慢
而且卷除了平时不准备的辅助法术要备，那些常用的比如油腻睡眠也会带很多的，而且高消耗。。
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这层真基情... :em003
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DC11你也用……
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DC11你也用……
某怀疑是用来催眠弱小的NPC然后往对方身上涂润滑油用的 :em003
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还有很多其他的RP法术，比如说detect系的。我就曾经做过在NPC身上detect出附魔法术然后直接dispel的事儿（当然那人物也比较C）
4E的仪式不用准备是一个优点，但随之而来的要准备上10分钟也是一个缺点。试想同样是见到了一个语言不同的部落，那么两个版本的情况会是：
3R：
诗人biu~的放了法术：“你们好。”
4E：
诗人在众目睽睽之下铺开家伙做起了法。
DM：“先攻吧。”
这样正好真实的体现了语言问题啊！说明找一个翻译是很重要的事情啊～
我是觉得那些传送啊解除疾病啊都biu一下就放出来很没有感觉
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还有很多其他的RP法术，比如说detect系的。我就曾经做过在NPC身上detect出附魔法术然后直接dispel的事儿（当然那人物也比较C）
4E的仪式不用准备是一个优点，但随之而来的要准备上10分钟也是一个缺点。试想同样是见到了一个语言不同的部落，那么两个版本的情况会是：
3R：
诗人biu~的放了法术：“你们好。”
4E：
诗人在众目睽睽之下铺开家伙做起了法。
DM：“先攻吧。”
这样正好真实的体现了语言问题啊！说明找一个翻译是很重要的事情啊～
我是觉得那些传送啊解除疾病啊都biu一下就放出来很没有感觉
某觉得一下放出来才算的上是high fantasy... :em004
还是之前羊姐姐说的那种明知道是被限制了的感觉，总觉得这样被限制之后智商遭到侮辱了。
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被限制还不是因为3版最终太失控了
带三版团，我根本不知道该放多少命中、多少AC的怪物合适。也许有个人不滥强，他的AC是30，命中是15；有个人滥强，他的AC是60，命中是70，那么我是应该按照滥强的人的实力来放怪物，还是按照不滥强的人的实力来放怪物呢？
4E起码可着劲滥强的人和不滥强的人差距没那么大，我不会因为放的怪物等级相当于队伍等级+2就死人，也不会因此就让滥强者瞬间车杀一切
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被限制还不是因为3版最终太失控了
带三版团，我根本不知道该放多少命中、多少AC的怪物合适。也许有个人不滥强，他的AC是30，命中是15；有个人滥强，他的AC是60，命中是70，那么我是应该按照滥强的人的实力来放怪物，还是按照不滥强的人的实力来放怪物呢？
4E起码可着劲滥强的人和不滥强的人差距没那么大，我不会因为放的怪物等级相当于队伍等级+2就死人，也不会因此就让滥强者瞬间车杀一切
这样的人踢掉就行了...DM控制pc水平很正常啊...3r可以选择成为AC 70，也可以选择成为AC 10。4e选择范围明显小多了....这作为一个游戏来说平衡了，作为一个规则来说可一点都不有趣...
而且4e不会滥强轰杀一切么...orz....我怎么所见所闻4e团里的强者一刀切，其他人看戏也是常事...
而且身为dm，既然批准了人物卡，那么让AC 70和AC 10的玩家都获得自己的乐趣也是责任，而且我的经验这在3r并不难做到。
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用3E的数据么……
自己造吧。都EPIC等级了怪还沿用普通怪的规则就太下等了……
意思是3版高等级支持很糟糕吧……
这一点上，几乎可以说没有高等级支持的4E实在是无法和3R比。
3R的一个问题是各种BUILD导致的平衡性失常，这一点确实比4E严重，但我前面说了，平衡与否和“有趣与否”一点关系都没有。
维持平衡是DM的工作，4e让很多DM觉得很轻松（好吧，至少我一点也不觉得比起4E，3R对DM来说有什么特别难的地方），但DM轻松了游戏是否就有趣呢？至少目前看来是否定的。
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嗯，3R可能出现AC逆天，AB逆天，或者什么什么逆天的PG，但是不会出现一个毫无弱点的人。就算是AD的卡，你去看一看也能找到不超CR就能做掉的弱点。这比起扼杀人物特点而言，至少我觉得还是要好的多了。
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视觉效果？
3R的滥强build普遍视觉效果都很丑陋吧
比如骑在犀牛上的狮子
比如飞在天上的史莱姆
比如各种踩着无限环的奇怪生物
我也承认这些是很丑的滥强
但是3r也有很多美感强度兼备的滥强——大言不惭的说我现在做3r卡都是在这么追求着。
4e的build就是规格就太小了，也不是丑不丑的问题...就是格局不够...所以高度有限...
附和+1
另外一点便是，3R的滥强比较好在表现形式上扯理由，比如你可以说自己有超速度，或者通晓大量法术等等，4E的滥强怎么看一副利用网游BUG恶意刷怪的德行。
而至于所谓RP不RP的问题，我得说，3R扮演好的人，4E扮演一样好，WOD扮演好的人，DND扮演没理由不好。
战力也是一样，在一个规则上有战力的人换了规则至少不至于贫弱，所以我觉得拿一个规则说“我觉得OOO比XXX好扮演”或者“XXX比OOO好滥强”都是很滑稽的做法。。
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然后新职业就是在不同的选择之间进行排列组合
等到组合穷尽了，就会发现这是一个只有1个职业、1个玩法的系统（当然做战棋也不错:rolleyes: ）
也不至於. 聖騎的拉人救人和戰士的嚇人斬人, 巡林的穩定和流氓的快感, 控場法和治療牧等, 玩起上來的感覺都不同. 不過比起 PHB2 職業的特色, 這些和 MP 選項都不算甚麼. (好吧, 也許除了寵物巡林之外...)
也許這是第一個容許缺乏牧法的隊伍生存的版本, 但這不代表全部人都一樣了. 不, 雖然 RP 的規則空間是反設計師所願地被壓縮得令人反感的地步, 但團隊的重要性感覺上提高了. 現在沒很難因為少數人的一兩個錯誤導致情況失控全軍覆沒...
這大概也是我沒有背棄 4e 的原因之一.
我不知道很多人說 4e 遺失的 D&D 風格是甚麼. 如果那是標誌性的法術和世設, 它們都在. MM 也許不是百發百中, 但隨手用的更像 MM. 但我相信沒有這麼簡單. 可是我始終都抓不到. 是那種一步一驚心, 總是要用十尺長竿檢查每一度門, 隨時 TPK 的感覺嗎? 很多遊戲更成功. 是那種英雄成長的感覺嗎? 這更難說是 D&D. 奇幻, 龍, 和魔法都是 D&D 未出現的時候就己經成立的東西.
當然, 當你看見的是無原因的規則限制的時候, 你能體會到多少扮演樂趣和成長樂趣是另一個問題.
當我向同事介紹 D&D 的時候, 他們將跑團跟戲劇比. 一名兩樣都沒經驗的同事立刻指出跑團沒有劇本走, 我立刻附和說這是你的角色, 一切由你決定.
但 4e 那為了保護和控制而設下的無形之手, 似乎傷到了這感覺... 你們覺得呢?
不，事实上前面有说过了，和过去的版本比起来，4E太过着重“GAME”的感觉，让人一看就觉得“这是一个游戏”，虽然我也觉得在游戏里追求所谓的现实感和体验是有些一厢情愿的做法，但至少3版并没有时刻提醒玩家：“你们正在玩一个游戏！”
所以当初我拿到4E书的第一个反应就是这可以开一个《.hack》那样的网游团。
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为啥我没觉得3版比4版有趣，也没觉得4版比3版无趣呢……
难道是因为总是用模组的缘故么……
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几乎不用模组的人飘过~~ :em016
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嗯，3R可能出现AC逆天，AB逆天，或者什么什么逆天的PG，但是不会出现一个毫无弱点的人。就算是AD的卡，你去看一看也能找到不超CR就能做掉的弱点。这比起扼杀人物特点而言，至少我觉得还是要好的多了。
看我多么正直 :em006
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说真的喔，我还是满感动的，因为AD最近在我这收敛多了，不过也可能AD并没有收敛只是我更加滥强了 :em032
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有人喜欢就有人不喜欢，这是很合理的，我以为这贴的目的是找出4E和3R的异同点，可以让人找到同时令双方满意的折中方法。
单纯为自己喜欢的东西辩护虽然无可厚非，但是没什么必要把？反正该玩的还是会继续玩……
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"开始时我们砍16刀,觉得很爽.后来砍所有怪到死,觉得吐了"
"我们现在都做出出手就基本直接砍死所有怪的Build了,看Errata,都有"哦,这个果然改了"这种感觉,或者是"切,这个居然没改,真脑残"这样."
“就算刚正朴实如我，也基本用一个Nerf一个，4E滥强起来实在没有啥快感就是了.....”
以上全是在说4E，纯引用希因姐姐语，爬走…… :em003
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AD是不可能收敛的，AD只是在蓄力而已！
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"开始时我们砍16刀,觉得很爽.后来砍所有怪到死,觉得吐了"
"我们现在都做出出手就基本直接砍死所有怪的Build了,看Errata,都有"哦,这个果然改了"这种感觉,或者是"切,这个居然没改,真脑残"这样."
“就算刚正朴实如我，也基本用一个Nerf一个，4E滥强起来实在没有啥快感就是了.....”
以上全是在说4E，纯引用希因姐姐语，爬走…… :em003
嘛，3R的资源过多确实造成滥强冗余，不过我得说，3R的HR多半是Nerf或砍掉，4E的HR却是加东西。
砍总是比加容易的，至少我这么觉得
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被限制还不是因为3版最终太失控了
带三版团，我根本不知道该放多少命中、多少AC的怪物合适。也许有个人不滥强，他的AC是30，命中是15；有个人滥强，他的AC是60，命中是70，那么我是应该按照滥强的人的实力来放怪物，还是按照不滥强的人的实力来放怪物呢？
4E起码可着劲滥强的人和不滥强的人差距没那么大，我不会因为放的怪物等级相当于队伍等级+2就死人，也不会因此就让滥强者瞬间车杀一切
这样的人踢掉就行了...DM控制pc水平很正常啊...3r可以选择成为AC 70，也可以选择成为AC 10。4e选择范围明显小多了....这作为一个游戏来说平衡了，作为一个规则来说可一点都不有趣...
而且4e不会滥强轰杀一切么...orz....我怎么所见所闻4e团里的强者一刀切，其他人看戏也是常事...
而且身为dm，既然批准了人物卡，那么让AC 70和AC 10的玩家都获得自己的乐趣也是责任，而且我的经验这在3r并不难做到。
有趣嘛……那就纯粹是个人爱好了，反正我就觉得4E比3R有趣，没有死等级有趣，会武术的战士有趣，仪式有趣，可以无限放小招的法师有趣
至于说让滥强和滥弱人都快活嘛……你要非说3R让AC10的人和AC70的人在战斗中都能快乐很容易，那么我也要说4E里让可着劲滥弱完全没有一点战力的人在战斗中快乐也很容易
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我怎么总是若非尾楼就是翻页……
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被限制还不是因为3版最终太失控了
带三版团，我根本不知道该放多少命中、多少AC的怪物合适。也许有个人不滥强，他的AC是30，命中是15；有个人滥强，他的AC是60，命中是70，那么我是应该按照滥强的人的实力来放怪物，还是按照不滥强的人的实力来放怪物呢？
4E起码可着劲滥强的人和不滥强的人差距没那么大，我不会因为放的怪物等级相当于队伍等级+2就死人，也不会因此就让滥强者瞬间车杀一切
这样的人踢掉就行了...DM控制pc水平很正常啊...3r可以选择成为AC 70，也可以选择成为AC 10。4e选择范围明显小多了....这作为一个游戏来说平衡了，作为一个规则来说可一点都不有趣...
而且4e不会滥强轰杀一切么...orz....我怎么所见所闻4e团里的强者一刀切，其他人看戏也是常事...
而且身为dm，既然批准了人物卡，那么让AC 70和AC 10的玩家都获得自己的乐趣也是责任，而且我的经验这在3r并不难做到。
有趣嘛……那就纯粹是个人爱好了，反正我就觉得4E比3R有趣，没有死等级有趣，会武术的战士有趣，仪式有趣，可以无限放小招的法师有趣
至于说让滥强和滥弱人都快活嘛……你要非说3R让AC10的人和AC70的人在战斗中都能快乐很容易，那么我也要说4E里让可着劲滥弱完全没有一点战力的人在战斗中快乐也很容易
4E的战斗里即使我不滥弱，让我快活也很难的 :em005
不是必胜就是必扑，怪物的能力就那么几个，大家都在算格子。
有个战棋游戏叫Decent,4E和他真的很似
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某觉得可着劲滥弱的话，还是不会获得乐趣的吧……
我就见过完全不会做卡，在1级时AB+4的蛮子。在看到他砍不到人而懊恼的时候，我很悲伤……
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这一点上，几乎可以说没有高等级支持的4E实在是无法和3R比。
3R的一个问题是各种BUILD导致的平衡性失常，这一点确实比4E严重，但我前面说了，平衡与否和“有趣与否”一点关系都没有。
维持平衡是DM的工作，4e让很多DM觉得很轻松（好吧，至少我一点也不觉得比起4E，3R对DM来说有什么特别难的地方），但DM轻松了游戏是否就有趣呢？至少目前看来是否定的。
当然有关系
第一，高低级之间的不平衡性，高级的非线性提升的复杂性和对失控的担心使得高级团的比例大为减少，绝大多数PC永远只有当脚男的机会。
第二，各种build之间的不平衡性使得为了确保一定的战力而不得不牺牲规划中的角色形象这样的情形时有发生。当然你可以说不管什么样的build只要能钻研都能找出活路，不过并不是所有人都能找到空子。
第三，战力间的不平衡性会毁掉弱者的趣味。同样花了大量心血做的卡，同样也投入了感情去扮演，结果在DM面前也就算了，在PC同伴前面都会显得毫无价值。人家举手投足就能超越你全部的努力，身为强者大概是体会不到这份心理的。
4e的战斗系统我承认是失败的，但主要并不在威能上，而是特殊状态上。能赋予特殊状态的机会相当多，不论是只持续1回合的还是需要过豁免的，频繁的修改标题栏或者每回合过豁免等等这样“回合前/后”的工作在手工团中占据了很大的精力。之前说是为了他自己的那个自动工具而设计的其实也有相当的道理。
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3r的特殊状态各式buff/debuff按轮按分钟按小时算的难道不更费神么..
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能让我快活的3R团，换用4E我一样会跑得很快活
反之就未必了
当然有的人可能和我相反
所以说趣味这东西只能见仁见智了
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可以用MAPTOOL让PC自己修改状态……
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这一点上，几乎可以说没有高等级支持的4E实在是无法和3R比。
3R的一个问题是各种BUILD导致的平衡性失常，这一点确实比4E严重，但我前面说了，平衡与否和“有趣与否”一点关系都没有。
维持平衡是DM的工作，4e让很多DM觉得很轻松（好吧，至少我一点也不觉得比起4E，3R对DM来说有什么特别难的地方），但DM轻松了游戏是否就有趣呢？至少目前看来是否定的。
当然有关系
第一，高低级之间的不平衡性，高级的非线性提升的复杂性和对失控的担心使得高级团的比例大为减少，绝大多数PC永远只有当脚男的机会。
第二，各种build之间的不平衡性使得为了确保一定的战力而不得不牺牲规划中的角色形象这样的情形时有发生。当然你可以说不管什么样的build只要能钻研都能找出活路，不过并不是所有人都能找到空子。
第三，战力间的不平衡性会毁掉弱者的趣味。同样花了大量心血做的卡，同样也投入了感情去扮演，结果在DM面前也就算了，在PC同伴前面都会显得毫无价值。人家举手投足就能超越你全部的努力，身为强者大概是体会不到这份心理的。
4e的战斗系统我承认是失败的，但主要并不在威能上，而是特殊状态上。能赋予特殊状态的机会相当多，不论是只持续1回合的还是需要过豁免的，频繁的修改标题栏或者每回合过豁免等等这样“回合前/后”的工作在手工团中占据了很大的精力。之前说是为了他自己的那个自动工具而设计的其实也有相当的道理。
让不滥强的PC不因滥强而感到伤心是DM的义务
而且真的不难做到，比如你在看卡的时候为什么不给他提出一点建议呢？
TRPG是一个交流的游戏，也是一个开放的游戏。
另外4E的特殊状态其实在战斗中比3R平衡，当然剧情中就再也不能一个魅惑人类就OOXX这样了。
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这个问题某从一开始就知道是讨论不出结果的，但这并不能阻止我跟大家交流想法，因为我觉得这个骗贴的机会实在是太难得了 :em031
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这个问题某从一开始就知道是讨论不出结果的，但这并不能阻止我跟大家交流想法，因为我觉得这个骗贴的机会实在是太难得了 :em031
说得很对……
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这个问题某从一开始就知道是讨论不出结果的，但这并不能阻止我跟大家交流想法，因为我觉得这个骗贴的机会实在是太难得了 :em031
骗贴党握手，历史性的
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Insider很好很强大，4E非常适合用工具跑，2E和3E那种地图都不画也能战的时代算是过去了。
你们狠……昨晚下班时还是11页呢……
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你们真水...
以及...我什么时候蓄力了...... :em006
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你们真水...
以及...我什么时候蓄力了...... :em006
anytime…… :em001
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20页满塞!
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我跟AD的差距还很大，无论在PG上还是在水上
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其实仪式的问题，减小耗费和缩短时间不就是一句话的事情么……
比如“统统给我变成1/10！”
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我跟AD差距还很大，尤其是PG上，无论3E还是3R还是4E :em006
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我跟AD差距还很大，尤其是PG上，无论3E还是3R还是4E :em006
請問有地方能找到AD以前的PG卡嗎
想要學習一下如何PG的新手DM....
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我觉得仪式砍掉也无所谓……
反正全武力团也可以……
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那是邪道，不要学，身上会长霉菌的！
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咬你哦
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我跟AD差距还很大，尤其是PG上，无论3E还是3R还是4E :em006
請問有地方能找到AD以前的PG卡嗎
想要學習一下如何PG的新手DM....
不学好～ :em006
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我觉得仪式砍掉也无所谓……
反正全武力团也可以……
仪式拿来扮演和推进剧情也是非常欢乐的。
无意中又看到这个半年多之前的视频了，真欢乐~ :em006
http://www.youtube.com/watch?v=4UqFPujRZWo (http://www.youtube.com/watch?v=4UqFPujRZWo)
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NPC放放就可以了
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我觉得仪式砍掉也无所谓……
反正全武力团也可以……
那么真的，decent比较好玩哦
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你们一定定是嫉妒我抢到了20层的顶楼, 一定是! :em006
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大家来水到40楼如何？
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乃得摸清楚水车的心理，能盖到20楼的就不怕再多盖20楼。
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真要怀念以前剧情RP法术的话HR把造物以外的仪式全部砍成不要时间不要钱也不是不行..反正基本也不影响平衡，战的时候别乱用就行了XD
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大家来水到40楼如何？
会被Call Lighting的...
说起Call Lighting,想起这个跑团视频看的我差点笑翻：
http://www.youtube.com/watch?v=AVZczLuoJoU (http://www.youtube.com/watch?v=AVZczLuoJoU)
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真要怀念以前剧情RP法术的话HR把造物以外的仪式全部砍成不要时间不要钱也不是不行..反正基本也不影响平衡，战的时候别乱用就行了XD
传送不能砍时间……否则一定会影响平衡
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喔喔喔, 那视频真赞......
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啊啊，那是啥片子？为啥原作好多日文名字……
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啊啊，那是啥片子？为啥原作好多日文名字……
好像叫RDCCDX，至于为啥不知道
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/me 囧了
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真要怀念以前剧情RP法术的话HR把造物以外的仪式全部砍成不要时间不要钱也不是不行..反正基本也不影响平衡，战的时候别乱用就行了XD
传送不能砍时间……否则一定会影响平衡
记得4e只有城市间的传送..当然这种个例限制一下也不难。
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这个问题某从一开始就知道是讨论不出结果的，但这并不能阻止我跟大家交流想法，因为我觉得这个骗贴的机会实在是太难得了 :em031
骗贴有啥好处咩？
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雅灵的那个不叫传送么……
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这个问题某从一开始就知道是讨论不出结果的，但这并不能阻止我跟大家交流想法，因为我觉得这个骗贴的机会实在是太难得了 :em031
骗贴有啥好处咩？
因为果园貌似只有贴数可以比一下……
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这个问题某从一开始就知道是讨论不出结果的，但这并不能阻止我跟大家交流想法，因为我觉得这个骗贴的机会实在是太难得了 :em031
骗贴有啥好处咩？
因为果园貌似只有贴数可以比一下……
:em020 那就追加一个DM点或PC点吧 :em025
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可以比头像萌度
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可以比头像萌度
蠢毛王最高～！
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好像帖数多了可上传的附件就大，我的马甲们的都很小
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当然啥数据都没有也可以rp...rp不是问题....
但是...这样我为毛要花那么长时间做一个4e卡啊... :em008
平心而论，4e无数魔法物品，有多少是在战场之外用的啊...
平心而论,做4e卡的时间真的不长……
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我觉得仪式砍掉也无所谓……
反正全武力团也可以……
那么真的，decent比较好玩哦
皑皑，可惜descent基础版就比4e的三本书加起来还贵……
当然附赠模型和地图倒是个加值
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主要是选购物品花时间，不过3版也一样……
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再怀念2E，再喜欢3E，大部分人将来开团还是要用4E……这是不可避免的:em008
对不喜欢滥强、把战斗当冒险过场的人来说，4E简单快捷的战斗就是一个很好的战棋系统，少了YY强者的空间，多了可操控性。
:em008
对于4E的必然胜利在下实在不敢苟同……
另外……冒险的战斗是过场，扮演是贫弱……那么……这个团的核心在哪里？
根据我的经验是……
烂，非常多的烂，以及烂人，烂话，冷笑话
:em003 好吧，这也不算不有趣，不过不是4E的功劳
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再怀念2E，再喜欢3E，大部分人将来开团还是要用4E……这是不可避免的:em008
对不喜欢滥强、把战斗当冒险过场的人来说，4E简单快捷的战斗就是一个很好的战棋系统，少了YY强者的空间，多了可操控性。
:em008
对于4E的必然胜利在下实在不敢苟同……
另外……冒险的战斗是过场，扮演是贫弱……那么……这个团的核心在哪里？
根据我的经验是……
烂，非常多的烂，以及烂人，烂话，冷笑话
:em003 好吧，这也不算不有趣，不过不是4E的功劳
对伟大的烂人们来说，用无规则团一样可以烂得轰天灭地打下小行星！
我将来或许会开4E团，将来的事情谁也说不准，但以目前4E的趋势来看，我对它没有兴趣，最多借用一下规则搞HR咯～ :em021
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主要是选购物品花时间，不过3版也一样……
我感觉4版的物品比3版好选一些
至少不用一张一张算卷轴/药水钱了……
反正每个装备位也就是一件东西嘛……
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然则翻起书来没三四个小时还是选不定的呀……
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想要强就多翻书，想一般般就随便选选了……
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3版规则上有很多要扮演的东西么……
好歹我的絲蒩雅有在 "製作 [烹飪]" 上投點，法術也必背小屋和跨境飛行 (而不是更安全的繩子), Alter self 也是必背要來變美人魚，變毛毛的雪人，或者變小天使用的。
相比之下，4e 裡連我都沒有花輔助威能去背大宅的勇氣。
:em014 这个小天是什么东西？！后面的使用也是很奇怪的动词哦！？
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3版规则上有很多要扮演的东西么……
好歹我的絲蒩雅有在 "製作 [烹飪]" 上投點，法術也必背小屋和跨境飛行 (而不是更安全的繩子), Alter self 也是必背要來變美人魚，變毛毛的雪人，或者變小天使用的。
相比之下，4e 裡連我都沒有花輔助威能去背大宅的勇氣。
:em014 这个小天是什么东西？！后面的使用也是很奇怪的动词哦！？
/me 使用了小天后像破布一样地丢掉了 :em011
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想要强就多翻书，想一般般就随便选选了……
不想成为将军的厨师不是好司机 :em001
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反正我是不会看完物品再选了，怕把自己累到了……
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再怀念2E，再喜欢3E，大部分人将来开团还是要用4E……这是不可避免的:em008
对不喜欢滥强、把战斗当冒险过场的人来说，4E简单快捷的战斗就是一个很好的战棋系统，少了YY强者的空间，多了可操控性。
:em008
对于4E的必然胜利在下实在不敢苟同……
另外……冒险的战斗是过场，扮演是贫弱……那么……这个团的核心在哪里？
根据我的经验是……
烂，非常多的烂，以及烂人，烂话，冷笑话
:em003 好吧，这也不算不有趣，不过不是4E的功劳
对伟大的烂人们来说，用无规则团一样可以烂得轰天灭地打下小行星！
我将来或许会开4E团，将来的事情谁也说不准，但以目前4E的趋势来看，我对它没有兴趣，最多借用一下规则搞HR咯～ :em021
直接叫别人烂人，有意思吗？骂人就这么能体现你扣规则弄出来的“强大”吗？
印象中，TRPG就是一群熟人，拿着自己利用规则做出来的战役战两场怪物，毕竟这只是一个朋友间的游戏。太过复杂或利用规则的漏洞去YY滥强人物的意义实在是不大。
4E对新手DM和不喜欢费尽心机开发角色的PC的亲和度相对较高，当然规则狂有规则狂的乐趣，也许滥强的YY本身就是一种乐趣，但为何倾向于表演的人的乐趣就是“烂”？不同意你的就是“烂人”吗？
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小天! 扑!
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小天! 扑!
/me 来观看滥强大战
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再怀念2E，再喜欢3E，大部分人将来开团还是要用4E……这是不可避免的:em008
对不喜欢滥强、把战斗当冒险过场的人来说，4E简单快捷的战斗就是一个很好的战棋系统，少了YY强者的空间，多了可操控性。
:em008
对于4E的必然胜利在下实在不敢苟同……
另外……冒险的战斗是过场，扮演是贫弱……那么……这个团的核心在哪里？
根据我的经验是……
烂，非常多的烂，以及烂人，烂话，冷笑话
:em003 好吧，这也不算不有趣，不过不是4E的功劳
对伟大的烂人们来说，用无规则团一样可以烂得轰天灭地打下小行星！
我将来或许会开4E团，将来的事情谁也说不准，但以目前4E的趋势来看，我对它没有兴趣，最多借用一下规则搞HR咯～ :em021
直接叫别人烂人，有意思吗？骂人就这么能体现你扣规则弄出来的“强大”吗？
印象中，TRPG就是一群熟人，拿着自己利用规则做出来的战役战两场怪物，毕竟这只是一个朋友间的游戏。太过复杂或利用规则的漏洞去YY滥强人物的意义实在是不大。
4E对新手DM和不喜欢费尽心机开发角色的PC的亲和度相对较高，当然规则狂有规则狂的乐趣，也许滥强的YY本身就是一种乐趣，但为何倾向于表演的人的乐趣就是“烂”？不同意你的就是“烂人”吗？
不，古风的烂人在说我，我的烂人在说他……这里的烂人在某种程度上是褒义，相信我吧……
而我们是很同意彼此之间意见的……并且我们这里的“烂”也完全不是“滥强”的意思
所以并没有人被骂，你误会了。
而且似乎我们谁都没有说过“太过复杂”和“利用规则的漏洞去YY滥强人物”的意义很大……当然更没有说过倾向于表演的人的乐趣就是“烂”，冤枉啊～
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直接叫别人烂人，有意思吗？骂人就这么能体现你扣规则弄出来的“强大”吗？
印象中，TRPG就是一群熟人，拿着自己利用规则做出来的战役战两场怪物，毕竟这只是一个朋友间的游戏。太过复杂或利用规则的漏洞去YY滥强人物的意义实在是不大。
4E对新手DM和不喜欢费尽心机开发角色的PC的亲和度相对较高，当然规则狂有规则狂的乐趣，也许滥强的YY本身就是一种乐趣，但为何倾向于表演的人的乐趣就是“烂”？不同意你的就是“烂人”吗？
:em005 同学你知道什么是烂么?
所谓人以类聚,物以群分,自然爱好相同的人会聚集到一起,对于何种规则倾向于何种口味我没兴趣发表任何议论,不过只有一点,3R将喜好扮演的人和喜好研究规则的人聚集到了一起,无论是哪种人,都至少是在3R这个大前提下.那么被其中一部分人所抛弃的4E,从亲和力上来说难道不是所谓的差么?
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你们不要烂……
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你们不要烂……
/me 烂了马甲
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虚子你的样子好蠢，快点砍掉重练吧。
4E做卡好麻烦啊。做了几张4E卡，发现比3R的卡麻烦多了，要抉择的东西太多了。
3版我从来没觉得PC会滥强得去哪里去，DM随便就拍死的说。
4版DM自定义的自由度好低啊，整个体系扣下来想弄点有趣的弱点也不行。
如果要让我在窝和3R团之间抉择，我会选择3R。
如果要让我在窝和4E团之间抉择，我会选择窝。
AD酱最近又在滥些什么的说？
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我没有滥, 小天你不能这样 :em006
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小天你个烂人去死啦！赶快回水缸去吧！
AD现在似乎在滥艾伯伦
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话说，我带3R/跑3R也不少年了，见的最多的rp法术也就是通晓语言/巧言术而已，
還我形變, 魔繩, 變大縮小... (怨念)
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小天你个烂人去死啦！赶快回水缸去吧！
AD现在似乎在滥艾伯伦
AD一直都在滥艾伯伦……本来AD是修小滥的，到艾伯伦取经后就开始修大滥了……
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RP的法术太多了，伪灵光，隐形，魔法伎俩什么的
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/me 抓起星星扣到Dya君身上泣奔了.
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话说，我带3R/跑3R也不少年了，见的最多的rp法术也就是通晓语言/巧言术而已，
還我形變, 魔繩, 變大縮小... (怨念)
当年我们用石墙术+塑石术代替飞行让人冲锋砍天上的怪我觉得那一幕就很RP……
当然，只是因为那天法师没来……
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记得4e只有城市间的传送..当然这种个例限制一下也不难。
沒那回事, 只要知道傳送陣的符文. 陣在世界的那一個角落都可以. 荒郊野外, 海底深處, 遺跡底層的溶岩湖...
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当年我们用石墙术+塑石术代替飞行让人冲锋砍天上的怪我觉得那一幕就很RP……
這那兒 RP 了, 這最多算是奇特戰術吧? :em031
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当年我们用石墙术+塑石术代替飞行让人冲锋砍天上的怪我觉得那一幕就很RP……
這那兒 RP 了, 這最多算是奇特戰術吧? :em031
/me 双手一合，按在墙上：“炼成！！”
/me RP :em003
好吧这也许不是RP，但很好玩！
-
大家来水到40楼如何？
雖然早知這是戰帖, 但這蓋樓速度實在太驚人了...
這是果園開始有大站風範的證明嗎? :em006
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当年我们用石墙术+塑石术代替飞行让人冲锋砍天上的怪我觉得那一幕就很RP……
這那兒 RP 了, 這最多算是奇特戰術吧? :em031
/me 双手一合，按在墙上：“炼成！！”
/me RP :em003
好吧这也许不是RP，但很好玩！
無形構築 (Phantom Structure) 機關術士 輔助 6
你攞弄堆砌手上的小組件，用魔法之力做出曇花一現的一個構築。
每天 ✦ 奧術，召喚
標準動作 遠程 5
效果：你在範圍內的空間召喚出一度橋，一條樓梯，或一度梯子。效果持續到你下輪結束。
橋梁：兩格寬，長度有雙倍你的體格修正值的格數。
旋梯：佔兩格見方的空間，高度等於雙倍你的體格修正值的格數。梯級寬一格。
直梯：樓梯的底部佔據一格，然後每長一格升高一格。長度等於雙倍你的體格修正值的格數。
梯子：梯子佔一格，高度等於雙倍你的體格修正值的格數。
次要維持：建築或物件持續。
谢谢
-
做个空翔星轨还要维持这便很没有爱啊
-
RP的法术太多了，伪灵光，隐形，魔法伎俩什么的
魔法技俩 法师戏法
你施展了一个好玩的戏法，比如创造一缕跳舞的光，让枯萎的花重新绽放，让一枚硬币隐形，或是把冷水变热。
随意·奥术
标准动作 射程2
效果：这个戏法可以完成以下的效果之一。
·移动至多1磅的物质
·创造无害的感官效果，比如一阵火花，一口风，微弱的音乐或强烈的气味
·染色，清洁或弄脏1立方尺以内的物体至多1小时
·立刻点亮（或熄灭）蜡烛，火炬或小的篝火
·使1磅以内的非生物物质变冷，变热，或给其加味至多1小时
·让小的印记或符号在表面上显示至多1小时
·从虚无中创造一个持续到你下一回合结束时的小物体或幻象
·让一个小的，手中持有的物体隐形，直到你下一回合结束。
你用戏法创造的东西不能造成伤害，它们不能被当作武器或工具使用，也不能用来阻碍其他生物的行动。这个戏法无法复制任何其他威能的效果。
特殊：你同一时间可以有任意多的魔法技俩保持生效。
隐形 法师效用6
一个你选定的生物从视线中消失
每日·奥术，幻觉
标准动作 射程5
目标：你或一个生物
效果：目标隐形直到你下个回合结束，如果目标攻击，目标变得可见。
维持 标准：如果目标在射程内，你可以维持这个效果。
谢谢
-
当年我们用石墙术+塑石术代替飞行让人冲锋砍天上的怪我觉得那一幕就很RP……
這那兒 RP 了, 這最多算是奇特戰術吧? :em031
/me 双手一合，按在墙上：“炼成！！”
/me RP :em003
好吧这也许不是RP，但很好玩！
無形構築 (Phantom Structure) 機關術士 輔助 6
你攞弄堆砌手上的小組件，用魔法之力做出曇花一現的一個構築。
每天 ✦ 奧術，召喚
標準動作 遠程 5
效果：你在範圍內的空間召喚出一度橋，一條樓梯，或一度梯子。效果持續到你下輪結束。
橋梁：兩格寬，長度有雙倍你的體格修正值的格數。
旋梯：佔兩格見方的空間，高度等於雙倍你的體格修正值的格數。梯級寬一格。
直梯：樓梯的底部佔據一格，然後每長一格升高一格。長度等於雙倍你的體格修正值的格數。
梯子：梯子佔一格，高度等於雙倍你的體格修正值的格數。
次要維持：建築或物件持續。
谢谢
这种虚浮的每日能力能说明什么@@
“我也会”么……
-
做个空翔星轨还要维持这便很没有爱啊
次要动作可以无限维持，比原先的固定时间更强大
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当年我们用石墙术+塑石术代替飞行让人冲锋砍天上的怪我觉得那一幕就很RP……
這那兒 RP 了, 這最多算是奇特戰術吧? :em031
/me 双手一合，按在墙上：“炼成！！”
/me RP :em003
好吧这也许不是RP，但很好玩！
無形構築 (Phantom Structure) 機關術士 輔助 6
你攞弄堆砌手上的小組件，用魔法之力做出曇花一現的一個構築。
每天 ✦ 奧術，召喚
標準動作 遠程 5
效果：你在範圍內的空間召喚出一度橋，一條樓梯，或一度梯子。效果持續到你下輪結束。
橋梁：兩格寬，長度有雙倍你的體格修正值的格數。
旋梯：佔兩格見方的空間，高度等於雙倍你的體格修正值的格數。梯級寬一格。
直梯：樓梯的底部佔據一格，然後每長一格升高一格。長度等於雙倍你的體格修正值的格數。
梯子：梯子佔一格，高度等於雙倍你的體格修正值的格數。
次要維持：建築或物件持續。
谢谢
这种虚浮的每日能力能说明什么@@
“我也会”么……
3r所有的法术都是“每日能力”
-
RP的法术太多了，伪灵光，隐形，魔法伎俩什么的
魔法技俩 法师戏法
你施展了一个好玩的戏法，比如创造一缕跳舞的光，让枯萎的花重新绽放，让一枚硬币隐形，或是把冷水变热。
随意·奥术
标准动作 射程2
效果：这个戏法可以完成以下的效果之一。
·移动至多1磅的物质
·创造无害的感官效果，比如一阵火花，一口风，微弱的音乐或强烈的气味
·染色，清洁或弄脏1立方尺以内的物体至多1小时
·立刻点亮（或熄灭）蜡烛，火炬或小的篝火
·使1磅以内的非生物物质变冷，变热，或给其加味至多1小时
·让小的印记或符号在表面上显示至多1小时
·从虚无中创造一个持续到你下一回合结束时的小物体或幻象
·让一个小的，手中持有的物体隐形，直到你下一回合结束。
你用戏法创造的东西不能造成伤害，它们不能被当作武器或工具使用，也不能用来阻碍其他生物的行动。这个戏法无法复制任何其他威能的效果。
特殊：你同一时间可以有任意多的魔法技俩保持生效。
隐形 法师效用6
一个你选定的生物从视线中消失
每日·奥术，幻觉
标准动作 射程5
目标：你或一个生物
效果：目标隐形直到你下个回合结束，如果目标攻击，目标变得可见。
维持 标准：如果目标在射程内，你可以维持这个效果。
谢谢
你没明白小天的意思，真的= =
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这些是什么东西，看上去好弱的样子
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当年我们用石墙术+塑石术代替飞行让人冲锋砍天上的怪我觉得那一幕就很RP……
這那兒 RP 了, 這最多算是奇特戰術吧? :em031
/me 双手一合，按在墙上：“炼成！！”
/me RP :em003
好吧这也许不是RP，但很好玩！
無形構築 (Phantom Structure) 機關術士 輔助 6
你攞弄堆砌手上的小組件，用魔法之力做出曇花一現的一個構築。
每天 ✦ 奧術，召喚
標準動作 遠程 5
效果：你在範圍內的空間召喚出一度橋，一條樓梯，或一度梯子。效果持續到你下輪結束。
橋梁：兩格寬，長度有雙倍你的體格修正值的格數。
旋梯：佔兩格見方的空間，高度等於雙倍你的體格修正值的格數。梯級寬一格。
直梯：樓梯的底部佔據一格，然後每長一格升高一格。長度等於雙倍你的體格修正值的格數。
梯子：梯子佔一格，高度等於雙倍你的體格修正值的格數。
次要維持：建築或物件持續。
谢谢
这种虚浮的每日能力能说明什么@@
“我也会”么……
3r所有的法术都是“每日能力”
次数不一样DI，演出效果也不一样，只受想象力制约和选择使用的效果是有差异的呀
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做个空翔星轨还要维持这便很没有爱啊
次要动作可以无限维持，比原先的固定时间更强大
改成每遭遇的能力我还能接受些
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这是一个“结构体”，所以当然你完全可以弄成任何你能想到的样子
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当年我们用石墙术+塑石术代替飞行让人冲锋砍天上的怪我觉得那一幕就很RP……
這那兒 RP 了, 這最多算是奇特戰術吧? :em031
/me 双手一合，按在墙上：“炼成！！”
/me RP :em003
話說, 我常常用石牆做梯子解決 RP 問題... 另外 , 魔法把戲, 光亮術, 鬼聲等變隨意威能其實對法師的 RP 會有很大幫助, 也有些小事如短休的 "/me 給大家料理傷口" 也比 "/me 抽出捧捧, 戳 A 君 x 次, V 小姐 y 次, .r zd8+z" 來得好... 所以個人覺得還不算太差...
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minor维持一个Daze啥的就痛了...后面状态怪一堆...
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当年我们用石墙术+塑石术代替飞行让人冲锋砍天上的怪我觉得那一幕就很RP……
這那兒 RP 了, 這最多算是奇特戰術吧? :em031
/me 双手一合，按在墙上：“炼成！！”
/me RP :em003
好吧这也许不是RP，但很好玩！
無形構築 (Phantom Structure) 機關術士 輔助 6
你攞弄堆砌手上的小組件，用魔法之力做出曇花一現的一個構築。
每天 ✦ 奧術，召喚
標準動作 遠程 5
效果：你在範圍內的空間召喚出一度橋，一條樓梯，或一度梯子。效果持續到你下輪結束。
橋梁：兩格寬，長度有雙倍你的體格修正值的格數。
旋梯：佔兩格見方的空間，高度等於雙倍你的體格修正值的格數。梯級寬一格。
直梯：樓梯的底部佔據一格，然後每長一格升高一格。長度等於雙倍你的體格修正值的格數。
梯子：梯子佔一格，高度等於雙倍你的體格修正值的格數。
次要維持：建築或物件持續。
谢谢
这种虚浮的每日能力能说明什么@@
“我也会”么……
3r所有的法术都是“每日能力”
次数不一样DI，演出效果也不一样，只受想象力制约和选择使用的效果是有差异的呀
:em021 随便使用，和每天使用之间差别好远。
:em021 要浪费动作总感觉太弱了。
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daze可以维持啊，无非干不了别的
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- _ -||| 理解错误，抱歉、抱歉……
话说，哪位能把D20 Modern给滥强一下？新COC D20团要用 :em006
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minor维持一个Daze啥的就痛了...后面状态怪一堆...
就是就是，还是AD最【】强了！
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minor维持一个Daze啥的就痛了...后面状态怪一堆...
处于平衡性考虑是没办法的～
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那么你们把每日hr成遭遇，把遭遇hr成随意不就是了……反正我的团每天最多也就战1、2场，这样的前提下每日和遭遇其实是一个东西
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daze可以维持啊，无非干不了别的
“无非”干不了别的么…………
你看问题不在于你干不干的了这件事，而在于这件事值得不值得去干。
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那么你们把每日hr成遭遇，把遭遇hr成随意不就是了……反正我的团每天最多也就战1、2场，这样的前提下每日和遭遇其实是一个东西
其实你想说明什么@@
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然而遭遇和每日撑破天就那么几个......
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話說, 我常常用石牆做梯子解決 RP 問題... 另外 , 魔法把戲, 光亮術, 鬼聲等變隨意威能其實對法師的 RP 會有很大幫助, 也有些小事如短休的 "/me 給大家料理處口" 也比 "/me 抽出捧捧, 戳 A 君 x 次, V 小姐 y 次, .r zd8+z" 來得好... 所以個人覺得還不算太差...
心中的光辉形象瞬间崩塌了……我没看到啊～ :em003
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話說, 我常常用石牆做梯子解決 RP 問題... 另外 , 魔法把戲, 光亮術, 鬼聲等變隨意威能其實對法師的 RP 會有很大幫助, 也有些小事如短休的 "/me 給大家料理處口" 也比 "/me 抽出捧捧, 戳 A 君 x 次, V 小姐 y 次, .r zd8+z" 來得好... 所以個人覺得還不算太差...
心中的光辉形象瞬间崩塌了……我没看到啊～ :em003
太糟糕了 :em003
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話說, 我常常用石牆做梯子解決 RP 問題... 另外 , 魔法把戲, 光亮術, 鬼聲等變隨意威能其實對法師的 RP 會有很大幫助, 也有些小事如短休的 "/me 給大家料理處口" 也比 "/me 抽出捧捧, 戳 A 君 x 次, V 小姐 y 次, .r zd8+z" 來得好... 所以個人覺得還不算太差...
心中的光辉形象瞬间崩塌了……我没看到啊～ :em003
棒棒其实也可以HR掉的…… :em006
我说了，3R的HR通常是砍，4E则是加，这就看出区别了呀……
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無形構築 (Phantom Structure) 機關術士 輔助 6
这种虚浮的每日能力能说明什么@@
“我也会”么……
3r所有的法术都是“每日能力”
次数不一样DI，演出效果也不一样，只受想象力制约和选择使用的效果是有差异的呀
次數不一樣也算了, 石牆不算是低級法術. 演出效果不一樣也算了, 4e 石牆要開窗口還是沒問題.
但你是要我放棄其他六級或以上的輔助法術位不背戰鬥輔助而背冒險輔助嗎? 當我六級的時候, 我只有兩個輔助法術.
對比之下, 我寧願要 DM 開 Dragon 的類似儀式...
-
4E光亮魔法技俩还无限使呢，3R一天四个，再用就要挥棒棒了……
-
4E光亮魔法技俩还无限使呢，3R一天四个，再用就要挥棒棒了……
其实这些都是小节，真的 :em003
决定性差异还是要看前面，说的都比较清楚了……
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話說, 我常常用石牆做梯子解決 RP 問題... 另外 , 魔法把戲, 光亮術, 鬼聲等變隨意威能其實對法師的 RP 會有很大幫助, 也有些小事如短休的 "/me 給大家料理處口" 也比 "/me 抽出捧捧, 戳 A 君 x 次, V 小姐 y 次, .r zd8+z" 來得好... 所以個人覺得還不算太差...
心中的光辉形象瞬间崩塌了……我没看到啊～ :em003
棒棒其实也可以HR掉的…… :em006
我说了，3R的HR通常是砍，4E则是加，这就看出区别了呀……
子曰“过犹不及”，单纯比较加减说明不了问题
3r亲强者，4e亲弱者，这对我来说就足够了。
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無形構築 (Phantom Structure) 機關術士 輔助 6
这种虚浮的每日能力能说明什么@@
“我也会”么……
3r所有的法术都是“每日能力”
次数不一样DI，演出效果也不一样，只受想象力制约和选择使用的效果是有差异的呀
次數不一樣也算了, 石牆不算是低級法術. 演出效果不一樣也算了, 4e 石牆要開窗口還是沒問題.
但你是要我放棄其他六級或以上的輔助法術位不背戰鬥輔助而背冒險輔助嗎? 當我六級的時候, 我只有兩個輔助法術.
對比之下, 我寧願要 DM 開 Dragon 的類似儀式...
其实冒险用法术都用仪式代替还是很好的，以后出门可以不带法师了……话说Dragon那个是不是只作用于土地？
-
所以才要'谨慎"使用啊...
不过3R按10m, h计的light法术也不少了...
-
真强者是没有不亲的，真弱者什么都亲不了
-
打土豪，分田地 :em011
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4E光亮魔法技俩还无限使呢，3R一天四个，再用就要挥棒棒了……
無限使用的零級法術的奇物很便宜... :em020 4e 你連卷都不能抄. :em031
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4E光亮魔法技俩还无限使呢，3R一天四个，再用就要挥棒棒了……
無限使用的零級法術的奇物很便宜... :em020 4e 你連卷都不能抄. :em031
嗯，拿到书的第一天，我原本对4E把法师变成功夫小子什么的都没太大意见。
看见物品使用次数限制我就开始觉得WOTC不打算做TRPG了……
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对。。。不能抄卷是最大的问题之一。。。
3R里RP法术就算怕记，都可以抄几个卷备用啊
-
对。。。不能抄卷是最大的问题之一。。。
3R里RP法术就算怕记，都可以抄几个卷备用啊
其实抄卷很多棒棒什么的是要抑制一下的，我觉得不是坏事。
但你把每日使用物品次数砍成那样，我也只有说过犹不及了……
-
:em002 做魔杖吧……
-
真强者是没有不亲的，真弱者什么都亲不了
但大部份人都不是真強, 也不是真弱... 而且, 強者更加沒理由要讓自己被系統拖累. 在此樓水得最多的水客都不會弱到那兒去, 對 4e 的抱怨還是頗一致的..
-
話說, 我常常用石牆做梯子解決 RP 問題... 另外 , 魔法把戲, 光亮術, 鬼聲等變隨意威能其實對法師的 RP 會有很大幫助, 也有些小事如短休的 "/me 給大家料理處口" 也比 "/me 抽出捧捧, 戳 A 君 x 次, V 小姐 y 次, .r zd8+z" 來得好... 所以個人覺得還不算太差...
心中的光辉形象瞬间崩塌了……我没看到啊～ :em003
棒棒其实也可以HR掉的…… :em006
我说了，3R的HR通常是砍，4E则是加，这就看出区别了呀……
子曰“过犹不及”，单纯比较加减说明不了问题
3r亲强者，4e亲弱者，这对我来说就足够了。
E……鼓励大家做强者虽然会生出AD这样的PUNPUN，但是鼓励大家做弱者似乎也不大对吧…… :em005
虽然我觉得好的游戏应该有巨大的包容性大家都可以玩，但这多半还是要看DM和PC多过看规则本身的……
-
我一点都不Punpun!
/me 抓起小天塞给Dya泪奔了.
-
真强者是没有不亲的，真弱者什么都亲不了
但大部份人都不是真強, 也不是真弱... 而且, 強者更加沒理由要讓自己被系統拖累. 在此樓水得最多的水客都不會弱到那兒去, 對 4e 的抱怨還是頗一致的..
我只是反驳下上面某个“3R亲强者，4E亲弱者”的观点而已
-
4E的话，你只能在空中翻腾7周半和空中转体720加2周半之间选择一个。
-
前：弱者会被压下去，强者会被拉起来
后：弱者会被拉起来，强者会被压下去
不过强者有话语权，so :em006
-
我一点都不Punpun!
/me 抓起小天塞给Dya泪奔了.
/me 拿着小天的手对PUNPUN的AD挥了几下
-
我觉得这样的做法好蠢，一个战士会砍就不能捅了咩？
-
喂！你们不要随便地就使用了我！
-
弱者会被规则拉起来，强者会被规则压下去
不过强者有话语权，so :em006
4E一样是强者话事
上次面团基本变成了强者PC和DM的下棋游戏了
“我怎么走？”
“你先这样，然后那样，接着这样”
“好”
“我呢？”
“你走到这里，然后那样，接着这样，最后还可以那样这样”
“嗯”
所以其实也不怎么亲…… :em005
-
弱者会被规则拉起来，强者会被规则压下去
不过强者有话语权，so :em006
强者不是只有堆数据，也不会被哪个规则压下去。。
不会使用的话，就是数据上没差别，仍然是弱者
-
对。。。不能抄卷是最大的问题之一。。。
3R里RP法术就算怕记，都可以抄几个卷备用啊
其实抄卷很多棒棒什么的是要抑制一下的，我觉得不是坏事。
但你把每日使用物品次数砍成那样，我也只有说过犹不及了……
魔杖可以做, 而且兼職就可以全用, 不需要費心施法等級, 本應效果很好.
不過使用次數呀... 3r 的使用次數實際上是由金錢限制. 4e 即使你等級上三十, 你還是一天只能用三次任何等級的魔杖加物品, 不想用三次小火球就只能選擇升級魔杖用三次大火球. AV 引入了比較多的遭遇物品, 算是填補一下空缺, 但還是改變不了這個系統的硬傷...
-
其实就是计划经济和市场经济，不过这么说的话一般认为比较好的“有计划的市场经济”（也就是3rhr版）还是市场经济…… :em007
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所以，事实上一个真正让新手和弱者（我不喜欢这个词，只有风格不同，没有强与弱的，TRPG不应该是竞技游戏）感到归属感的游戏，靠的是游戏中的人，而不是游戏规则本身。
任何规则的存在，都是为了让了解它的人变强，3R如此，4E如此，WOD等等也是如此。
-
弱者会被规则拉起来，强者会被规则压下去
不过强者有话语权，so :em006
4E一样是强者话事
上次面团基本变成了强者PC和DM的下棋游戏了
所以其实也不怎么亲…… :em005
同感. 不過 3r 也是看施法者的說話做事, 不是嗎... 而且 Leeeroy 還是會衝上前, 唯一變的是沒那麼容易因為他而 TPK... :em006
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我觉得这样的做法好蠢，一个战士会砍就不能捅了咩？
同。。为什么一枚战士每天只有一次机会敲敌人脑袋，就因为晕眩打击是每日招数么。。
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弱者会被规则拉起来，强者会被规则压下去
不过强者有话语权，so :em006
4E一样是强者话事
上次面团基本变成了强者PC和DM的下棋游戏了
所以其实也不怎么亲…… :em005
同感. 不過 3r 也是看施法者的說話做事, 不是嗎... 而且 Leeeroy 還是會衝上前, 唯一變的是沒那麼容易因為他而 TPK... :em006
这倒也没错,我只是说这方面4E和3R差不多而已。
当然大家对规则都很熟的话，也可以自管自的然后玩的很好。
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我觉得这样的做法好蠢，一个战士会砍就不能捅了咩？
２０级战士脱甲摘盾防御和１级战士相等也很蠢；２０级法师要靠物品放戏法因为０级法术位就４个也很蠢
另外我不觉得砍４刀和砍１刀的差别就不是数字的差别而砍一刀１０命中２０伤害对方倒地和砍一刀２０命中３０伤害对方震慑就只是数字的差别了
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弱者会被规则拉起来，强者会被规则压下去
不过强者有话语权，so :em006
4E一样是强者话事
上次面团基本变成了强者PC和DM的下棋游戏了
所以其实也不怎么亲…… :em005
同感. 不過 3r 也是看施法者的說話做事, 不是嗎... 而且 Leeeroy 還是會衝上前, 唯一變的是沒那麼容易因為他而 TPK... :em006
所以我们都爱九剑 XD
不过其实九剑有些Build也是需要战士系的......
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我咋记得3R和4E都是有At will戏法的道具的...
至少Light的有...........
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其实就是计划经济和市场经济，不过这么说的话一般认为比较好的“有计划的市场经济”（也就是3rhr版）还是市场经济…… :em007
然则暴走的市场经济的可怕这回全世界的人都见识到了 :em003
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所以，事实上一个真正让新手和弱者（我不喜欢这个词，只有风格不同，没有强与弱的，TRPG不应该是竞技游戏）感到归属感的游戏，靠的是游戏中的人，而不是游戏规则本身。
任何规则的存在，都是为了让了解它的人变强，3R如此，4E如此，WOD等等也是如此。
毕竟，战的目的就是赢，要赢就要研究规则，利用规则；但过分追求规则上的胜利，让本来就够战棋了的DND进一步往战位面偏移，容易忽视游戏中除战以外的乐趣，所以说过犹不及啊。
话说，传奇的Pun-Pun真的是Aland做的？！
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弱者会被规则拉起来，强者会被规则压下去
不过强者有话语权，so :em006
4E一样是强者话事
上次面团基本变成了强者PC和DM的下棋游戏了
“我怎么走？”
“你先这样，然后那样，接着这样”
“好”
“我呢？”
“你走到这里，然后那样，接着这样，最后还可以那样这样”
“嗯”
所以其实也不怎么亲…… :em005
这种pc踢了算了
我们团也有一个，上次居然跟我说什么“You may be the wizard, but I know how to play chess”......
对其他pc指手画脚搞得有人都提议把丫踢出去了
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我觉得这样的做法好蠢，一个战士会砍就不能捅了咩？
同。。为什么一枚战士每天只有一次机会敲敌人脑袋，就因为晕眩打击是每日招数么。。
因為你需要集中精神和注意力, 抓緊機會, 發揮軀體潛能進行這重擊. 就是那種 "別叫我再做一次, 沒有可能" 的感覺.
能夠自主控制自己這樣做, 也是冒險者和普通人的分野之一.
諸如此類. 要理由, 還不容易... 但不像費勁解釋的 3r, 4e 沒試圖去說明. 往好的一點想是留些空間, 但讀三寶的新人會讀到嗎? 不會, 他們只會讀到規則...
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所以，事实上一个真正让新手和弱者（我不喜欢这个词，只有风格不同，没有强与弱的，TRPG不应该是竞技游戏）感到归属感的游戏，靠的是游戏中的人，而不是游戏规则本身。
任何规则的存在，都是为了让了解它的人变强，3R如此，4E如此，WOD等等也是如此。
毕竟，战的目的就是赢，要赢就要研究规则，利用规则；但过分追求规则上的胜利，让本来就够战棋了的DND进一步往战位面偏移，容易忽视游戏中除战以外的乐趣，所以说过犹不及啊。
话说，传奇的Pun-Pun真的是Aland做的？！
不是
但AD本人其实就是PUNPUN（/me 悄悄地说
因为太强了所以突破了晶壁来到了我们的世界
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弱者会被规则拉起来，强者会被规则压下去
不过强者有话语权，so :em006
4E一样是强者话事
上次面团基本变成了强者PC和DM的下棋游戏了
“我怎么走？”
“你先这样，然后那样，接着这样”
“好”
“我呢？”
“你走到这里，然后那样，接着这样，最后还可以那样这样”
“嗯”
所以其实也不怎么亲…… :em005
这种pc踢了算了
我们团也有一个，上次居然跟我说什么“You may be the wizard, but I know how to play chess”......
对其他pc指手画脚搞得有人都提议把丫踢出去了
没啊，你看是人家问他怎么走，并不是他直接对别人指手划脚的
所以这里强者也很无辜的……-v-
人会自然地渴望高效率和高回报，所以滥强才会既被排斥又被仰赖着～
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其实ＡＤ只是Ｐｕｎ，还要再加上Ｄｙａ才是Ｐｕｎ－Ｐｕｎ
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所以，事实上一个真正让新手和弱者（我不喜欢这个词，只有风格不同，没有强与弱的，TRPG不应该是竞技游戏）感到归属感的游戏，靠的是游戏中的人，而不是游戏规则本身。
任何规则的存在，都是为了让了解它的人变强，3R如此，4E如此，WOD等等也是如此。
毕竟，战的目的就是赢，要赢就要研究规则，利用规则；但过分追求规则上的胜利，让本来就够战棋了的DND进一步往战位面偏移，容易忽视游戏中除战以外的乐趣，所以说过犹不及啊。
话说，传奇的Pun-Pun真的是Aland做的？！
不是
但AD本人其实就是PUNPUN（/me 悄悄地说
因为太强了所以突破了晶壁来到了我们的世界
诶？不是说PUNPUN是AD的三千徒弟中最弱的一个么
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其实ＡＤ只是Ｐｕｎ，还要再加上Ｄｙａ才是Ｐｕｎ－Ｐｕｎ
/me 揍了烂人牛奶
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你们已经在跑题了 :em032 :em032 :em032
话说4E那脑残的兼职系统就让人没有爱
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不要以讹传讹! :em006
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上次面团基本变成了强者PC和DM的下棋游戏了
“我怎么走？”
“你先这样，然后那样，接着这样”
“好”
“我呢？”
“你走到这里，然后那样，接着这样，最后还可以那样这样”
这种pc踢了算了
我们团也有一个，上次居然跟我说什么“You may be the wizard, but I know how to play chess”......
对其他pc指手画脚搞得有人都提议把丫踢出去了
哦, 不不不, 自願指揮跟強迫指揮在樂趣上的分別比 3e vs 4e 重要多了. 我作為在戰鬥裡享受戰術樂趣的玩家, 常被 DM + PC 抱怨我一缺席戰鬥就一團糟...
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糟糕，要睡觉了！赶不上这一拨了~！ :em006
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我觉得这样的做法好蠢，一个战士会砍就不能捅了咩？
同。。为什么一枚战士每天只有一次机会敲敌人脑袋，就因为晕眩打击是每日招数么。。
因為你需要集中精神和注意力, 抓緊機會, 發揮軀體潛能進行這重擊. 就是那種 "別叫我再做一次, 沒有可能" 的感覺.
能夠自主控制自己這樣做, 也是冒險者和普通人的分野之一.
諸如此類. 要理由, 還不容易... 但不像費勁解釋的 3r, 4e 沒試圖去說明. 往好的一點想是留些空間, 但讀三寶的新人會讀到嗎? 不會, 他們只會讀到規則...
我觉得眩晕打击是每日招对战士来说倒还没啥，因为3R战士本来确实挺无趣（我是说纯核心），一天可以晕人一次总比原来的好。
但没有必要因为一个无趣的职业而让大家和他一起无趣，让大家都这样就没意思了，因为规则上的平衡放弃了个性不能说亏本，但至少有人不喜欢……
而且我们可以看到，战士很早就可以晕人一轮了，到了30级他还是用差不多只是伤害多了几个W的招数来晕人这一轮……
所以4E里30级的战士和3R里20级但有很多进阶和特殊装备的战士比其实真没什么区别……
而其他职业上的乐趣就差太多了……
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好吧=v=
其实主要是我也喜欢享受战术乐趣呀……
-
你们已经在跑题了 :em032 :em032 :em032
话说4E那脑残的兼职系统就让人没有爱
我不觉得3版可以1个人套N多进阶很有意思
-
所以最后喜欢啥就开/跑啥不就是了，姐姐羊太水了
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多进阶问题还是DM拍死就好了。
/me 回头去把AD拍死了。
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你们已经在跑题了 :em032 :em032 :em032
话说4E那脑残的兼职系统就让人没有爱
３版的兼职和进阶规则我总觉得是滥强与丑陋之源
当然比２版的奇怪转职还是要好一些
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你们已经在跑题了 :em032 :em032 :em032
话说4E那脑残的兼职系统就让人没有爱
我不觉得3版可以1个人套N多进阶很有意思
你可以不套
但想套的人不能套了也是很可怜的……
好吧为什么听起来很糟糕…… :em006
-
因为你的本质就是糟糕！
／ｍｅ 指
-
其实主要是我也喜欢享受战术乐趣呀……
哦, 小心點喔. 我可是非常小心地沒有說那是我的主要樂趣 :em001
因為的確不是...
-
我倒是觉得4E的兼职系统在故事情节和人物塑造上相对比较合理。
PC不把人物背景扯圆了，以人物为主轴的剧情就推不动啊……
话说虽然比3E我更看好4E，但我还是更喜欢D20系统那一堆拓展规则…… :em006
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4E做卡好麻烦啊。做了几张4E卡，发现比3R的卡麻烦多了，要抉择的东西太多了。
这么说3版抉择不是还要多？
每级都可以换职业，换进阶……
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大家加油水
/me 撤退了……
-
其实主要是我也喜欢享受战术乐趣呀……
哦, 小心點喔. 我可是非常小心地沒有說那是我的主要樂趣 :em001
因為的確不是...
我说的“主要是”是指，后者是我不喜欢那个家伙的主要原因……而不是说那是我的主要乐趣
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做一张４Ｅ３０级卡我大概要花５个小时时间（其中至少有三分之一是在美化版面），做一张３Ｒ的大概要花５天，且这是在不开传奇法术、不用法师的情况下……
-
MT团的话可能还需要1小时做TOKEN……
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30页啊30页，你们好水～！ :em003
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水是生命之源！！
-
做一张４Ｅ３０级卡我大概要花５个小时时间（其中至少有三分之一是在美化版面），做一张３Ｒ的大概要花５天，且这是在不开传奇法术、不用法师的情况下……
/me 做一张3R20级卡从1小时到1个月所费不等，做完后一般觉得怪有趣的
/me 觉得做4E30级卡的过程很无聊……
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你们已经在跑题了 :em032 :em032 :em032
话说4E那脑残的兼职系统就让人没有爱
我不觉得3版可以1个人套N多进阶很有意思
你可以不套
但想套的人不能套了也是很可怜的……
好吧为什么听起来很糟糕…… :em006
DYA太糟糕了！
耶，30层顶楼占领！
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口胡，果园为何不可拆楼！
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多进阶问题还是DM拍死就好了。
/me 回头去把AD拍死了。
我就一个.
刚健朴实.
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这帖棒极了……
啥时候他们让我搞明白龙人到底是怎样生活的、warlord到底是啥，我再考虑4e。
斜走也算1格，这让我感觉受了侮辱，不过这个可以hr掉。
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貌似龙杂志有龙人的生态……
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这帖棒极了……
啥时候他们让我搞明白龙人到底是怎样生活的、warlord到底是啥，我再考虑4e。
斜走也算1格，这让我感觉受了侮辱，不过这个可以hr掉。
这在数学里叫L-无穷模……
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3版有3版的乐趣,4版有4版的乐趣
4版为了平衡去掉了不少以前的模拟性和创造力 不过在互相比较了解队友的能力的前提在可以体会战斗的乐趣
对于规则上缺少的支持的扮演部分 我觉得扮演不一定非要体验在数据上 人物的对未来可能性的选择也是扮演 这点4版并没有阻止..
而且单作为规则来说 4版并没什么不好的 ..
3版本身在专长和职业上的要求和背景里的介绍如果按照正常的来做是可以避免很多看着不美的情况 为了数据在实际跑团的时候做的万花筒似的本身就是选择那种道路 这点我觉得不是规则的错 而是玩家本身的问题。
3版作为战士觉得攻击技巧单调只有砍一刀而没有技巧 这点我觉得是因为选择的道路就是以伤害为主的道路 4版同样会发生类似的情况，只不过作为晚了很久出现的规则 4版没那么明显也是正常的。
-
妮雅最厉害了。
来咬一口~
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妮雅最厉害了。
来咬一口~
小天你好水！
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妮雅最厉害了。
来咬一口~
小天你好水！
你没看到我在强调事实么？
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30了……我终于看完了！你们这些滥强水人！
/一个一个的指过去
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你们已经在跑题了 :em032 :em032 :em032
话说4E那脑残的兼职系统就让人没有爱
我不觉得3版可以1个人套N多进阶很有意思
多进阶显然可以HR掉，但是4E……
举个列子吧，我在3版的时候扮演了一个从幽暗地域逃出来的人类Rogue，在地面的时候被Tyr的教会所拯救，所以放弃了继续游荡者的道路，而是通过各种各样的试炼成为了一名圣武士……
这很有爱吧
但是4E……
好吧，告诉我，为什么我除了重做卡之外不能放弃游荡者之路？
-
最厉害的不是小天么……
说实话对我而言，规则就是规则，可能对扮演有影响但绝对不是扮演。对我的PC们而言，赶路的时候用哑铃的TP5过河不是问题，在路边看到濒死的人愿意用Healing word救死扶伤也不是问题（好吧我会规定得用自己的HS），用魔法飞弹把锁轰开同样不是问题。我记得我用剑法的攻盾能力传送到龙背上爆头的景象，也记得AD用genasi种族能力踏水无痕捞装备的样子……如果有人要用shield挡住迎面丢来的一只破鞋子我同样会觉得很有趣
解决问题时表现出来的能力还是取决于PC们的想象力而非规则，正如法师之伟大在于其博学而非魔法。
DND的目的在于创造奇幻英雄，而（传统的）英雄之所以为英雄大部分是因为在战场上的表现。日常？黑暗精灵3部曲里有花多少篇幅写到英雄们的日常？
对我而言，所谓趣味就是欣赏PC们（包括我自己XD）在团中各种出乎意料的有趣表现，这点上4E没有带走什么。
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一下子就水到三十樓了.....
大家真偉大........
話說有沒有人可以給點以前AD的濫強卡的連結阿 QQ
真的很想知道怎麼濫強........
BY到現在也只能一輪打出2500左右的弱DM OTZ........
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2500很强啊.
我从来就没打算打出这么高的伤害来....
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快KAI TUAN吧，你们
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不是有个PbP团么-_-...
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AD上次不是說可以隨手破萬嗎 @@?
星球投擲者是張怎樣的卡呢？
超好奇的廢材DM OTZ
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PBP是什么东西？
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Ｐｌａｙ Ｂｏｙ＇ｓ Ｐｉｃｔｒｕｅ
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Post by Post...
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据我所知，AD伤害是渣XDDDD
好吧其实是因为swordmage的缘故lol
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3版的乐趣就在于法师高隐+谈森变形拉着吓傻的战士往前冲啊
在于平时亲和晕血的牧师在看着队友噼噼啪啪倒下之后大吼一声横扫千军啊
嗯嗯，我要说乐趣就在于惊喜和转折。
4e大家都太专业太循规蹈矩了。。。
不过3版核心非施法职业的确是有点单调。。。要像小说人物那样帅没有超级英雄属性一般是不可能的。。。
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DND的目的在于创造奇幻英雄，而（传统的）英雄之所以为英雄大部分是因为在战场上的表现。日常？黑暗精灵3部曲里有花多少篇幅写到英雄们的日常？
呃... 這只是一個猜測. 比跑團多? :em003
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:huh: 一天下来竟然水到31页- -|||
感觉4E推广有点问题..........
一部分新手来源的背景硬生生推到掉..
一是DND小说的读者..二是DNDPC游戏的玩家....
比如现在热门的无冬之夜..4E却竟然把无冬城毁掉.......这搞啥？
破釜沉舟？背水一战？
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貌似BG还在，难道是要出BG3……
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貌似BG还在，难道是要出BG3……
博得虽然还在，但也废了...
偶所在的圈子，正因为4E把背景搞废，老人不太鸟4E，DND读者和PC玩家的新手也因4E没有他们要的东西，都拉去跑3R了
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bg是更加繁荣了好不好……
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bg是更加繁荣了好不好……
是吗？0 0
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貌似是的……
没去查书……
凭记忆瞎说……
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其实我现在就在带博德之门2团
耶，水过32页了…………
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如果RP是指“我是个手欠的小贼，所以我要对我见到的每个人做一次手上功夫判定”这种事，那么何时都能RP，与规则无关
如果RP是指“我的人物其实是个作家，所以我每到一个城市，都要把上一段冒险经历写成一摞稿子”这种事，那么也是何时都能RP，与规则无关
4E的话，仪式很美，武术很美，无限小戏法也很美
但是，“战斗开始，swordmage V1.0系统启动，加载［武器专攻］专长插件，抽换［强酸之刃］卡牌并宣告使用”让我觉得没有归属感
并不是不有趣，只是有趣之处转移了……
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2500很强啊.
我从来就没打算打出这么高的伤害来....
看到没，只是没打算而已！！
AD：心有多大，伤害就有多大。
-
AD：口胡，我只是能堆出2500的DC罢了
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2500很强啊.
我从来就没打算打出这么高的伤害来....
我证明，AD都是GEAS了NPC然后让NPC去打那么多伤害 :em013
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AD：2500的伤害？连我的DR和SR都破不了
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:em003 摸摸口年的AD
AD:2500伤害?我的HP似乎是9位数 :em003
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真正大的伤害……乃是无伤呀！！ :em009
AD子早就悟道！了！
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AD：我的伤害、AC、豁免、伤害减免、命中都是2500punpun当量
-
来果园...第一次看到32页...
我被震慑了 :em008
原来大家都是这样能水 :em003
-
其实我比较想知道为什么我们会坐在一起玩4E而不是坐在一起玩WOW下副本……
虽然还没看完，但不得不对这句话+1……另外我发现目前玩过很久4E但仍然觉得好玩的人似乎都不怎么玩网游…… :em001
我觉得，虽然暴雪对WOW的改动越来越脑残，但我觉得WOTC在4E上的作为只能说比暴雪更脑残……WOW还有怒槽，气槽，蓝槽，RP(是Runic Power啦)槽的分别呢……WOW奶无聊了还能洗点用相同的人物去dps呢……4E甚至连这些选择和变化都没有
/me 便无法接受一个写个新职业都要想30级威能的系统，对第三方太不友善了。
-
另：32页了……T_T 刚看完不到一半……
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多么温馨的场景!
这是什么……
那是AD的Dru召唤出来的动物园 :em008
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其实我比较想知道为什么我们会坐在一起玩4E而不是坐在一起玩WOW下副本……
虽然还没看完，但不得不对这句话+1……另外我发现目前玩过很久4E但仍然觉得好玩的人似乎都不怎么玩网游…… :em001
我觉得，虽然暴雪对WOW的改动越来越脑残，但我觉得WOTC在4E上的作为只能说比暴雪更脑残……WOW还有怒槽，气槽，蓝槽，RP(是Runic Power啦)槽的分别呢……WOW奶无聊了还能洗点用相同的人物去dps呢……4E甚至连这些选择和变化都没有
/me 便无法接受一个写个新职业都要想30级威能的系统，对第三方太不友善了。
DM的脑袋又不是CPU，不过不知道wow的d20里这些还有没有。
-
其实我比较想知道为什么我们会坐在一起玩4E而不是坐在一起玩WOW下副本……
虽然还没看完，但不得不对这句话+1……另外我发现目前玩过很久4E但仍然觉得好玩的人似乎都不怎么玩网游…… :em001
我觉得，虽然暴雪对WOW的改动越来越脑残，但我觉得WOTC在4E上的作为只能说比暴雪更脑残……WOW还有怒槽，气槽，蓝槽，RP(是Runic Power啦)槽的分别呢……WOW奶无聊了还能洗点用相同的人物去dps呢……4E甚至连这些选择和变化都没有
/me 便无法接受一个写个新职业都要想30级威能的系统，对第三方太不友善了。
貌似我的PC有一半玩WOW的，虽然我不玩……
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我也玩过wow，也丝毫没觉得4E就不如wow的趣味了
4E再怎么改，该怎么扮演就怎么扮演，跑团和网游的本质差别是不会变的
咦，我又抢到33页的翻页了
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我发现目前玩过很久4E但仍然觉得好玩的人似乎都不怎么玩网游…… :em001
唔. 有趣. 這點我可是沒想過.
喵, 山口山... 我在三年前玩過大約十分鐘. 看人玩的時間還比較長. 不過我沒甚麼興趣去再試一次... :em004
嚴格來說, 那應該是很順利的體驗. 跟完全不認識的人組隊在險些掛掉但沒有掛的情況下完成新手任務, 不明白可以立刻問身後的老鳥. 不過我也沒發掘出它的樂趣...
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刚扫了一眼wow d20，大体感觉就是个大号3.5的HR。
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不但玩WOW还玩别的网游，很多年了。。认为比起网游来跑团的优点除了不用辛苦练级拼在线时间（指韩游），还有就是不用担心装备更新问题：网游过段时间不玩，当时的那套顶级装备就要落伍了（指山口山等），但DND随时等待你回来 :em006
而且在我个人而言还有一个原因，就是DND规则完全公开，对每个玩者都很公平。。不像电脑游戏需要专业计算机知识才能破解测试出官方不曾公布的数据公式等等
-
DM的脑袋又不是CPU，不过不知道wow的d20里这些还有没有。
WOW的d20系统里说牧师只能穿布袍，但却没写神术有盔甲失败率，于是我上次跑WC团的牧师卡就兼了一级Pal，然后快乐地像dnd一样穿着钢甲治疗 :em001
当然这个例子也说明了3E/R时代第三方规则书bug还是很多的，但完全不支持第三方规则又是另外一码事。我便觉得4E对我的创造力很不友好，于是我也便不愿意赏WOTC这个脸。话说我其实也是模组使用的支持者，带团战的也很厉害，手上也沾满了PC的鲜血的说…… :em006 ……不过我觉得用自己花两星期build出来的新怪物揍PC，远比抄书用“日怒星移管理者”之类名字看起来就很网游的怪物，感觉有成就的多。说实话，看见那些“狗头人XX者”时候我的第一反应，就好像看见了“迪菲亚盗贼”，“迪菲亚矿工”等等的东西……然后职业的设计就让我仿佛看到了tank，healer，dps……
哦，还有为什么要把5尺改成了“格子”呢……“小天向前移动一格，一刀就砍飞了地精的脑袋”这种描述真的很囧。
-
不但玩WOW还玩别的网游，很多年了。。认为比起网游来跑团的优点除了不用辛苦练级拼在线时间（指韩游），还有就是不用担心装备更新问题：网游过段时间不玩，当时的那套顶级装备就要落伍了（指山口山等），但DND随时等待你回来 :em006
而且在我个人而言还有一个原因，就是DND规则完全公开，对每个玩者都很公平。。不像电脑游戏需要专业计算机知识才能破解测试出官方不曾公布的数据公式等等
你看，dnd对AD和其他玩家的待遇也是不平等的嘛…… :em001 dnd如果你一段时间不玩，你便会发现大家讨论的扩展你都不知道了，其实也算是一种落伍。任何游戏对研究深入的玩家有些优势奖励，我觉得也无可非议。否则对于投入的人就是不公平了。
玩WOW要看暴雪的脸色，因为你没法去单方面更改什么职业设定，你只能等着它出各种patch来进行变化。玩4E则要看WOTC的脸色，因为设计一个职业的繁琐程度几乎让dm也没法做什么本质性改动，最后也要指望着未来的扩展书。我只是觉得这点有些类似。
-
NEW GAMING SYSTEM LICENSE (GSL) RELEASED! The new, revised GSL has now been made publically available. Highlights include:
Removal of section 6, which set terms & conditions for 4e compatible product lines that may have been previously published under the Open Game License (OGL).
Inclusion of a provision for a “Notice of Termination”, allowing publishers to end their use of the GSL at their choosing. This includes the addition of a 6-month inventory sell off period after executing a Notice of Termination.
Modification to imagery clause that clarifies use derivative art work.
Additions to the SRD from Player’s Handbook® 2, Monster Manual® 2, and Adventurer’s Vault™ including:
Barbarian, bard, druid, and sorcerer class options
Alchemy, alchemical formula template, and alchemical items
Vehicles, mounts, and the vehicle template
Disease template
Demons, devils, rust monster, metallic dragons, duergar, and over 50 other monsters
貌似稍微好了一点？
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NEW GAMING SYSTEM LICENSE (GSL) RELEASED! The new, revised GSL has now been made publically available.
貌似稍微好了一点？
不, 完全沒有幫助. 對第三方的不友善一點兒都沒變. 將 GSL 擴展到 Corerule2 純粹是為了遊說第三方跟進, 依然是那麼自私... 而且我懷疑這能拯救它們. 4e 賣得比 3e 好, 但應該還是遠比不上 MotG. 特別是你看這三十多樓的主題就知道, 4e 依然有很多硬傷... 網遊的規則完全控制在官方手裡, 這其實跟網路軟件一樣是一個好處, 因為更新快, 有問題可以一口氣改. 對用家(玩家)來說是一個風險, 但對開發者而言這是連傳統軟件都難以比擬的優點, 更不用論是印在書上的規則...
唉...
話說, 我這兒的每頁帖數設定其實只到第十三樓. 我不怎麼喜歡翻頁...
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但是DND我可以不玩扩展（资料片），即使玩3版都可以玩得开心，网游不可能。。
而且，DND是“研究深入”的有奖励，网游主要是奖励在线时间长的，跟那些人去拼在线时间让我觉得很不明智。。
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网游如果在北美玩还好，在国内练级速度后10%的人可以在北美排到前10% :em006
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姐姐出现了！
洪·~水·~来·~了·~啊·~！
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此楼终于渐渐的开始跑题了！真不容易啊！
PS：小天你是水怪么！
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小天是最厉害的水母！
DND就算不更新也称不上落伍吧……至少没有山口山里面严重。
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落伍麼... 跟電子遊戲近十年的發展比, 我覺得 3e 和 4e 都痛苦地落伍... 當人家己經系統化地創造和改進樂趣的時候, 我們依然在依賴設計師的(顯然不足夠的)直覺和經驗...
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我只是觉得大家都争论得脑力疲劳了。适当地洗一下有益身心健康发展，社会更加螃蟹。
.-- --- ... .... . -. -- . -.. --- ..- -... ..- --.. .... .. -.. .- ---
本来就是两个规则，根本很难比较。
现阶段的确是3版玩起来比4版有趣啊。
不过4版的体系改一下来适应一些奇怪的东西会很好啊，什么机战背景的。
.-- --- ... .... . -. -- . -.. --- ..- -... ..- --.. .... .. -.. .- ---
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其实都是口味不同啦，让爱３Ｒ的归３Ｒ，让爱４Ｅ的归４Ｅ，让小天哥哥归ｄｙａ，让漂亮的小妹妹们归我吧！阿门！
咦，我又抢占了３４页的翻页！
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其实都是口味不同啦，让爱３Ｒ的归３Ｒ，让爱４Ｅ的归４Ｅ，让小天哥哥归ｄｙａ，让漂亮的小妹妹们归我吧！阿门！
咦，我又抢占了３４页的翻页！
乃已经要用前情提要来灌了么 :em017
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落伍麼... 跟電子遊戲近十年的發展比, 我覺得 3e 和 4e 都痛苦地落伍... 當人家己經系統化地創造和改進樂趣的時候, 我們依然在依賴設計師的(顯然不足夠的)直覺和經驗...
其实我的意思是，就算不追最新的扩展，玩DND的玩家在跑团的时候也不会感到落伍，只要不是盯着战力看的话
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其实都是口味不同啦，让爱３Ｒ的归３Ｒ，让爱４Ｅ的归４Ｅ，让小天哥哥归ｄｙａ，让漂亮的小妹妹们归我吧！阿门！
咦，我又抢占了３４页的翻页！
帮主，品味差了点吧！
骗贴[一秒]...
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你看，dnd对AD和其他玩家的待遇也是不平等的嘛…… :em001 dnd如果你一段时间不玩，你便会发现大家讨论的扩展你都不知道了，其实也算是一种落伍。任何游戏对研究深入的玩家有些优势奖励，我觉得也无可非议。否则对于投入的人就是不公平了。
但是跑dnd就算3年不看书，都依然会有人开核心团，依然可以入...
WOW三年不玩连版本都换了好几个了吧...
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关键问题在于其实我们都在跑DND的资料片……
这也就是TRPG的优点了啊
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规则好改，程序不好改呀XD
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这才过去多久......
另外...要厚道! :em006
-
这才过去多久......
另外...要厚道! :em006
AD你太水了……这是不厚道的……
话说不是说要冲上40页么
-
看!这么多水缸都灌不到40！！乃们太不强力了！！XD
-
看!这么多水缸都灌不到40！！乃们太不强力了！！XD
真不知足呀... 我以為我們己經同時打破了速度記錄和高度記錄. :em005
-
我们的目的是：“更快！更高！更水！”
每一帖都是新的突破！
话说其实这贴还不行啊……至少高度没有突破这个：
http://www.goddessfantasy.net/...showtopic=12957 (http://www.goddessfantasy.net/index.php?showtopic=12957)
-
也就是说还有30多页需要刷清么...........
-
这才过去多久......
另外...要厚道! :em006
嘛，网络这种东西呀
3个月一代人……吧
-
我是在感叹刷楼的速度 :em006
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这楼盖的真快。我只说一句：4E是WOTC的一个阴谋，他要把3R积压的书卖出去！ :em006
+1 :em006
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……不过我觉得用自己花两星期build出来的新怪物揍PC，远比抄书用“日怒星移管理者”之类名字看起来就很网游的怪物，感觉有成就的多。说实话，看见那些“狗头人XX者”时候我的第一反应，就好像看见了“迪菲亚盗贼”，“迪菲亚矿工”等等的东西……
底栖魔鱼督触者！ :em003
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其实都是口味不同啦，让爱３Ｒ的归３Ｒ，让爱４Ｅ的归４Ｅ，让小天哥哥归ｄｙａ，让漂亮的小妹妹们归我吧！阿门！
dya，小天，和漂亮的小妹妹都是我的！另外让我们来猜猜谁最先水过我吧 :em003
其实我到不是说山口山一定就好，不过4E就没有AH！ :em016
-
水到这个地步了，不如开跑PbP论坛团吧……
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其实都是口味不同啦，让爱３Ｒ的归３Ｒ，让爱４Ｅ的归４Ｅ，让小天哥哥归ｄｙａ，让漂亮的小妹妹们归我吧！阿门！
dya，小天，和漂亮的小妹妹都是我的！另外让我们来猜猜谁最先水过我吧 :em003
其实我到不是说山口山一定就好，不过4E就没有AH！ :em016
姐姐是我的，其他的你们随意。
/me 拿走了姐姐后说。
-
姐姐是大家的!
-
真糟糕=v=
我感得4e沒3r一般這麼多元化
都定了形
-
姐姐是大家的+1
/me 从Dya那边偷走了姐姐然后抱回来
顺便，/me 大胆猜测咩姐姐的帖数第一个超越姐姐……
-
你们真水！
姐姐是大家的＋１
／ｍｅ 抱走了姐姐
话说，其实无论是３Ｒ的丑陋ｂｕｉｌｄ外形，还是４Ｅ的定型趋势，根源都在于玩家的滥强！打倒滥强，拯救咩姐姐，拯救世界！
-
其实，我一直想玩一次山口山。。。
的单人版 :em002
-
当我看到这标题时，心想：啊，又是一个没有结果的讨论
再看一眼，已经35页了……
这也太水了
我还是喜欢3，4e的典范连你走什么路线都要规定死，这就很令人火大
-
貌似3版我就喜欢一个职业做到底的说……
-
4e不喜欢定型的等phb2出了去做半精灵诗人paragon用兼职再进Eternal Seeker，每个职业选个power不是问题，还不用像3r考虑BAB和cl的问题XD。
-
Eternal Seeker传奇了……
-
光诗人也可以做到无限兼职了。
-
半精灵到了paragon可以用三个职业的at-will，三个职业的encounter，三个职业的daily，共计可以来自7个不同职业，够多了吧。
-
但是用不了3个职业的Implement -_-......
还必须得是半精灵......
-
可以用啊，需要implement的兼职专长好像都给implement。
-
还要用专长-_-.......
而且半精灵那能力调整.......
总之, 也就这一个而已...还得是paragon...
-
诗人heroic可以无限兼职..
-
怎么不说3r兼职还得考虑BAB啦、cl啦、生命骰啦之类的问题..有多少RP进阶因为cl/BAB不够班就被扔一边去了=.=..
-
但至少有很多可能性放在那里.
光一个诗人一个半精灵拯救不了4E的匮乏.
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3E/3R刚出的时候进阶职业才几个……
-
Hey, 4E, I'm watching you~~
:em009
-
3E/3R刚出的时候进阶职业才几个……
已经够多了..还可以自定义...
不过4E的诗人,偶这个诗人控可以欣慰下 :D
-
4E自定义进阶也很容易啊……
诗人确实更勥了，虽然现在+60交涉全回合范围性化敌为友已经不太可能了……
-
起码4e的兼职系统可以做到真正的双修。3r要搞什么魔武双修、神奥双修还非得找同时鼓cl/BAB的滥强进阶，否则就是渣。兼一个非得放弃另外一个，这个非常囧。而且我是觉得兼职兼一个就差不多了吧，兼上那么五六个有啥意思..
-
4E那哪里叫双修...........
3R兼5,6个一样可以很强的, 真的.
-
兼五六个基础职业么..
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其实我想要完全不伤害敌人的诗人……
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4E自定义进阶也很容易啊……
诗人确实更勥了，虽然现在+60交涉全回合范围性化敌为友已经不太可能了……
4E自定义进阶感觉素多余的..... <_<
基础职业那些威能已经够强够用了....
还有因为..
引用子弹大大的:
战斗开始，swordmage V1.0系统启动，加载［武器专攻］专长插件，抽换［强酸之刃］卡牌并宣告使用”...
米有使用的机会的说 :(
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威能还有嫌多的吗……而且paragon还都带3——4个特殊能力……强度提升很明显吧
话说，3版兼5、6个职业往往要不就很弱，要不就滥强，看起来又正常又强的5、6职业兼职很少吧……
-
牛奶姐姐看来你还是没有领域到3R兼职的精髓..........
Paragon那个几个能力从11级定死到了20级, 中间连改都不能改.....................
至少3R进阶可以随便跳........
-
威能还有嫌多的吗……而且paragon还都带3——4个特殊能力……强度提升很明显吧
话说，3版兼5、6个职业往往要不就很弱，要不就滥强，看起来又正常又强的5、6职业兼职很少吧……
大概素战斗部署问题吧..
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牛奶姐姐看来你还是没有领域到3R兼职的精髓..........
AD最厉害！
楼下一起喊！
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AD最厉害！
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AD最厉害！
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AD最厉害！
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AD最厉害！
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AD最厉害！
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AD最厉害！
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起码4e的兼职系统可以做到真正的双修。3r要搞什么魔武双修、神奥双修还非得找同时鼓cl/BAB的滥强进阶，否则就是渣。兼一个非得放弃另外一个，这个非常囧。而且我是觉得兼职兼一个就差不多了吧，兼上那么五六个有啥意思..
4E哪里来的魔武双修，最多只有武武双修。。
-
AD最厉害！
-
起码4e的兼职系统可以做到真正的双修。3r要搞什么魔武双修、神奥双修还非得找同时鼓cl/BAB的滥强进阶，否则就是渣。兼一个非得放弃另外一个，这个非常囧。而且我是觉得兼职兼一个就差不多了吧，兼上那么五六个有啥意思..
4E哪里来的魔武双修，最多只有武武双修。。
龙杂志上有一个战士兼魔法师的Build，那个看上去就不错。
啊，差点忘记了：
AD最厉害！
-
我觉得4E的兼职系统确实有点渣，不是说能兼多少的问题，想要威能全都要专长来换我就受不了，想典范兼职还要放弃典范之道……
不过反正我不兼……
-
起码4e的兼职系统可以做到真正的双修。3r要搞什么魔武双修、神奥双修还非得找同时鼓cl/BAB的滥强进阶，否则就是渣。兼一个非得放弃另外一个，这个非常囧。而且我是觉得兼职兼一个就差不多了吧，兼上那么五六个有啥意思..
4E哪里来的魔武双修，最多只有武武双修。。
龙杂志上有一个战士兼魔法师的Build，那个看上去就不错。
啊，差点忘记了：
AD最厉害！
4E没魔武之分，只有近程远程之分..
4E法师要记辅助威能要被批斗的..
我觉得4E的兼职系统确实有点渣，不是说能兼多少的问题，想要威能全都要专长来换我就受不了，想典范兼职还要放弃典范之道……
+1。。。。
AD最厉害！
-
就算用专长把所有威能都换过来还是拿不到很多职业能力...这根本不能叫兼职嘛....
AD最厉害！
-
起码4e的兼职系统可以做到真正的双修。3r要搞什么魔武双修、神奥双修还非得找同时鼓cl/BAB的滥强进阶，否则就是渣。兼一个非得放弃另外一个，这个非常囧。而且我是觉得兼职兼一个就差不多了吧，兼上那么五六个有啥意思..
4E哪里来的魔武双修，最多只有武武双修。。
龙杂志上有一个战士兼魔法师的Build，那个看上去就不错。
啊，差点忘记了：
AD最厉害！
4E没魔武之分，只有近程远程之分..
4E法师要记辅助威能要被批斗的..
我觉得4E的兼职系统确实有点渣，不是说能兼多少的问题，想要威能全都要专长来换我就受不了，想典范兼职还要放弃典范之道……
+1。。。。
AD最厉害！
这位没研究过吧……
为啥不能记辅助威能呢……
-
而且大家都是造成3[W]/3D8+STR/INT Modifier的伤害，造状态的威能你有我也有，兼职干嘛~
我的剑法倒用了一个专长兼牧师，但目的却是技能、仪式、治疗之言……
-
兼牧师送仪式？
-
兼牧师送仪式？
记错啦~记错啦~
-
起码4e的兼职系统可以做到真正的双修。3r要搞什么魔武双修、神奥双修还非得找同时鼓cl/BAB的滥强进阶，否则就是渣。兼一个非得放弃另外一个，这个非常囧。而且我是觉得兼职兼一个就差不多了吧，兼上那么五六个有啥意思..
4E哪里来的魔武双修，最多只有武武双修。。
龙杂志上有一个战士兼魔法师的Build，那个看上去就不错。
啊，差点忘记了：
AD最厉害！
4E没魔武之分，只有近程远程之分..
4E法师要记辅助威能要被批斗的..
我觉得4E的兼职系统确实有点渣，不是说能兼多少的问题，想要威能全都要专长来换我就受不了，想典范兼职还要放弃典范之道……
+1。。。。
AD最厉害！
这位没研究过吧……
为啥不能记辅助威能呢……
说漏了素RP向威能....威能次数就那点谁都不敢记的.....
虽说有战斗向的，但战士也有...
4E魔武除那些仪式无区别...
-
只有Religion是职业技能才能记Religion Base的仪式。
有这种说法么……
求原文……
-
只有Religion是职业技能才能记Religion Base的仪式。
有这种说法么……
求原文……
额？记错了……那兼职就没太大意义了……没想到记忆现在这么不可靠的。 :em006
看到AD大的4级卡了，Paragon Path的Build有做吗？想拿来参考一下
-
AD的paragon卡应该就和4级卡在一起啊...
-
那是站桩卡...站着全防用Imm打人的........
另外萝卜你还不睡么.......
-
啊AD最厉害！
/me 骗一骗帖……
-
兼职拿威能显然不是最主要的目的，主要的是进另一个职业的paragon。
例如：暴风战士匕首大师
-
话说我每次造高级牧师卡都会学密云战车……造圣武士卡也经常选交涉+4的威能
再然后，AD最厉害！
-
似乎没什么有价值的回复了..
ad似乎打算违背之前自己说的话了..
-
AD嘴里害！
-
似乎没什么有价值的回复了..
ad似乎打算违背之前自己说的话了..
婚约者！？ :em017
（遁
-
起码4e的兼职系统可以做到真正的双修。3r要搞什么魔武双修、神奥双修还非得找同时鼓cl/BAB的滥强进阶，否则就是渣。兼一个非得放弃另外一个，这个非常囧。而且我是觉得兼职兼一个就差不多了吧，兼上那么五六个有啥意思..
4E哪里来的魔武双修，最多只有武武双修。。
龙杂志上有一个战士兼魔法师的Build，那个看上去就不错。
啊，差点忘记了：
AD最厉害！
4E没魔武之分，只有近程远程之分..
4E法师要记辅助威能要被批斗的..
我觉得4E的兼职系统确实有点渣，不是说能兼多少的问题，想要威能全都要专长来换我就受不了，想典范兼职还要放弃典范之道……
+1。。。。
AD最厉害！
法师记RP威能怎么就被批斗了..只要别全记RP威能不就行了=.=。3r一个法师一天全记RP法术没有战斗法术还不照样被批斗..
-
=。=
差一点翻40页。。哼唧。。
-
至少我可以很开心地选有多少个tk威能...
以及...Nia...我说了什么呢............
-
而且大家都是造成3[W]/3D8+STR/INT Modifier的伤害，造状态的威能你有我也有，兼职干嘛~
我的剑法倒用了一个专长兼牧师，但目的却是技能、仪式、治疗之言……
提醒一下牧师的辅助比剑法强多了..当然遭遇每日也都强多了，不过属性不对XD。
另外4e的power还是有那么点区别的，显然不是都一样。
-
只有Religion是职业技能才能记Religion Base的仪式。
有这种说法么……
求原文……
额？记错了……那兼职就没太大意义了……没想到记忆现在这么不可靠的。 :em006
看到AD大的4级卡了，Paragon Path的Build有做吗？想拿来参考一下
http://www.goddessfantasy.net/...showtopic=22126 (http://www.goddessfantasy.net/index.php?showtopic=22126)
随便拿一张去都还是比较能战的XD
-
>>法师记RP威能怎么就被批斗了..只要别全记RP威能不就行了=.=。3r一个法师一天全记RP法术没有战斗法术还不照样被批斗..
其实3r这样的法师也不是没有见过，并且那团里也很受欢迎...
因为3r的剧情法术功能非常强大，所以一个法师即使只记这些也非常具有存在感...
而且其实，3r法术没有战斗/非战斗这样明显的划分...
-
+1
像dominate suggestion之类的，战斗不战斗都能用。
粉红书的脱衣术也一样 :em003
-
我曾经在核心团用魅惑人类+有说服力的言辞让敌人脱了一半铠甲。。（脱另一半的时候DM要求再次魅力对抗，于是过了。。）
-
3r一个法师一天全记RP法术没有战斗法术还不照样被批斗..
至少我团里不会发生这样的事
我也不会是批斗队友的那一个
敢全记RP用法术的人，通常战力也不俗了……
而若是故意要让自己虚化，那么则是讨论外的状况，没有参考价值。
-
而且大家都是造成3[W]/3D8+STR/INT Modifier的伤害，造状态的威能你有我也有，兼职干嘛~
我的剑法倒用了一个专长兼牧师，但目的却是技能、仪式、治疗之言……
提醒一下牧师的辅助比剑法强多了..当然遭遇每日也都强多了，不过属性不对XD。
另外4e的power还是有那么点区别的，显然不是都一样。
嗯对，大部分还是有火球术和冰球术这样的区别的…… :em001
-
那法师和术士一样的法术列表，牧师和天佑者一样的法术列表，区别岂不比4E的威能更小的多……
-
AD嘴厉害！
真JQ……
-
驴子哥哥你不能这样 :em006
-
40页! :em001
-
那法师和术士一样的法术列表，牧师和天佑者一样的法术列表，区别岂不比4E的威能更小的多……
然则那术士和法师是截然不同的施法方式。我觉得那种区分很好的把依靠血统得来的力量和依靠后天学习得到的力量从本质上区分开了，而且也说的通。这种东西，不是分分POWER就能解决的东西。
-
40页! :em001
在我攒长文的时候灌水抢楼，AD你这周一定会死的。
-
你们太纠结了
然而我觉得威能的表现区分也很大，法师和邪术师都是奥术，但是威能完全就是两套截然不同的感觉……虽然使用方式一样，然而威能特性完全不同，就真的比虽然使用方式不一样但是效果完全一样的法术区别小吗？
-
大和小都是相对的，我也不好说他就是大还是小。
然则，3R每个新的职业都是一套不同的施法方式，这至少比换一套POWER所要动的脑子多的多，起码3R的扩展让我看到了诚意，让我觉得写扩展的人动脑子想了，也拿玩家当有脑子的人。4E的扩展完全就看不到思考的轨迹，觉得自己也被当傻子了。
-
大和小都是相对的，我也不好说他就是大还是小。
然则，3R每个新的职业都是一套不同的施法方式，这至少比换一套POWER所要动的脑子多的多，起码3R的扩展让我看到了诚意，让我觉得写扩展的人动脑子想了，也拿玩家当有脑子的人。4E的扩展完全就看不到思考的轨迹，觉得自己也被当傻子了。
真的每个扩展都换了一套吗……
天佑者和术士的施法方式就没什么差别，列表和牧师一样；魔剑客相当于术士的施展方式+游侠的法术位；Warmage和欺愚者施法方式近乎相等，法术列表近似于把法师拆成两半；WuJen和法师施法方式几乎一模一样；修验者又是和术士差不多的施法方式；灵魂萨满就是术士施法方式+德鲁伊列表……
怎么想都觉得设计1——30级的威能表更累人一些
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4e 擴展也沒有出了多少本... 不過目前是沒甚麼有突破性的新意.
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怎么想都觉得设计1——30级的威能表更累人一些 +1
不过4E自身的限制..战术单一，再YY更多威能也是那几个战术....
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你们太纠结了
然而我觉得威能的表现区分也很大，法师和邪术师都是奥术，但是威能完全就是两套截然不同的感觉……虽然使用方式一样，然而威能特性完全不同，就真的比虽然使用方式不一样但是效果完全一样的法术区别小吗？
这话就不厚道了，威能特性怎会截然不同，前面不就是说威能特性都大同小异么？@@
原本的法术虽然不能说每一个都很有特色，但至少有特色的不少，威力也足够值得，威能可没那功能，所以我才说4E没有“魔”，所谓法师，漠风流而已。
-
怎么想都觉得设计1——30级的威能表更累人一些
虽然累人，可是无非也就是几[W]或者几[DX】加个特效，SO对熟练工来说一天量产一打典范倒也不难。
PS：此帖联动。
http://www.goddessfantasy.net/...ic=20139&st=285 (http://www.goddessfantasy.net/index.php?showtopic=20139&st=285)
加到一起果园已经因为4E和3R战了60楼了～ :em021
不如大家这次就控制在40楼，下次我们以80楼为目标再接再厉。
-
威能大同小异的话又不是我说的……我就不觉得威能相似度很高
也许同一个职业不同等级的威能有点像，但是不同的职业间差别还是不小的
-
威能大同小异的话又不是我说的……我就不觉得威能相似度很高
也许同一个职业不同等级的威能有点像，但是不同的职业间差别还是不小的
+1
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怎么想都觉得设计1——30级的威能表更累人一些
虽然累人，可是无非也就是几[W]或者几[DX】加个特效，SO对熟练工来说一天量产一打典范倒也不难。
PS：此帖联动。
http://www.goddessfantasy.net/...ic=20139&st=285 (http://www.goddessfantasy.net/index.php?showtopic=20139&st=285)
加到一起果园已经因为4E和3R战了60楼了～ :em021
不如大家这次就控制在40楼，下次我们以80楼为目标再接再厉。
捡日不如撞日……
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威能大同小异的话又不是我说的……我就不觉得威能相似度很高
也许同一个职业不同等级的威能有点像，但是不同的职业间差别还是不小的
E……看来我们对“相似”“大同小异”这些词的定义有些分歧
我是看到很多职业都有“造成X【W】+Y的OX伤害”就觉得他们很似了……
-
:em009
40楼留念
远古之风到此一游 :em021
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威能大同小异的话又不是我说的……我就不觉得威能相似度很高
也许同一个职业不同等级的威能有点像，但是不同的职业间差别还是不小的
E……看来我们对“相似”“大同小异”这些词的定义有些分歧
我是看到很多职业都有“造成X【W】+Y的OX伤害”就觉得他们很似了……
那么3版的很多职业的法术不是相似，而是相同了
-
威能大同小异的话又不是我说的……我就不觉得威能相似度很高
也许同一个职业不同等级的威能有点像，但是不同的职业间差别还是不小的
E……看来我们对“相似”“大同小异”这些词的定义有些分歧
我是看到很多职业都有“造成X【W】+Y的OX伤害”就觉得他们很似了……
差别主要在特效上……不过核心的战士和pal的特效确实比较少，法师和邪术师就多得多
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:em009
40楼留念
远古之风到此一游 :em021
摁倒不开团的殴打至渣
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你们太纠结了
然而我觉得威能的表现区分也很大，法师和邪术师都是奥术，但是威能完全就是两套截然不同的感觉……虽然使用方式一样，然而威能特性完全不同，就真的比虽然使用方式不一样但是效果完全一样的法术区别小吗？
这话就不厚道了，威能特性怎会截然不同，前面不就是说威能特性都大同小异么？@@
原本的法术虽然不能说每一个都很有特色，但至少有特色的不少，威力也足够值得，威能可没那功能，所以我才说4E没有“魔”，所谓法师，漠风流而已。
我會這樣說：威能本身的特質是可以有新意，像蠻子的狂暴威能不單是一個帶效果的攻擊，同時也影響到整套威能的使用策略；又例如英靈解放了薩滿也約束了薩滿，都比 MP/FRPG 的"新意"來得清新。
但同一時間 2-3-3 的威能限制沒有轉圜餘地。太核心了。
2-3-3，這比 0-9 的熱鍵還要少。你怎樣加輔助加典範，選擇都在可以控制的範圍。這是不變之處之一。
這也限制了職業特色只有兩種發揮手段：一是在職能和隨意威能上下手，二是小心維持一到三十級整套威能的風格。PHB 職業太小心，兩方面都不夠到家，所以變化不足。
但它們似乎沒打算學 3.5 一樣修改基礎職業。我覺得很可惜。
-
威能大同小异的话又不是我说的……我就不觉得威能相似度很高
也许同一个职业不同等级的威能有点像，但是不同的职业间差别还是不小的
E……看来我们对“相似”“大同小异”这些词的定义有些分歧
我是看到很多职业都有“造成X【W】+Y的OX伤害”就觉得他们很似了……
那么3版的很多职业的法术不是相似，而是相同了
对，3版确实有很多相同的法术，很多重复的创意和很多偷工减料的设计。
但是因为法术本身的开放性，可以实现的事情是4E被严重限制的威能无法比较的。
-
你们太纠结了
然而我觉得威能的表现区分也很大，法师和邪术师都是奥术，但是威能完全就是两套截然不同的感觉……虽然使用方式一样，然而威能特性完全不同，就真的比虽然使用方式不一样但是效果完全一样的法术区别小吗？
这话就不厚道了，威能特性怎会截然不同，前面不就是说威能特性都大同小异么？@@
原本的法术虽然不能说每一个都很有特色，但至少有特色的不少，威力也足够值得，威能可没那功能，所以我才说4E没有“魔”，所谓法师，漠风流而已。
我會這樣說：威能本身的特質是可以有新意，像蠻子的狂暴威能不單是一個帶效果的攻擊，同時也影響到整套威能的使用策略；又例如英靈解放了薩滿也約束了薩滿，都比 MP/FRPG 的"新意"來得清新。
但同一時間 2-3-3 的威能限制沒有轉圜餘地。太核心了。
2-3-3，這比 0-9 的熱鍵還要少。你怎樣加輔助加典範，選擇都在可以控制的範圍。這是不變之處之一。
這也限制了職業特色只有兩種發揮手段：一是在職能和隨意威能上下手，二是小心維持一到三十級整套威能的風格。PHB 職業太小心，兩方面都不夠到家，所以變化不足。
但它們似乎沒打算學 3.5 一樣修改基礎職業。我覺得很可惜。
也许四年后会出4.5…… :em003
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WOTCよ、私は悲しい。
君ならばGAMEの真理が理解できると思っていたのだがね :em003
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你们太纠结了
然而我觉得威能的表现区分也很大，法师和邪术师都是奥术，但是威能完全就是两套截然不同的感觉……虽然使用方式一样，然而威能特性完全不同，就真的比虽然使用方式不一样但是效果完全一样的法术区别小吗？
这话就不厚道了，威能特性怎会截然不同，前面不就是说威能特性都大同小异么？@@
原本的法术虽然不能说每一个都很有特色，但至少有特色的不少，威力也足够值得，威能可没那功能，所以我才说4E没有“魔”，所谓法师，漠风流而已。
我會這樣說：威能本身的特質是可以有新意，像蠻子的狂暴威能不單是一個帶效果的攻擊，同時也影響到整套威能的使用策略；又例如英靈解放了薩滿也約束了薩滿，都比 MP/FRPG 的"新意"來得清新。
但同一時間 2-3-3 的威能限制沒有轉圜餘地。太核心了。
2-3-3，這比 0-9 的熱鍵還要少。你怎樣加輔助加典範，選擇都在可以控制的範圍。這是不變之處之一。
這也限制了職業特色只有兩種發揮手段：一是在職能和隨意威能上下手，二是小心維持一到三十級整套威能的風格。PHB 職業太小心，兩方面都不夠到家，所以變化不足。
但它們似乎沒打算學 3.5 一樣修改基礎職業。我覺得很可惜。
威能本身在3R经过九剑的实践，我个人是相当满意的，循环可使用的特殊能力的确可以解决3R在很多时候非法术职业比较单调的问题。
但是4E矫枉过正地把一切用死板的数字限死，就好象为了把菜切成豆腐块状结果把其他有味道的部分都丢掉一样，实在不算什么高招。
-
WOTCよ、私は悲しい。
君ならばGAMEの真理が理解できると思っていたのだがね :em003
角色扮演集卡戰術遊戲的真理？ :em006
WotC 也許還可以被稱為遊戲公司，但孩之寶不是。我懷疑這影響比我們看見的大...
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喔，因为是想不到跑团这个词。
我觉得很有意思的现象是，美国人都管跑团叫play game，而且似乎他们觉得这个跟WOW是同属于一类游戏的……
也许这从一定程度上解释了4E诞生的原因吧……
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有句话说得好，rpg就是要rp翰pg
说rp
3r规则上给了一些方向和限制
4e则是将事情丢给dm和pc的共识
说pg
3r是build得豪快
4e是战得豪快
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4E哪里有3R战得豪快.
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那是ad你的全防战术太猥琐了 :em006
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剑法就要用全防打人(自豪地)!
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而且大家都是造成3[W]/3D8+STR/INT Modifier的伤害，造状态的威能你有我也有，兼职干嘛~
我的剑法倒用了一个专长兼牧师，但目的却是技能、仪式、治疗之言……
提醒一下牧师的辅助比剑法强多了..当然遭遇每日也都强多了，不过属性不对XD。
另外4e的power还是有那么点区别的，显然不是都一样。
重点是浪费特长啊~
AD的eldarin卡和我的人类卡走向差不多，站桩打人护卫队友，不过想问下Hide Armor和盾牌实战效果如何？我光加了Hide都觉得有点可惜特长了，没想到还有上盾牌的……
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盾刺很强，很能抗，就是实在是太猥琐太丑陋了……
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我要说，AD在3R里的BUILD也很猥琐……
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同留念
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这么有型怎么能说猥琐呢!
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才没型呢……WS！
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嗯，的确BUILD的既WS又很没型
/me 证明
AD你需要思考一下为什么大家都这么说～ :em008
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因为你们嫉妒了 :em004
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因为你们嫉妒了 :em004
:em006 你要直面现实呀……大家都具有浏览WOTC官方论坛的习惯的话没必要嫉妒你的呀……
真相就是，我们说的是事实！ :em020
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这么有型怎么能说猥琐呢!
确实……相对来说……不如手比剑指来的有型……
Intelligent Blademaster介绍里所说的属性调整不对应Attack Roll，是吧？
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555........
/me 将Dya种到土里然后跑走了.
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AD嘴厉害！
真JQ……
团长好犀利！
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你们这帮水人……42页……
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你只会收获更多的Dya...
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说来虽然20页和40页的翻页我都没占上，但我占到了生命、宇宙及一切的翻页！
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说来虽然20页和40页的翻页我都没占上，但我占到了生命、宇宙及一切的翻页！
至少43页的你没占到……啊～计算错误了～ :em006
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说来虽然20页和40页的翻页我都没占上，但我占到了生命、宇宙及一切的翻页！
太水了……
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已经彻底水掉了吗 :em003
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而且大家都是造成3[W]/3D8+STR/INT Modifier的伤害，造状态的威能你有我也有，兼职干嘛~
我的剑法倒用了一个专长兼牧师，但目的却是技能、仪式、治疗之言……
提醒一下牧师的辅助比剑法强多了..当然遭遇每日也都强多了，不过属性不对XD。
另外4e的power还是有那么点区别的，显然不是都一样。
重点是浪费特长啊~
AD的eldarin卡和我的人类卡走向差不多，站桩打人护卫队友，不过想问下Hide Armor和盾牌实战效果如何？我光加了Hide都觉得有点可惜特长了，没想到还有上盾牌的……
AD实战就彻底站桩了..不过我那团的dps比较强力，所以配合还是不错。做站桩build之前一定要确认队友有强力dps..
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这么有型怎么能说猥琐呢!
确实……相对来说……不如手比剑指来的有型……
Intelligent Blademaster介绍里所说的属性调整不对应Attack Roll，是吧？
攻击伤害都对应。phb2还有比那个更滥强的melee training专长XD。
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威能大同小异的话又不是我说的……我就不觉得威能相似度很高
也许同一个职业不同等级的威能有点像，但是不同的职业间差别还是不小的
E……看来我们对“相似”“大同小异”这些词的定义有些分歧
我是看到很多职业都有“造成X【W】+Y的OX伤害”就觉得他们很似了……
差别主要在特效上……不过核心的战士和pal的特效确实比较少，法师和邪术师就多得多
pal和战士的特效还是很多的..而且战士的专长花样很多，重刀借机双武疾风长柄推人都非常有爱XD
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-_- 的确4E战系非常有爱
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4e战系还是很有爱的，比3r万年用不上的九剑有爱多了..
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melee training是啥……
话说九剑好则好矣，无奈过于滥强导致开的人太少……
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PH2蓝强专长，每10级AB+1
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果然没有违背wotc一贯的脑残特性……
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tai shui le , ni men .
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tai shui le , ni men .
C’est La Vie～
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武器/法器专精才是加AB..melee training是用任何属性做MBA。于是可以用体质砍人了XD。
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別忘記，feat summary 有時不能反映使用專長的真正條件，實書到手前都不能期望太高...
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/me 都爬了无数剧透帖了，应该没错。
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3r战系即使没有九剑也可以很花哨...
4e的战系能做的事情反而比3r少了...
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开了九剑的某人飘过~
话说某现在不觉得九剑就比扩展全开的法系更滥强
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我只看过3.5e PH的话怎么花哨……
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我只看过3.5e PH的话怎么花哨……
3.5的纯战士也可以很花哨的，摔绊牛推破甲闯越，这些我没记错的话4E里只保留了不超过两个。
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我只看过3.5e PH的话怎么花哨……
3.5的纯战士也可以很花哨的，摔绊牛推破甲闯越，这些我没记错的话4E里只保留了不超过两个。
问题是除了绊摔和擒抱其余的都太水了，而且这些东西的build方向往往拧着……
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我只看过3.5e PH的话怎么花哨……
3.5的纯战士也可以很花哨的，摔绊牛推破甲闯越，这些我没记错的话4E里只保留了不超过两个。
问题是除了绊摔和擒抱其余的都太水了，而且这些东西的build方向往往拧着……
当年老子1级战士又扔油桶又玩火焰大战和BOSS相斗于断崖之巅渐落下风怒而一个冲撞将其撞下深渊！
放在4E，就是我一个奇怪的招数把他移下去的……不知道规则还允许不允许这样移……
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许移，冲撞也还在，只不过任何让对方进入危险区域的移动效果被移的可以做一个豁免检定看能不能扒住边缘就是了
话说AV出了炼金术也出了，油桶是一直可以扔的……（当然恍如宝石锻造+图腾柱的口胡物也出了……）
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问题是除了绊摔和擒抱其余的都太水了，而且这些东西的build方向往往拧着……
买匹马Bull rush, 或者overrun都很强大其实...
特别是低级的时候军马数据相比人都相当高...
之后还可以给马买装备...
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问题是除了绊摔和擒抱其余的都太水了，而且这些东西的build方向往往拧着……
买匹马Bull rush, 或者overrun都很强大其实...
特别是低级的时候军马数据相比人都相当高...
之后还可以给马买装备...
感觉这也是不平衡之一，CR1的人能带CR2的怪……
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问题是除了绊摔和擒抱其余的都太水了，而且这些东西的build方向往往拧着……
买匹马Bull rush, 或者overrun都很强大其实...
特别是低级的时候军马数据相比人都相当高...
之后还可以给马买装备...
军马好X贵的……普通马一进入战斗就准备好投骑术到手抽筋吧……
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许移，冲撞也还在，只不过任何让对方进入危险区域的移动效果被移的可以做一个豁免检定看能不能扒住边缘就是了
唔。那豁免只是穩住腳。抓住邊是另一件事...
PHB2 有使拉撞變得比較可行的專長呢。之前不很化算...
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不过cr1好像只能买得起骡子...买大马不够钱...
低级的问题其实是handle animal不够，马会不肯下地城...
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所以最新勘误军马涨价了- -
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感觉这也是不平衡之一，CR1的人能带CR2的怪……
平衡性先不管，至少战斗中会撩蹄子跺人，会吓得乱跑，会不听指挥的马，比4e卡上那个只能驼东西的"riding horse"几个字要真实多了...
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还差一贴就45页了，水好大..
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/me 拿下45页顶
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樓上好水... :em006
看 en 時想起了一些有趣的事. 4e 的數值比 3r 來得平衡, 這點大概很少人會有異議. 於是, 4e 的數值提升率只要差一點點 (例如蠻子和詩人的 AC), 那立刻就會變得很礙眼. 換成 3r, 大家只會認命.
實在不知道這是好事還是壞事...
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樓上好水... :em006
看 en 時想起了一些有趣的事. 4e 的數值比 3r 來得平衡, 這點大概很少人會有異議. 於是, 4e 的數值提升率只要差一點點 (例如蠻子和詩人的 AC), 那立刻就會變得很礙眼. 換成 3r, 大家只會認命.
實在不知道這是好事還是壞事...
/me 仿佛看到了未来的英雄和厨子之争
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许移，冲撞也还在，只不过任何让对方进入危险区域的移动效果被移的可以做一个豁免检定看能不能扒住边缘就是了
话说AV出了炼金术也出了，油桶是一直可以扔的……（当然恍如宝石锻造+图腾柱的口胡物也出了……）
我倒是没注意第一个移动效果的说明。
不过老子扔桶油还要炼金术么……这要如何表现临机应变了…… :em005
买匹马Bull rush, 或者overrun都很强大其实...
特别是低级的时候军马数据相比人都相当高...
之后还可以给马买装备...
嗯，对，所以后来我都是圣武士直接召唤坐骑把敌人顶下去……
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樓上好水... :em006
看 en 時想起了一些有趣的事. 4e 的數值比 3r 來得平衡, 這點大概很少人會有異議. 於是, 4e 的數值提升率只要差一點點 (例如蠻子和詩人的 AC), 那立刻就會變得很礙眼. 換成 3r, 大家只會認命.
實在不知道這是好事還是壞事...
因为3R的数值不是全部，总有各种办法搞定的……
4E就不行了，你的数值就是全部，没有跳出的余地。
当然我也不知道这是不是好事。
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显然是自己制作才要炼金
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制作才需要炼金，使用又不需要
另外非炼金术的熔炉、火油之类随机物品如何利用dmg上专门有说……
我看不出为什么规则就是全部，一点都跳不出来了
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消耗品……那都是烧钱的呀
4e炼金这个专长就是rp专长，反正自己做也不便宜……
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我的意思是想说，“用来扔的油还是需要随时备在身上的炼金术物品么”，而不是需要使用炼金术，表述不清请见谅。
另外我没有说规则就是全部，我说的是数值就是全部，理由是除了少数威能可以暂时变动玩家的数值之外，绝大多数情况下玩家都无法哪怕暂时性地提升自己的数值，或者像3R一样通过其他方式去回避数值上的弱点，这造成数值的细微差距就让人很敏感，而在4E玩家的所有能力又都是依赖自己的数值的，因此除了提升之外没有别的路好走。
能理解成“规则就是全部”，也是有才了……
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是数值就是全部，理由是除了少数威能可以暂时变动玩家的数值之外，绝大多数情况下玩家都无法哪怕暂时性地提升自己的数值，或者像3R一样通过其他方式去回避数值上的弱点，这造成数值的细微差距就让人很敏感，而在4E玩家的所有能力又都是依赖自己的数值的，因此除了提升之外没有别的路好走。
嗯. 規則簡化了的直接結果之一. 其實我原本以為這跟能力值一樣是神聖不可侵犯的 D&D 傳統之一 - 自記憶以來大家就魔法甲 + 魔法盾 + 防護指環的堆上去...
4e 你連多花錢買裝備補充特定數值都不容易做到, 越重要的數值越沒效率... 你多少可以靠專長堆 (e.g. 鍊蠻/盾蠻), 但專長也是一種有限資源呀...
這其實也是一種 4e 的資源轉移吧, 由用效果無限合拼的物品去堆改到用有限的專長堆?
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是数值就是全部，理由是除了少数威能可以暂时变动玩家的数值之外，绝大多数情况下玩家都无法哪怕暂时性地提升自己的数值，或者像3R一样通过其他方式去回避数值上的弱点，这造成数值的细微差距就让人很敏感，而在4E玩家的所有能力又都是依赖自己的数值的，因此除了提升之外没有别的路好走。
嗯. 規則簡化了的直接結果之一. 其實我原本以為這跟能力值一樣是聖牛 - 自記憶以來大家就魔法甲 + 魔法盾 + 防護指環的堆上去...
4e 你連多花錢買裝備補充特定數值都不容易做到, 非常沒效率... 你多少可以靠專長堆 (e.g. 鍊蠻/盾蠻), 但專長也是一種有限資源呀...
這其實也是一種 4e 的資源轉移吧, 由用效果無限合拼的物品去堆改到用有限的專長堆?
我是不敢妄评这样的利弊哪个多啦，毕竟3R里低级人物搞出破表的数据也确实不算什么好事。但4E这样的限制再和本来就有限的专长、威能和极其有限的物品使用次数结合起来对游戏乐趣应该没有太多正面作用。（野蛮人出来前还造成了队伍里必须要有一枚军师才可以安心砍怪的奇怪状况）。
而且3R时两个类似岗位的人可以在数值上有较大差异，依然都能在战场上有所发挥。4E限定专职之后虽然大家数字都差不多，但两个职业一样的卡AC或AB差上2点就显得很惊悚了。
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是数值就是全部，理由是除了少数威能可以暂时变动玩家的数值之外，绝大多数情况下玩家都无法哪怕暂时性地提升自己的数值，或者像3R一样通过其他方式去回避数值上的弱点，这造成数值的细微差距就让人很敏感，而在4E玩家的所有能力又都是依赖自己的数值的，因此除了提升之外没有别的路好走。
嗯. 規則簡化了的直接結果之一. 其實我原本以為這跟能力值一樣是神聖不可侵犯的 D&D 傳統之一 - 自記憶以來大家就魔法甲 + 魔法盾 + 防護指環的堆上去...
4e 你連多花錢買裝備補充特定數值都不容易做到, 越重要的數值越沒效率... 你多少可以靠專長堆 (e.g. 鍊蠻/盾蠻), 但專長也是一種有限資源呀...
這其實也是一種 4e 的資源轉移吧, 由用效果無限合拼的物品去堆改到用有限的專長堆?
嘛，记得4e出来之前看设计者手记的时候，说他们设计的物品系统想要尽量避免那种逐级上堆的情况。毕竟在3r下面有很多“不能不买”的物品。
其实说起来AV里面的药水和其他消耗品出来以后这种情况多少好一点点，毕竟我可以在重要的骰子上重骰，不过还是受限制就是了……
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没感觉有啥好怕的……
26级战士36AC还不是照样战……
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是数值就是全部，理由是除了少数威能可以暂时变动玩家的数值之外，绝大多数情况下玩家都无法哪怕暂时性地提升自己的数值，或者像3R一样通过其他方式去回避数值上的弱点，这造成数值的细微差距就让人很敏感，而在4E玩家的所有能力又都是依赖自己的数值的，因此除了提升之外没有别的路好走。
嗯. 規則簡化了的直接結果之一. 其實我原本以為這跟能力值一樣是神聖不可侵犯的 D&D 傳統之一 - 自記憶以來大家就魔法甲 + 魔法盾 + 防護指環的堆上去...
4e 你連多花錢買裝備補充特定數值都不容易做到, 越重要的數值越沒效率... 你多少可以靠專長堆 (e.g. 鍊蠻/盾蠻), 但專長也是一種有限資源呀...
這其實也是一種 4e 的資源轉移吧, 由用效果無限合拼的物品去堆改到用有限的專長堆?
嘛，记得4e出来之前看设计者手记的时候，说他们设计的物品系统想要尽量避免那种逐级上堆的情况。毕竟在3r下面有很多“不能不买”的物品。
其实说起来AV里面的药水和其他消耗品出来以后这种情况多少好一点点，毕竟我可以在重要的骰子上重骰，不过还是受限制就是了……
3R下不能不买的物品无非也就是一些奶物和属性增强装备和常用卷轴。
4E对于废除奶物的做法我是支持的，属性增强去掉也可以，卷轴什么的一次性物品没有了也好。
问题就在于在做到这一步的时候我觉得已经可以了，WOTC还要再进一步继续限制，这就有点囧了。
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其实没有属性物品，没有奶棍，这个很容易hr到3r上，也不会造成太大的冲击——只要DM相应调整一下遭遇难度和频率就好了。
不过我觉得从施法者角度看，没有卷轴这个就有点离经叛道了——那些仪式完全没有个性而且人人都能学不说也罢...
不过这些都是小事，更重要的是，4e的神圣复仇者竟然可以不是一把剑，这个就太糟糕了...
:em006 :em006 :em006
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我也不知道... 合拼了是比較少東西煩。
AV 的精製護甲可以用一點 AC 換 +2 三防之一，算是個好方向，可惜等級和防禦值的組合依然是被限死。
4e 廢除了一些舊必需品，但 AB AC FRW 三項必需品的重要性變得更高了，因為不能分散投資 - 數值難求，你要麼買最好的，不然你只要低 1 點就可以打個八折進行大採購。
所以 4e 現在最爛的全都是爛傷害次數...
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于是本质上和3r没有变化...甚至过犹不及...除非是高级打combo的...否则没有人可以不买魔法护甲，不买魔法武器/法器，不买抗力物品...这三样的重要性远远超过了3r时候的治疗棒和属性物品...
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其实这三样也就相当于3r里偏斜戒指/魔法武器(或智力头带)/抗力披风三件……
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但是3r的并不是人人都要那三样...
很多职业缺了其中一两个并不会不爽
有些职业完全没有这些东西依然活得很好...
某些职业甚至什么物品都不用...
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但是3r的并不是人人都要那三样...
很多职业缺了其中一两个并不会不爽
+1 +1
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其实这三样也就相当于3r里偏斜戒指/魔法武器(或智力头带)/抗力披风三件……
而且是从一级就开始了……
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其实这三样也就相当于3r里偏斜戒指/魔法武器(或智力头带)/抗力披风三件……
而且是从一级就开始了……
4e 一級等於 3r 三四級呢. 不過也因此沒有那白手興家的感覺，一開始就混身閃亮... 以前我們最少有從一級開始的選擇。
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在我看帖的时候居然又多了2页……
这盖楼速度……还看到好几个同一时间的帖……
你们好水！
于是我先水完再讨论……
PS：这楼到中间的时候以为歪了，结果居然被你们扶正了！果园居然出现了46页不歪楼！
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在我看帖的时候居然又多了2页……
这盖楼速度……还看到好几个同一时间的帖……
你们好水！
于是我先水完再讨论……
PS：这楼到中间的时候以为歪了，结果居然被你们扶正了！果园居然出现了46页不歪楼！
羊姐姐很敬业，于是总能从白烂的“4E就是好来就是好”“3R就是好来就是好”中找出点值得一谈的地方……
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啊羊姐姐最厉害！
好吧好象又歪了……
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好吧我来扶正一点
数值低一点岂止8折啊，我车某张卡的时候，钱怎么也不够，最后一咬牙把护甲买了低一点的，于是多出了一堆预算。。
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扶正
把贫穷誓言引入4e吧 :em001
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好人书确实很适合4e,现在4E默认人人好人卡,不过原来那些贫穷的优势和限制如何体现在4E里是个问题.
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4e明明都是无阵营卡……
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口胡，你们这些滥强者都是无阵营，我每次都是很老实的选守序善良/善良的！
不过话说，4E真的没禁邪恶阵营，只是不推荐而已……3R的时候其实也是如此吧？不过3R有“必须邪恶”的进阶和职业，而4Eparagon目前不和阵营挂钩而已……
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4E不素阵营问题
素背景问题.天上有一个天堂，地下有一个地狱，人间魔王多，勇者来救世
想RP邪恶都难.....
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背景有啥问题？
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从宇宙设定来看，巨轮那种神祗与信仰活生生的呈现，以及善良与邪恶、秩序与混乱之间，强烈的冲突对立带来的哲学思辨与相关的带入感都没有了……
没有Yugoloth的下层位面，是不完整的。
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“点点星光的黑暗世界，要反英雄有屌用”吧
问题是我不觉得一个规则鼓励善良英雄就是缺点了……
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从宇宙设定来看，巨轮那种神祗与信仰活生生的呈现，以及善良与邪恶、秩序与混乱之间，强烈的冲突对立带来的哲学思辨与相关的带入感都没有了……
没有Yugoloth的下层位面，是不完整的。
巨轮真有这么好吗？怀疑……
话说，玩博德冰风谷异域惊魂曲的时候我从来不知道尤格罗斯魔是什么鬼东西，不也一样玩……
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话说冰风谷里那两个对捏的是恶魔吧
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从宇宙设定来看，巨轮那种神祗与信仰活生生的呈现，以及善良与邪恶、秩序与混乱之间，强烈的冲突对立带来的哲学思辨与相关的带入感都没有了……
没有Yugoloth的下层位面，是不完整的。
巨轮真有这么好吗？怀疑……
话说，玩博德冰风谷异域惊魂曲的时候我从来不知道尤格罗斯魔是什么鬼东西，不也一样玩……
你的爱不够啊……AD&D时，PS设定写得妙趣横生，在阅读时就能体会到编者对整个世界的宏伟构思，以及每个位面所代表的那种理念与信仰。
在那时，阵营不仅仅是一个人物卡属性，而是游戏进行中非常重要的一环。
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所以到3版就废弃了么
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所以到3版就废弃了么
3E继承1E和2E的困难不大，但4E把整个世界都废了……
而且3E是把PS生产线给关了，但宇宙构成还是一样的。
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4E位面手册貌似有转换成巨轮的方法
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4版yugoloth也是在的，只不过变成demon的一支了，而且和罗刹妖是表兄弟..
其实3版yugoloth的地位就已经被淡化了。更确切地讲，TSR末期就已经打算结果巨轮了。这是个叫好不叫座的东西。
3版里FR的宇宙就不是巨轮。
宇宙观一向是可以自定的，不过又有多少人愿意花功夫自定呢？
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4E位面手册貌似有转换成巨轮的方法
不能...
转换过来也只素一具空壳..
因为住民已经消失了...
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4版yugoloth也是在的，只不过变成demon的一支了..
其实3版yugoloth的地位就已经被淡化了。更确切地讲，TSR末期就已经打算结果巨轮了。这是个叫好不叫座的东西。
3版里FR的宇宙就不是巨轮。
宇宙观一向是可以自定的，不过又有多少人愿意花功夫自定呢？
4E我只看到了可爱的狐狸Acanaloth独立存在，其他的要么消失要么变成Demon……
巨轮是叫好不叫座，而自定义宇宙则是连掌声都听不到的费力不讨好……
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4版可以扮演吃无脑死婴的圣武士还不会堕落！哦也！
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我記得 4e 有將 PS 扶回來的計劃，不過不是今年。
個人覺得 PS 是比較藝術性的世界，而不是像艾伯倫一樣的大眾世設。就像 3e vs 4e，或者 TRPG vs CRPG...
（努力扶正中... :em001 ）
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明年是龙枪么？
我终于翻页了！
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巨轮猛然看起来很美
但甚至就思想性上，我也不觉得比爱尔兰神话风的精之沃野真的高出多少……
当然，你可以说这是因为没有爱，那么你们不爱堕影冥界和精之沃野，不爱神域和元素混沌，最终一样可以归结为没有爱啊……
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口胡，我发了如此教主的言论10分钟都没人来战吗！
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4e最有爱的就是shadowfell和feywild了，不过严格地讲，这两个位面也是3版就已经有了
说起来，巨轮其实略显大而无当，内位面更是有充数之嫌。
PS的精华其实在于faction，这个三版就已经基本没了，只是没有否定其存在而已。
4版有重提的趋势，这个也算是一件好事。
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4e最有爱的就是shadowfell和feywild了，不过严格地讲，这两个位面也是3版就已经有了
说起来，巨轮其实略显大而无当，内位面更是有充数之嫌。
PS的精华其实在于faction，这个三版就已经基本没了，只是没有否定其存在而已。
4版有重提的趋势，这个也算是一件好事。
PS设定三大亮点：Blood War, Factions, and the City of Doors. 基本上三者在3E就被废了，而4E想重现却不得不面对大量的修改与老玩家的抱怨。
4E的Feywild和Shadowfell其实也很有爱，不过Astral Sea和Elemental Chaos的设定实在不大好接受。基本上，我是支持4E作出的多数改变的，毕竟没有创新就没有发展，没发展我干嘛要新版？
话说这贴居然越来越不水了？！ :em008
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口胡，我发了如此教主的言论10分钟都没人来战吗！
我说的爱是指把那一堆设定书给啃完……
再年轻十岁，我也没那个傻劲儿……真理从来都不是越辩越明的，尤其是这种“瓜贵还是兔子贵”的题目。 :em006
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Elemental Chaos的设定确实很口胡，不过那个插画够漂亮，而且我能很容易得想到一些很有feel的场景（战斗或非战斗的）。感觉将其割裂开来，在跑团的不同片段中涉及其中的不同情景会比较好，而不是将之作为战役主题。换句话说，这可以是一片“荒原”或“隔界”，里面居住着无数不同的怪物，但你不要去深究他们平常是怎么相处的，而是当成一连串不连续的场景
神域不知为何我感觉还可以，有些H3塔楼城的感觉……以及immortal handbook的插画里体现的那种感觉。不过没有带过神域主题的团，不好说
精之沃野显然是最容易作为战役主题的，无论是特色鲜明的怪物和氛围还是主题明确的大狩猎……堕影冥界倒是比较朴实刚健，不功不过
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4E画质的提升跟3R比不是一点点............
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精之沃野显然是最容易作为战役主题的，无论是特色鲜明的怪物和氛围还是主题明确的大狩猎……堕影冥界倒是比较朴实刚健，不功不过
口胡 :em022
gloomwrought可是被作者誉为影界威尼斯，多元宇宙的珍珠啊 :em013
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美型党冲啊！
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ad说了什么你自己清楚..
ps：偶尔装傻可以活跃气氛 一直装傻自欺欺人就不好玩了..
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精之沃野显然是最容易作为战役主题的，无论是特色鲜明的怪物和氛围还是主题明确的大狩猎……堕影冥界倒是比较朴实刚健，不功不过
口胡 :em022
gloomwrought可是被作者誉为影界威尼斯，多元宇宙的珍珠啊 :em013
呜呜呜，我读位面相关还都不深入！
/me 回家补课
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ad说了什么你自己清楚..
ps：偶尔装傻可以活跃气氛 一直装傻自欺欺人就不好玩了..
男人都是骗子
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原来拐到设定上了，/me 无爱。
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元素混沌是现在4E宇宙的贸易中心....想不通吧,旁边就是岩浆河...生意失败直接跳河
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也许可以制约黑心房地产商……
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黄铜之城本来就有的
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ad说了什么你自己清楚..
ps：偶尔装傻可以活跃气氛 一直装傻自欺欺人就不好玩了..
+1
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4E强奸了FR，我也就忍了，竟然连我家EB也要被强奸……
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反正无法抵抗，不如就享受吧 :em006
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至少要把灯关上，人家还是第一次达卡拉
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4版可以扮演吃无脑死婴的圣武士还不会堕落！哦也！
恭喜，你终于说出一个我无法反驳的4E当之无愧的优点了！
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巨轮猛然看起来很美
但甚至就思想性上，我也不觉得比爱尔兰神话风的精之沃野真的高出多少……
当然，你可以说这是因为没有爱，那么你们不爱堕影冥界和精之沃野，不爱神域和元素混沌，最终一样可以归结为没有爱啊……
这么说吧，我也教主一把，敢说自己YY瞎掰掰得出妖精沃野，掰得出堕影冥界，掰元素混沌等等亦不在话下。
但借我个胆子，我也不敢夸口我掰得出巨轮。
思想性是啥我不知道，只说创意，嗯。玩过窝的人去看4E的世界观倒真是能一点违和没有。问题是在广大人民群众已经掰了那么多世界的现在，你就掰出这么点程度的东西也好意思顶掉巨轮么。
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思想性是啥我不知道，只说创意，嗯。玩过窝的人去看4E的世界观倒真是能一点违和没有。问题是在广大人民群众已经掰了那么多世界的现在，你就掰出这么点程度的东西也好意思顶掉巨轮么
+1 <_<
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而且这话说来说去，也就是你认为现在的宇宙观不好，创意不好，太wow，巨轮好；换人也可以说巨轮不好，妖精沃野好，“就是好呀就是好”；这部都是一样的道理……更何况，退一步说，就算巨轮好，好到家，比现在的好10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍，巨轮就是宇宙间最天才的设想，问题是已经出过的东西，还要再出一遍骗钱吗？如果wotc继续巨轮说，怕又有一堆人喊“吃老本！一点新意都没有！”了吧？
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是不是该50页了？
见鬼，预估错误
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我来翻页！
又miss了 :em032
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口胡，萝卜你太水了！
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离翻页还差2贴- -
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大家都开始肆无忌惮地灌水了吗……
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翻页！我不信了！！
哦耶，五十页入手
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所以还是我来翻页好了XD
MISS了XD
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我要说，水不是这么灌的，我们需要更专业一些。。。
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ad说了什么你自己清楚..
ps：偶尔装傻可以活跃气氛 一直装傻自欺欺人就不好玩了..
但是...我真的忘了...........
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ad说了什么你自己清楚..
ps：偶尔装傻可以活跃气氛 一直装傻自欺欺人就不好玩了..
实际上...我真的忘了...........
:em001 我很好奇AD说了啥
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牛奶大大先别激动
如果乃设过设定写过小说的话
掰妖精沃野，掰堕影冥界，掰元素混沌真的很容易，也很快成YY小说一个世界观了 -_-
巨轮思想性偶8知道，但创意独有的
很多人素由背景吸引过来的
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ad说了什么你自己清楚..
ps：偶尔装傻可以活跃气氛 一直装傻自欺欺人就不好玩了..
实际上...我真的忘了...........
:em001 我很好奇AD说了啥
我也很想知道........
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而且这话说来说去，也就是你认为现在的宇宙观不好，创意不好，太wow，巨轮好；换人也可以说巨轮不好，妖精沃野好，“就是好呀就是好”；这部都是一样的道理……更何况，退一步说，就算巨轮好，好到家，比现在的好10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍，巨轮就是宇宙间最天才的设想，问题是已经出过的东西，还要再出一遍骗钱吗？如果wotc继续巨轮说，怕又有一堆人喊“吃老本！一点新意都没有！”了吧？
嗯，如果有人的态度是“就是好呀就是好”，那么牛奶就是最明显的一个了。而且不要说理智连逻辑都不要了……
我得说从战士到法师再到费伦都是所谓的“老本”，嗯。
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/me 来围观八卦
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这就是宅, 说也说不清楚 :em001
这就是腐, 糊里又糊涂 :em001
-
这就是宅, 说也说不清楚 :em001
这就是腐, 糊里又糊涂 :em001
AD看上去就像一个被人在门口放了附有“请负责！”纸条的孩子的未婚男性，笑得无辜又天真……
-
话说在扮演这方面，有一个简单的问题....
推崇4E的人说“好的DM和好的玩家玩4E一样可以扮演得很好”
但是，我们都知道，好的DM和好的玩家可以用传奇和热血江湖来跑团，一样扮演得很好
于是规则的意义呢 :mellow:
-
巨轮俺也不知道是啥，但4E的设定真没创意是真的……
设定其实我倒是不是太在意的，毕竟我只玩EB，只要EB设定还让我满意就可以了。
然则我想说的是那POWER系统也实在是没有新意，这个我也之前说过很多遍了。当然这些都是个人看法，毕竟人类的意志自古至今都无法得到统一。
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规则的作用只是帮助DM减轻工作量
所以只要勤快，规则是可以无所谓
但是什么都不做就没办法了
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当然这些都是个人看法，毕竟人类的意志自古至今都无法得到统一。
呼唤大阿赖耶识 :em006
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话说在扮演这方面，有一个简单的问题....
推崇4E的人说“好的DM和好的玩家玩4E一样可以扮演得很好”
但是，我们都知道，好的DM和好的玩家可以用传奇和热血江湖来跑团，一样扮演得很好
于是规则的意义呢 :mellow:
规则在扮演上确实没啥意义，所以我们讨论的一直都是这规则本身是否“没趣”，而不是这规则是否更加利于扮演。
需要规则来帮助自己扮演的人肯定也扮演得好不到哪里去……
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这就是宅, 说也说不清楚 :em001
这就是腐, 糊里又糊涂 :em001
AD看上去就像一个被人在门口放了附有“请负责！”纸条的孩子的未婚男性，笑得无辜又天真……
我明明是在总结前50楼的要点 :em006
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话说在扮演这方面，有一个简单的问题....
推崇4E的人说“好的DM和好的玩家玩4E一样可以扮演得很好”
但是，我们都知道，好的DM和好的玩家可以用传奇和热血江湖来跑团，一样扮演得很好
于是规则的意义呢 :mellow:
那么有人说3r有好DM掌控一样可以平衡，但是我们都知道，好的DM和好的玩家可以跑无规则无骰战团，一样很平衡。于是规则的平衡性意义呢？
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我一直想强调无规则是不可能的......
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嘛，虽然8讨厌4E，也建议新手跑4E
不过除了偶尔无聊心血来潮跑跑4E之外，偶自己更愿意和不是新手的人跑3R -_-
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话说在扮演这方面，有一个简单的问题....
推崇4E的人说“好的DM和好的玩家玩4E一样可以扮演得很好”
但是，我们都知道，好的DM和好的玩家可以用传奇和热血江湖来跑团，一样扮演得很好
于是规则的意义呢 :mellow:
那么有人说3r有好DM掌控一样可以平衡，但是我们都知道，好的DM和好的玩家可以跑无规则无骰战团，一样很平衡。于是规则的平衡性意义呢？
平衡性无意义，所以才说4E无趣又无意义 -_-
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而且这话说来说去，也就是你认为现在的宇宙观不好，创意不好，太wow，巨轮好；换人也可以说巨轮不好，妖精沃野好，“就是好呀就是好”；这部都是一样的道理……更何况，退一步说，就算巨轮好，好到家，比现在的好10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍，巨轮就是宇宙间最天才的设想，问题是已经出过的东西，还要再出一遍骗钱吗？如果wotc继续巨轮说，怕又有一堆人喊“吃老本！一点新意都没有！”了吧？
嗯，如果有人的态度是“就是好呀就是好”，那么牛奶就是最明显的一个了。而且不要说理智连逻辑都不要了……
我得说从战士到法师再到费伦都是所谓的“老本”，嗯。
-_- 逻辑不是说自己有就有的，也不是说别人没有就没有的，理智也一样
我的逻辑很简单，你认为“3R这点就是好”或“4E这点就是坏”或“就是没趣”的，我自然也可以认为“4E这点就是好”或“就是有趣”或“3R这点就是坏”；因为这些都是纯由个人爱好决定的
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这就是宅, 说也说不清楚 :em001
这就是腐, 糊里又糊涂 :em001
AD看上去就像一个被人在门口放了附有“请负责！”纸条的孩子的未婚男性，笑得无辜又天真……
我觉得只是因为AD做过的事情太多了 :em003
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话说在扮演这方面，有一个简单的问题....
推崇4E的人说“好的DM和好的玩家玩4E一样可以扮演得很好”
但是，我们都知道，好的DM和好的玩家可以用传奇和热血江湖来跑团，一样扮演得很好
于是规则的意义呢 :mellow:
那么有人说3r有好DM掌控一样可以平衡，但是我们都知道，好的DM和好的玩家可以跑无规则无骰战团，一样很平衡。于是规则的平衡性意义呢？
好DM和PC用4E规则也许能跑出有趣的团但在3R规则下能跑出更有趣的团.
但同时4E门槛是比3R低.
另外既然是讨论规则, 为何又要讨论"没有规则"的情况呢.....
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好DM和PC用4E规则也许能跑出有趣的团但在3R规则下能跑出更有趣的团.
但同时也要承认4E门槛比3R低.
+1 :P
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这就是宅, 说也说不清楚 :em001
这就是腐, 糊里又糊涂 :em001
AD看上去就像一个被人在门口放了附有“请负责！”纸条的孩子的未婚男性，笑得无辜又天真……
我觉得只是因为AD做过的事情太多了 :em003
没错，而且每次都干完转身就走。
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你们太能水了……
50页……
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这就是宅, 说也说不清楚 :em001
这就是腐, 糊里又糊涂 :em001
AD看上去就像一个被人在门口放了附有“请负责！”纸条的孩子的未婚男性，笑得无辜又天真……
我觉得只是因为AD做过的事情太多了 :em003
没错，而且每次都干完转身就走。
他。。他怎么你们了。。 :em021
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49页......这个主题太适合盖楼了......
反正4E规则我没当以前认识的DND看的，然后觉得还不错......主要是侧重方向不同，4E是个游戏规则，而3R及以前则是量化描述的世界.......
好吧，发帖前没刷新，结果没意识到又过去两页.....
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而且这话说来说去，也就是你认为现在的宇宙观不好，创意不好，太wow，巨轮好；换人也可以说巨轮不好，妖精沃野好，“就是好呀就是好”；这部都是一样的道理……更何况，退一步说，就算巨轮好，好到家，比现在的好10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍，巨轮就是宇宙间最天才的设想，问题是已经出过的东西，还要再出一遍骗钱吗？如果wotc继续巨轮说，怕又有一堆人喊“吃老本！一点新意都没有！”了吧？
嗯，如果有人的态度是“就是好呀就是好”，那么牛奶就是最明显的一个了。而且不要说理智连逻辑都不要了……
我得说从战士到法师再到费伦都是所谓的“老本”，嗯。
-_- 逻辑不是说自己有就有的，也不是说别人没有就没有的，理智也一样
我的逻辑很简单，你认为“3R这点就是好”或“4E这点就是坏”或“就是没趣”的，我自然也可以认为“4E这点就是好”或“就是有趣”或“3R这点就是坏”；因为这些都是纯由个人爱好决定的
汗，把那些言之有物的论点统一打成和你的帖子一样“4E就是坏就是坏，3R就是好就是好”，至少我确定这栋楼对你来说除了帖数是没有任何意义的了……
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要说的前面大部分都提过了
我也是“4E规则不错但无趣党”的……
只想补充一下：不管怎么说，我见过的4E团里的扮演，还是比3版的少很多
人都是同样的人，造成这个现象的，除了对4E不够熟悉，以及早期测试战的部分偏多之外，不可否认也有规则导向的问题，多少让人觉得设计者实在是诚意不足。
PS，巨轮创意+1
PSS，对于倾向于战战战和战党的人来说，4E的确更好些吧 :em001
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4E战起来一点都不豪爽........
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但是 一部分乐趣也在无法迅速解决战斗这里..可以去仔细的规划 而不会刚开始就结束..
至于4版团扮演比3版团少这点 我觉得是因为数据上那方面的东西比较少 给予了参与者先入为主的概念 觉得在这个规则下 战斗比较重要..
如果能注意的话 我觉得在4版规则下还是可以看到精彩的扮演的..
那件事既然ad都忘了的话..那就随着时间消逝吧..
/me 去销毁记录.. 顺便拿手帕
-
4e有些无法从世界设定里理解的东西...比如说Milestone...而且这东西非常明显...一旦我开始按照还差多少里程碑思考冒险的时候，我觉得我无论如何也不会想起妖精沃野多么美丽了...
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AD你再不招你干了什么以后我们就要叫你AD-World Beauty-Chan了……
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那件事既然ad都忘了的话..那就随着时间消逝吧..
/me 去销毁记录.. 顺便拿手帕
这楼是大家对AD的控诉贴！
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AD君你就负责了吧 :em001
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Nia能PM我么........完全记不起来了............
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经鉴定，此帖已经堕落成JQ帖……
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话说在扮演这方面，有一个简单的问题....
推崇4E的人说“好的DM和好的玩家玩4E一样可以扮演得很好”
但是，我们都知道，好的DM和好的玩家可以用传奇和热血江湖来跑团，一样扮演得很好
于是规则的意义呢 :mellow:
那么有人说3r有好DM掌控一样可以平衡，但是我们都知道，好的DM和好的玩家可以跑无规则无骰战团，一样很平衡。于是规则的平衡性意义呢？
平衡性无意义，所以才说4E无趣又无意义 -_-
照这逻辑规则的扮演性也无意义 -_-
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扮演是跑不出规则的, 不管是3R还是4E还是所谓的"无规则"团.
问题是在这规则里能扮演得多有趣.
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如果平衡性不是问题，那么无比有趣的九剑为啥有好多人不开呢..
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所谓平衡性不是问题正因为这是可以通过DM介入来解决的，不开九剑的人多也是这一原则的很好体现。不光不开九剑的人多其实纯核心规则的团也很多吧。
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因为门槛高.
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作为一个新人，非常崇拜地看着这楼里的各位大人……
作为一个审美观“扭曲”的人，我不喜欢4E的插图，我喜欢3R的--b
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作为一个新人，非常崇拜地看着这楼里的各位大人……
作为一个审美观“扭曲”的人，我不喜欢4E的插图，我喜欢3R的--b
恩，是比AD&D的线稿强……
五十三页了啊~
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作为一个新人，非常崇拜地看着这楼里的各位大人……
作为一个审美观“扭曲”的人，我不喜欢4E的插图，我喜欢3R的--b
恩，是比AD&D的线稿强……
我其實對 D&D 一代的線圖頗有好感... 二代就算了. :em005
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4e有些无法从世界设定里理解的东西...比如说Milestone...而且这东西非常明显...一旦我开始按照还差多少里程碑思考冒险的时候，我觉得我无论如何也不会想起妖精沃野多么美丽了...
Milestone 我唯一想到的比較接近的東西是戰氣, 戰意一類... 總之都很生硬... :em002
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而且这话说来说去，也就是你认为现在的宇宙观不好，创意不好，太wow，巨轮好；换人也可以说巨轮不好，妖精沃野好，“就是好呀就是好”；这部都是一样的道理……更何况，退一步说，就算巨轮好，好到家，比现在的好10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍，巨轮就是宇宙间最天才的设想，问题是已经出过的东西，还要再出一遍骗钱吗？如果wotc继续巨轮说，怕又有一堆人喊“吃老本！一点新意都没有！”了吧？
嗯，如果有人的态度是“就是好呀就是好”，那么牛奶就是最明显的一个了。而且不要说理智连逻辑都不要了……
我得说从战士到法师再到费伦都是所谓的“老本”，嗯。
-_- 逻辑不是说自己有就有的，也不是说别人没有就没有的，理智也一样
我的逻辑很简单，你认为“3R这点就是好”或“4E这点就是坏”或“就是没趣”的，我自然也可以认为“4E这点就是好”或“就是有趣”或“3R这点就是坏”；因为这些都是纯由个人爱好决定的
汗，把那些言之有物的论点统一打成和你的帖子一样“4E就是坏就是坏，3R就是好就是好”，至少我确定这栋楼对你来说除了帖数是没有任何意义的了……
同汗+1
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玩橡皮泥玩惯了的强者当然有充分理由认为积木限制了才能的发挥。
但对于两者都没玩过的新人，恐怕还是用积木做个什么东西简单一点。
罗丹用乐高固然是做不出“思想者”。但对于要求没那么高的人来说。一样可以享受乐趣。
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玩橡皮泥玩惯了的强者当然有充分理由认为积木限制了才能的发挥。
但对于两者都没玩过的新人，恐怕还是用积木做个什么东西简单一点。
罗丹用乐高固然是做不出“思想者”。但对于要求没那么高的人来说。一样可以享受乐趣。
其实D&D就是个橡皮泥，3R也不是青铜铸的……
讨论归讨论，别因为意见不同就含沙射影的攻击别人，多不值的事啊。 :em008
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难道‘思想者’一开始不是用泥巴捏出来的吗…… :em004
-
难道‘思想者’一开始不是用泥巴捏出来的吗…… :em004
是石膏啦～
话说昨晚看CoC模组看得睡不着觉，比恐怖小说还恐怖……现在是靠咖啡支起来的 :em006
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而且这话说来说去，也就是你认为现在的宇宙观不好，创意不好，太wow，巨轮好；换人也可以说巨轮不好，妖精沃野好，“就是好呀就是好”；这部都是一样的道理……更何况，退一步说，就算巨轮好，好到家，比现在的好10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍，巨轮就是宇宙间最天才的设想，问题是已经出过的东西，还要再出一遍骗钱吗？如果wotc继续巨轮说，怕又有一堆人喊“吃老本！一点新意都没有！”了吧？
嗯，如果有人的态度是“就是好呀就是好”，那么牛奶就是最明显的一个了。而且不要说理智连逻辑都不要了……
我得说从战士到法师再到费伦都是所谓的“老本”，嗯。
-_- 逻辑不是说自己有就有的，也不是说别人没有就没有的，理智也一样
我的逻辑很简单，你认为“3R这点就是好”或“4E这点就是坏”或“就是没趣”的，我自然也可以认为“4E这点就是好”或“就是有趣”或“3R这点就是坏”；因为这些都是纯由个人爱好决定的
汗，把那些言之有物的论点统一打成和你的帖子一样“4E就是坏就是坏，3R就是好就是好”，至少我确定这栋楼对你来说除了帖数是没有任何意义的了……
我确实没有从“4E不能扔火油”“4E不能做任何数据之外的事情”“4E的power全都大同小异，有区别也就是火球和冰球之间的区别”这样的不知道为什么得出来的“物”里面学到什么
话说，既然巨轮这么好，为什么开巨轮的DM那么少呢？
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玩橡皮泥玩惯了的强者当然有充分理由认为积木限制了才能的发挥。
但对于两者都没玩过的新人，恐怕还是用积木做个什么东西简单一点。
罗丹用乐高固然是做不出“思想者”。但对于要求没那么高的人来说。一样可以享受乐趣。
请见第一贴，似乎没人否认过4E对新人比较亲切也比较好入门，所以我不知道你在怨念什么 :em005
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/me 弱弱的问，什么叫开巨轮....
/me 印象中great wheel是3版的宇宙观，理论上每个团都或多或少用到才对....
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/me 弱弱的问，什么叫开巨轮....
/me 印象中great wheel是3版的宇宙观，理论上每个团都或多或少用到才对....
他的意思是位面团吧……
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/me 弱弱的问，什么叫开巨轮....
/me 印象中great wheel是3版的宇宙观，理论上每个团都或多或少用到才对....
他的意思是位面团吧……
消费决定了市场。
去年我盲目地开了Factions和Sigil，而PC们代入不了，后面的剧情拉不动，人员又不齐，最后也只能坑掉了……失败、失败…… :em003
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milestone能鼓励玩家每天多战，不是一战就睡。
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因为对DM要求很高吧...
外域的风土人情要让pc体验得很有说服力，其实还是要下颇大的功夫...
各个个性鲜明的外层位面怎么表现也是这样的问题...
所以一般来说去带一个团去一两个位面就足够了...但是Limbo之类的位面如何表现还是很麻烦...
Planescape这么华丽的设定，终究只是昙花一现啊...
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milestone能鼓励玩家每天多战，不是一战就睡。
如果只是这个目的又是何必...用剧情催一下就行了...
而且这分明是鼓励大家用战斗解决问题
"再战一场就有里程碑了！"
“冲啊！”
于是对面还想有话说的怪怪 "...T.T...."
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不是所有团都是剧情团，爬地城才是D&D的一般特色。
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其实我觉得真正鼓励不要一战就睡的是……“魔绳术要花钱”……
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睡觉问题可以用AV里的奇物解决……
大家加油，今天不到60就是耻。
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不是所有团都是剧情团，爬地城才是D&D的一般特色。
可吐槽的地方太多了，但是不论作为人还是作为少女都不能吐 :em001
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吐啊……
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爬地城，爬地城，爬地城...
一看官方模组密密麻麻的遭遇...
人家都爬烦了啦...
:em016 :em016
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就不……
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但3版官方模组也是这样的吧
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不吐贴数怎么来！
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我也没说3版不是...
但是3版规则至少不是那么战斗向...
稍稍改造一下就可以城市啦宫廷啦地剧情一下...
4e这么直截了当，字里行间写着“战”...
连交涉都变成了遭遇...
4版就是这样...对基于规则的再次创造很不友善...
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4版就不能城市剧情了？
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不得不说比起3r来说内容乏味了许多...城市团能做的事情分明比3r少多了...
虽说4e简化技能系统大家说好，但是我跑了几次的感觉就是和3r两个极端，本质上一个水平...
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/me 吐了团长一显示器
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翻页
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团长miss了！
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于是被打击了，过会儿再来
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可恶，连必中都出了还是没中
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这就是无理踢飞道理...男の魂是Rap！
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Rap, 摇滚, 新世纪, 那些都是很好很好很好的, 可是我偏不喜欢
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不得不说比起3r来说内容乏味了许多...城市团能做的事情分明比3r少多了...
虽说4e简化技能系统大家说好，但是我跑了几次的感觉就是和3r两个极端，本质上一个水平...
能搞好技能挑戰的話, 城市團就沒甚麼好怕的... 雖然來去都是技能, 但每項技能可以做的事不少
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嗯，我也觉得城市或者说RP部分不要想着像战斗那样
时间跨度大的话，在关键时刻用技能决定剧情走向；
时间跨度非常小，对抗非常密集的时候就用技能挑战。
不过核心还是：DM说故事，PC扮演XD
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这楼真是很好的骗帖楼啊……
于我个人来说，3和4的区别，4更像个“GAME”，3更像是把世界量化。
看着4E，很难不让我在玩的时候产生玩网游的感觉……
诚然，我认为在现下很多人都玩网游并且通过各种PC GAME了解到DND，在4E规则下，这些人更容易从PC GAME转化吸收DND。但是对我来说，还不如去玩窝呢……
我更愿意在一个相对真实的世界里冒险。
EDIT：这种感觉从一些细节方面就体现出来了，比如把“速度30尺”变成“速度6格”……
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这楼真是很好的骗帖楼啊……
于我个人来说，3和4的区别，4更像个“GAME”，3更像是把世界量化。
看着4E，很难不让我在玩的时候产生玩网游的感觉……
诚然，我认为在现下很多人都玩网游并且通过各种PC GAME了解到DND，在4E规则下，这些人更容易从PC GAME转化吸收DND。但是对我来说，还不如去玩窝呢……
我更愿意在一个相对真实的世界里冒险。
+1
要玩战棋的话，不如直接warhammer。或者干脆，下围棋。
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warhammer和围棋都不是S*RPG啊XD
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下围棋和跑团一点也不像……
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咳,说句题外话,其实跑团众们各有所爱,但背景控和小说爱好者嘛.......12345现在能不能叫12345还是个问题,总不见得让他当诗人吧,瓦罗倒是无所谓.而小说的作者们,在4E到来前几本小说(蛛后等)里疯狂屠杀或丑化主角,一开始我还以为作者们都脑残了呢,结果后来明白了他们的一片苦心...对作者来说,让一个大法师每天就这么几个能力,实在是难以描写...现在战斗中连传送走都不行,法师就等着死在地图格子里吧
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于是4E后就没有法师的小说了么……
再说，写小说的本来就不太遵守D&D规则
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虽然可以理解，但是把法师的能力限制地这么少实在让人觉得不爽快啊……（望天）
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咳,说句题外话,其实跑团众们各有所爱,但背景控和小说爱好者嘛.......12345现在能不能叫12345还是个问题,总不见得让他当诗人吧,瓦罗倒是无所谓.而小说的作者们,在4E到来前几本小说(蛛后等)里疯狂屠杀或丑化主角,一开始我还以为作者们都脑残了呢,结果后来明白了他们的一片苦心...对作者来说,让一个大法师每天就这么几个能力,实在是难以描写...现在战斗中连传送走都不行,法师就等着死在地图格子里吧
噢噢，那我可真得去看看这几本小说了XD
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我觉得爽了，反正我一向BS远程的……
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就算是崔黑子,就是一进入4E,那原来的能力也是问题,难道叫他蛮子兼游侠FEAT?否则猎人模式怎么办...当然可以作者自行YY，反正是主角
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下围棋和跑团一点也不像……
比较起来，围棋的规则再合理，再平衡不过了。
而且赢一盘棋，更能享受智力上的优越感。 :em006
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难道你以为猎人模式就是狂暴？这可解释不了中了卓尔毒还没事的吧……
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下围棋和跑团一点也不像……
比较起来，围棋的规则再合理，再平衡不过了。
而且赢一盘棋，更能享受智力上的优越感。 :em006
围棋没故事……
我想要的就是d&D的这种有故事作为点缀的战战战。
d&D不是一个对抗游戏，没有赢家。
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我们来开围棋团吧！ :em003
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下围棋和跑团一点也不像……
比较起来，围棋的规则再合理，再平衡不过了。
而且赢一盘棋，更能享受智力上的优越感。 :em006
围棋没故事……
我想要的就是d&D的这种有故事作为点缀的战战战。
d&D不是一个对抗游戏，没有赢家。
所以4e的平衡性也不是什么了不起的大优点么。
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狂暴后可以更好地豁免毒素呀，豁免过了没事。当然你可以理解成他爆种了。。。。。。。。
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问题是他已经中毒了……
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被毒矢射中就算是中毒，豁免过不过是另一回事
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其实4版崔三完全可以抛弃蛮子的设定，战士或游侠都可以么。
那个猎人模式可以用一些每日的姿势威能来替代。
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豁免已经败了啊，不过猎人模式硬是让他从昏迷中清醒了……
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4版崔三完全不受职业的约束
NPC跟PC是两套设计系统
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我是说想要COS崔三的话……
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又开始肆无忌惮地版聊了 :em008
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翻页！！
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被卓尔的淬毒武器击中的目标必须成功通过DC13的强韧豁免，否则将昏迷。1分钟后，昏迷的目标必须成功通过另一次DC13的强韧豁免，否则将继续昏迷2d4小时。
只能说崔黑地一次roll出了1，然后第二次很正常的豁免了。。。
跑题了跑题了，扶正扶正！
4E技能整合不错
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合同子你好水
/me 捏
同大家，一个法师一天甚至不能放出3个大·火·球简直就是耻辱啊！耻辱！
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We need more Fireballs！ ＭＯＲＥ ＦＩＲＥＢＡＡＡＡＡＬＬＳ！！！
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其实我估计the Gamers 3要出了……
（裸飘
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无数的魔法卷轴在进入4E的那天一齐燃烧起火，全部报销，造成全世界绝大部分的法师损失惨重。从此魔法卷轴被认为是危险品，法师组织联合起来抵制抄卷：爱护生命，抵制烧卷！
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合同子你好水
/me 捏
同大家，一个法师一天甚至不能放出3个大·火·球简直就是耻辱啊！耻辱！
显然可以啊，比如用奇物什么珠子，还有大法师能力
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无数的魔法卷轴在进入4E的那天一齐燃烧起火，全部报销，造成全世界绝大部分的法师损失惨重。从此魔法卷轴被认为是危险品，法师组织联合起来抵制抄卷：爱护生命，抵制烧卷！
不不不，3版已经是前一个宇宙的事情了，所以魔法卷轴从来就不存在过
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合同子你好水
/me 捏
同大家，一个法师一天甚至不能放出3个大·火·球简直就是耻辱啊！耻辱！
显然可以啊，比如用奇物什么珠子，还有大法师能力
一个法师一天要靠奇物才能放出3个大·火·球简直就是耻辱啊！耻辱！
我是说想要COS崔三的话……
请用光明大陆规则
所以4e的平衡性也不是什么了不起的大优点么。
如果能够在保持原本趣味性的前提下保持平衡那就是创举。
但把大家都削掉几截后说“看，你们一样高！”可不是什么伟大之举。。。
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合同子你好水
/me 捏
同大家，一个法师一天甚至不能放出3个大·火·球简直就是耻辱啊！耻辱！
显然可以啊，比如用奇物什么珠子，还有大法师能力
一个法师一天要靠奇物才能放出3个大·火·球简直就是耻辱啊！耻辱！
法师可以放30级法术了！突破了9级限制了！
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我是说想要COS崔三的话……
请用光明大陆规则
我为啥要用光明大陆规则……
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我是说想要COS崔三的话……
请用光明大陆规则
我为啥要用光明大陆规则……
因为伟大的光明大陆可以COS崔三 :em008
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我是说想要COS崔三的话……
请用光明大陆规则
我为啥要用光明大陆规则……
因为伟大的光明大陆可以COS崔三 :em008
是的，教主说就是这样的…… :em032
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我是说想要COS崔三的话……
请用光明大陆规则
我为啥要用光明大陆规则……
因为伟大的光明大陆可以COS崔三 :em008
我又不是教主的跟班！我要超越他！
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合同子你好水
/me 捏
同大家，一个法师一天甚至不能放出3个大·火·球简直就是耻辱啊！耻辱！
显然可以啊，比如用奇物什么珠子，还有大法师能力
一个法师一天要靠奇物才能放出3个大·火·球简直就是耻辱啊！耻辱！
法师可以放30级法术了！突破了9级限制了！
这30级法术的威力却甚至不如原本的2级法术！
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咳，WOW法师可以放80级法术。。
翻页
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围棋没故事……
我想要的就是d&D的这种有故事作为点缀的战战战。
d&D不是一个对抗游戏，没有赢家。
所以4e的平衡性也不是什么了不起的大优点么。
平衡正正是為了使大家都是赢家。這是跑團這非對抗性遊戲的特色之一。
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教主真言啊 :em006
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如果有这么强力的2级法术的话，也该HR掉了。
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但事实是残酷的，现实中大部分人都是LOSER！
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平衡正正是為了使大家都是赢家。這是跑團這非對抗性遊戲的特色之一。
现在这么精致的战力体系分明是引导大家互相攀比...
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如果有这么强力的2级法术的话，也该HR掉了。
能举出来的例子里，wraith strike应该算一个……
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3r的2级隐形就比4e所有的隐形威能要上等了...
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竞技类游戏才更需要平衡吧，如果不平衡的话，这竞技就会极大地受到影响，我倒是觉得休闲娱乐游戏平衡性太高（非指DND），会束手束脚，不豪爽。。
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平衡正正是為了使大家都是赢家。這是跑團這非對抗性遊戲的特色之一。
现在这么精致的战力体系分明是引导大家互相攀比...
攀比啥，做自己的卡，让其他人说去。
我就看到过穿布甲的26级战士和学两个语言学家的卡。
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3r的2级隐形就比4e所有的隐形威能要上等了...
+2
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语言家显然是HEROIC阶段非常赚的专长……
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语言家显然是HEROIC阶段非常赚的专长……
有啥赚的……
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HEROIC阶段的战系专长大部分都比较废啊，相比而言SKILL TRAINING和语言家是非常有用了。
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平衡正正是為了使大家都是赢家。這是跑團這非對抗性遊戲的特色之一。
现在这么精致的战力体系分明是引导大家互相攀比...
攀比啥，做自己的卡，让其他人说去。
我就看到过穿布甲的26级战士和学两个语言学家的卡。
你说的同样适用于3R
“队友好滥强！”攀比啥！咱们就做字母打头第一个！
“规则好复杂！”攀比啥！咱们就从字母打头第一个开始选专长，第一个开始点技能！
“魔法好难！”攀比啥！咱们全记带“火”字的！
“兼职好不爽！”攀比啥！做每个职业的第一级轻松愉快！
这可无助于表现4E的有趣度呀
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平衡正正是為了使大家都是赢家。這是跑團這非對抗性遊戲的特色之一。
现在这么精致的战力体系分明是引导大家互相攀比...
攀比啥，做自己的卡，让其他人说去。
我就看到过穿布甲的26级战士和学两个语言学家的卡。
你说的同样适用于3R
“队友好滥强！”攀比啥！咱们就做字母打头第一个！
“规则好复杂！”攀比啥！咱们就从字母打头第一个开始选专长，第一个开始点技能！
“魔法好难！”攀比啥！咱们全记带“火”字的！
“兼职好不爽！”攀比啥！做每个职业的第一级轻松愉快！
这可无助于表现4E的有趣度呀
我又没觉得4E不有趣……
翻页，外加马上就要60 了，大家加油！
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怀念3R10级人物兼了5个基础职业。。。
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按这速度，今天岂止冲60啊..
正好国服WLK快了，大家一起冲80吧！
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平衡正正是為了使大家都是赢家。這是跑團這非對抗性遊戲的特色之一。
现在这么精致的战力体系分明是引导大家互相攀比...
攀比濫強是 3r 的代名詞吧，不攀不濫不能存活 :em005
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平衡正正是為了使大家都是赢家。這是跑團這非對抗性遊戲的特色之一。
现在这么精致的战力体系分明是引导大家互相攀比...
攀比濫強是 3r 的代名詞吧，不攀不濫不能存活 :em005
强者用核心战士一样不弱的……现在4E攀比滥强也很明显吧，尤其是数据差距不大，些微差距就很让人在意了 :em001
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平衡正正是為了使大家都是赢家。這是跑團這非對抗性遊戲的特色之一。
现在这么精致的战力体系分明是引导大家互相攀比...
攀比濫強是 3r 的代名詞吧，不攀不濫不能存活 :em005
都是AD的错！
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为冲60添砖添瓦!
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大家可以看看是国服WLK先开还是3.5简体中文先出XD
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平衡正正是為了使大家都是赢家。這是跑團這非對抗性遊戲的特色之一。
现在这么精致的战力体系分明是引导大家互相攀比...
攀比濫強是 3r 的代名詞吧，不攀不濫不能存活 :em005
强者用核心战士一样不弱的……现在4E攀比滥强也很明显吧，尤其是数据差距不大，些微差距就很让人在意了 :em001
反正我只要想着DM永远不会打我，或者DM打我都出1就啥都不怕了！ :em003
没错，这就是气势，我打DM都出20！
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平衡正正是為了使大家都是赢家。這是跑團這非對抗性遊戲的特色之一。
现在这么精致的战力体系分明是引导大家互相攀比...
攀比濫強是 3r 的代名詞吧，不攀不濫不能存活 :em005
都是AD的错！
我现在用build都刚健朴实! 更何况战团都没用过强力build!
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我命中比正常build低了3点打起来也没觉得真差了多大……
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怀念3R10级人物兼了5个基础职业。。。
以前就算开扩展也要把这种人给Ban掉……烂得太明显啦～
翻页～！
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平衡正正是為了使大家都是赢家。這是跑團這非對抗性遊戲的特色之一。
现在这么精致的战力体系分明是引导大家互相攀比...
攀比濫強是 3r 的代名詞吧，不攀不濫不能存活 :em005
都是AD的错！
我现在用build都刚健朴实! 更何况战团都没用过强力build!
这是本世纪最大的谎言，没有之一！
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是我翻页吧？
话说金融危机真可怕呀真可怕
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我命中比正常build低了3点打起来也没觉得真差了多大……
牛奶姐姐你忘了结婚塔么 :em006
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大家可以看看是国服WLK先开还是3.5简体中文先出XD
汉武不是说5月出吗……wlk不会5月就开了吧？
呀，我抢到了60的翻页
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60! 啊, 被抢了!
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没抢到！5555
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其实这里是无限高的虚幻之塔！大家一起向着塔顶冲啊！
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计算错误啊…… :em006
回老家结婚算了……
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塔顶在哪！我看不见！
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我命中比正常build低了3点打起来也没觉得真差了多大……
牛奶姐姐你忘了结婚塔么 :em006
结婚塔我投了七个2三个5又不是build的错！
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其实你投10也不会中 :em006
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11就中了……
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平衡正正是為了使大家都是赢家。這是跑團這非對抗性遊戲的特色之一。
现在这么精致的战力体系分明是引导大家互相攀比...
攀比濫強是 3r 的代名詞吧，不攀不濫不能存活 :em005
都是AD的错！
我现在用build都刚健朴实! 更何况战团都没用过强力build!
AD说的对！所以Dya言而有信从不坑团！即使身体不舒服也会抱病带团而不是扑回床上看18禁动画！
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塔顶在哪！我看不见！
让我们把塔一直盖到月亮那么高吧！
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今天发表前十名
会员 注册日期 会员发表总数 今日发表数 % 的今天发表量
donkey 21-August 04 2540 44 12.22%
Alanryan 10-January 06 738 33 9.17%
恭喜驴子哥哥 荣登水王冠军:em006
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今天发表前十名
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Alanryan 10-January 06 738 33 9.17%
恭喜驴子哥哥 荣登水王冠军:em006
这个在哪里看……
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论坛统计
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翻页！
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你没抢到!
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翻！
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55555555，AD是坏人！坏滥强！
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才发现，61层顶楼还是900贴大关。
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才发现，61层顶楼还是900贴大关。
那么下一个目标是抢1000！
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AD有可能说过德鲁伊不出来，就不玩4E
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DRU出了预览，勉强算是出了吧
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诶，大家都累了吗？
还是午饭去了？XD
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似乎又水化了……
/me 觉得Feywild很萌很萌的@@……
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你没抢到!
我想抢60的翻页来着……
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似乎又水化了……
/me 觉得Feywild很萌很萌的@@……
自从费伦设定出来我就觉得不萌了....
:em006 :em006 :em006
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我要抢这个的第999帖 :em011
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我要拿下62楼楼顶……啊，华丽的败了 :em006
话说3E放2E模组里的怪物总掌握不好难度，很多经典的模组想拿来用又怕掌握不好……（再一次把话题转正）
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诶，大家都累了吗？
还是午饭去了？XD
/me 垫着合同子午睡了
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根据我的计算，67层的第九贴即是999贴，第十贴即是1000贴
/me 扶眼镜
“决战在67...”
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62楼随便就抢下了
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如果老是水，速度是很慢的，要水也要讨论正题，两手抓两手都要硬
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那么我们来把楼扶正吧。。
我对世界设定的变化倒是不怎么在意。。只是威能和物品的使用次数太不爽了。。若能增加些次数或者给出额外的回复方法，或许我能更接受些
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如果老是水，速度是很慢的，要水也要讨论正题，两手抓两手都要硬
同意，大家讨论一下4E剑法的Aegis of Assult的Build吧，顺便谁能告诉我跟空手比，刺盾的优点在何处？
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九剑那样的回复方式就可以接受嘛
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根据我的计算，67层的第九贴即是999贴，第十贴即是1000贴
/me 扶眼镜
“决战在67...”
就按你想的去做吧，腚。
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如果老是水，速度是很慢的，要水也要讨论正题，两手抓两手都要硬
同意，大家讨论一下4E剑法的Aegis of Assult的Build吧，顺便谁能告诉我跟空手比，刺盾的优点在何处？
:em006 引用某古老的教主的话语：一根刺就是1D4，刺盾上由多少刺啊！
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如果老是水，速度是很慢的，要水也要讨论正题，两手抓两手都要硬
同意，大家讨论一下4E剑法的Aegis of Assult的Build吧，顺便谁能告诉我跟空手比，刺盾的优点在何处？
:em006 引用某古老的教主的话语：一根刺就是1D4，刺盾上由多少刺啊！
钉床上多少刺啊，但是人家可以在上面睡觉 :em032
/me 开始思考抡钉床敲人时的场景
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同意，大家讨论一下4E剑法的Aegis of Assult的Build吧，顺便谁能告诉我跟空手比，刺盾的优点在何处？
刺盾算轻刃，另一只手空着，同时享受盾牌AC和空手+3……
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如果老是水，速度是很慢的，要水也要讨论正题，两手抓两手都要硬
同意，大家讨论一下4E剑法的Aegis of Assult的Build吧，顺便谁能告诉我跟空手比，刺盾的优点在何处？
:em006 引用某古老的教主的话语：一根刺就是1D4，刺盾上由多少刺啊！
主要是觉得2 Feat 换2 REF和副手武器有点亏……
正在看这贴：
http://www.enworld.org/forum/d-d-4th-editi...in-i-think.html (http://www.enworld.org/forum/d-d-4th-edition-rules/242035-spiked-shield-win-i-think.html)
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同意，大家讨论一下4E剑法的Aegis of Assult的Build吧，顺便谁能告诉我跟空手比，刺盾的优点在何处？
刺盾算轻刃，另一只手空着，同时享受盾牌AC和空手+3……
原来如此，那2 Feat换额外的2AC+2REF就值了。
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单手刺盾可攻可防，此情此景让我联想到了黄飞鸿的黑伞，还自带羽落术。。。
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一手刺盾一手空。。。这，这形象，我一想就觉得好雷啊好雷
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所以说ad最猥琐……
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额……这个形象……难以想象啊……
一般来说，Bastard Sword的标准翻译是什么？
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重剑——翻页之剑！
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额……这个形象……难以想象啊……
一般来说，Bastard Sword的标准翻译是什么？
就想像带一把伞但是伞骨朝外吧..
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额……这个形象……难以想象啊……
一般来说，Bastard Sword的标准翻译是什么？
就想像带一把伞但是伞骨朝外吧..
还没有伞把
总之WS异常啊!
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Bastard Sword一般翻译成重剑吧，博德时代是翻译成阔剑或巨剑
少数人翻译成杂种剑
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阔剑是broad sword吧？
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那是现在了，博德之门及其攻略里bastard sword就是翻译成阔剑或巨剑的
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一般来说，Bastard Sword的标准翻译是什么？
比較正確的翻譯是 雜種劍 (直譯) 或 手半劍 (意譯), 因為它是單手劍和雙手劍的混合產物. 闊劍 boardsword 是一種演進的長劍, 巨劍 greatsword 則是雙手重劍.
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想起来了，冰风谷里叫一只手半剑……
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那是现在了，博德之门及其攻略里bastard sword就是翻译成阔剑或巨剑的
阔剑明显是Board Sword，BG里Bastard Sword好象是巨剑，虽然巨剑作Claymore/Great Sword比“大剑”合适……
M&B被翻译成护手剑，感觉不如重剑、一手半剑靠谱；重剑又容易和Fencing里重剑搞混，台湾基本上都是用手半剑，杂种剑太难听了……
看，我们多正经！ :em004
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看，我们多正经！ :em004
然而已经 :em003 跑题了
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额……这个形象……难以想象啊……
一般来说，Bastard Sword的标准翻译是什么？
就想像带一把伞但是伞骨朝外吧..
还没有伞把
总之WS异常啊!
其实我想说的是……手持伞尖端的那个部分……
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阔剑是broad sword吧？
broad sword是小妞剑呀！
参见小白牌，the Gamers 2以及urban dictionary......
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4E对Bastard Sword的改动真的很赞！4E弯刀的加特长后真拉风！伤害也提高了，不用去光明大陆也可以cos崔三!
看，回到4E与3R了吧～
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4E对Bastard Sword的改动真的很赞！4E弯刀的加特长后真拉风！伤害也提高了，不用去光明大陆也可以cos崔三!
看，回到4E与3R了吧～
据说弯刀那个MISS也伤害的专长不错？
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Bastard Sword杂种剑美
话说我也觉得可以叫多用剑……
一只半手剑稍嫌复杂……
不过现在流行翻译成重剑？
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3E简体中文版貌似这么叫的……
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Bastard Sword
巨剑
Bastard Sword巨剑. Battle Axe战斗斧. Battle Belt战场腰带. Battle Boots战场之靴. bbs.sogou.com
变形剑
名称, 变形剑Bastard Sword, 改造, 5. 速度, 慢, 连击, 2, 攻击, 1934. 暴击, 10%, games.sina.com.cn
剑
私生子剑Bastard Sword简介. 骑士大人，您可别被路上那些活剧给吸引了目光，反正人潮
就是这样来来去去，邪教馆之下的冒险 ... nakama666.blogspot.com
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哦话说这里的bastard是取混形之类的意思么……
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It received its name for fitting into neither the one-handed sword family, nor the two handed sword family, thus being labelled a "bastard".
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It received its name for fitting into neither the one-handed sword family, nor the two handed sword family, thus being labelled a "bastard".
——以上来自Wiki百科吧？
然我在WikiAnswer里看到：
Q：Why is it called Bastard Sword?
A：Because the man who made it was a bastard with a sword.
（吐槽你就输了，叹气……）
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一只半手剑,重剑,巨剑
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片手剑、一手半剑
其实这玩意不能单手用的
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“片手剑”这个名字总让我觉得是“嚓得一声把手片下一块肉来的一把剑”…………
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片手剑?感觉是怪物猎人里的东西……
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片手剑?感觉是怪物猎人里的东西……
+1.。。
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怪物猎人里的是带盾的单手剑
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片手剑、一手半剑
其实这玩意不能单手用的
是的, 不過 PC 也不是常人...
言歸正傳 :em001 , 剛才重溫一次, 想起 4e 本來應該是使戰鬥變明快, 變得更有趣的. 怎料現在玩久了, 發現原來剛好相反... 戰鬥本身拖戲, 樂趣也受限了.
有人將 3e 形容作資源管理遊戲 (特別是金錢和法術資源), 而 4e 是戰術遊戲... 似乎很貼切 Orz
-
不过每次看到别人讨论3r滥强的时候还是会想去战4e……
看到别人讨论4e滥强的时候却不会想回去战3r……
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我个人不认为4E比3e无趣，当然首先是我对战棋一点也不反感。其次，我觉得诸位提到到4E的很多不足，不玩到一定火候是意识不到的。而4E一些比3e方便的地方，一玩就能感受的到。所以说对新人的友善，其实也是说新人更容易享受到4E的乐趣。所以说4e比3e无趣这个问题我是无法赞同的。
PS:貌似石膏是水硬性的吧……
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我个人不认为4E比3e无趣，当然首先是我对战棋一点也不反感。其次，我觉得诸位提到到4E的很多不足，不玩到一定火候是意识不到的。而4E一些比3e方便的地方，一玩就能感受的到。所以说对新人的友善，其实也是说新人更容易享受到4E的乐趣。所以说4e比3e无趣这个问题我是无法赞同的。
PS:貌似石膏是水硬性的吧……
说来你玩过多久3E？@@
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很少。
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很少。
我问完了，抱歉失礼了。
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我知道我错了，下次再也不敢了。
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片手剑、一手半剑
其实这玩意不能单手用的
是的, 不過 PC 也不是常人...
言歸正傳 :em001 , 剛才重溫一次, 想起 4e 本來應該是使戰鬥變明快, 變得更有趣的. 怎料現在玩久了, 發現原來剛好相反... 戰鬥本身拖戲, 樂趣也受限了.
有人將 3e 形容作資源管理遊戲 (特別是金錢和法術資源), 而 4e 是戰術遊戲... 似乎很貼切 Orz
+1
乐趣先不提，战斗节奏。。
我当初接触4E的时候觉得节奏会比3R快，后来带了才发现，是更慢了。。
-
我知道我错了，下次再也不敢了。
:em005
这个，那个……我觉得没什么错，你比一些人还理智并且诚实多了……不要太在意……在别处我不知道，在果园肯定不用这样的……
而且4E出来前我就说过，无论好坏，4E肯定有一个积极作用：推倒原本新人老人之间的壁垒，搞定一些误人子弟的家伙的根基，让新旧玩家可以更加平等地交流。
不管4E有趣没趣，这一点总是好的吧。如果你有兴趣也可以去试着接触一下3R，或许会改变你的看法吧。
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你说在山东找个团怎么就这么难，而且今年考北京海关还失败了。
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片手剑、一手半剑
其实这玩意不能单手用的
是的, 不過 PC 也不是常人...
言歸正傳 :em001 , 剛才重溫一次, 想起 4e 本來應該是使戰鬥變明快, 變得更有趣的. 怎料現在玩久了, 發現原來剛好相反... 戰鬥本身拖戲, 樂趣也受限了.
有人將 3e 形容作資源管理遊戲 (特別是金錢和法術資源), 而 4e 是戰術遊戲... 似乎很貼切 Orz
+1
乐趣先不提，战斗节奏。。
我当初接触4E的时候觉得节奏会比3R快，后来带了才发现，是更慢了。。
没觉得慢，以前网团带3版，一晚上也就2-3战，4版也一样。
要是慢可以多放杂兵。
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3版的节奏分明是，PC1动，全防，PC2动，全防，AD动，战斗结束。
这样是比较慢的
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于是AD肯定有无数分身……
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于是AD肯定有无数分身……
你终于发现真相了 :em013
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话说3版有时候我就喜欢建个坚决不用远程武器的不会飞的蛮子或战士，我果然适合4E么……
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在讀 PHB2 的各討論帖. 引起最多討論的似乎是 Weapon/Implement Expertise: 特定武器群組/法器 +1 無類型命中, 15 級 +2, 25 級 +3
雖然有人提出這放在 PHB 1 裡的話沒有人會說甚麼, 但主流意見認為這是補救系統缺陷用的專長. 加上其他零碎惱人的小問題, 我覺得巫師早晚要出 4.5 ... 問題是怎樣出, 和會拖多久...
EDIT: 順便一提... Arcane Power (http://www.wizards.com/dnd/neversplittheparty/index.asp) 會有魔寵, 以及在推出前消失不見的 Tome 法器. 跟 MP 一樣, 它會集中於擴展現有的奧法職業 (術士, 劍法, 詩人, 戰鎖, 法師)
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EDIT: 順便一提... Arcane Power (http://www.wizards.com/dnd/neversplittheparty/index.asp) 會有魔寵, 以及在推出前消失不見的 Tomb 法器. 跟 MP 一樣, 它會集中於擴展現有的奧法職業 (術士, 劍法, 詩人, 戰鎖, 法師)
应该是tome。
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于是应该比MP厚……
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于是应该比MP厚……
AP和MP页数相同。
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语言家显然是HEROIC阶段非常赚的专长……
囧...
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语言家显然是HEROIC阶段非常赚的专长……
囧...
囧囧
YEAH!!我翻页了！！我翻页了！！！
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4e wotc想通过全规则叙述带来的狭小框架限制玩家的行为。这个可以...
但是wotc同时又还想有趣...于是4e的breaking buil相对来说就更夸张，比如dragon 372上那票epic，因为想走有趣路线，所以带了无穷的问题....
所以最终平衡性是否有提升还真不好说...
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龙杂志的东西好像大部分人都不开..
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3版的节奏分明是，PC1动，全防，PC2动，全防，AD动，战斗结束。
这样是比较慢的
4版：
PC1动，全防，PC2动，全防，AD动，全防，战斗结束
么…… :em003
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片手剑、一手半剑
其实这玩意不能单手用的
是的, 不過 PC 也不是常人...
言歸正傳 :em001 , 剛才重溫一次, 想起 4e 本來應該是使戰鬥變明快, 變得更有趣的. 怎料現在玩久了, 發現原來剛好相反... 戰鬥本身拖戲, 樂趣也受限了.
有人將 3e 形容作資源管理遊戲 (特別是金錢和法術資源), 而 4e 是戰術遊戲... 似乎很貼切 Orz
+1
乐趣先不提，战斗节奏。。
我当初接触4E的时候觉得节奏会比3R快，后来带了才发现，是更慢了。。
没觉得慢，以前网团带3版，一晚上也就2-3战，4版也一样。
要是慢可以多放杂兵。
Cannot type Chinese here in my office.
Problem with 4e combat is not slow. Problem is that, after all encounter powers and a few daily powers are used up, the combat will be simply exchange of blows, which is boring.
OK 3r may have a similar problem, but I don't feel so extreme as 4e.
-
龙杂志的东西好像大部分人都不开..
At least usable in RPGA
OK this is not very typical..
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3版的节奏分明是，PC1动，全防，PC2动，全防，AD动，战斗结束。
这样是比较慢的
4版：
PC1动，全防，PC2动，全防，AD动，全防，战斗结束
么…… :em003
nonono.....
是这样的
DM:PC1 动
PC1:我要blablablablabla..
DM:PC2动
PC2：我要albalbalbalb...
到AD动时
DM：AD马克全防，end。现在PC1动....如此周而复始，直到怪物被车...
和AD一起结婚的某萝卜如是说 :em032
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SM就是受就是受……AD是勾引全防总受……
3r的法术确实比较多样，但是战土从一开始就只能互相砍……
-
翻个页？
看的头都要大了~
现在处于带一个3R新人团，和老朋友跑4E团的过程中，是个剧情很多的4E城市团
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不是4E不能跑剧情，3R能开好剧情的DM加上跑好剧情的PC一样可以玩的有趣，但是总觉得少点啥。
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扮演当然和规则无关，但是一个支持扮演的规则至少应该让我们在不战斗（或者叫扮演？）的时候做一些有规则支持的事情，而不是干用嘴说，4E在这方面就很不友好。
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其实4E的原创自由度很大的，我们现在打的怪物大部分都是DM自己做的，NPC好多也是自创职业，现在已经看到4，5个了。
说一句，其实4E的自创职业完全没有必要设计一整套威能，改几个，做变体是不错的办法。
而且即使做一整套也不麻烦，真正做了你会发现，唯一的麻烦就是名字，对我来说，比做一张3R法师卡费脑子还少，效果的创意是无穷的~
4E设计职业更贴近自己的想法，因为威能这东西……
但是，威能的确是差不多的，无论支持4e的人怎么说效果不同不同云云，总是很苍白。
也许本质不一样，背景解说不一样，但是打出来确实大同小异，这种做法（我没有贬低4E的意思，我很喜欢4E）只有在阅读网游设定的时候才有这样的感觉（我也没有贬低网游的意思）。
其实4E最让人讨厌的在于法术系统吧？但是如果不把4E看成DND的延续而是一个新规则，其实还不错。
我很讨厌技能系统，在4E默认购点+受训规定的+5+等级加成，技能过于雷同了，这个在扮演推理解谜等等非战主导团里最体现个性的东西如今同一化了，而且永远理解不了技能怎么还有等级加成？？？什么都是能用冒险经验来弥补的吗？也许物理性技能可以，知识类可以，但是……唬骗？我如果冒险从来不骗人一类……？？？
3R滥强的不可控不是3R规则本身的问题，有规则就有漏洞和抓漏洞的人，就像有法律就有擦边和律师一样（我也没有贬低律师的意思，真的真的，汗……），都是人可以调控的，咱又不是机器。就像现代职业篮球已经发展到了一个极高的境界，强烈对抗云云，但是我们一帮打得很臭的同学可以玩得很开心，被外边来的身体素质好的人虐，输得很惨，但是玩得依然开心一样
3R的大问题似乎在于高级后太复杂导致高级团很少？
至于兼一堆职，这应该是有RP来限制的，毕竟每个进阶都有一段历史，选择一个进阶就几乎等同于选择人生道路一样，进阶过多在RP上说不通，但是只有长团有些效果。
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总结下，4E作为DND的延续挺失败的，但是单说，他是很好的规则……
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+1
补充一下其实3R也可以自定怪物，某人的团里现在就尽是自定义怪物 :em001
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我很讨厌技能系统，在4E默认购点+受训规定的+5+等级加成，技能过于雷同了，这个在扮演推理解谜等等非战主导团里最体现个性的东西如今同一化了，而且永远理解不了技能怎么还有等级加成？？？什么都是能用冒险经验来弥补的吗？也许物理性技能可以，知识类可以，但是……唬骗？我如果冒险从来不骗人一类……？？？
技能有等级加成主要是考虑到很多侦察知识一类的技能理应随着无数的战斗经验而增加吧，威吓和交涉也许可以理解为强者的气势 :em003 ？唬骗也许可以解释为……呃……没吃过猪肉也见过猪跑？好吧唬骗有加值确实比较扯，到时只能用环境减值来扳一扳了
关于城市解谜团个性的话，也许可以考虑多设计一些辅助威能或者加减相关技能的专长？
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你们一晚上都没水到约定胜利的67楼么…… :em024
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还是那句话，4E是规则导向不鼓励，不引导玩家扮演……
有强力的玩家和DM能把4E跑的很欢乐剧情很精彩……
不是4E本身的功劳。
3R好歹说大部分职业和进阶的扮演说明角色定位信息是很充分的。而4E里，大部分只是：角色在战斗中的任务
如果一个PC在做卡的时候被告知的是：我是队伍中的控制者，而不是我是队伍中的智者，那么多少RP会被影响吧…………不管你承认与否。
当然，纯美的新人和冷烂的老人……可以抵抗这种负面效果吧……前者还没踏上规则指的路，后者早超越了规则……
:em026 诸君，为了我在999之巅的霸业，加油水吧
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语言家显然是HEROIC阶段非常赚的专长……
囧...
囧囧
YEAH!!我翻页了！！我翻页了！！！
萝卜你好水！
顺带一说，你的头像在我这里看变叉烧包了。
哦不，刷很久刷出来了XD
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:em026 诸君，为了我在999之巅的霸业，加油水吧
现在是冲向1k楼的最后阶段的大家观望+等待的状态么……
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还是那句话，4E是规则导向不鼓励，不引导玩家扮演……
有强力的玩家和DM能把4E跑的很欢乐剧情很精彩……
不是4E本身的功劳。
3R好歹说大部分职业和进阶的扮演说明角色定位信息是很充分的。而4E里，大部分只是：角色在战斗中的任务
如果一个PC在做卡的时候被告知的是：我是队伍中的控制者，而不是我是队伍中的智者，那么多少RP会被影响吧…………不管你承认与否。
当然，纯美的新人和冷烂的老人……可以抵抗这种负面效果吧……前者还没踏上规则指的路，后者早超越了规则……
:em026 诸君，为了我在999之巅的霸业，加油水吧
我看到结局了，999和1000的巅峰上没有你 :em008
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择日不如撞日啊
又没抢到翻页！
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除非你开团且不再坑团
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4e wotc想通过全规则叙述带来的狭小框架限制玩家的行为。这个可以...
但是wotc同时又还想有趣...于是4e的breaking buil相对来说就更夸张，比如dragon 372上那票epic，因为想走有趣路线，所以带了无穷的问题....
所以最终平衡性是否有提升还真不好说...
严谨的规则想再开放是很难的…………
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那得等到山无棱天地合吧XD
/me 瞥了鼹鼠DYA
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临近999和1000，所有人都活跃起来了……
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我已经看到结局了！ :em009
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水母王们都开始喷水了
另，鄙视楼上某在“大豪宅”中玩“娇妻”“送的”“X360”的炫耀狗
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998
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啊啊啊，这力量，这感觉！
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抢到了!
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水母王们都开始喷水了
另，鄙视楼上某在“大豪宅”中玩“娇妻”“送的”“X360”的炫耀狗
好水
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这才是人生啊……
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太水了
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果然是看到999和1000大家都开始猛力灌了么混蛋！
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:em011 我已经取得了⑨⑨⑨之力！
这是呆瓜的崛起！
从此邪恶降临世界！无人能敌！
:em021
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我比你先变革了 :em001
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2010年，你的故乡-中国，远古之风在沿海大规模登路，鲜血染红暮霭，火光撕裂长夜，巨大触手辗碎你的美梦，你的装甲在触手上的大吸盘面前犹如薄纸，面对古风，我知道你的选择，尽管那是一个惨淡经营，但是，我们是男人，那种有血有肉的男人，对吗？有些必须解决的事情，我们别无选择，当一头遍身淌血但昂首挺胸的雄狮吧！和你的战友一起痛击远古之风，保卫中国
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- -
我想说，AD君你数错了吧
AD拿到的难道不是999和1001贴么
古风拿到的才是1000吧...
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从回帖数上往回数我是999呀
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顺便拿下1011贴！
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不算楼主的么
PS：我在等待1111——真·棍子贴
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不算楼主的么
楼主是基，不算楼
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楼主是基
:em005
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AD和古风……果然是你们两个……
才一眨眼而已啊……顺便号召Sheepy姐姐给每帖加上帖数功能……
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不算楼主的么
楼主是基，不算楼
其实这也就是英制和美制的差别了
英制的话地平面一层是ground floor，不算楼，往上才是first floor
美式的话，地平面上就是first floor一楼了
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What! 1000th floor, without my PRESENCE!!??
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Waiting for my All-Sticks 1111st Floor！
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Waiting for my All-Sticks 1111st Floor！
这么悲剧的数字，我就不跟腚司令抢了 :em001
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Waiting for my All-Sticks 1111st Floor！
这么悲剧的数字，我就不跟腚司令抢了 :em001
腚司令在哪！这头像是黄猿啊
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群众纷纷呼吁给果园加上显示帖数功能！
哦也！翻页！
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你们太能水了，看不下去了:em013
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啊，顺便提问。
PDF书后面的(OEF)和(OCR)是指什么？@@
OCR知道了，OEF是啥？
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再努力灌31页好么^o^
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4e wotc想通过全规则叙述带来的狭小框架限制玩家的行为。这个可以...
但是wotc同时又还想有趣...于是4e的breaking buil相对来说就更夸张，比如dragon 372上那票epic，因为想走有趣路线，所以带了无穷的问题....
所以最终平衡性是否有提升还真不好说...
反正都 epic 了... 大部份人還是不會跑到傳奇級吧? 由得它爛好了.
4e 每個種族職業分到最少兩頁介紹連圖片，我不認為職業和種族背景不充份。它甚至給每一項威能一個動作形容。而我們習慣了的人一如以往地不管它們，積木就是積木。
我所支持的規則對扮演不友善，是指戰鬥資源太緊，將 RP 資源擠走了。儀式和輔助法術做不到原來的“將非戰鬥能力分離”的應允。同樣是花三分一法術位去 RP，3r 時我可以花三個頂級法術位的一個，留下兩個戰鬥用。但 4e 我必需整級的法術準備，只能選擇要大宅還是要群體飛行／時間靜止之一。如果我為了舒服而背了大宅，我會失掉其餘所有 22 級輔助。
我甚至不能留空法術位，看法術消耗情況去加載法術。起床時就要決定。
而且沒有繩子（MoP 擴展有物品），於是沒有可以代替的低級法術。戰鬥威能比例不成比例地多，物品也一樣，PHB 只有奇物比較能輔助戰鬥以外的情況。AV 好些，有 hedge-wizard's gloves (野法師手套) 等有趣東西。
本身很好。但相比起舊的日子，很惱人。
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4e wotc想通过全规则叙述带来的狭小框架限制玩家的行为。这个可以...
但是wotc同时又还想有趣...于是4e的breaking buil相对来说就更夸张，比如dragon 372上那票epic，因为想走有趣路线，所以带了无穷的问题....
所以最终平衡性是否有提升还真不好说...
反正都 epic 了... 大部份人還是不會跑到傳奇級吧? 由得它爛好了.
4e 每個種族職業分到最少兩頁介紹連圖片，我不認為職業和種族背景不充份。它甚至給每一項威能一個動作形容。而我們習慣了的人一如以往地不管它們，積木就是積木。
我所支持的規則對扮演不友善，是指戰鬥資源太緊，將 RP 資源擠走了。儀式和輔助法術做不到原來的“將非戰鬥能力分離”的應允。同樣是花三分一法術位去 RP，3r 時我可以花三個頂級法術位的一個，留下兩個戰鬥用。但 4e 我必需整級的法術準備，只能選擇要大宅還是要群體飛行／時間靜止之一。如果我為了舒服而背了大宅，我會失掉其餘所有 22 級輔助。
而且沒有繩子（MoP 擴展有物品），於是沒有可以代替的低級法術。戰鬥威能比例不成比例地多，物品也一樣，PHB 只有極奇物是非戰鬥。AV 好些，有 hedge-wizard's gloves (野法師手套) 等有趣東西。
本身很好。但相比起舊的日子，很惱人。
其实我对那POWER上的一句话也是意见很大的。看看3R的魔法列表里，每个魔法的效果描述都是相当充分的，不仅是长度上多于4E，连内容上也是。当我看到4E某个POWER的描述上写着“我很牛逼”（意译），而且整个描述都只有这一句话的时候！的时候！我就知道这套规则不对我的胃口。
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其实我对那POWER上的一句话也是意见很大的。看看3R的魔法列表里，每个魔法的效果描述都是相当充分的，不仅是长度上多于4E，连内容上也是。当我看到4E某个POWER的描述上写着“我很牛逼”（意译），而且整个描述都只有这一句话的时候！的时候！我就知道这套规则不对我的胃口。
我反而會認同這是必要的取捨。PHB 的威能和裝備已經這麼缺，法術少得叫人想哭，還要多花篇幅去描寫說明的話更叫人受不了。已經 320 頁。要放多些東西，就要斬一樣多的東西...
除非...
見鬼。4e 威能怎麼越看越像 3e 靈能。那失敗的大中小火球設計。
除非，如果將威能改成會隨等級成長的設計，那麼很多威能可以合拼，就可以花更多篇幅去放更多真正不同的威能和形容。就像 3r 靈能一樣。
天哪...
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啊，顺便提问。
PDF书后面的(OEF)和(OCR)是指什么？@@
OCR知道了，OEF是啥？
OCR指光学文字识别，从图片中扣出文字来的技术
OEF指Original Electronic File，原始电子文件，就是有文字有内容排好版等着打印出版的那个电子文件（可以理解成一个编辑好的Word文档）。
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这也是一个教训，以后任何游戏的策划在策划一个全新的，想要有划时代意义的新游戏的时候……
我们应该禁止他们长时间玩一些其他的，过于让人沉迷的游戏
比如说……
窝
:em008
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其实我对那POWER上的一句话也是意见很大的。看看3R的魔法列表里，每个魔法的效果描述都是相当充分的，不仅是长度上多于4E，连内容上也是。当我看到4E某个POWER的描述上写着“我很牛逼”（意译），而且整个描述都只有这一句话的时候！的时候！我就知道这套规则不对我的胃口。
我反而會認同這是必要的取捨。PHB 的威能和裝備已經這麼缺，法術少得叫人想哭，還要多花篇幅去描寫說明的話更叫人受不了。已經 320 頁。要放多些東西，就要斬一樣多的東西...
除非...
見鬼。4e 威能怎麼越看越像 3e 靈能。那失敗的大中小火球設計。
除非，如果將威能改成會隨等級成長的設計，那麼很多威能可以合拼，就可以花更多篇幅去放更多真正不同的威能和形容。就像 3r 靈能一樣。
天哪...
随等级成长不就是WOTC早先承诺的内容么……只不过被吃掉了而已……硕果仅存的估计就只有蛮子的9W了= =
不过Power随等级成长的话，就没那么多东西塞进书里骗钱了不是么
-
嘛，既然都说黄猴子作头像太淫猥.....
我就换个头像好了！新的怎么样XD
顺便来点正式的讨论= =
我觉得4E威能次数太少的问题，也想过一个HR的解决方案，借鉴了九剑：
1，遭遇威能：在战斗中消耗一整个回合（标准动作+移动+次要动作），可回复一个遭遇威能
2，每日威能：在短休息时，可以选择不回复任何遭遇威能，改为回复一个每日威能。
嗯……大家觉得这样怎么样？
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这也是一个教训，以后任何游戏的策划在策划一个全新的，想要有划时代意义的新游戏的时候……
我们应该禁止他们长时间玩一些其他的，过于让人沉迷的游戏
比如说……
窝
:em008
其实窝能让人沉迷的话，也不失为一个借鉴的好来源不是么……
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嘛，既然都说黄猴子作头像太淫猥.....
我就换个头像好了！新的怎么样XD
顺便来点正式的讨论= =
我觉得4E威能次数太少的问题，也想过一个HR的解决方案，借鉴了九剑：
1，遭遇威能：在战斗中消耗一整个回合（标准动作+移动+次要动作），可回复一个遭遇威能
2，每日威能：在短休息时，可以选择不回复任何遭遇威能，改为回复一个每日威能。
嗯……大家觉得这样怎么样？
你这不是逼我休息5分钟零4个（还是5个？6个？）回合么XD
说起来解禁物品daily限制和增加回复/替换能力可能还值得考虑，比如用2个AP充能法术书上记载但没有准备的一个法术……之类
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嘛，既然都说黄猴子作头像太淫猥.....
我就换个头像好了！新的怎么样XD
顺便来点正式的讨论= =
我觉得4E威能次数太少的问题，也想过一个HR的解决方案，借鉴了九剑：
1，遭遇威能：在战斗中消耗一整个回合（标准动作+移动+次要动作），可回复一个遭遇威能
2，每日威能：在短休息时，可以选择不回复任何遭遇威能，改为回复一个每日威能。
嗯……大家觉得这样怎么样？
你这不是逼我休息5分钟零4个（还是5个？6个？）回合么XD
说起来解禁物品daily限制和增加回复/替换能力可能还值得考虑，比如用2个AP充能法术书上记载但没有准备的一个法术……之类
啊，确实没考虑到- -bb
我再去想想每日的回复方法
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其实……可以多准备几个每日但是限制每遭遇中的每日使用数量也可以考虑
当然，最好能不要增强pc们的战斗力……增强续航力倒是问题不大
-
每日威能的数量提高一些，把上限从三个提高到5个如何
随意威能大家各再多1个（其他种族3个，人类4个）
辅助威能直接每等级选两个好了……
当然都不能选同名的
话说当时承诺的随等级成长不是指随等级成长的种族能力吗？当然这也一样被吃得差不多了……
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其实……可以多准备几个每日但是限制每遭遇中的每日使用数量也可以考虑
当然，最好能不要增强pc们的战斗力……增强续航力倒是问题不大
对，增加续航能力很由必要
另外，我觉得当初4E要提高平衡性，我们是希望把大家都设计的一样NB。。
结果现在看起来是，大家都一样衰了...
比如说，谁都不能24小时随便飞来飞去了，就算传奇大法师也一样= =
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嘛，既然都说黄猴子作头像太淫猥.....
我就换个头像好了！新的怎么样XD
顺便来点正式的讨论= =
我觉得4E威能次数太少的问题，也想过一个HR的解决方案，借鉴了九剑：
1，遭遇威能：在战斗中消耗一整个回合（标准动作+移动+次要动作），可回复一个遭遇威能
2，每日威能：在短休息时，可以选择不回复任何遭遇威能，改为回复一个每日威能。
嗯……大家觉得这样怎么样？
/me 扑过去H
-
其实……可以多准备几个每日但是限制每遭遇中的每日使用数量也可以考虑
当然，最好能不要增强pc们的战斗力……增强续航力倒是问题不大
這點不容易呢. 一來, 增加了玩家的選擇就會提升他們擁有較適合目前處璄的能力的機會, 也會給他們更多戰術可能性.
二來, 4e 的 PC 命中成長本來就追不上怪, 打失了很沒趣. 常常打失很沒趣. 畢竟, 只要你不濫或不專精, 連續兩回失手的機會一定比你投出 20 的機會高.
不過, 我也會在增加威能位和改善戰鬥節奏兩個方向上著手而不是恢復已用威能. 恢復了都依然會悶...
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嘛，既然都说黄猴子作头像太淫猥.....
我就换个头像好了！新的怎么样XD
顺便来点正式的讨论= =
我觉得4E威能次数太少的问题，也想过一个HR的解决方案，借鉴了九剑：
1，遭遇威能：在战斗中消耗一整个回合（标准动作+移动+次要动作），可回复一个遭遇威能
2，每日威能：在短休息时，可以选择不回复任何遭遇威能，改为回复一个每日威能。
嗯……大家觉得这样怎么样？
/me 扑过去H
:em008
/me 拿出AD子挡在前面 :em009
喵，发现一枚更好的头像，于是又换了- -
-
其实……可以多准备几个每日但是限制每遭遇中的每日使用数量也可以考虑
当然，最好能不要增强pc们的战斗力……增强续航力倒是问题不大
這點不容易呢. 一來, 增加了玩家的選擇就會提升他們擁有較適合目前處璄的能力的機會, 也會給他們更多戰術可能性.
二來, 4e 的 PC 命中成長本來就追不上怪, 打失了很沒趣. 常常打失很沒趣. 畢竟, 只要你不濫或不專精, 連續兩回失手的機會一定比你投出 20 的機會高.
不過, 我也會在增加威能位和改善戰鬥節奏兩個方向上著手而不是恢復已用威能. 恢復了都依然會悶...
更多更合适的战术可能性，其实我要的就是这个（而不是永远不变的一套power每场遭遇都用）
恢复已用威能我觉得是下策。现在很多不好的评价都是说4e可用威能太少。这显然不是指每个power的使用数量（3版每个法术用一次可是更少了），而是指可用威能的种类。
总的资源量被规则限定了（总共就给出这么多power），那么改进的方向应该就是在增加可支配资源上。这点上我觉得可以用3版sor那样把已知power和可用power分开来，并且根据情况选择已知的power使用，但是限定总体数量。
比如，每次获得一个遭遇power的时候，可以再额外选择一个小于人物等级的遭遇power作为已知power。重练要求不变。高等级通过替换获得power的时候要求在原定替换一个power的同时再额外替换一个小于人物等级的power。每遭遇能使用的power总数和等级要求不变（17级人物最多只能用7/13/17这样的遭遇power组合）。
这样等于提供了两个低等级的已知power，但是不改变每场遭遇中的遭遇power总量。
这个思路是借鉴自3版术士的已知-可用法术系统，相比现在4e的设计，pc会更强力一点。但是优点则是在不太改变原有战斗格局的情况下增加了pc们的战术选择
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嘛，既然都说黄猴子作头像太淫猥.....
我就换个头像好了！新的怎么样XD
顺便来点正式的讨论= =
我觉得4E威能次数太少的问题，也想过一个HR的解决方案，借鉴了九剑：
1，遭遇威能：在战斗中消耗一整个回合（标准动作+移动+次要动作），可回复一个遭遇威能
2，每日威能：在短休息时，可以选择不回复任何遭遇威能，改为回复一个每日威能。
嗯……大家觉得这样怎么样？
/me 扑过去H
:em008
/me 拿出AD子挡在前面 :em009
喵，发现一枚更好的头像，于是又换了- -
:em005 2斗星……
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让我们回归主题吧
4e和3r是俩个不同的东西，不能指望前者继承后者一切的优点，比如自由度和拟真性，3r中你可以做出很多如同传统奇幻故事中描述的那些场景和动作——飞行、瞬移、华丽的火球。丰富的法术列表甚至可以让你cos动漫人物念着很炫的台词弄出些法阵，结界之类的东西。而4e，这些原本可以在跑团中出现的华丽场面不复存在了。
如果觉得人物能干出华丽的事情是rp中最最重要，不可或缺的东西，那么就抛弃4e好了。但不要否认4e的确是带来了一些很不错的东西。职业间的平衡、简洁合理的技能系统、比3r更为有趣的战斗。而最最重要的是，4e减少了跑团的成本——时间。
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我4E一直在COS……
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反正都 epic 了... 大部份人還是不會跑到傳奇級吧? 由得它爛好了.
我记得前头很多人4e的卖点之一就是传奇好开不会失控...
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我4E一直在COS……
cos物理职业的话，明显是4e更帅。3r根本就没物理职业的，没有，完全没有
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3r怎么会没有物理职业...
3r的菜刀们砍起来也很华丽...
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其实……可以多准备几个每日但是限制每遭遇中的每日使用数量也可以考虑
当然，最好能不要增强pc们的战斗力……增强续航力倒是问题不大
enna，这是我们这里之前那个DM的房规
法师spellbook里面的东西都可以记住，临时决定用哪个
不过有encounter/daily utility混淆的问题
另外某些职业实在是……你允许他们记多个utility也没几个能rp用的……
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其实……可以多准备几个每日但是限制每遭遇中的每日使用数量也可以考虑
当然，最好能不要增强pc们的战斗力……增强续航力倒是问题不大
這點不容易呢. 一來, 增加了玩家的選擇就會提升他們擁有較適合目前處璄的能力的機會, 也會給他們更多戰術可能性.
二來, 4e 的 PC 命中成長本來就追不上怪, 打失了很沒趣. 常常打失很沒趣. 畢竟, 只要你不濫或不專精, 連續兩回失手的機會一定比你投出 20 的機會高.
不過, 我也會在增加威能位和改善戰鬥節奏兩個方向上著手而不是恢復已用威能. 恢復了都依然會悶...
更多更合适的战术可能性，其实我要的就是这个（而不是永远不变的一套power每场遭遇都用）
恢复已用威能我觉得是下策。现在很多不好的评价都是说4e可用威能太少。这显然不是指每个power的使用数量（3版每个法术用一次可是更少了），而是指可用威能的种类。
总的资源量被规则限定了（总共就给出这么多power），那么改进的方向应该就是在增加可支配资源上。这点上我觉得可以用3版sor那样把已知power和可用power分开来，并且根据情况选择已知的power使用，但是限定总体数量。
比如，每次获得一个遭遇power的时候，可以再额外选择一个小于人物等级的遭遇power作为已知power。重练要求不变。高等级通过替换获得power的时候要求在原定替换一个power的同时再额外替换一个小于人物等级的power。每遭遇能使用的power总数和等级要求不变（17级人物最多只能用7/13/17这样的遭遇power组合）。
这样等于提供了两个低等级的已知power，但是不改变每场遭遇中的遭遇power总量。
这个思路是借鉴自3版术士的已知-可用法术系统，相比现在4e的设计，pc会更强力一点。但是优点则是在不太改变原有战斗格局的情况下增加了pc们的战术选择
恢复已用威能确实没意义……
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想扮演 试试 GURPS :em009
抬头看看讨论区名称，自觉的抱头鼠窜ing
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为何我觉得4E做卡和3R差不多而且更没乐趣.......
翻页了.......
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因为以前只有法系需要看法术表来做卡,现在则是所有的职业要看power表来做卡
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chaoz大人最近似乎都在玩GURPS？
那个是很好啦，很拟真，但有时也恰恰被这种拟真吓跑……
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以前战系要看九剑/查克拉之类的做卡...
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以前战系要看九剑/查克拉之类的做卡...
....那个开得很少呀,当然AD大爷您另算
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DM纷纷表示九剑影响不大.
XD
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为何我觉得4E做卡和3R差不多而且更没乐趣.......
翻页了.......
显然4e做起来还是省事..
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差不多....
至少我现在的进度半天车一张12级的3R和16级的4E卡花的都差不多...
而且3R卡还有一半花到了YY上............
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确实……至少wizard提供了character builder..
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九剑不开，战系依然坚挺
我以前开EPIC和跑EPIC得出的一个结论就是不管20级前你是做什么的，20级后要有效地解决战斗还是要看肉搏。用法术轰杀虽然未必不行，但总有很多问题。
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传奇就要看传奇法术！
4e的传奇也就是流星雨时间停止这些老货...
还是阉割版的...
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EPIC下没施法能力，怎么跟有epic spell buff的东西打……
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主要问题不是epic下肉搏不行，而是epic下法系肉搏比战系更猛吧！
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伤害效率还是战系高...传奇九剑战士就算没有施法者等级也是能砍出4位数的...
法系虽然安全但是队伍里若是有个菜刀战士的话能省很多事情...
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传奇就要看传奇法术！
4e的传奇也就是流星雨时间停止这些老货...
还是阉割版的...
传奇法术干什么都比轰人强
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但是4e除了XdY+Z还剩啥orz....
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但是4e除了XdY+Z还剩啥orz....
4E的传奇不提也罢……
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聽你們說, 傳奇的樂趣像是來自那種失控的可能性? :em005
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我觉得传奇不错啊，都可以做半神和神选者了，虽然我BS神系的……
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3R的传奇多少给人一种优越感吧
超越9级魔网的束缚，上天下地无所不能，时间空间尽在手中
……当然这也直接造成了没什么人敢/能开传奇团
到了4E，传奇开是能开了
但这种感觉也全没了…… <_<
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传奇的感觉应该是战的东西和战的理由不同吧，一开始战地精保卫村庄啥的，传奇战天使恶魔拯救宇宙啥的。
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话说,4e的epic和3r的epic真的是一个东西么……
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聽你們說, 傳奇的樂趣像是來自那種失控的可能性? :em005
传奇的乐趣在于让玩家觉得自己很牛逼。
如果从不知道3R的传奇是什么，那么对4E的传奇应该会比较好接受。
正如如果你没玩过3R，对4E也会好接受些一样。
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话说,4e的epic和3r的epic真的是一个东西么……
4版的传奇对于3版来说 4版的21-30级接近3版10-15级的样子..
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话说,4e的epic和3r的epic真的是一个东西么……
4版的传奇对于3版来说 4版的21-30级接近3版10-15级的样子..
不是吧，起码到20级……
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4版的传奇听起来很NX。。。。但是……
其实却很贫弱 :em008
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话说,4e的epic和3r的epic真的是一个东西么……
4版的传奇对于3版来说 4版的21-30级接近3版10-15级的样子..
不是吧，起码到20级……
有15级我已经很不满了
我来给的话，4版的30级等于窝的30级。
而窝和3版的换算大概是1比5
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话说,4e的epic和3r的epic真的是一个东西么……
4版的传奇对于3版来说 4版的21-30级接近3版10-15级的样子..
不是吧，起码到20级……
有15级我已经很不满了
我来给的话，4版的30级等于窝的30级。
而窝和3版的换算大概是1比5
拿怪物比比就知道了，比如3版20级的怪物，在4版里多少级
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话说,4e的epic和3r的epic真的是一个东西么……
4版的传奇对于3版来说 4版的21-30级接近3版10-15级的样子..
不是吧，起码到20级……
有15级我已经很不满了
我来给的话，4版的30级等于窝的30级。
而窝和3版的换算大概是1比5
拿怪物比比就知道了，比如3版20级的怪物，在4版里多少级
100级
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话说,4e的epic和3r的epic真的是一个东西么……
4版的传奇对于3版来说 4版的21-30级接近3版10-15级的样子..
不是吧，起码到20级……
有15级我已经很不满了
我来给的话，4版的30级等于窝的30级。
而窝和3版的换算大概是1比5
拿怪物比比就知道了，比如3版20级的怪物，在4版里多少级
100级
求这个怪……
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话说,4e的epic和3r的epic真的是一个东西么……
4版的传奇对于3版来说 4版的21-30级接近3版10-15级的样子..
不是吧，起码到20级……
有15级我已经很不满了
我来给的话，4版的30级等于窝的30级。
而窝和3版的换算大概是1比5
拿怪物比比就知道了，比如3版20级的怪物，在4版里多少级
100级
求这个怪……
雷比鲁20施法者
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没有的东西怎么比，要找3版4版都有的怪啊
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没有的东西怎么比，要找3版4版都有的怪啊
3版4版只是有很多同名怪吧？窝里也有很多啊……
比如科多兽（这个真没有），雷电蜥蜴，凤凰还有啥的
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4E现在有那么多无限连,3R是比不上的
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没有的东西怎么比，要找3版4版都有的怪啊
3版4版只是有很多同名怪吧？窝里也有很多啊……
没玩过窝……
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:em005 2斗星……
小天DIE！
/me 殴打
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4E现在有那么多无限连,3R是比不上的
3R扩展全开……无限连的数量比是比的上的……
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聽你們說, 傳奇的樂趣像是來自那種失控的可能性? :em005
传奇的乐趣在于让玩家觉得自己很牛逼。
如果从不知道3R的传奇是什么，那么对4E的传奇应该会比较好接受。
正如如果你没玩过3R，对4E也会好接受些一样。
很强大很无敌也就没什么可歌可泣的故事了，而且说真的，3r有过几个dm开epic团。
战斗如果只是投个init然后宣布——你已经死了，又有什么趣味呢？
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聽你們說, 傳奇的樂趣像是來自那種失控的可能性? :em005
传奇的乐趣在于让玩家觉得自己很牛逼。
如果从不知道3R的传奇是什么，那么对4E的传奇应该会比较好接受。
正如如果你没玩过3R，对4E也会好接受些一样。
很强大很无敌也就没什么可歌可泣的故事了，而且说真的，3r有过几个dm开epic团。
战斗如果只是投个init然后宣布——你已经死了，又有什么趣味呢？
4E现在不少BUILD就能做到这一点....囧
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“我来了，我看见了，我赢了”
嗯，还是有做卡的乐趣的……我承认我就琢磨不出那么能打的卡……
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聽你們說, 傳奇的樂趣像是來自那種失控的可能性? :em005
传奇的乐趣在于让玩家觉得自己很牛逼。
如果从不知道3R的传奇是什么，那么对4E的传奇应该会比较好接受。
正如如果你没玩过3R，对4E也会好接受些一样。
很强大很无敌也就没什么可歌可泣的故事了，而且说真的，3r有过几个dm开epic团。
战斗如果只是投个init然后宣布——你已经死了，又有什么趣味呢？
4E现在不少BUILD就能做到这一点....囧
4E的滥强build防御性不够勥，虽然能比较轻松的轰杀怪，但好歹怪物还是能打得动pc的……
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聽你們說, 傳奇的樂趣像是來自那種失控的可能性? :em005
传奇的乐趣在于让玩家觉得自己很牛逼。
如果从不知道3R的传奇是什么，那么对4E的传奇应该会比较好接受。
正如如果你没玩过3R，对4E也会好接受些一样。
很强大很无敌也就没什么可歌可泣的故事了，而且说真的，3r有过几个dm开epic团。
战斗如果只是投个init然后宣布——你已经死了，又有什么趣味呢？
4E现在不少BUILD就能做到这一点....囧
4E的滥强build防御性不够勥，虽然能比较轻松的轰杀怪，但好歹怪物还是能打得动pc的……
4E秒人不可能，打得动又如何
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聽你們說, 傳奇的樂趣像是來自那種失控的可能性? :em005
传奇的乐趣在于让玩家觉得自己很牛逼。
如果从不知道3R的传奇是什么，那么对4E的传奇应该会比较好接受。
正如如果你没玩过3R，对4E也会好接受些一样。
很强大很无敌也就没什么可歌可泣的故事了，而且说真的，3r有过几个dm开epic团。
战斗如果只是投个init然后宣布——你已经死了，又有什么趣味呢？
4E现在不少BUILD就能做到这一点....囧
4E的滥强build防御性不够勥，虽然能比较轻松的轰杀怪，但好歹怪物还是能打得动pc的……
不不不,现在有些build只要先攻赢了,就无限连了,一轮内怪物就死光光了,没法还手
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save or die 不是被诟病么……
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为啥我突然想到4e厄运竞技场了……
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save or die 不是被诟病么……
不过4e的磨血磨血怎么磨也磨不死感觉更糟糕……
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说到save or die ,现在法师说得是save twice or die.这个实在是....
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连贴了,编辑之....现在法师的SLEEP,不大合理呀,比以前还强
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怎么会磨不死呢……
我一直都是磨到死的……
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不不不,现在有些build只要先攻赢了,就无限连了,一轮内怪物就死光光了,没法还手
这就是号称更平衡的4e的真面目啊...
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话说貌似技能威吓可以让半血敌人投降？
于是磨到半血就可以吧……
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4E无限连，不是一个打断招就能终结的东西么
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不不不,现在有些build只要先攻赢了,就无限连了,一轮内怪物就死光光了,没法还手
这就是号称更平衡的4e的真面目啊...
一个两玩家之间数值可能有差的游戏怎会平衡……连围棋象棋都因先后手有不平衡的问题吧……
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据说无视打断的无限连也不少...
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远程攻击打断就打断吧,反正动作无限,只要不被打断动作STUN,那么就继续.就算被stun了.只要熬过一轮,又是英雄
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http://www.goddessfantasy.net/...showtopic=22265 (http://www.goddessfantasy.net/index.php?showtopic=22265)
政委一人无限普通攻击,可近可远,队友也可无限动作
首先政委,兼游侠典范Horizon Walker,拿无限移动AP
( Wanderer’s Action (11th Level): When you spend an action point to take a move action, you gain an action point after taking that action.)
然后传奇选Warmaster,拿AP分配器(Shock and Awe (24th level): Whenever you spend an action point to take an extra action, one ally within 5 squares of you can also take an extra action on his or her next turn.)
30级再拿每轮AP使用次数无限(Tactical Genius (30th level): During an encounter, you can spend as many of your action points as you want.)
最后配合政委自己的架势,只要用一次AP,就能免费普攻一次,先跑远了,远程射射不错
Bloodthirsty Offensive Warlord Utility 22
You have your foes against the wall, and you focus your attention
on finishing the job.
Daily ✦ Martial, Stance
Minor Action Personal
Effect: Until the stance ends, you grant combat advantage
to all enemies. In addition, you and each ally within 10
squares of you gain a +2 power bonus to attack rolls
against bloodied enemies. Also, each time you or an ally
within 10 squares of you spends an action point to take
an extra action, that character can make a basic attack as
a free action before taking the extra action.
Bravura Presence: You and each ally within 10 squares of
you gain a bonus to damage rolls against bloodied enemies
equal to your Charisma modifier.
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我不会因为4E有很多赖招就鄙视4E的，这很正常也很合理……
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http://www.goddessfantasy.net/...showtopic=22265 (http://www.goddessfantasy.net/index.php?showtopic=22265)
政委一人无限普通攻击,可近可远,队友也可无限动作
首先政委,兼游侠典范Horizon Walker,拿无限移动AP
( Wanderer’s Action (11th Level): When you spend an action point to take a move action, you gain an action point after taking that action.)
然后传奇选Warmaster,拿AP分配器(Shock and Awe (24th level): Whenever you spend an action point to take an extra action, one ally within 5 squares of you can also take an extra action on his or her next turn.)
30级再拿每轮AP使用次数无限(Tactical Genius (30th level): During an encounter, you can spend as many of your action points as you want.)
最后配合政委自己的架势,只要用一次AP,就能免费普攻一次,先跑远了,远程射射不错
Bloodthirsty Offensive Warlord Utility 22
You have your foes against the wall, and you focus your attention
on finishing the job.
Daily ✦ Martial, Stance
Minor Action Personal
Effect: Until the stance ends, you grant combat advantage
to all enemies. In addition, you and each ally within 10
squares of you gain a +2 power bonus to attack rolls
against bloodied enemies. Also, each time you or an ally
within 10 squares of you spends an action point to take
an extra action, that character can make a basic attack as
a free action before taking the extra action.
Bravura Presence: You and each ally within 10 squares of
you gain a bonus to damage rolls against bloodied enemies
equal to your Charisma modifier.
没到30级怎么办？
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这个就是拿来YY的,DONKEY团长不必当真
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我不会因为4E有很多赖招就鄙视4E的，这很正常也很合理……
但是4e的赖招看起来不好玩...
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我不会因为4E有很多赖招就鄙视4E的，这很正常也很合理……
但是4e的赖招看起来不好玩...
本来就不好玩的规则赖招当然也不会好玩……
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相比3r，这种满级才能用的手段还得一下一下打死敌人实在不值一提
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任何规则都有瑕疵的。
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果然没人抢1111啊。 :em006
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果然没人抢1111啊。 :em006
…………我打算抢…………你…………
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果然没人抢1111啊。 :em006
…………我打算抢…………你…………
不是……我……
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算上楼主的话，1111已经被DYA抢了，不算的话，是winddog老爷的了= =
不要紧，下面还有1234！
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我一直以为果园的姐姐们是不水的
我发现我错了
另外，找到一个bug来否定一个系统没有意义
连bug都不好玩是没错，但是trpg终究玩的还是故事，而不是花哨的场景
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epic又不是只有30级一个等级……21——29级哪来那么多“投完先攻就胜利”的build
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相比3r，这种满级才能用的手段还得一下一下打死敌人实在不值一提
话说3R满级是多少?
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其实不是在用bug否定系统啊...
我们就是说，每个系统都有bug...
但是4e的bug不太好看...
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相比3r，这种满级才能用的手段还得一下一下打死敌人实在不值一提
话说3R满级是多少?
40级！
理由是卡祖斯大人和伊奥劳恩大长老都是41级，我们要向他们致敬，所以不能超过40！
而且40级刚好能使用12环奥术，也足够了...
/me 顶着锅盖爬走
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好看不好看的标准是什么……
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40级12环奥术？
没听说过……
求教……
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netheril的大奥术士，40级能接触12层魔网...
但是现在这已经是另一个世界的故事了..5555
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我不会因为4E有很多赖招就鄙视4E的，这很正常也很合理……
但是4e的赖招看起来不好玩...
嘛，不管是4e还是3r赖招总不好玩..
感觉4e的赖招稍微少一点而已..
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netheril的大奥术士，40级能接触12层魔网...
但是现在这已经是另一个世界的故事了..5555
不会是2版吧？
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没否定系统呢,如果对4E没兴趣的话,这么辛苦(呃,其实也不是很辛苦)的去研究build是干啥.......
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/me 拿着ECL180的团顶着锅盖爬过……
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netheril的大奥术士，40级能接触12层魔网...
但是现在这已经是另一个世界的故事了..5555
不会是2版吧？
2版的Arcane Age
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我不会因为4E有很多赖招就鄙视4E的，这很正常也很合理……
但是4e的赖招看起来不好玩...
嘛，不管是4e还是3r赖招总不好玩..
感觉4e的赖招稍微少一点而已..
我一直以为4E是个比3R更好的战棋
莫非…………我错了？ :em004
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其实POWER系统给肉搏的用还真是不错,但所有职业都这样,就显得没意思了,现在武术,奥术,神术,原生,感觉都一样...以前系统区别很大,现在就.......
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我不会因为4E有很多赖招就鄙视4E的，这很正常也很合理……
但是4e的赖招看起来不好玩...
嘛，不管是4e还是3r赖招总不好玩..
感觉4e的赖招稍微少一点而已..
我一直以为4E是个比3R更好的战棋
莫非…………我错了？ :em004
这倒…………
没错？
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其实POWER系统给肉搏的用还真是不错,但所有职业都这样,就显得没意思了,现在武术,奥术,神术,原生,感觉都一样...以前系统区别很大,现在就.......
3版PHB半本书都是给法系看的，这不公平！
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其实POWER系统给肉搏的用还真是不错,但所有职业都这样,就显得没意思了,现在武术,奥术,神术,原生,感觉都一样...以前系统区别很大,现在就.......
3版PHB半本书都是给法系看的，这不公平！
所以现在MP和AP的页数都一样了...
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其实POWER系统给肉搏的用还真是不错,但所有职业都这样,就显得没意思了,现在武术,奥术,神术,原生,感觉都一样...以前系统区别很大,现在就.......
嘛，其实感觉卫生纸从mp的动物伙伴变体开始还是逐渐提供了一点新系统的
蛮子的狂暴，德的变身，如此
不过这个所谓的新系统也就是那么回事而已……
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其实POWER系统给肉搏的用还真是不错,但所有职业都这样,就显得没意思了,现在武术,奥术,神术,原生,感觉都一样...以前系统区别很大,现在就.......
嘛，其实感觉卫生纸从mp的动物伙伴变体开始还是逐渐提供了一点新系统的
蛮子的狂暴，德的变身，如此
不过这个所谓的新系统也就是那么回事而已……
還有薩滿的英靈... 可惜術士的混沌只有好玩, 不算新意. 雙頭武器也許算新意, 但帶來更多麻煩... 裝備本身的新意比較多.
不過我是同意情況在改善. 吉羅德貓團那邊一半以上的 PC 都不是 PHB 職業...
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木有办法啊……我们现在这个4e团里面
PC1：我要是挂了，就去做侏儒诗人
PC2：我要是挂了，就去做机关人圣骑
PC3：我要是挂了，就去做个德鲁伊
话说phb2的职业确实看起来好玩一点@@
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圣武士貌似渣得很，诗人为啥不能不伤害敌人……
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77页的翻页会是我的吗？
看来是miss了
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WOTC也是需要时间进步的
3E刚出那会的扩展都是渣（例如3E灵能书），到了3版末期才出来九剑龙书这类高质量作品
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木有办法啊……我们现在这个4e团里面
PC1：我要是挂了，就去做侏儒诗人
PC2：我要是挂了，就去做机关人圣骑
PC3：我要是挂了，就去做个德鲁伊
话说phb2的职业确实看起来好玩一点@@
话说phb2要出了，半兽化人更勥了
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WOTC也是需要时间进步的
3E刚出那会的扩展都是渣（例如3E灵能书），到了3版末期才出来九剑龙书这类高质量作品
3E灵能许多创意其实不错
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到后来3.5不还是和魔法系统差不多了么，特别是CP出了以后，基本上就是魔法的翻版le
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到后来3.5不还是和魔法系统差不多了么，特别是CP出了以后，基本上就是魔法的翻版le
3R的灵能和法术在运作上还是有许多地方不同的
创意不错并不能抵消3E灵能在DND里的违和之处，不过精神对抗意图描绘的作战场面其实很有趣
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WOTC也是需要时间进步的
3E刚出那会的扩展都是渣（例如3E灵能书），到了3版末期才出来九剑龙书这类高质量作品
是的。對比 3E 早期擴展，我覺得 4E 的比較有诚意。
但我還是希望他們能多花心思改良 PHB 裡的東西而不是只修錯修字。
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想起以前哪位说过来着
‘扩展是掌握在少数人手中的东西“
看了这话之后，我决定老老实实当大多数。
现在再这样我可不干了
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现在做张卡,要看2本PHB,一本AV,讲究点的要看MP.以后还要多.只能说现在需要看的书比以前多了很多
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还有无数龙杂志！
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阿!龙杂志阿!!!如果没有DDI,那建人物卡不是要看XX本书
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将来也许是XXX本书
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现在做张卡,要看2本PHB,一本AV,讲究点的要看MP.以后还要多.只能说现在需要看的书比以前多了很多
以前也要看 PHB + DMG + 1-N 本擴展找進階吧... 只要你定了角色，你所提到的書裡的東西可以跳過很多。
另外，DDI 的產生器是不太依規則辦事的，所以你還是要讀。
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现在做张卡,要看2本PHB,一本AV,讲究点的要看MP.以后还要多.只能说现在需要看的书比以前多了很多
以前也要看 PHB + DMG + 1-N 本擴展找進階吧... 只要你定了角色，你所提到的書裡的東西可以跳過很多。
另外，DDI 的產生器是不太依規則辦事的，所以你還是要讀。
这不是走老路嘛,新人以后一看就吓得跑掉了.....不用扩展,人物没意思
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4E只一本PHB也能做出相当彪悍的build。比如软炸匕首大师。
PS：4E无限连真的真的很没前途口牙，难道你真的想逼DM套出free action打断，stun+immobalize无sv怪么 :em003
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只一本PHB也能做出相当彪悍的build。
新人咋办....这是最严重的问题,本来想DDI能解决这个问题的
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只一本PHB也能做出相当彪悍的build。
但卻是個沒趣的 Build? :em001
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只一本PHB也能做出相当彪悍的build。
新人咋办....这是最严重的问题,本来想DDI能解决这个问题的
不明白，难道新人不是只看phb么。
我强调的是即使新人不看扩展也能作出比较有成就感的build。
TO 羊姐姐：到底有没有趣当然是当事人说的算。
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对于新人，一次给他太多东西未必是件好事。
从读3宝到了解扩展，我以前是用了很长时间，但我很希望我认识的其他新人能缩短这个时间。
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没办法啊，不出书你叫WOTC倒闭啊……
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没办法啊，不出书你叫WOTC倒闭啊……
那也不能把DND像万智牌那样出呀....照着这个速度,不久就要出5版了
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没办法啊，不出书你叫WOTC倒闭啊……
那也不能把DND像万智牌那样出呀....照着这个速度,不久就要出5版了
POWER CARD!!!POWER CARD!!!POWER CARD!!!
:em032 :em032 :em032 :em032 :em032
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没办法啊，不出书你叫WOTC倒闭啊……
那也不能把DND像万智牌那样出呀....照着这个速度,不久就要出5版了
nod~
我准备等5版出了直接做5版党去 :em006
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也许会先出4.5 :em006
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然后又出六版,大战役...出扩展启示录,时空转移...吗? :em006 :em006
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5版党之后我将会做7版党，就这样，奇数。
某些我认识的人就将成为偶数党……
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现在基本还是在补窟窿，总该有新鲜货能拿得出手。
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就说AV吧,双头武器是不错,但带来了无数麻烦与怪事,MP,几个新特性和典范,传奇看上去也很好.但却带来妖怪build....
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扩展的好处之一不就是可以选择不用吗……
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扩展的好处之一不就是可以选择不用吗……
其实我一直没搞懂 “所有的书都是核心书” 这个 “全新的理念” 到底是怎么回事 :em004
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其实我的想法是这样的。
如果我不想让新人看到某些乱七八糟的东西。那我可以把这本书藏起来。
但如果这个玩意是在3宝里，想这样做就难多了
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直接说不开就行了……
比如PH2的背景我就会不开……
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扩展的好处之一不就是可以选择不用吗……
4e在某些阶段你要是不开AV的话甲就会比开AV的防低……
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3R你可以选择不用扩展,4E现在全是核心,MP里的战士新职业特性,也显然比原来的特性要强
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也可以选择不用啊……
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3R你可以选择不用扩展,4E现在全是核心,MP里的战士新职业特性,也显然比原来的特性要强
损失命中和防御啊
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3R你可以选择不用扩展,4E现在全是核心,MP里的战士新职业特性,也显然比原来的特性要强
损失命中和防御啊
这个.....那就是战怒活力,这个也很好呀,穿最好的甲,放弃那点伤害,1点命中,换来的存活能力是很好的
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命中不少，反而会加。防御倒是掉了一大截。
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我印象中全核心是指三宝书全核心？也就是phb2什么的都算核心……
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命中不少，反而会加。防御倒是掉了一大截。
为什么防御会掉一大截?
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命中不少，反而会加。防御倒是掉了一大截。
防御不少，命中会掉。
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你们两个.........两个新特性一个是命中换防御,一个是防御换命中伤害呀
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Battlerager Vigor
Each time an enemy hits you with a melee or a close
attack, you gain temporary hit points equal to your
Constitution modifier (after the attack is resolved).
When you gain temporary hit points by hitting
with an attack that has the invigorating keyword,
those temporary hit points stack with any other temporary
hit points you already have.
When wearing light armor or chainmail, you gain
a +1 bonus to damage rolls with melee and close
weapon attacks whenever you have temporary hit
points. This bonus increases to +2 if you’re wielding
an axe, a hammer, a mace, or a pick.
Tempest Technique
When you wield two melee weapons, you gain a +1
bonus to attack rolls with weapons that have the offhand
property.
You gain Two-Weapon Defense as a bonus feat,
even if you don’t meet the prerequisites.
When wearing light armor or chainmail, you gain
a +1 bonus to damage rolls with melee and close
weapon attacks when you are wielding two weapons.
This bonus increases to +2 with weapons that have
the off-hand property.
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加临时HP的不是要穿链甲么，比穿全甲的少了吧……
而且比选择+1特性和+3擅长武器的，命中少了吧……
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加临时HP随便穿啥都有,穿全甲的损失是没有了有临时HP时的额外伤害.+1命中到单手或是双手是没了,但+3,+2武器熟练命中不受影响的
-
恩，要完全发挥这个职业特性的话，就要亏防御……
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加临时HP随便穿啥都有,穿全甲的损失是没有了有临时HP时的额外伤害.+1命中到单手或是双手是没了,但+3,+2武器熟练命中不受影响的
an axe, a hammer, a mace, or a pick都没有+3的……
80页翻页！
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其实两个都比原来的单手或双手武器命中+1要强,因为他们仍然能去穿全甲,只是无法完全发挥实力,但就算穿了全甲,实力也比原来特性要好
-
加临时HP随便穿啥都有,穿全甲的损失是没有了有临时HP时的额外伤害.+1命中到单手或是双手是没了,但+3,+2武器熟练命中不受影响的
an axe, a hammer, a mace, or a pick都没有+3的……
80页翻页！
囧,可以穿全甲,拿+3的武器嘛..反正穿重甲时也没加值..
像第二个风暴战士特性,也可以穿全甲,武器同样+1命中,还多了个feat,多好阿
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我就不信看到MP那么强力的某个随意威能，你不选，你不用那3样武器……
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我就不信看到MP那么强力的某个随意威能，你不选，你不用那3样武器……
我,我........我还真忍不住....
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加临时HP随便穿啥都有,穿全甲的损失是没有了有临时HP时的额外伤害.+1命中到单手或是双手是没了,但+3,+2武器熟练命中不受影响的
an axe, a hammer, a mace, or a pick都没有+3的……
80页翻页！
囧,可以穿全甲,拿+3的武器嘛..反正穿重甲时也没加值..
像第二个风暴战士特性,也可以穿全甲,武器同样+1命中,还多了个feat,多好阿
battle rager用剑不就不美了吗……
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80了。。你们这么快就逼近1234了啊。。
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加临时HP随便穿啥都有,穿全甲的损失是没有了有临时HP时的额外伤害.+1命中到单手或是双手是没了,但+3,+2武器熟练命中不受影响的
an axe, a hammer, a mace, or a pick都没有+3的……
80页翻页！
囧,可以穿全甲,拿+3的武器嘛..反正穿重甲时也没加值..
像第二个风暴战士特性,也可以穿全甲,武器同样+1命中,还多了个feat,多好阿
battle rager用剑不就不美了吗……
battlerager要矮人!拿斧矛!才有型
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暴风明明有+1的AB，怎么会少AB。
暴风堆的就是附加伤害，这种明显striker向build堆那么高AC干咩。
好吧，进匕首大师的话到可以穿了重甲去WS。
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暴风明明有+1的AB，怎么会少AB。
暴风堆的就是附加伤害，这种明显striker向build堆那么高AC干咩。
好吧，进匕首大师的话到可以穿了重甲去WS。
donkey说的应该是battlerager
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其实4e对RP来说还是非常非常“友善”的。你看，PHB2武器法器专精一出就不用怕因为COS带来的各种贫AB现象了. XD
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如果你追求RP的话，靠着专精你还是只有50%左右的命中率..
而且你还少了选择RP的专长的机会
对于剑法、牧师这种还是两个
一部分人已经考虑把这个专长HR成masterwork weapon了
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同级怪再怎么RP命中也过60%了吧，solo再怎么堆过50%也就达标了。
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嗯，80页了……
加油……1234是哪帖……
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不算楼主么。。83页第5楼！
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同级怪50%....让我觉得回到了3R1级人物时代...真不爽
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好吧，我说的有点夸张，不过对soldier大概也就这个数
问题在于，这个专长相比其他专长都是超值的，而一个必选专长就起不到刻画玩家人物的作用，只是减少了玩家的选择
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我4E一直在COS……
4E确实能战得比3R热血。3R战的时候想念几句热血台词，念完了队友已经把BOSS切掉了，要么就是BOSS想热血一下，正在念台词已经被人瞎掉了，stun掉了，或者daze掉了……
不过4E这热血来的便是毫无道理就是了……
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好吧，我说的有点夸张，不过对soldier大概也就这个数
问题在于，这个专长相比其他专长都是超值的，而一个必选专长就起不到刻画玩家人物的作用，只是减少了玩家的选择
这和3版的专攻和法术专攻不是差不多么，也不是所有人都会选吧。
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到后来3.5不还是和魔法系统差不多了么，特别是CP出了以后，基本上就是魔法的翻版le
3R的灵能和法术在运作上还是有许多地方不同的
创意不错并不能抵消3E灵能在DND里的违和之处，不过精神对抗意图描绘的作战场面其实很有趣
其实我倒是很欣赏3版灵能系统。这跟魔法根本就是两套不同的系统，虽然有些能力能复制法术效果，但大方向是不同的。
“前方侦测到大规模赛昂力，是起源Type - Blue！” :em001
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好吧，我说的有点夸张，不过对soldier大概也就这个数
问题在于，这个专长相比其他专长都是超值的，而一个必选专长就起不到刻画玩家人物的作用，只是减少了玩家的选择
这和3版的专攻和法术专攻不是差不多么，也不是所有人都会选吧。
这个相当于一整套focus+great focus+epic focus..
还是在专长不值钱的4版
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怎么感觉,现在WOTC书出得越多,4E就开始变得越滥起来了..
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“钱一多就人就变坏了”，扩展一多PC就变滥了
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钱多-人坏-女人爱
书多-人滥-???
人滥除了被嘲弄,还有啥好处?
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滥强无数，被嘲弄者唯AD一人耳，其余人时常为我们所供奉，所信任，为DM既爱又怕。
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AD也被供奉着啊 :em006
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AD对他是特殊的 :em020
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同级怪50%....让我觉得回到了3R1级人物时代...真不爽
3r高级那是人打怪100%怪打人也100%..
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同级怪50%....让我觉得回到了3R1级人物时代...真不爽
3r高级那是人打怪100%怪打人也100%..
明明是人打怪95%怪打人5% :em006
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怪打人不到5%吧，还有75%失手率呢
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打之前至少要debuff一下 ^_^
咱终于也翻页了
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4e到了paragon以上政委鼓个全体AB+5也是常事XD
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打之前至少要debuff一下 ^_^
咱终于也翻页了
追求！
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滥强无数，被嘲弄者唯AD一人耳，其余人时常为我们所供奉，所信任，为DM既爱又怕。
你们欺负人 :em006
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今天发表前十名
会员 注册日期 会员发表总数 今日发表数 % 的今天发表量
alfred 25-February 07 86 42 12.43%
这是哪位姐姐的MJ啊 :em006
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滥强无数，被嘲弄者唯AD一人耳，其余人时常为我们所供奉，所信任，为DM既爱又怕。
你们欺负人 :em006
小·A·D，真呀真PG，PG大王就是他，真呀真PG
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这两天流行怀旧么……先是蓝精灵在是邋遢大王= =
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忽然有一天，小AD变了，PG大王她不PG，我们大家喜欢她，喜欢她
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/me 将萝卜塞给凹蜜妃哭着跑掉了.
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/me 不要，除非是SUPER萝卜
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匈牙利的糊萝卜怎么样？XD
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匈牙利的糊萝卜怎么样？XD
附送润滑剂我就要 :em003
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匈牙利的糊萝卜怎么样？XD
附送润滑剂我就要 :em003
那么软还要润滑？！
/me 发誓以后再也不回糟糕妃的帖子了……
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匈牙利的糊萝卜怎么样？XD
附送润滑剂我就要 :em003
那么软还要润滑？！
/me 发誓以后再也不回糟糕妃的帖子了……
/me 哭着跑掉了
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话说，既然巨轮这么好，为什么开巨轮的DM那么少呢？
这就好比说你吃到过一道好菜，你会永远记得它。也许你一辈子也做不出那道菜，而且没有人会经常吃那道菜。但这道菜的味道永远会留在你的心里，成为你努力的一个美好的理想。而每个人都做的出来的家常菜未必不好吃，实用性也更高，但永远也无法成为你记忆中难以磨灭的一个理想。
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AL乃坏掉了！彻底坏掉了！！
/me 把AL拖到小黑屋里折腾去了
我又翻页了！！！
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AL乃坏掉了！彻底坏掉了！！
/me 把AL拖到小黑屋里折腾去了
我又翻页了！！！
/me 一脸迷茫……发生什么事情了
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1232..
-
居然没人垫砖了么
/me 公然骗贴
顶姐姐，巨轮美是美，但是不一定好用- -
比如说要顶着24小时火焰防护逛黄铜城么……
-
1234...
拿下@_@
一二三四一二三四像首歌，纯美果园纯美果园教会我！
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黄色三连星！
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加临时HP随便穿啥都有,穿全甲的损失是没有了有临时HP时的额外伤害.+1命中到单手或是双手是没了,但+3,+2武器熟练命中不受影响的
an axe, a hammer, a mace, or a pick都没有+3的……
80页翻页！
囧,可以穿全甲,拿+3的武器嘛..反正穿重甲时也没加值..
像第二个风暴战士特性,也可以穿全甲,武器同样+1命中,还多了个feat,多好阿
battle rager用剑不就不美了吗……
battlerager要矮人!拿斧矛!才有型
其实我想说的是“嘛”不是“吗”
同意，battle rager就要矮人拿大斧or大锤！！
或者人类给自己身高设为7尺3，体重600磅，穿上最重的甲，拿着大锤高呼“for the 安派尔！”
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那我还喜欢暴风拿两把光刀喊“My Life for Aiur”
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法师也可以拿两把光刀喊 Honor Guide Me...
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而且, 經過長久訓練 (投資一堆專長) 後, 法師拿雙刀的基礎攻擊和機會攻擊不會比一般戰士差. MP 甚至允許他獲得戰士的 Combat Superioty 職能...
於是, 從自由度來看, 4e 比較有樂趣. 最少, 不用受 BAB 所苦...
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AB其实可以用Arcane Strike补-_-...
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居然没人垫砖了么
/me 公然骗贴
顶姐姐，巨轮美是美，但是不一定好用- -
比如说要顶着24小时火焰防护逛黄铜城么……
现在黄铜城变世界贸易中心了...再24小时套防火,这不是不想做生意了嘛
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全城中央空调么？
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而且, 經過長久訓練 (投資一堆專長) 後, 法師拿雙刀的基礎攻擊和機會攻擊不會比一般戰士差. MP 甚至允許他獲得戰士的 Combat Superioty 職能...
於是, 從自由度來看, 4e 比較有樂趣. 最少, 不用受 BAB 所苦...
是么…………
我很怀疑啦……
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我不喜欢法师肉搏比上战士的感觉
就像不喜欢战士用魔法和法师抗衡一样……
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全城中央空调么？
元素混沌嘛,随便抓掉元素来调节下温度就行了,比如扔到城市的熔岩河里去..话说现在有24小时防火吗.....
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而且, 經過長久訓練 (投資一堆專長) 後, 法師拿雙刀的基礎攻擊和機會攻擊不會比一般戰士差. MP 甚至允許他獲得戰士的 Combat Superioty 職能...
於是, 從自由度來看, 4e 比較有樂趣. 最少, 不用受 BAB 所苦...
谭森变形术 :em032
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而且, 經過長久訓練 (投資一堆專長) 後, 法師拿雙刀的基礎攻擊和機會攻擊不會比一般戰士差. MP 甚至允許他獲得戰士的 Combat Superioty 職能...
於是, 從自由度來看, 4e 比較有樂趣. 最少, 不用受 BAB 所苦...
谭森变形术 :em032
谭森是个恶趣味的人
变形——拿双刀——追逐自己的飘浮碟
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毕格比也是个恶趣味的人,喜欢用自己的各种手玩剪刀石头布
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关键是触手！
当然在老摩面前一切都是空的。
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老摩最恶趣味，喜欢毁别人衣服 :em003
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我不喜欢法师肉搏比上战士的感觉
就像不喜欢战士用魔法和法师抗衡一样……
难道3r法师肉搏比不上战士么..
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法师不用法术当然比不上啊...
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AL乃坏掉了！彻底坏掉了！！
/me 把AL拖到小黑屋里折腾去了
我又翻页了！！！
看着匈牙利的糊萝卜被玩弄了 :em004
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AL乃坏掉了！彻底坏掉了！！
/me 把AL拖到小黑屋里折腾去了
我又翻页了！！！
看着匈牙利的糊萝卜被玩弄了 :em004
合同子也坏掉了！ :em003
/me 给合同小黄瓜
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合同桑也坏掉了！！统统的坏掉了！！
/me 抓合同桑进小黑屋继续折腾
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你们真基情……
-
一天不在你们就变成这样。。
-
其实我们这团的人都公认
3R三大怪叔叔-
艾伐黑触手
毕格比推倒掌
摩邓肯脱光光术
--------------
谭森的恶趣味跟这三个人比起来真的不算啥 XD
(话说4E这三个法术还剩下多少?)
-
2个吧
-
魔邓肯就是个宅男,否则也不会发明"好宅术"了
-
光头死宅大叔！
-
强烈要求封贴
然后再开一贴-v-
-
终于歪到歪不回来的地步了么...
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233
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234
-
235是什么？
-
不不，才歪了这么点，想回来还是易如反掌的。
不要小看果园众的实力啊 :em001
其实我觉得，若把4E装备上每日1次的能力，都HR为每遭遇，都不会显太滥吧
-
不不，才歪了这么点，想回来还是易如反掌的。
不要小看果园众的实力啊 :em001
其实我觉得，若把4E装备上每日1次的能力，都HR为每遭遇，都不会显太滥吧
4E的核心思想之一就是减少装备的作用，避免电灯泡的出现
所以说把daily改成encounter可能稍微有点过了
事实上最近一次errata把AV上的很多encounter修成了daily……
-
AV上很多东西就算放到daily我都觉得有点滥，比如说必中珠之类的……不过确实有很多很水的daily能力可以改成encounter
-
AV上很多东西就算放到daily我都觉得有点滥，比如说必中珠之类的……不过确实有很多很水的daily能力可以改成encounter
必中又不是真的必中……伤害是没有的，只有附加效果会生效而已……
要说滥也是某些power的某些效果特别滥……
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不不，才歪了这么点，想回来还是易如反掌的。
不要小看果园众的实力啊 :em001
其实我觉得，若把4E装备上每日1次的能力，都HR为每遭遇，都不会显太滥吧
火刀冰刀什么的HR成遭遇还行，War Ring、砍头刀、位移甲这种东西HR成遭遇就有点吃不消了..君不见吸血手套和速射弩刚被修理成每日..
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不不，才歪了这么点，想回来还是易如反掌的。
不要小看果园众的实力啊 :em001
其实我觉得，若把4E装备上每日1次的能力，都HR为每遭遇，都不会显太滥吧
火刀冰刀什么的HR成遭遇还行，War Ring、砍头刀、位移甲这种东西HR成遭遇就有点吃不消了..君不见吸血手套和速射弩刚被修理成每日..
嗯，有些确实太强，另外一些修成遭遇貌似没问题
-
其实这就是三版跟四版在修正上主要的问题了
三版只要砍东西就好 (本团某某书某某书不开)
四版却要多上一堆东西 (本团的HR是某物品变成某某 某物品变成某某)
在某种意义上 本来是为了简便战斗的措施 反而变成更麻烦的要素 OTZ
---------
PS 我是三版支持者 (茶)
不管怎麽BUILD 都是三版比较欢乐阿 (笑)
-
4版也可以不开不开不开啊……
-
4版纯核心么...我印象中很多dedicate在4版的大大们就都不干了吧...
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4版也可以不开不开不开啊……
已经营养不良了，不能再挑食了啦
-
4版也可以不开不开不开啊……
已经营养不良了，不能再挑食了啦
+1
这就是一个胖子努力减肥，结果变成营养不良的小故事
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4版纯核心么...我印象中很多dedicate在4版的大大们就都不干了吧...
确实啊……4e纯核心什么有趣的东西都做不出来……
至少要AV。要是有Power1和phb2更好@@[好像有谱要出的都说到了……]
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反正我还没有全部职业都玩过……
-
反正我還沒有全部職業都玩過……
我也沒有。問題是亦沒有意...
-
有人对4E怪物规则中的充能有什么看法么
觉得比3R的记轮数冷却好些还是次些？
-
有人对4E怪物规则中的充能有什么看法么
觉得比3R的记轮数冷却好些还是次些？
非常刺激
-
怪物设计应该简单，不要像3版一些怪一样用的好的DM和用的不好的DM效果差十万八千里。
我对充能没什么特别的想法，就是感觉4E有些怪物能力还是太多……
-
怪物设计应该简单，不要像3版一些怪一样用的好的DM和用的不好的DM效果差十万八千里。
我对充能没什么特别的想法，就是感觉4E有些怪物能力还是太多……
不过4e的怪物设计得确实有些技巧性吧
有让人daze的威能就有打daze的威能……
-
你们太夸张了吧……我才外出三天这边都奔90楼了……
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你们太夸张了吧……我才外出三天这边都奔90楼了……
100在望 :em001
另外，我觉得每轮投一次冷却骰好麻烦的说= =
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嘛，还好吧……记得DMG上说“每轮投，冷却了就放掉”……
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如果有很多怪，有很多冷却能力的话，确实会记不住……
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excel此时大好……
-
excel此时大好……
谁去做个Excel卡？
翻页……翻页……
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以前3R升级时很兴奋,因为不少能力都会带来质变,不像4E升级了能力也就是被强化了,感觉不再阿.3R低级团时,大家都没啥把戏,可以说是强迫RP的.现在的4E似乎是要让PC从1级时就能体会到高级团的快感,代价就是,到了高级,也就这点快感....
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excel此时大好……
谁去做个Excel卡？
翻页……翻页……
我的意思是用excel记录先攻、状态、充能……
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死等级你去兴奋吧
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唔，4E在去除死等级上确实不错
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死等级...这倒是,但是适当地压抑一下兴奋,可以让之后的快感更强烈嘛
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以前3R升级时很兴奋,因为不少能力都会带来质变,不像4E升级了能力也就是被强化了,感觉不再阿.3R低级团时,大家都没啥把戏,可以说是强迫RP的.现在的4E似乎是要让PC从1级时就能体会到高级团的快感,代价就是,到了高级,也就这点快感....
4e高级原来没质变咩。3r法师升级了最多也就是学点新法术，4e是学新power，这有啥区别..
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要压抑的话4e也有相对死的等级，比如某些等级只学了一个渣遭遇power..
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比如？
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比如我的双刀战土build升了17级..随手拿个遭遇也就完事了，反正基本都不如随意的双打..
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以前3R升级时很兴奋,因为不少能力都会带来质变,不像4E升级了能力也就是被强化了,感觉不再阿.3R低级团时,大家都没啥把戏,可以说是强迫RP的.现在的4E似乎是要让PC从1级时就能体会到高级团的快感,代价就是,到了高级,也就这点快感....
4e高级原来没质变咩。3r法师升级了最多也就是学点新法术，4e是学新power，这有啥区别..
进阶的能力都很有趣呀,而且现在的法师POWER大部分都是造成XX点伤害附加YY状态,老这样没意思,而且法术选择也没以前那么多法术时多.
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以前3R升级时很兴奋,因为不少能力都会带来质变,不像4E升级了能力也就是被强化了,感觉不再阿.3R低级团时,大家都没啥把戏,可以说是强迫RP的.现在的4E似乎是要让PC从1级时就能体会到高级团的快感,代价就是,到了高级,也就这点快感....
4e高级原来没质变咩。3r法师升级了最多也就是学点新法术，4e是学新power，这有啥区别..
从人变神和从1D8变成7D8的区别
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以前3R升级时很兴奋,因为不少能力都会带来质变,不像4E升级了能力也就是被强化了,感觉不再阿.3R低级团时,大家都没啥把戏,可以说是强迫RP的.现在的4E似乎是要让PC从1级时就能体会到高级团的快感,代价就是,到了高级,也就这点快感....
4e高级原来没质变咩。3r法师升级了最多也就是学点新法术，4e是学新power，这有啥区别..
一旦拿到XX专长或者YY职业能力那战力便N倍增长的区别
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4e没有死等级？7级就是一例吧……只有一个encounter而已
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4e高级原来没质变咩。3r法师升级了最多也就是学点新法术，4e是学新power，这有啥区别..
3r法师升级比4e学那几个power得到的多多了...
高级法术位可不是记忆升级学到的那两个新法术那么简单...
比如说，你可以用来记低级法术的超魔...
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4e没有死等级？7级就是一例吧……只有一个encounter而已
有encounter怎么能叫死等级……
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3r每级都有技能点就更不能叫死等级了....
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那么就不叫吧，反正不是我决定有没有死等级的……
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反正每级都加血，死等级根本不存在于这个世界上啦
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恩，我喜欢这个结论...
/me 爬走
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3R的死级可以用进阶或兼职回避掉
基础职业的死级问题确实是4E好些，前提是3R里你不兼职和进阶。
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就算是纯职...3r的能力都是随着等级增长很明显的，比如伙伴，比如偷袭伤害，比如BAB，其实死级的问题在核心大概也就是战士...其他纯职我对于一路升上20没什么不爽。
4e的power连数字都固定了，所以每级自然要学点新东西...否则那些没有专长的奇数级就真的除了hp没有别的了....
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贼20级啥都没有
-
4e的power連數字都固定了，所以每級自然要學點新東西...否則那些沒有專長的奇數級就真的除了hp沒有別的了....
我覺得更換威能的等級也要算半個死等級，因為很多時你只是在升級而不一定真的獲得新能力。事實上你的威能位根本沒變。
以前的施法者最少是保證會有新法術位，現在不單止法術沒有，連法術位都只能指望典範和傳奇。而且那些威能是固定的。
要命。唯一的可取之處是典範和傳奇的能力的確很酷。通常。以及每級都有的重訓練可以略為解悶。
-
贼20级啥都没有
贼10级以后那些special ability挺有用的...核心语境下还是挺值得的
-
但是一般来说最高级不应该是得到最强能力么……
反正我是这么想的
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最高级拿到最强的能力也就没意义了呀,游戏也就没目标了,或者你开传奇,那20级也不是最高级.像4E30级了,也就结束了
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最高级拿到最强的能力也就没意义了呀,游戏也就没目标了,或者你开传奇,那20级也不是最高级.像4E30级了,也就结束了
可以跑到20级再开新团么
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像4E30級了,也就結束了
沒錯,,, 不過你看山口山, 可以預期 WotC 會繼續騙錢下去.
說起山口山, 聽聞死亡騎士擴展因為有骨骨和掠城所以在中國被禁了...
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像4E30級了,也就結束了
沒錯,,, 不過你看山口山, 可以預期 WotC 會繼續騙錢下去.
說起山口山, 聽聞死亡騎士擴展因為有骨骨和掠城所以在中國被禁了...
没有啊，传说被禁的是Starcraft:Ghost
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据说都在大陆被禁了
台湾没有被禁……
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又被羊姐姐带到山口山了！
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可以开启转生系统 :em003
WOW应该通过了，现在不开好像只是在避两会的风头..
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我觉得4E啊。。其实增加可选能力，但是限制每场战斗的使用数量蛮不错
前面也有人说过了，比如一个等级的每遭遇能力学有好几个，战斗时任选一个用，但每场战斗也只能用一个
PS:
向着90楼迈进！
向着100楼冲锋！
再PS：又是一个周末来临了！ :em009
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我觉得4E啊。。其实增加可选能力，但是限制每场战斗的使用数量蛮不错
前面也有人说过了，比如一个等级的每遭遇能力学有好几个，战斗时任选一个用，但每场战斗也只能用一个
PS:
向着90楼迈进！
向着100楼冲锋！
再PS：又是一个周末来临了！ :em009
剑法就有这么一个特长，却只是每级Encounter Power增加一个备选剑法。
话说你们真能水……90楼翻页预订！
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这个用在法系上还好。用在战系上会不会显得有点古怪
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像4E30級了,也就結束了
沒錯,,, 不過你看山口山, 可以預期 WotC 會繼續騙錢下去.
說起山口山, 聽聞死亡騎士擴展因為有骨骨和掠城所以在中國被禁了...
没有啊，传说被禁的是Starcraft:Ghost
http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=2261271&fpage=1 (http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=2261271&fpage=1)
慢慢等吧……说不定在不知不觉的时候就开了……
-
终于忍不住点了最后，80页！果然在60+点最后是明智的……
-
我越来越觉得所谓领导就是和大多数人拧着干 :em005
-
我覺得4E啊。。其實增加可選能力，但是限制每場戰鬥的使用數量蠻不錯
前面也有人說過了，比如一個等級的每遭遇能力學有好幾個，戰鬥時任選一個用，但每場戰鬥也只能用一個
劍法就有這麼一個特長，卻只是每級Encounter Power增加一個備選劍法。
如果是指 FRPG 的 Student of the Sword 的話, 是每天, 跟法師的法術書一樣.
這的確是一個有趣的能力. 不過問題是, 部份進階和物品有這能力, 所以也是已經有遊戲內的代價...
-
3R的死级可以用进阶或兼职回避掉
基础职业的死级问题确实是4E好些，前提是3R里你不兼职和进阶。
但假如你原本就打算拿該職業更高級的能力，死等級是必經的路程...
關於3R升級有增加職業特性而4E沒有的問題。我想那些通用技能都算是新的職業能力吧?
像是有些軟炸;會選可以用正常速度潛行而不受罰值，有些軟炸會選唬騙可重骰之類的。不但有新職業能力 還可以自行選擇
-
PHB2倒是有通用专长可以换遭遇
-
如果被压缩了数量，至少多给一些灵活性吧- -
-
我覺得4E啊。。其實增加可選能力，但是限制每場戰鬥的使用數量蠻不錯
前面也有人說過了，比如一個等級的每遭遇能力學有好幾個，戰鬥時任選一個用，但每場戰鬥也只能用一個
劍法就有這麼一個特長，卻只是每級Encounter Power增加一個備選劍法。
如果是指 FRPG 的 Student of the Sword 的話, 是每天, 跟法師的法術書一樣.
這的確是一個有趣的能力. 不過問題是, 部份進階和物品有這能力, 所以也是已經有遊戲內的代價...
完了……展销会开完脑子也不好使了…… :em006
3E里Lv1与Lv20是人与神的区别，4E只能算是炮灰和英雄的区别啊……
-
4E有些build已经超越神了,当然以后应该会修正掉.
-
该翻页了吧？
9C那个座谈会真口胡，全国人民都知道总署的那群人脑袋结冰…… :em005
GTA、Gears of War、Fallout3禁掉完全没问题，你说WOW连流血都那么艺术居然要禁……
-
果然被你抢到了……
T2JJ也来了啊～
一人山口山，全家XX山！
-
果然被你抢到了……
T2JJ也来了啊～
一人山口山，全家XX山！
喵～
山口山是你们的，也是我们的，但是归根结底是9C的～
-
4E有些build已经超越神了,当然以后应该会修正掉.
又是政委build么...
sigh....
-
Esoteric Action (immediate interrupt, when an enemy within sight
spends an action point; at-will)
Vecna spends an action point and takes an extra action.
-
的确啊4E团我们一级升到二级一点兴奋感都没有……3R不一样
3R怎么说呢……就算真的就死等极了……也兴奋
-
而且……3R1到20级是人和神的区别，并不是看战力上
感觉就不一样啊！
-
3r高级无聊之处在oots#636中得到了充分体现……
-
= =啊，貌似看错了什么
-
是感觉不一样。不过有多少团能让你感觉到20级呢....
4e不看战力，是英雄到半神。看战力嗜神一点问题没有。
-
为啥感觉不一样……
-
Esoteric Action (immediate interrupt, when an enemy within sight
spends an action point; at-will)
Vecna spends an action point and takes an extra action.
这。。这是什么！这种违反大宇宙法则的东西怎么能存在！
R Wind Devil (standard; sustain minor; at-will)
The earthwind ravager causes swirling wind to rise up around
the target. Ranged 5; +26 vs. Fortitude; 4d8 damage, and the
target is immobilized until the end of the ravager’s next turn.
The creature can sustain the eff ect as a minor action, dealing
2d8 damage to the target (no attack roll required) and
23级conrtoller哦.....不是elite也不是solo哦... :em006
PS:个人感觉而已，没必要追究的。
-
3r高级无聊之处在oots#636中得到了充分体现……
4E无聊之处在OOTS没有马上变成4E得到了充分体现
是感觉不一样。不过有多少团能让你感觉到20级呢....
4e不看战力，是英雄到半神。看战力嗜神一点问题没有。
感觉到10级也就够了……
-
我还以为那是因为4E还没出诗人呢……
-
3r高级无聊之处在oots#636中得到了充分体现……
4E无聊之处在OOTS没有马上变成4E得到了充分体现
战役结束后再进行版本转换，巫师自己也是这么建议的。
-
翻页！！！
-
3r高级无聊之处在oots#636中得到了充分体现……
4E无聊之处在OOTS没有马上变成4E得到了充分体现
战役结束后再进行版本转换，巫师自己也是这么建议的。
从以前版本转换时作品转换的速度来看，这可不是说的过去的理由
-
3r和4e之间的转换不会那么简单。要突然转换又不让剧情变得突兀的话的有难度哦。
不过，记得4e刚出的时候oots小组有个不换4e的声明，不晓得有没有人看过...
-
的确啊4E团我们一级升到二级一点兴奋感都没有……3R不一样
3R怎么说呢……就算真的就死等极了……也兴奋
嘛，很莫名地，感觉4e升级速度比3r快一点……
大概是因为战来战去吧@@
-
3r和4e之間的轉換不會那麼簡單。要突然轉換又不讓劇情變得突兀的話的有難度哦。
不過，記得4e剛出的時候oots小組有個不換4e的聲明，不曉得有沒有人看過...
不是oots小組啦
是Rich Burlew本人
大意是說「我不轉4e並不是因為對4e系統有什麼看法，而是希望保持一定的劇情連續性。我會加入一些4e的笑料，但是主體不會轉成4e」……
嘛……說不定過兩期OOTS裡出個NPC用那種power card施法
話又說回來，我在這裡感覺4e的風評不是那麼糟糕，當然，我也沒聽說什麼太多的評論+_#
-
3r高級無聊之處在oots#636中得到了充分體現……
這是反話吧？一定是。不許對 Rick 大大的畫作出負面暗示，知道了嗎？ :em014
不過真的很酷...
樓上聽不到太多評論，是不是指中文評論... :em005
-
的确啊4E团我们一级升到二级一点兴奋感都没有……3R不一样
3R怎么说呢……就算真的就死等极了……也兴奋
嘛，很莫名地，感觉4e升级速度比3r快一点……
大概是因为战来战去吧@@
就算是纯战同级也比3版快，何况4E还有技能挑战和任务经验。
-
有人讨厌就有人喜欢，这个很正常啊。4e刚出的时候rpg.net和enworld不也打成一片了么。
这不都快一年了，那边还有人在发这类战贴。
-
3r高級無聊之處在oots#636中得到了充分體現……
這是反話吧？一定是。不許對 Rick 大大的畫作出負面暗示，知道了嗎？ :em014
不過真的很酷...
樓上聽不到太多評論，是不是指中文評論... :em005
真的不是反话，真的。
#636的战斗相当anti-climax。
或许是我不喜欢那种一招了结的风格……
-
Esoteric Action (immediate interrupt, when an enemy within sight
spends an action point; at-will)
Vecna spends an action point and takes an extra action.
这。。这是什么！这种违反大宇宙法则的东西怎么能存在！
R Wind Devil (standard; sustain minor; at-will)
The earthwind ravager causes swirling wind to rise up around
the target. Ranged 5; +26 vs. Fortitude; 4d8 damage, and the
target is immobilized until the end of the ravager’s next turn.
The creature can sustain the eff ect as a minor action, dealing
2d8 damage to the target (no attack roll required) and
23级conrtoller哦.....不是elite也不是solo哦... :em006
PS:个人感觉而已，没必要追究的。
嘛，看到这个我只是想到了一种战术，后来一想铁定会被DM轰杀- -
方法：两个同队的政委车敌人时相互宣战，THEN。。。
-
政委都给我回老家结婚！
-
什么?
团长都回老家结婚?
-
3r高級無聊之處在oots#636中得到了充分體現……
這是反話吧？一定是。不許對 Rick 大大的畫作出負面暗示，知道了嗎？ :em014
不過真的很酷...
樓上聽不到太多評論，是不是指中文評論... :em005
真的不是反话，真的。
#636的战斗相当anti-climax。
或许是我不喜欢那种一招了结的风格……
品位真独特，原来喜欢看强者展现出毁天灭地的力量，结果却是一下下蹭弱者的血。
而且那里了结了？那个解离的结果要下周才出来了……
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3r高級無聊之處在oots#636中得到了充分體現……
這是反話吧？一定是。不許對 Rick 大大的畫作出負面暗示，知道了嗎？ :em014
不過真的很酷...
樓上聽不到太多評論，是不是指中文評論... :em005
真的不是反话，真的。
#636的战斗相当anti-climax。
或许是我不喜欢那种一招了结的风格……
秒杀才是王道
明明够NB却喜欢蹭主角们的血，是那些失败的反派BOSS们的作风
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3r高級無聊之處在oots#636中得到了充分體現……
這是反話吧？一定是。不許對 Rick 大大的畫作出負面暗示，知道了嗎？ :em014
不過真的很酷...
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真的不是反话，真的。
#636的战斗相当anti-climax。
或许是我不喜欢那种一招了结的风格……
秒杀才是王道
明明够NB却喜欢蹭主角们的血，是那些失败的反派BOSS们的作风
也许人家喜欢看V把对手拉来拉去丢上丢下SM个几轮显出威严来。
哦，对了，V务必要拿个球。
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3r高級無聊之處在oots#636中得到了充分體現……
這是反話吧？一定是。不許對 Rick 大大的畫作出負面暗示，知道了嗎？ :em014
不過真的很酷...
樓上聽不到太多評論，是不是指中文評論... :em005
主要是因为我宅··
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3r高級無聊之處在oots#636中得到了充分體現……
這是反話吧？一定是。不許對 Rick 大大的畫作出負面暗示，知道了嗎？ :em014
不過真的很酷...
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真的不是反话，真的。
#636的战斗相当anti-climax。
或许是我不喜欢那种一招了结的风格……
谁说了解了！
话说我今天偶然间翻到了4e刚出时候大家的感想帖们……感觉啊真是时过境迁呀……
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求帖子……
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真的不是反话，真的。
OOTS #636的战斗相当anti-climax。
或许是我不喜欢那种一招了结的风格……
不比晚一日推出的 Erfworld #145. 由 #7 開始出現的對頭領軍在連續數次率軍大破主角軍後突然被做掉. 被主角的跟班. 沒有描述, 沒有動作, 只有結果. 上一集是跟班撲上去, 下一集第一句是 "你的助手完成了任務. 他死了.".
連跟班奸笑的樣子都沒有. TAT
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一日不见又长了10页................. :em006
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donkey的回家结婚论很有道理,4E的大都数无限连bug全是政委搞出来的,果然政委是强大的吗?WOTC为了打入中国市场故意如此?
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政委的职业特性就像是个combo组件……
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锁死无限连！
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warlord是战神不是政委呀XD
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支持战神属名，反对政委 :em014
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3r里高级战天灭地有什么好玩……你战天灭地我也战天灭地全家都战天灭地……
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至少比4E连这个可能都没有好............
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至少比4E连这个可能都没有好............
那无非是有规则支持的YY小说罢了……
4e升到30级法师拿刀都捅翻一般的卫兵了
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3R法师又不是捅不动, 还是徒手捅.............
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所以就是说，4E做这些我都无所谓，但是你不要叫DND4
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是啊...打着dnd的名号，好歹也要 不死免心智重击，好歹法师也要能做魔像保镖，好歹神圣复仇者也要是把剑...
现在这样的卡牌游戏虽然很有趣很吸引人...但是我为啥不去玩三国杀的啊orz....
我又翻页了orz
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真的不是反话，真的。
OOTS #636的战斗相当anti-climax。
或许是我不喜欢那种一招了结的风格……
不比晚一日推出的 Erfworld #145. 由 #7 開始出現的對頭領軍在連續數次率軍大破主角軍後突然被做掉. 被主角的跟班. 沒有描述, 沒有動作, 只有結果. 上一集是跟班撲上去, 下一集第一句是 "你的助手完成了任務. 他死了.".
連跟班奸笑的樣子都沒有. TAT
Naya, I cry for the Twoll
Not so much as Terkla, though..
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是啊...打着dnd的名号，好歹也要 不死免心智重击，好歹法师也要能做魔像保镖，好歹神圣复仇者也要是把剑...
现在这样的卡牌游戏虽然很有趣很吸引人...但是我为啥不去玩三国杀的啊orz....
我又翻页了orz
……我觉得不死免疫重击真没什么道理，不论是巫妖还是骷髅脑袋上挨了一榔头都应该比胳膊上挨了一榔头受伤更重吧
免疫心智就看是哪种了……wod里吸血鬼也不免疫心智。感觉免疫心智应该是无智力生物的特色，而不一定是不死的……
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其实怎么解释都可以……
当时还是觉得很有道理的……
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……我觉得不死免疫重击真没什么道理，不论是巫妖还是骷髅脑袋上挨了一榔头都应该比胳膊上挨了一榔头受伤更重吧
免疫心智就看是哪种了……wod里吸血鬼也不免疫心智。感觉免疫心智应该是无智力生物的特色，而不一定是不死的……
重击和偷袭瞄准的弱点呀呀...比如说心脏打击...
anyway，先不管这个.....
不过4e连软泥怪僵尸都不免心智耶...那该怎么解释呢...
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因为他们也有心啊~~
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连石头都能被爆破点穴，不死生物为什么就没有弱点？
免疫心智也看是哪种心智，小娟的驱灵笛直接召魂自然可以影响幽灵，绝对可怜里的超能力者是干涉大脑里的化学物质，人造人就能免疫了
用剧情解说规则很简单，只要是怪力乱神……
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我个人觉得神圣复仇者不再仅仅是剑挺好的.
剑也就是一个武器种类.没必要赋予特殊意义.对于喜欢斧锤的神和PC更加公平了
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连石头都能被爆破点穴，不死生物为什么就没有弱点？
免疫心智也看是哪种心智，小娟的驱灵笛直接召魂自然可以影响幽灵，绝对可怜里的超能力者是干涉大脑里的化学物质，人造人就能免疫了
用剧情解说规则很简单，只要是怪力乱神……
我们并不是在玩椎名高志的游戏...
我只是觉得不能再叫这东西dnd而已...
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有龙有地下城有版权，凭什么不能叫dnd……原来只有3版的设定才是dnd正统设定，其他都是左道？
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这话就诛心了吧..
你分明知道我说的不是这个方面的意思...
想想从2版到3版有那么大的代沟么...
:em006 :em006
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嘛，我倒是一直觉得巫妖免疫心智不合理……有大脑有灵魂，为什么要免疫……
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应该是有头骨有灵魂……
我也觉得所有不死都免疫重击和心智效果很不对劲儿。
当然，吸血鬼不怕阳光更不对劲儿。
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这话就诛心了吧..
你分明知道我说的不是这个方面的意思...
想想从2版到3版有那么大的代沟么...
:em006 :em006
2版0级命中率、ac和豁免还都是越小越好呢……
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这话就诛心了吧..
你分明知道我说的不是这个方面的意思...
想想从2版到3版有那么大的代沟么...
:em006 :em006
2版0级命中率、ac和豁免还都是越小越好呢……
那是计算方法的问题……难道升级不是往下减的吗？
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……我觉得不死免疫重击真没什么道理，不论是巫妖还是骷髅脑袋上挨了一榔头都应该比胳膊上挨了一榔头受伤更重吧
免疫心智就看是哪种了……wod里吸血鬼也不免疫心智。感觉免疫心智应该是无智力生物的特色，而不一定是不死的……
重击和偷袭瞄准的弱点呀呀...比如说心脏打击...
anyway，先不管这个.....
不过4e连软泥怪僵尸都不免心智耶...那该怎么解释呢...
遊俠宿敵傷害不也是打對方弱點(充分了解對方)
遊俠找的到遊蕩者自然也找的到阿
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至于NPC,怪物的安排，最初我看到了也是欢呼雀跃作怪省力了，但后来我很快发现格式化的安排和种种游戏限制（包括LOOT的发放，怪物的装备，技能作用方式）使得DM对NPC的塑造都被严重的影响了，而且玩家本身又缺乏对自身人物的战斗外定位，使得4E里玩家和NPC的沟通舒适度大幅度的被削弱，过于强调的团队配合也使得SOLO和玩家间的互动变得单调而贫弱，更类似工作组一般的战斗分工安排，使得玩家间很难有多变的，戏剧性的互动。
我觉得这一点上4E做得还算好，在某种程度上比3ER对NPC待塑造限制要少很多。因为对我来说，MM和模组上的怪物仅仅只是一张纯粹的数据表，它们长成何种形状，穿着何种衣饰，拿着何种武器，跟4E的怪物数据本身几乎没有多少直接联系。至少在我开的H1模组的4E尝试团里，出场的怪物当中基本有上一半以上都被我改得面目全非以符合我的西维罗西亚的世界观（仅仅是外貌，形状和武器描述上）所以我认为，4E的思路是安排作战省力，塑造NPC费力，它把“怪物塑造”以符合扮演这一个工作扔给了DM来做了……
口胡，回帖后才发现这楼居然盖了好多好多层>.<
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干脆大家来玩费伦杀吧
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若有人做出来，玩亦无妨呀
我认识的朋友，有人做了封神杀，亦很开心
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据说正在做？
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难道是奥德赛在做的那个?
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已经差不多了,等最后调整就可以出炉了.
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已经差不多了,等最后调整就可以出炉了.
真的放弃FRCS啦？不过费伦Bang也很值得期待呢
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FRCS最近人数短缺,等这个牌完成了应该就能分人回FRCS.咳,偏题偏得太厉害了....其实4E已经很像卡牌游戏了,干脆几个职业算英雄,物品全拿PHB和AV的,锦囊和杀用Powercard代替,战之
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CS在哪里……
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扩展的好处之一不就是可以选择不用吗……
其实我一直没搞懂 “所有的书都是核心书” 这个 “全新的理念” 到底是怎么回事 :em004
減低 Power Creep, 讓 DM 放心不會失控吧... 4e 的新書的力量曲線暫時還控制得住. 我讀到有一批人認為 PHB2 讀上去真正是 PHB 因篇幅不足被斬掉的延續, 而不是擴展. 也有人提出 4e 現在有個特色是每本書只幹一件事 (e.g. MP AP 都沒有新職業, 那是 PHB2 的主力) 而且專心把它幹好.
不過個人有點懷疑這能持續多久. 這帖的高度說明了 4e 很快就需要比得上 3r 靈能, 完美系列, 或甚至九劍這級數的修改...
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CS在哪里……
http://www.odyguild.net/bbs/thread-14951-1-1.html (http://www.odyguild.net/bbs/thread-14951-1-1.html)
这有征集....但是好像大家热情普遍不高...
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其实我想说那是CG……
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其实我想说那是CG……
泪流满面……改过来了 :em006
各位注意休息，夜安
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我想如果换成FRPG...热情会高涨一些吧
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还没有到100页呢，你们的实力也就尔尔么？
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主要是4E还没那么多毛病挑……
3R也没那么多好处值得吹嘘…… :em008
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顺便，想到4E刚出的时候我想到的一个笑话
“这是新出的DND4E玩家手册”
“喔！(wow!)”
“刚才你说的不是一个叹词，不是么？”
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/me 捶桌
-
那麼我來扶一下? 近來翻了不少帖, 4e 還是有很多改良了, 使 RP 奱得容易的地方.
雖然無法絶對自由地兼職, 但現在即使是很低級的角色也可以獲得跨職的感覺. 兼職聖騎可以拉人, 兼職流氓可以背刺, 兼職蠻子可以狂暴, 兼職喚靈使可以喚靈. 一級就可以.
魔法劍士, 詩人小德, 神官戰士, 神奧雙修... 各種現代奇幻和 D&D 的配搭都可以做出.
兼職換的能力也能與時並進. 威能本身不會升級, 但你可以替換更高級的威能, 你自己選擇用多高級的位去換. 於是兼施法者不需要再顧 CL.
長遠角色發展的規則是網遊化了, 但在框內的空間變大了. 雙武流不需要一堆專長來逹到可用, 神官不需要只顧著奶人 (但他們可以選擇整天奶, 如果他們想). 想帶寵? 巡林. 想帶小鬼? 喚靈使. 你去找一套可以帶鬼魂參戰的網遊給我看...
有人說新版不像 D&D. 但 D&D 是會變的. 以前戰法牧偷四系玩盡 D&D, 甚麼巡林聖騎小德武僧都只是子職業. 詩人要先有四項能力值 15+, 然後玩五級戰士, 五級小偷, 再去玩德魯依才能取得名號. 3e 一來, 立刻通通升格(或降格)做基礎職業. 超魔及術士同.
4e 不少改動其實是因為 D&D 本身的變革. 精靈要分拆, 因為 D&D 將射手精靈和傳統的魔法精靈發展得過火, 兩系都有多個子族. 小德和詩人兩隻萬金油, 前者一拆三, 後者收攏 (還我的盜術! >.<), 都是為了使職業變得更冼練. TRPG 一直受入門門檻所苦, 這是一個好方向.
以前很 D&D 的限制消除了之後, 職業能做職業應該做的事. 流氓背刺史萊姆, 法師對骨骨放睡眠, 牧師可以放心醫戰俑. PC 對不死投出 20 時不會 "Yeah! Oh, wtf.", 中等大小的 PC 被抱住也不會死人 (有誰成功過在怪物肚裡拔輕武嗎? 可以被吞下肚, 大概也不會拔得出...). 法牧不在場時不需要坑戰.
威能沒有像法術一樣的色彩 (例如 disjunction 能破神器但你會損失法力這類條款), 但玩家可以自由形容它們. D&D 一直都尌吹這做法, 但從來沒有像 4e 這麼容易, 因為 4e 將威能化成一堆抽像數值展現出來.
最後, 也許是最重要的, 如果他們能保持擴展不怎麼濫, 那麼 DM 慢慢就會放下開三寶以外的書的戒心. 選擇多, 玩家就容易找到自己的樂趣.
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……不过我们要相信wotc是不会改变其脑残本质的，只是会在脑残的程度上有改观……这点我在还没接触d&d的时候就通过万智牌深刻体会到了……简单地说，我相信他们不会“那么滥”了，但还是会滥的……
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3r高級無聊之處在oots#636中得到了充分體現……
這是反話吧？一定是。不許對 Rick 大大的畫作出負面暗示，知道了嗎？ :em014
不過真的很酷...
樓上聽不到太多評論，是不是指中文評論... :em005
真的不是反话，真的。
#636的战斗相当anti-climax。
或许是我不喜欢那种一招了结的风格……
秒杀才是王道
明明够NB却喜欢蹭主角们的血，是那些失败的反派BOSS们的作风
让我想起一个笑话:
DM: Asmodeus! lord of the ninth!
PC: ...
DM: You DIE!
PC: ...
DM: I WIN!!!
PC: ...
原来你喜欢这样风格的团 :em008
-
让我想起一个笑话:
DM: Asmodeus! lord of the ninth!
PC: ...
DM: You DIE!
PC: ...
DM: I WIN!!!
PC: ...
原来你喜欢这样风格的团 :em008
那仗分明是因为你tank得不好！ :em014
-
让我想起一个笑话:
DM: Asmodeus! lord of the ninth!
PC: ...
DM: You DIE!
PC: ...
DM: I WIN!!!
PC: ...
原来你喜欢这样风格的团 :em008
那仗分明是因为你tank得不好！ :em014
AOE的效果人家怎么tank嘛 :em023
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让我想起一个笑话:
DM: Asmodeus! lord of the ninth!
PC: ...
DM: You DIE!
PC: ...
DM: I WIN!!!
PC: ...
原来你喜欢这样风格的团 :em008
那仗分明是因为你tank得不好！ :em014
AOE的效果人家怎么tank嘛 :em023
其实你应该用长武build把BOSS推到2000格外或者肯定正义掉一半伤害。 :em018 没错我是在说4e :em021
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你应该学紫龙把BOSS擒抱拖到外太空,然后一起摔死
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让我想起一个笑话:
DM: Asmodeus! lord of the ninth!
PC: ...
DM: You DIE!
PC: ...
DM: I WIN!!!
PC: ...
原来你喜欢这样风格的团 :em008
那仗分明是因为你tank得不好！ :em014
AOE的效果人家怎么tank嘛 :em023
不要找借口！
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盖百层塔，半九十也！
-
星星真水！
话说已经95了！即使半九十，现在也应该百分之七十五了！
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楼上数学好棒 :em008
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你们太能水了，我就数页数好了
终于也该我翻页了！
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星星真水！
话说已经95了！即使半九十，现在也应该百分之七十五了！
根据“盖百层塔半九十”，我们设这个函数为y=f(x)，y为完成度，x为（目前层数/总层数）
我们知道：
x=0,y=0
x=0.9,y=0.5
x=1,y=1
求y=f(x)|x=0.95
-
星星真水！
话说已经95了！即使半九十，现在也应该百分之七十五了！
根据“盖百层塔半九十”，我们设这个函数为y=f(x)，y为完成度，x为（目前层数/总层数）
我们知道：
x=0,y=0
x=0.9,y=0.5
x=1,y=1
求y=f(x)|x=0.95
There's insufficient information!
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我们可设y=f(x)=x^n
n=logx(y)=log0.9(0.5)=约6.579
当x=0.95时，y=x^n=约0.714
即是95层的时候，完成度为约71.4%，而不是75%
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星星真水！
话说已经95了！即使半九十，现在也应该百分之七十五了！
根据“盖百层塔半九十”，我们设这个函数为y=f(x)，y为完成度，x为（目前层数/总层数）
我们知道：
x=0,y=0
x=0.9,y=0.5
x=1,y=1
求y=f(x)|x=0.95
There's insufficient information!
嘛，虽然懒得去证明，但很显然是幕函数吧XD
PS，到这一层已经有76.4%了
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……不懂函数的文科生飘过
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所有在我面前摆弄加减乘除以外数学的人都要死………… :em014
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星星真水！
话说已经95了！即使半九十，现在也应该百分之七十五了！
根据“盖百层塔半九十”，我们设这个函数为y=f(x)，y为完成度，x为（目前层数/总层数）
我们知道：
x=0,y=0
x=0.9,y=0.5
x=1,y=1
求y=f(x)|x=0.95
There's insufficient information!
嘛，虽然懒得去证明，但很显然是指数函数吧XD
PS，到这一层已经有76.4%了
要看用什么样的回归分析吧 :em020
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指数函数显然不太现实……
f（0）= 1啊……
当然稍微变形一下还有希望
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指数函数显然不太现实……
f（0）= 1啊……
当然稍微变形一下还有希望
哦，是我写错了，y=x^n叫幕函数，不叫指数函数
0^n=0,1^n=1，还是没问题的= =
orz，太久没接触全还给老师了，老师我对不起你 :em016
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指数函数显然不太现实……
f（0）= 1啊……
当然稍微变形一下还有希望
哦，是我写错了，y=x^n叫幕函数，不叫指数函数
0^n=0,1^n=1，还是没问题的= =
orz，太久没接触全还给老师了，老师我对不起你 :em016
算了，倘若自以为拥有改变历史的能力，那么在任何时代出手都是一样的
/me 摸头
-
星星真水！
话说已经95了！即使半九十，现在也应该百分之七十五了！
根据“盖百层塔半九十”，我们设这个函数为y=f(x)，y为完成度，x为（目前层数/总层数）
我们知道：
x=0,y=0
x=0.9,y=0.5
x=1,y=1
求y=f(x)|x=0.95
y=40/9x^2-31/9x就够了……
这函数本来就有无穷多解么。
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哦，是我写错了，y=x^n叫幕函数，不叫指数函数
0^n=0,1^n=1，还是没问题的= =
orz，太久没接触全还给老师了，老师我对不起你 :em016
是幂函数，不是幕函数吧...
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你们都是强人……
函数我都忘光了……
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星星真水！
话说已经95了！即使半九十，现在也应该百分之七十五了！
根据“盖百层塔半九十”，我们设这个函数为y=f(x)，y为完成度，x为（目前层数/总层数）
我们知道：
x=0,y=0
x=0.9,y=0.5
x=1,y=1
求y=f(x)|x=0.95
y=40/9x^2-31/9x就够了……
这函数本来就有无穷多解么。
你那个f（0）不存在XD
说起来还是幂函数比较靠谱XD
-
翻页！
-
太水了，楼上是在是太水了
-
星星真水！
话说已经95了！即使半九十，现在也应该百分之七十五了！
根据“盖百层塔半九十”，我们设这个函数为y=f(x)，y为完成度，x为（目前层数/总层数）
我们知道：
x=0,y=0
x=0.9,y=0.5
x=1,y=1
求y=f(x)|x=0.95
考虑中学的二次函数
三个方程式必能解出三个未知数
因此我们经过列表
考虑
f(x)=ax^2+bx+c
将条件代入
0=a*0+b*0+c => C=0
1=a+b+c =>a+b=1
0.5=a*0.9^2+b*0.9+c
解得a=40/9 b= -31/9 c=0
因此经过计算
95楼时
f(0.95)=133/180
约等於0.739
-
同学们已经97楼了耶……
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太水了，楼上是在是太水了
这才叫曾经沧海难为水 -_-
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我不过是在前辈们灌出的海洋中出没的一只小水怪 :em006
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100页举目在望么……
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目指99页！
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妃的野望！
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冲啊 :em021
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信长的野望13：天下布水！
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一起来打造果园第一个百层巨塔吧…… :em003
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楼上的头像是萌菌物语里的么？
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楼上的头像是萌菌物语里的么？
那个头和可爱的萌菌有什么关系……
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那个明明是鬼神囧
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是朋友
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你们这些不认识朋友的人！你们要被绝交了！
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原来是噬魂师里的啊……
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绝交+1
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似乎不是朋友的……
我记得朋友的不是中指吧……
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古触的头像里也不是中指吧，只是大拇指画得短了一些……吧？
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既然是古风，那么中指也很合理
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于是去找了一下……
把那个山寨朋友绝交吧 :em032 :em032 :em032
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绝交！绝交！
/me 和古风绝交了！
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人家是真人映画版的朋友吧...[拖走]
不过大家要用这个内容来迎接百页么...
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放出真人版图片
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99页了……我说，换个话题迎接和谐美满的100楼吧……
再次计算错误 :em003
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翻页了吗？没到99页啊
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不过想来也快到了……
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……怎么还是miss！翻！
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99的卡泰特，达成！
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放出真人版图片
人家只是在吐槽真人版... :em004
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牛奶，连贴翻页是很下等的，鄙视...
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太下等了，这样是会被唾弃的口牙
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快了！
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在不久的将来……
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100的翻页是我的！
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LS的，真遗憾呐。
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牛奶，連貼翻頁是很下等的，鄙視...
+1 :em005
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其实我建议在100层锁帖，然后置顶，做永久留念
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其实我建议在100层锁帖，然后置顶，做永久留念
+1
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其实我建议在100层锁帖，然后置顶，做永久留念
+1
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让100层楼主称为最后一贴么！能做到咩！
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我
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的
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100楼，GET！
翻页！
-
的
-
翻页！
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你们刷的真快
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不知能不能抢到。
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我卡了一瞬间，直觉就知道要出事。。
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真热闹啊……
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一卡就知道同时有好多人在发帖- -
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你这便就下等了
我才是快枪手！
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这光景，让我想起了当年，我在猫扑抢到了某8888楼和某20000楼= =
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这样的机会不知道什么时候才能有
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我期待着“5E比4E没趣吗？”
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其实我觉得4.5出的时候也差不多。
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显然我们可以继续叠888楼和1000楼……
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其实101层主也不错。。
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台北101！GET！
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隔壁的801君也不错……
于是801层吧
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斑点狗之王吗…… :em005
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斑点狗之王吗…… :em005
斑点狗头人之王 :em020
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我觉得可以编个战役。斑点狗头人之王和他一百个手下的故事……
结尾就让成选民。恩恩
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我觉得可以编个战役。斑点狗头人之王和他一百个手下的故事……
结尾就让成选民。恩恩
托瑞尔谁会要他还难说呢……
顺便说下，101页第二楼是1500楼…… :em012
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诸位已经偏许多了……啊终于正不回来了么
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/me 其实在等锁帖，然后开新楼XD
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两天不来，破百了啊@.@
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101...留名 :em009
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101比100没趣吗?
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可恶，竟然在我不在的时候！！！
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于是很快就变得冷清下来了啊
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等到光棍楼的时候又会有团员反目相互厮杀的惨状的
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-_-
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-_-
太纯了……
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引用
“况且build再滥强也不可能有dm强.
你会做卡我不会做么?还是说你喜欢在睡觉时被两个噬魂魔偷袭?npc被轰杀那是很自然的现象,但若说你只是为了轰杀我的npc而做一张卡,渣都不剩的只可能是你.”
突然看到这个。好像很有意思的样子。
PS：NGA肥熊的发言
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引用
“况且build再滥强也不可能有dm强.
你会做卡我不会做么?还是说你喜欢在睡觉时被两个噬魂魔偷袭?npc被轰杀那是很自然的现象,但若说你只是为了轰杀我的npc而做一张卡,渣都不剩的只可能是你.”
突然看到这个。好像很有意思的样子。
PS：NGA肥熊的发言
大好
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我觉得不好...
pc dm之间怎么能是这样的对抗关系呢...
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如果没这层关系的话AD肯定会更加PG的 :em004
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DM和PC比滥强是自降身价的行为，一个DM做到这步，除非他的滥强度确实很高，否则离给PC看不起也就不远了。
当然，自持滥强挑衅DM的PC是更加有意思的一种生物……
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被滥强PC挑衅过的DM路过
抹过滥强PC脖子CDG的DM路过
/me 路过时看了看被CDG就撕卡的PC :em008
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一般这样挑衅DM的PC都是DM的熟人...
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被滥强PC挑衅过的DM路过
抹过滥强PC脖子CDG的DM路过
/me 路过时看了看被CDG就撕卡的PC :em008
:em003 好欠……
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我没有滥强呀我只是看到PC轰天轰地天下无敌就派了一个同CR法师去夜袭
:em003 没人守夜也没有警报术不是我的错呀
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竟然这样无敌的pc休息没有钻绳圈么...
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我没有滥强呀我只是看到PC轰天轰地天下无敌就派了一个同CR法师去夜袭
:em003 没人守夜也没有警报术不是我的错呀
:em003 夜袭这种事情是我就送妹子了，你太不厚道……
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城里，给英雄们睡的豪华大房间 :em020
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那么下次SOLO里派妹子夜袭我吧！ :em004
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/me 必须指出AD就算是有总统套房还是只睡绳圈...
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我觉得可以两个想法结合起来。
送个同CR的术士妹子
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/me 被滥强PC挑衅还滥强不过PC的DM飘过 :em003
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/me 必须指出AD在新婚之夜也还是睡绳圈
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/me 必须指出AD就算是有总统套房还是只睡绳圈...
+1
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我觉得可以两个想法结合起来。
送个同CR的术士妹子
一定刚一进门就被AD控场了
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/me 必须指出AD在新婚之夜也还是睡绳圈
哇，欢迎爆料！
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……大家不都是在房间里睡绳子的吗……
/me 看了看四周
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AD不要妹子的，他只要LOOOOOOOOOOOOOOT
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大概这就是正常人和非常人的不同吧…… :em005
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……大家不都是在房间里睡绳子的吗……
/me 看了看四周
原来大家都是M
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AD不要妹子的，他只要LOOOOOOOOOOOOOOT
妹子也是Loot...
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一谈到AD或者妹子，猪位就都奋涌了
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所以AD是AD，他是无敌的。
想起某次团：
我：前面是一个被地下水淹没的废墟，只有数块巨石的尖端露出水面，你们需要通过的话，需要进行平衡鉴定（好吧我承认这句话是分散PC注意力的）
其他PC：这平衡DC看起来就不高，过去吧
AD：此处有杀气，我要飞过去。
好吧，下面有一只龙鳗……
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AD如果去做特工，一定是把好手
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AD不要妹子的，他只要LOOOOOOOOOOOOOOT
妹子也是Loot...
AD的妹子都是自己做的，LOOOOOT来的他不要的
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:em006 M好啊，我就喜欢看到M
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恩...AD连follower都自己一个个做下来的...都是能怀孕的姑娘部队...
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/me 瞥了花费一周时间制作了一个lv3 follower的AD
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自给自足的AD果真是大自然的完美体现，一个美好的生态圈！
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我好奇的想问问。AD玩德鲁伊的时候有没有给自己动物伙伴用变形术之类的……
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终于明白了AD拒绝当DM的原因原来是——做卡强迫症
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我好奇的想问问。AD玩德鲁伊的时候有没有给自己动物伙伴用变形术之类的……
AD的动物伙伴还发过贫穷誓言呢……
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我好奇的想问问。AD玩德鲁伊的时候有没有给自己动物伙伴用变形术之类的……
你应该问，有多少人见过AD的人类形态。
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我好奇的想问问。AD玩德鲁伊的时候有没有给自己动物伙伴用变形术之类的……
AD的动物伙伴还发过贫穷誓言呢……
这个我倒是也……选过。
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滥强！
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我好奇的想问问。AD玩德鲁伊的时候有没有给自己动物伙伴用变形术之类的……
AD的动物伙伴还发过贫穷誓言呢……
这个我倒是也……选过。
你不是AD的新娘子么…… :em025
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...AD老爷的威性...在哪里 :em003
..已经沦落为大灰狼了吗...
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你应该问，有多少人见过AD的人类形态。
/me 歪脑袋
AD有用过活的人么？
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...AD老爷的威性...在哪里 :em003
..已经沦落为大灰狼了吗...
AD老爷的威性，已经被拆解成威和性了
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我好奇的想问问。AD玩德鲁伊的时候有没有给自己动物伙伴用变形术之类的……
AD的动物伙伴还发过贫穷誓言呢……
这个我倒是也……选过。
你不是AD的新娘子么…… :em025
你说倒了！
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翻页
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我觉得要是AD再不出来发言。
他就要彻底沦为传说了……
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其实这个话题可以有一个答案了：
4E和3R都没有AD，LOOT，以及妹子，还有整PC有趣
:em011
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其实这个话题可以有一个答案了：
4E和3R都没有AD，LOOT，以及妹子，还有整PC有趣
:em011
你再不开团我就用AD来夜袭你
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太水了！
话说，曾听过一句话
“闻AD之名，泰坦长老不敢夜啼也”
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:em011 你不开团何时有机会用AD来夜袭我！
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你说倒了！
有点好奇新婚之夜是跟着进绳圈了还是被挡在外面...
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AD会为了防止被偷袭而隔着绳子两人自摸吧
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AD会为了防止被偷袭而隔着绳子两人自摸吧
好糟糕
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那么那个时候AD的动物伙伴在里面还是外面...
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昨天还是101...照这速度水到200还嫌早 :em009
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我好奇的想问问。AD玩德鲁伊的时候有没有给自己动物伙伴用变形术之类的……
AD的动物伙伴还发过贫穷誓言呢……
这个我倒是也……选过。
你不是AD的新娘子么…… :em025
你说倒了！
JQ啊JQ！ :em003 :em003
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那么那个时候AD的动物伙伴在里面还是外面...
动物伙伴就是新娘！
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这个世界太疯狂 老鼠给猫当伴娘
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那么那个时候AD的动物伙伴在里面还是外面...
在巡逻
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那么那个时候AD的动物伙伴在里面还是外面...
动物伙伴就是新娘！
:em017
不，不愧是AD..
PS：又翻页
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那么那个时候AD的动物伙伴在里面还是外面...
动物伙伴就是新娘！
别说了!
你看，再说dya姐姐就要哭了...
[摸摸] :em003
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那么那个时候AD的动物伙伴在里面还是外面...
动物伙伴就是新娘！
别说了!
你看，再说dya姐姐就要哭了...
[摸摸] :em003
哭毛！ :em014
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忽如一夜基情来
千户万户菊花开
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/me 顺毛摸了DYA安慰
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原来dya在哭动物伙伴新娘身上的毛啊……
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分明我喜欢的只有姐姐！不可以让她误会的！
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所以说做pc不如做AD的动物伙伴....
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其实AD的动物伙伴是另外一枚德么..
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其实AD的动物伙伴是另外一枚德么..
是灵魂的另一半
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其实AD的动物伙伴是另外一枚德么..
是灵魂的另一半
原来AD生前是自己的动物伙伴……
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分明我喜欢的只有姐姐！不可以让她误会的！
连AD姐姐的绳圈都进去过了！
dya姐姐怎能这样没有担当！
/me 替AD的动物伙伴哭泣
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被击败的对手们永远不知道的真相是
AD及其动物伙伴及其坐骑及其自然盟友及其异界盟友，其实是5人DRU小队
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分明我喜欢的只有姐姐！不可以让她误会的！
连AD姐姐的绳圈都进去过了！
dya姐姐怎能这样没有担当！
/me 替AD的动物伙伴哭泣
我只是远远地看见了真相了！再说他的动物伙伴可以独占主人哭毛毛！
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被击败的对手们永远不知道的真相是
AD及其动物伙伴及其坐骑及其自然盟友及其异界盟友，其实是5人DRU小队
原来久闻大名的AD姐姐手下最强三人众，其实是5德鲁伊小队！
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这么多德,准备合体AD金刚五合一吗?
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AD之黄金五狮战队！
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被击败的对手们永远不知道的真相是
AD及其动物伙伴及其坐骑及其自然盟友及其异界盟友，其实是5人DRU小队
他们分别是：
红色德鲁伊 —— 威严之德鲁伊
蓝色德鲁伊 —— 狂野之德鲁伊
黑色德鲁伊 —— 深红之德鲁伊
绿色德鲁伊 —— 银白之德鲁伊
—————— AD德鲁伊五人众！！！
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我只是远远地看见了真相了！再说他的动物伙伴可以独占主人哭毛毛！
你以为AD只带一个动物伙伴的么！
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我只是远远地看见了真相了！再说他的动物伙伴可以独占主人哭毛毛！
你以为AD只带一个动物伙伴的么！
他一般不是动物伙伴+随从+另外一个动物伙伴+另外一个随从这样么！其实他们都是一个人！无论犀牛还是水妖精脸都长一样！
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我只是远远地看见了真相了！再说他的动物伙伴可以独占主人哭毛毛！
你以为AD只带一个动物伙伴的么！
这好HARD...
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Yea, NP is really HARD!
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因为太HARD了居然一时冷场了么
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被击败的对手们永远不知道的真相是
AD及其动物伙伴及其坐骑及其自然盟友及其异界盟友，其实是5人DRU小队
他们分别是：
红色德鲁伊 —— 威严之德鲁伊
蓝色德鲁伊 —— 狂野之德鲁伊
黑色德鲁伊 —— 深红之德鲁伊
绿色德鲁伊 —— 银白之德鲁伊
—————— AD德鲁伊五人众！！！
...不是5个吗 :em012
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还有
虹彩德鲁伊 —— 无敌之德鲁伊
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加上就打破五人众的违和感了！
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青铜狮子，森林之德鲁伊！
赤铁狮子，野兽之德鲁伊！
黑钢狮子，大地之德鲁伊！
白银狮子，风暴之德鲁伊！
黄金狮子，宇宙之德鲁伊！
我们是，阿兰德五狮战队！
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/me 被无视了 :em017
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没有粉色的狮子么？
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你们都错了！AD的动物伙伴只是一张卡！他可以因为看见新资源书里有更滥强的动物伙伴就找机会撕掉这张卡！
/me 顺便揍了dya
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-_- /me 一记铁锤轰飞了从101到姐姐楼上的所有人 :em006
反正明天就PHB2了 :em001
幽城幻剑好萌 :em006
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AD！AD！警报！这不是演习！这不是演习！
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WARNING! WARNING!
AD已经出现，AD已经出现！所有人员进入紧急避难模式！
/me 不顾生命危险扛着大喇叭跑过
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AD的眼中现在只有UFO和反螺旋族！
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/me 被无视了 :em017
在AD的强烈光芒照耀下，我等一般群众被看不见是很正常的- -
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看见AD老爷。。。逃还来得及吗
/ME 原地等死
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/me 不知道把遗书藏在哪里才安全了
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忏悔吧。凡人
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/me 铁拳轰飞了楼上7层.
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你们兴奋过头了……
顺便问下绳圈是什么？
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你们兴奋过头了……
顺便问下绳圈是什么？
好孩子不要知道 :em003
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你们兴奋过头了……
顺便问下绳圈是什么？
是AD姐姐的绝对领域！
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啊，不知道从什么时候开始，这里已经变成AD楼了..
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说嘛……说嘛…… :em009
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其实我只是发了某DM的发言。结果就变成这个样子
难道这是提到DM 滥强两个关键词的必然结果吗……
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认命吧
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大德鲁伊阿兰德忽悠着你！
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说到滥强，果然就是AD么……
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24小时之内AD将踏入4版的领域！
4版众抓紧最后的时间写遗书吧！
3版的尸体们最好期望自己的遗书不会在24小时之内被找到XD
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没人对111层感兴趣么
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为什么讨论什么事情总会演变成AD的种种呢
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因为AD做了很多事
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时代需要英雄
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话说有人想要匪警和光棍的翻页吗
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英雄创造时代 :em011
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你们太水了。。。
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滥强=AD
这是果园的古老传统。。
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于是什么都能扯到AD头上……
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时代创造了英雄，但AD创造了滥强
ps：匪警价值不大..三棍到不错
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24小时之内AD将踏入4版的领域！
4版众抓紧最后的时间写遗书吧！
3版的尸体们最好期望自己的遗书不会在24小时之内被找到XD
/me 在石板上刻好了自己的遗书，丢入大海……
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24小时之内AD将踏入4版的领域！
4版众抓紧最后的时间写遗书吧！
3版的尸体们最好期望自己的遗书不会在24小时之内被找到XD
/me 在石板上刻好了自己的遗书，丢入大海……
AD一出,海枯石烂....
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24小时之内AD将踏入4版的领域！
4版众抓紧最后的时间写遗书吧！
3版的尸体们最好期望自己的遗书不会在24小时之内被找到XD
/me 在石板上刻好了自己的遗书，丢入大海……
AD一出,海枯石烂....
完美的描述
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此楼已封顶。