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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: dnlas 于 2009-05-26, 周二 14:00:03

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: dnlas 于 2009-05-26, 周二 14:00:03

Phantasmal Terrain：爆發2(還是3) 範圍內困難地型，敵人要多花一格才能移動

我把敵人打進領域裡面，並且用緩速。

結果敵人用跳躍檢定 總值為20(+5力量+5等級 然後骰出10) 結果DM就判定他跳出去了。
之後當然是被衝鋒了 :em005

請問一下這樣子作可以嗎?還是說不能利用這種方法迴避緩速的效果。

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: Sheepy 于 2009-05-26, 周二 14:30:55

首先, 跳躍是要算速度的. 跳躍 20 可跳兩格, 即使地型正常也花光了減速後的移動, 但之後是可以再衝 三 兩格.

第二, Phantasmal Terrain 沒說明對空中格沒有影響吧? (樹呀, 雲呀, 擋路的飛鳥和飛天豬呀...我們在談幻術! 這是領域!) 這樣的話, 跳躍經過的格也要算額外移動? 而且, 對方的腳可沒離開過地面的一格, 最高點只離地兩尺半.

第三, 這點也許你們沒理解錯但還是要一提, PT 並不創造困難地型, 只使已經有的困難地型更困難, 例如創造出權木長高欄住你的幻覺. 也就是說, 領域內的普通地型還是普通.

最後, 衝鋒其實與困難地型或 PT 無關, 只要走得夠遠就可以衝...

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: 水银 于 2009-05-26, 周二 14:45:50

话说冲锋也最多能冲2格吧..不能冲3格

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: Sheepy 于 2009-05-26, 周二 14:48:32

以我理解, 衝鋒速度 +1. 這跟減速後奔跑可逹 4 格是同樣道理... 吧? @.@

哦, 沒 +1. 去改.

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: 水银 于 2009-05-26, 周二 14:52:20

如果只有缓慢，空中不算困难地形的话，跳跃检定20是可以跳2格的，不过如果不倍移的话跳跃检定40还是只能跳2格，因为跳跃距离超不出速度。

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: dnlas 于 2009-05-26, 周二 15:08:14

引用

首先, 跳躍是要算速度的. 跳躍 20 可跳兩格, 即使地型正常也花光了減速後的移動, 但之後是可以再衝 三 兩格.

第二, Phantasmal Terrain 沒說明對空中格沒有影響吧? (樹呀, 雲呀, 擋路的飛鳥和飛天豬呀...我們在談幻術! 這是領域!) 這樣的話, 跳躍經過的格也要算額外移動? 而且, 對方的腳可沒離開過地面的一格, 最高點只離地兩尺半.

第三, 這點也許你們沒理解錯但還是要一提, PT 並不創造困難地型, 只使已經有的困難地型更困難, 例如創造出權木長高欄住你的幻覺. 也就是說, 領域內的普通地型還是普通.

最後, 衝鋒其實與困難地型或 PT 無關, 只要走得夠遠就可以衝...

換句話說，這招得要配合其他困難地形的招式用?

目前好像只有暴風雪和蜘蛛網，實用度突然少很多 :em005

不過確實沒有說對空無影響 :em003

 

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: AlbertNi 于 2009-05-26, 周二 15:46:10

花费移动力：你跳跃时所移动的格数算作移动的一部分。当你耗尽移动力你就会坠下。双移的第一个移动动作可以在半空中结束。
zone没有任何理由不算空中吧……

source：http://www.anetcity.com/dnd/4e/index.php/Athletics

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: Sheepy 于 2009-05-26, 周二 17:23:01

一般領域當然都對空, 但 PT 比較麻煩的是只影響困難地型, 也就是說除非有空中的困地效果(例如一些冰系威能的殘留效果), 否則這從規則上只對地面的一層格子有效.

就規則來說, 你只要跳不出地面格都算進入那些受影響地型 (即使跳四格也只有中央最高點剛剛好離開五尺), 但 DM 判冰暴只影響地面 (而不是地面格) 的話也不好說不合理 (當然有商討餘地...).

雖然看似不很實用, 但配上困地效應的話會使困地變得更難穿越. 例如被減速的人除非用雙移或奔跑否則一格都動不了, 走不了三格. 如果有甚麼人丟上定點傷害就更華麗了...

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: BobbyLiu 于 2009-05-26, 周二 18:54:57

我记得冰暴的法术说明里说是20尺高还是类似的一个高度啥的，因为我用这个堵过对方射手的视线。
蛛网是粘人，所以跳应该同样会被粘。

PT的问题就在于困难地形不常见，自己造多要一轮（想减人速再多一轮），而且二级位还有羽落和脚底抹油这样实用的法术……

 

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: dnlas 于 2009-05-26, 周二 21:49:23

引用

我记得冰暴的法术说明里说是20尺高还是类似的一个高度啥的，因为我用这个堵过对方射手的视线。
蛛网是粘人，所以跳应该同样会被粘。

PT的问题就在于困难地形不常见，自己造多要一轮（想减人速再多一轮），而且二级位还有羽落和脚底抹油这样实用的法术……

正在考慮要不要把daily1換成 油膩術

不過一次丟兩個標準daily還挺囧的。而且範圍很不和諧的只有5*5，就算一次耗兩格，對方還是一個移動動作就離開範圍了(假如他在中間)，以一個daily還算好，要多耗1個通用感覺就很不值得 :em004

就算是擴張法術法杖也只能放一次，而沒有傷害骰也注定了無法用法術擴張 :em005

話說油膩術的發動觸發條件是甚麼，對方站在上面，還是對方移動?

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: Sheepy 于 2009-05-26, 周二 22:33:11

是一次耗三格 -_-

發動條件是對方從外面進入範圍

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: dnlas 于 2009-05-26, 周二 22:49:43

引用

是一次耗三格 -_-

發動條件是 A) 你命中, 或 B) 對方從外面進入範圍

我是說耗一次移動動作能移動兩格，那接下來就可以無懸念的衝鋒到外面去了。 :em005
這跟耗一次移動走四格，然後衝鋒差別上不大。

命中是指，對方站在上面然後我用任何一招打中他，還是我用油膩威能打中他?

 

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: Sheepy 于 2009-05-26, 周二 23:43:28

對不起, 是用油膩威能打中, 但前提是 "對方從外面進入範圍", 及 "你必需能行動" (而不是處於震攝或操控等狀態). 不過你可以對無限多的進入生物攻擊, 而且照硬規則你很可能可以將攻擊無限連下去到對方倒地為止...

DM 可能會有 HR

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: dnlas 于 2009-05-26, 周二 23:53:19

引用

對不起, 是用油膩威能打中, 但前提是 "對方從外面進入範圍", 及 "你必需能行動" (而不是處於震攝或操控等狀態). 不過你可以對無限多的進入生物攻擊, 而且照硬規則你很可能可以將攻擊無限連下去到對方倒地為止...

DM 可能會有 HR

還真是複雜的規則，直接在裡面的生物回合開始時被法師打一次滑倒不就好了 :em003(對了，自由動作代表我可以放棄攻擊嗎?)

油膩術是唯一一個daily1的困難地形，就算被DM削弱我想我還是會用吧?，可以配合傳送緩速那招使用(我目前8級)，不過強化困難地形那招就算了，每日又標準...

考慮到一天可能打多場戰鬥，daily5的威能通常會留到第二場才用(daily5 實用的控場技很多，對方打遠就放毒雲霧，對方打進就放貪婪凝視或是蜘蛛網)
所以第一場還是得要有個控場威能在那邊才行....原本以為通用2的那招可以取代daily1的 :em005  

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: Sheepy 于 2009-05-27, 周三 08:29:46

一般來說, 目標指定後你就必需攻擊; 就油膩的角度看, 我認為不可以也不應可以放棄攻擊.

個人覺得油膩的規則不算很複雜, 但卻將事件不必要地複雜化, 強行規則化, 導致你的狀態影響油膩攻擊和無限滑進滑出等怪現像.

我同意 PT 是很不實用的法術, 不值取, 是每級一項常備輔助威能的限制下的又一犧牲品.

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: dnlas 于 2009-05-27, 周三 08:59:02

引用

一般來說, 目標指定後你就必需攻擊; 就油膩的角度看, 我認為不可以也不應可以放棄攻擊.

個人覺得油膩的規則不算很複雜, 但卻將事件不必要地複雜化, 強行規則化, 導致你的狀態影響油膩攻擊和無限滑進滑出等怪現像.

我同意 PT 是很不實用的法術, 不值取, 是每級一項常備輔助威能的限制下的又一犧牲品.

確認一下，油膩術是"對方移入領域"才能發動攻擊嗎?

這表是敵人進了領域後，就算在裡面載歌載舞，只要不要再出領域後再進來，就不會被油膩術攻擊?

把自由動作改成即時反應會比較好，自由動作還要到自己的回合才能作(然後無限次)，即時反應比較和諧。(隨時發動，一輪只能對一目標發動一次)

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: Sheepy 于 2009-05-27, 周三 10:53:58

以我理解, 規則上, 是的, 寫明是進入. 當然很不合理, 我強烈建議 DM 和 PC 將它 HR 掉.

即時有個問題是這樣的話只能打一個人, 觸發了後面的人就可以無視油膩.

不過為甚麼在其他人的回合不能自由動作? 很多東西都是用自由在非已輪對敵攻擊呢...

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: 水银 于 2009-05-27, 周三 10:58:05

话说正常人1级用睡觉术，吧？

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: Sheepy 于 2009-05-27, 周三 11:04:06

人人都睡覺, 比雙擊遊俠更悶呢. 雙擊最少還有武器可選...  :em004  

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: ethereal 于 2009-05-27, 周三 11:07:16

用wizard‘s fury吧
death是最好的控制状态..

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: 水银 于 2009-05-27, 周三 11:09:14

睡觉也可以选拿着必中珠睡觉还是拿着必睡珠睡觉..
好吧，其实我想说的是，靠这些不造成伤害的小区域效果很没前途..

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: dnlas 于 2009-05-27, 周三 12:22:10

引用

睡觉也可以选拿着必中珠睡觉还是拿着必睡珠睡觉..
好吧，其实我想说的是，靠这些不造成伤害的小区域效果很没前途..

在廣大的法師群沒前途沒關係，在團內有前途就行了 :em003

在TRPG裡面，效率致上，最強戰力這種東西不存在 :em003

 

睡眠術我自行把它hr掉了，沒技術沒樂趣，對DM也很難處理 :em004  

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: dnlas 于 2009-05-27, 周三 12:24:08

引用

以我理解, 規則上, 是的, 寫明是進入. 當然很不合理, 我強烈建議 DM 和 PC 將它 HR 掉.

即時有個問題是這樣的話只能打一個人, 觸發了後面的人就可以無視油膩.

不過為甚麼在其他人的回合不能自由動作? 很多東西都是用自由在非已輪對敵攻擊呢...

即時針對不同目標可以有不同的動作吧? 像AO那樣，難道戰士的即時干涉也只能打一隻?

在油膩術內載歌載舞太不和諧了，我去和DM商量一下 :em006  

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: ethereal 于 2009-05-27, 周三 12:29:40

immediate动作只有1轮只有1次
战士也是一次

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: dnlas 于 2009-05-27, 周三 12:30:58

引用

immediate动作只有1轮只有1次
战士也是一次

所以戰士就算群標，也只能打一隻嘍?

 :em005  

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: 水银 于 2009-05-27, 周三 12:31:33

自由动作可以在别人回合做啊。不信的去砍砍marilith就知道了。

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: 水银 于 2009-05-27, 周三 12:31:56

引用

引用

immediate动作只有1轮只有1次
战士也是一次

所以戰士就算群標，也只能打一隻嘍?

 :em005

是XD

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: BWM 于 2009-05-27, 周三 12:32:12

很不幸的 是的.  

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: ethereal 于 2009-05-27, 周三 12:34:44

grease改称move into a quare in the zone应该就可以了
对一个trigger我记得只能触发一次，但是好像找不到规则文字支持..

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: Sheepy 于 2009-05-27, 周三 12:45:22

引用

所以戰士就算群標，也只能打一隻嘍?

 :em005

CC IR 每輪打一隻, OA 每輪每每敵人一次 - 其實是每角色回合一次.

 

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: 米雅莉 于 2009-05-27, 周三 22:02:14

那个……必中珠必须拿它攻击才能用的

主题: 【4E】緩速不會減少立定跳遠的值嗎?
作者: 米雅莉 于 2009-05-27, 周三 22:06:12

我认为zone是三维的，高度跟平面的一样算，就是power上写的那个burst/blast数字