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最近有国外设计师在自己的博客里指出：为了替代失败的四版龙与地下城，第五版其实已在悄悄酝酿，最早很可能会在今年的Gen Con大会上宣布第五版的消息，并在明年发布出版物。而且很可能孩之宝给威世智的时间不多了，如果第五版还是一个失败的产品，很可能龙与地下城这块金字招牌的经营权利面临转让他人的危机。
求证实 :em001
能快点踢飞破烂4E也挺好
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http://sinaurl.cn/hq8gub
http://legendsandlabyrinths.com/2011/01/14/dd-5th-edition/
http://www.geeknative.com/17903/are-wizards-of-the-coast-about-to-announce-dd-5e/
通常传言要传多久才能炸出新版呢？
我是真心想喷4E，并且期待5E出来kick 4e的ass。虽然我不见得会喜欢所谓5E
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從官方動態來看, 除了產品線變動外很難證實這消息是否可靠.
不幸地(或者幸運地), 產品線變動本身很有力. 四版早兩年確立的產品週期已經全面崩潰, 牛逼版也開始被斬, 其他新東西例如 Gamma World 或卡片等更加是越出越拼命.
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順便加一個... http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20110208
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其实是控制强度的情况下出不了多少书吧...
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哈哈哈，早上看这篇的时候我都忍不住笑出来啦，这篇东西一方面当软文，一方面又吐自己槽……
4th Edition is a lame tabletop MMO. 3rd Edition is for number-crunching losers. 2nd Edition is for setting junkies. 1st Edition is for people obsessed with polearms. Let’s not even talk about Basic D&D.
看完所谓的5E传闻回头看这篇，反而越来越觉得像是某种铺垫…………我是典型的阴谋论者
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MMO 的第一個 M (Massive) 在那兒 :em008
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管理操作: 與 4e 版桑特所發的帖子合拼
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楼主你分明是4E青，怎么这么快就叛党了！？
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有很多其实是[新版控],也叫[潮潮]
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順便加一個... http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20110208
这个到底讲什么鬼
要重新思考还是什么?
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确切消息显示，5E会引入仙侠系统
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反正, 說真的, 就包括傳言在內的種種跡像來看, 舊 4e 肯定已經被束之高閣. 現在唯一的問題是, 誰會繼承 D&D 之名.
也許那是牛逼版. 也許是半牛逼版. 也許牛逼失敗後會弄個 4x 版. 也許真的會出 5e - 畢竟他們只答應過不在四年內搞出 4r.
天曉得.
反正, 怎樣都一樣. 基本上沒有留意著 4e 的人對此感到意外, 也沒有人為 4e 護航.
所以只是時間問題.
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順便加一個... http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20110208
這個到底講什麼鬼
要重新思考還是什麼?
這個呀. 哈.
大概是, 首先踩一踩包括 4e 在內的各 D&D 版本, 然後說, "也許 R&D 的人這樣說會很怪, 但大家別忘記 D&D 是大家從踏入這世界所得的體驗和故事, 而不是某些特定版本的規則" (非原文).
表面上那是給新專欄的介紹文, 不過我實在不能不懷疑這是在市場推廣要求米高大大為新版本舖墊 - 不論是甚麼版本.
沒有人為 4e 護航. 連官方的名牌設計師之一都加入踩一腳, 你還能說甚麼.
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據說4E宣傳最腦殘的地方是將之前的版本各踩一腳, 讓很多玩3R甚至更舊版本的情何以堪. 這個教訓它們還沒學到麼.
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我覺得那個評論多少是翻炒第一印像來個冷嘲熱諷, 實際是不是那樣我不敢肯定.
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这么快啊.....
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4e束之高阁是个大好消息，可以把规则时间沉没成本压缩与减省
其实在现在的竞争对手压迫下，请什么设计师重新设计几次都无意义，其实他们需要雇佣的是微观经济行为学家和雇佣法学士。。。
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为了4e牺牲了的蜜姐姐海叔叔阿爷爷就白死了么
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人气角色反复复活也是摸鸡隆的事
看那被保修的柯柏文，死了惊动无数传媒的斯提夫(前Cap)。。
所取其实杀掉不过为了提升销量，如果没销量才是真的【别了】
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希望5E回到3E的老路，对自定义多加支持，如果走4E这条Wizard强力控制的道路，规则怎么改都是白搭。
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数据模型不乱就永远是4 LIKE。。。。
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我是希望不要出现所谓的“空白等级”，比如3R的16级之后，4E的24级之后。。。
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一分钱一分货嘛。。。。大概不希望你搞出超视野超空间超界域超时间大战
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3R17級怎可能是空等級...
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3R17級怎可能是空等級...
是指极度容易失控的等级，导致少有DM敢开，资源摆着浪费。。。
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3R17級怎可能是空等級...
是指极度容易失控的等级，导致少有DM敢开，资源摆着浪费。。。
是么-_,-
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3R17級怎可能是空等級...
是指极度容易失控的等级，导致少有DM敢开，资源摆着浪费。。。
是么-_,-
你见过几个开的。。。
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4E的失败和数据平衡没有一点关系。
Wizard本来就应该扮演平衡强度的角色（否则3R就不会在刚刚出来的时候一片叫好，C系列最初也是相对很平衡的，Comp系列也是如此），但是人为的让用户自定义变得更加困难不叫做平衡，而纯粹是为了利润。
4E这么多年，出现了几个自设职业？和3E随便什么人都敢去写进阶可以比么？
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4E的失败和数据平衡没有一点关系。
Wizard本来就应该扮演平衡强度的角色（否则3R就不会在刚刚出来的时候一片叫好，C系列最初也是相对很平衡的，Comp系列也是如此），但是人为的让用户自定义变得更加困难不叫做平衡，而纯粹是为了利润。
4E这么多年，出现了几个自设职业？和3E随便什么人都敢去写进阶可以比么？
可是从功能性上看，3ER只有那么一两个职业就可以覆盖其他全部家伙干的活了。。。LV9起
自设职业是什么。。。第三方自定义么？
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玩家和DM的自设。
跑团的乐趣本来就来自超越规则，来自『我靠，我的武器对这条龙为啥米没有用处？』，来自『这把剑还有如此用处』，来自DM神秘兮兮地告诉你夜里来了一个大法师邀请你参加一个秘密团体的试炼，通过以后有若干若干牛B到无以复加的能力。
把这些东西都变成需要参照Wizard的资源，甚至发展到需要去购买资源，对跑团乐趣的抹杀是从根本上的。
我玩这个游戏不是为了每个月看Patch，这样我宁愿去山。
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3ER讨论的时候不也要看贤者FAQ嘛。。。能主动把这些集结成册，上门服务也不错，3R也有类似的勘误就是后来没了
『我靠，我的武器对这条龙为啥米没有用处？』『这把剑还有如此用处』其实不需要任何专有规则支持。。。。任何TRPG都可以让DM随意设计出这些
4EDMG里面有一页讲到自定义这个问题，这些书上只举了一个例子，然后给你一堆问题去思考,而且这些需要思考的问题可以放之任何规则
购买资源是啥？
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我谈的是3E自定义起来方便还是4E自定义起来方便的问题，不是可以不可以自定义的问题。
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有什么不同吗。。。。。制作NPC/怪物上是4E方便？
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数量说明一切。
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SCE官方在2月14日发布消息，截止在2011年1月31日上代神机PS2主机销量已经突破1亿5000万台。自从PS2于2000年3月在日本发卖以来已将近11年。
XD
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这样回避有意思么……
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那2008年6月出版的东西要和2000年还有2003年的要比[什么的数量]呢？
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比两年内的数量啊，这难道很难比较么。
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可是从功能性上看，3ER只有那么一两个职业就可以覆盖其他全部家伙干的活了。。。LV9起
其实4E也可以，5政委队堆得好横扫天下。而且是LV1-LV30
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比两年内的数量啊，这难道很难比较么。
就是一款出了28个月的东西要和一款出了132个月的东西比一个区间时间任意东西的数量？
还是要比他们各头28个月的表现呢？
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可是从功能性上看，3ER只有那么一两个职业就可以覆盖其他全部家伙干的活了。。。LV9起
其实4E也可以，5政委队堆得好横扫天下。而且是LV1-LV30
去跑团吧,如果有人要你 :em016
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比两年内的数量啊，这难道很难比较么。
就是一款出了28个月的东西要和一款出了132个月的东西比一个区间时间任意东西的数量？
还是要比他们各头28个月的表现呢？
随你啊。
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有什么不同吗。。。。。制作NPC/怪物上是4E方便？
3r很方便啊....npc啥的只需要写几个核心能力，其他数据估摸着给个数就行了，如果玩家用不到的话更不用费事去填空，只有设定控才会去把一张张npc卡都写完整....
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就算你愿意比较的是3R已经不受到官方支援的时候拿来比也可以啊。
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可是从功能性上看，3ER只有那么一两个职业就可以覆盖其他全部家伙干的活了。。。LV9起
自设职业是什么。。。第三方自定义么？
球这一两个职业....
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精粹法师/牧师兼职1级游荡者
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开始了
2000年,不知道哪个月3E出现,2002年8月中文版PHB出现,3E三本出版日期是不一样的,按照最迟2000年12月出版,从次月开始计算,中间用了20个月
2008年6月4E出现,2009年12月出现中文版全集,中间用了18个月
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可是从功能性上看，3ER只有那么一两个职业就可以覆盖其他全部家伙干的活了。。。LV9起
其实4E也可以，5政委队堆得好横扫天下。而且是LV1-LV30
去跑团吧,如果有人要你 :em016
请你打字注意点，论坛上我还不太想粗口。。。
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精粹法师/牧师兼职1级游荡者
这个社交八卦还是不成吧....至少9级的时候...
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2008年6月4E出现,截到现在28个月...职业书一圈,其他书什么的请AD水银什么的补全
从2000年12月开始28月后是2003年4月,3E准备扑街,3R快来了..
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可是从功能性上看，3ER只有那么一两个职业就可以覆盖其他全部家伙干的活了。。。LV9起
其实4E也可以，5政委队堆得好横扫天下。而且是LV1-LV30
去跑团吧,如果有人要你 :em016
请你打字注意点，论坛上我还不太想粗口。。。
不告而别的人,粗口也不意外
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开始了
2000年,不知道哪个月3E出现,2002年8月中文版PHB出现,3E三本出版日期是不一样的,按照最迟2000年12月出版,从次月开始计算,中间用了20个月
2008年6月4E出现,2009年12月出现中文版全集,中间用了18个月
那时候翻译的人和现在的人数规模完全不一样吧，用中文版似乎没啥代表性，你不看现在4e出来之后到处都在翻，一拨又一拨...
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开始了
2000年,不知道哪个月3E出现,2002年8月中文版PHB出现,3E三本出版日期是不一样的,按照最迟2000年12月出版,从次月开始计算,中间用了20个月
2008年6月4E出现,2009年12月出现中文版全集,中间用了18个月
那时候翻译的人和现在的人数规模完全不一样吧，用中文版似乎没啥代表性，你不看现在4e出来之后到处都在翻，一拨又一拨...
萝卜的意思，是要比到2011年2月17日这个时点的总销量？
还是要比到2011年2月17日这个时点各跑过3或者4的总人数？人次？
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开始了
2000年,不知道哪个月3E出现,2002年8月中文版PHB出现,3E三本出版日期是不一样的,按照最迟2000年12月出版,从次月开始计算,中间用了20个月
2008年6月4E出现,2009年12月出现中文版全集,中间用了18个月
那时候翻译的人和现在的人数规模完全不一样吧，用中文版似乎没啥代表性，你不看现在4e出来之后到处都在翻，一拨又一拨...
萝卜的意思，是要比到2011年2月17日这个时点的总销量？
我说我们说的是对自定义能力的支持度吧。
销量这种东西从来是报喜不报忧。
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我觉得最应该回归的路线应该是3R（或者3.75）的平衡的数学模型，可量化易于用户自己定制游戏资料的系统。
以及
2版的设定控。当然不纯是出设定，有意思的模组更重要。一个TOH每一版规则都要重新出一遍，这不单是因为尊重经典，而是因为这个模组涉及的的确很有意思。
电子游戏的萎缩及去年hobby game的销量增长，只能证明各种娱乐方式会并行发展，玩家各取所需，不存在一个替代另一个的局面。担心纸面RPG会被电子游戏搞死。新的娱乐方式头几年肯定会猛增，占据旧娱乐的部分市场，但是最终会慢慢回落到一个适当的位置。
所以一个模仿MMO的游戏，他们自己都自嘲为跛脚纸上MMO的游戏，以为能讨好新时代玩家，却失去了原有的特色，只好等死。非电子RPG的魅力就在于总有不可控的东西。4版把许多不可控制的部分大量压缩，让一切都变成了招式和官方出版物，没人玩也是活该。
至于3版4版刚出的头28个月谁更受欢迎，看风评就知道。3版一出至少在操作和易用性上比2版提高了不少就获得了很多好评。4版出来后确实毁誉参半。
===============
要聊销量的话，4E和PF一人一半，官方干不过用3版OGL的厂商，以前从没出现过。
-
其实是很多数字根本看不到，因为WOTC并非在流通市场上市，所以可以不公布任何数据-__-.................
/me 怎么查也查不到WOTC的各年收入支出什么的，本来想从收入看看和出的规则书数量有没有什么联系
比起本世纪初，网络更发达，知道更多的负面消息也很正常啊。
但是保持原有的特色是必死。。正如EQ和WOW，前者比已知MMORPG更疯狂的模拟一个黑暗中世纪，也有很多硬核玩家在玩，但是人数在WOW出来之后就减少很多了
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开始了
2000年,不知道哪个月3E出现,2002年8月中文版PHB出现,3E三本出版日期是不一样的,按照最迟2000年12月出版,从次月开始计算,中间用了20个月
2008年6月4E出现,2009年12月出现中文版全集,中间用了18个月
那时候翻译的人和现在的人数规模完全不一样吧，用中文版似乎没啥代表性，你不看现在4e出来之后到处都在翻，一拨又一拨...
萝卜的意思，是要比到2011年2月17日这个时点的总销量？
还是要比到2011年2月17日这个时点各跑过3或者4的总人数？人次？
始动销量看的是前作打下的江山和人气，至于最终续作是更进一步还是坐吃山空，这个还是要看之后的趋势吧...
-
那要看有没有竞争对手，在没有竞争对手的时候当然是保留原有特色巩固老用户群优先，PF则纯粹是WotC自己造出来的一个敌人。
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开始了
2000年,不知道哪个月3E出现,2002年8月中文版PHB出现,3E三本出版日期是不一样的,按照最迟2000年12月出版,从次月开始计算,中间用了20个月
2008年6月4E出现,2009年12月出现中文版全集,中间用了18个月
那时候翻译的人和现在的人数规模完全不一样吧，用中文版似乎没啥代表性，你不看现在4e出来之后到处都在翻，一拨又一拨...
萝卜的意思，是要比到2011年2月17日这个时点的总销量？
还是要比到2011年2月17日这个时点各跑过3或者4的总人数？人次？
始动销量看的是前作打下的江山和人气，至于最终续作是更进一步还是坐吃山空，这个还是要看之后的趋势吧...
那这个暂时没半大对比啊。。。
3E出的时候2版众应该没3、4版时代那么多补丁和扩展什么的吧，这个我没有办法确认，也可能饥渴很久了。。。
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要聊销量的话，4E和PF一人一半，官方干不过用3版OGL的厂商，以前从没出现过。
其实3E时候也是吧，只不过卫生纸和Paizo是合作的关系，4E想要甩开Paizo单干而已。
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那要看有没有竞争对手，在没有竞争对手的时候当然是保留原有特色巩固老用户群优先，PF则纯粹是WotC自己造出来的一个敌人。
所以要观察可能的受众和已存在的受众。。。
/me 看到的3E与4E的译者。。。只有熊和织羽还在，PARLIN应该不是老那个，从一开始玩就认识的人里还有RISJJ（3R没买，受不了淘宝），其他的，3E开始的玩家，很多人都转投MMORPG甚至是电子游戏的怀抱了
PF就算了吧。。。
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再观察现在的IRC众。。每天晚上有固定空闲相当少，每周有固定空闲的相对多一些，新人学习能力什么的，以我的观察认为一些沉没成本更低的规则更适合，其实起始包一类可以马上玩的很容易吸引他们。
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那要看有没有竞争对手，在没有竞争对手的时候当然是保留原有特色巩固老用户群优先，PF则纯粹是WotC自己造出来的一个敌人。
所以要观察可能的受众和已存在的受众。。。
/me 看到的3E与4E的译者。。。只有熊和织羽还在，PARLIN应该不是老那个，从一开始玩就认识的人里还有RISJJ（3R没买，受不了淘宝），其他的，3E开始的玩家，很多人都转投MMORPG甚至是电子游戏的怀抱了
PF就算了吧。。。
咦，至少10来号还在活动的人被过滤了……
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那要看有没有竞争对手，在没有竞争对手的时候当然是保留原有特色巩固老用户群优先，PF则纯粹是WotC自己造出来的一个敌人。
所以要观察可能的受众和已存在的受众。。。
/me 看到的3E与4E的译者。。。只有熊和织羽还在，PARLIN应该不是老那个，从一开始玩就认识的人里还有RISJJ（3R没买，受不了淘宝），其他的，3E开始的玩家，很多人都转投MMORPG甚至是电子游戏的怀抱了
PF就算了吧。。。
咦，至少10来号还在活动的人被过滤了……
/me 的意思是PF出东西的速度和客服很难比的上WOTC所以在商业上会很糟糕
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老人淡出多半是因为现实原因的。实际上这么耗费精力的游戏有人坚持已经很不简单了。5年后是否有老人玩4E也很难讲。
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因为有一种策略，就是多出书，让受众没有足够的金钱去买或者没有时间去阅读其他书，既然压根没有阅读其他书，其他公司的作品也不会有多少铁杆和购买者，例如MARVEL和DC在美漫界就是这么干
WOTC不断保持出书的速度，使用各种并吸引别人去看（例如降低门槛什么的），那么就能保持地位，而白狼混沌元素什么什么其他的就没机会了
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老人淡出多半是因为现实原因的。实际上这么耗费精力的游戏有人坚持已经很不简单了。5年后是否有老人玩4E也很难讲。
这个。。。
/me 再观察个20年后再给结论好了
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厄。。举个小小的例好了，玄音现在还在MMORPG里大杀四方呢
所以实际上结论会相当复杂
/me 先外出饭
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老人淡出多半是因为现实原因的。实际上这么耗费精力的游戏有人坚持已经很不简单了。5年后是否有老人玩4E也很难讲。
5年后功成名就又回来玩了……
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那要看有没有竞争对手，在没有竞争对手的时候当然是保留原有特色巩固老用户群优先，PF则纯粹是WotC自己造出来的一个敌人。
所以要观察可能的受众和已存在的受众。。。
/me 看到的3E与4E的译者。。。只有熊和织羽还在，PARLIN应该不是老那个，从一开始玩就认识的人里还有RISJJ（3R没买，受不了淘宝），其他的，3E开始的玩家，很多人都转投MMORPG甚至是电子游戏的怀抱了
PF就算了吧。。。
MMO有画面有动感，纸上MMO有什么……
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那要看有没有竞争对手，在没有竞争对手的时候当然是保留原有特色巩固老用户群优先，PF则纯粹是WotC自己造出来的一个敌人。
所以要观察可能的受众和已存在的受众。。。
抛弃铁杆的受众，非要往自己不擅长的领域去挤，不是失败还有什么。
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WOTC不斷保持出書的速度，使用各種並吸引別人去看（例如降低門檻什麼的），那麼就能保持地位，而白狼混沌元素什麼什麼其他的就沒機會了
哈. 如果這行得通, 他們就不會在牛逼版推出後暫停大部分開發 - 包括 P 系, AV 系, 三寶系, 牛逼融合系等.
說真的, 就核心數據模型而言, 4e 比上代好. 我支持哥哥的看法, 4e 的問題不在數字.
一個本樓常見的主題是限制. 兼職專長, 牛逼定制, 威能, 固定裝備... 我自己對此不感冒, 因為在我眼中 D&D 本來就是將你限制在既定典形的一回事, 不過很多人在意?
要說它敗在那兒, 我也不肯定. 我想這不是一兩方面特別失敗導致的...
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没闲玩hobby主要是在大学毕业到三十几这个人生的稳定期，需要短平快上手即能使用的娱乐与消费
老外也有很多人小时候跑团玩战棋，过一段又不玩了，等到三十几又重新开始
hobby是一种用户黏度很高的东西，网游的话，运营商死了就没了，但是HOBBY多少年都会有人玩，总把电子游戏当作对hobby爱好的威胁是很不明智的
去年世界范围的hobby产业就增长了许多，电子游戏反而疲势
你只看到有人转投MMO不跑团，却没看到好多人两者都干，也有好多人玩着MMO却总是怀念跑团的日子
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所以要觀察可能的受眾和已存在的受眾。。。
/me 看到的3E與4E的譯者。。。只有熊和織羽還在，PARLIN應該不是老那個，從一開始玩就認識的人里還有RISJJ（3R沒買，受不了淘寶），其他的，3E開始的玩家，很多人都轉投MMORPG甚至是電子遊戲的懷抱了
MMO有畫面有動感，紙上MMO有什麼……
自由? 獨特性? 我想 TRPG 的賣點卅年來沒變過. :em006
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保持别人不成功才是诀窍
模组杂志什么的还不是大把
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Mmorpg到Trpg或者双跑的一大堆，不过实际实际上所有消磨时光的事情都是潜在对手，而电玩的威胁最大，无论如何，这造成每周对跑团与研究规则时间的减省
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铁杆可能是包袱也可能是机遇，细节出魔鬼，看Sega吧，详细请自查Wiki
/me 在手机上。。。
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纸上有Mmorpg没有的东西，但是。。
/me 现在阅读时间有限。还需要看一些书和爬一些墙才能详细
/me 暂时的结论是偏向互动脱口秀的方向或者有机会
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叶哥你连击了
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手机无法引用。。。所以不同的话题稍微用不同贴子分一分
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私以为wotc在四版想用新的模式适应现代人更快速高效的生活，但是又想复刻三版的成功，最后让新老玩家都不满...
至于不满的原因，我觉得规则改革只是一小方面。毕竟一个规则适合不适合某个人是个见仁见智的问题，再成功的系统也总是有反对的声音。一款规则和前作全然不同的续作，总会受到老玩家的质疑，能毁誉参半就不错了。比如说wotc的另一个游戏MTG，修改堆叠规则之后老玩家就是骂声一片...
真正让DND走向衰落的原因，我觉得还是wotc有意无意淡化RP的成分，让DND不像RPG了...这个讨论我记得09年在wotc的论坛上看到过，当时也讨论了几十页...
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/me 觉得扮演的方面的东西在核心三书里里比较难提到...在世界书和模组里似乎有说
其实DMG里的小模组就说的不少
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3R的规则气氛对RP的支持比4E更好
虽然说不出为什么，但很多人的第一感觉是这样。。。
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扮演和规则没关系的
不过是4E技能挑战的时候DM大多描述极少,技能投的露骨 :em017
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個人是3R黨的，雖然我也玩４Ｅ。 :em029
可是我看到有些人也說很喜歡４Ｅ，不過３Ｒ的技能種類比較多，比較有趣，而且人物卡比較短。
支持一下５Ｅ！
不過個人覺得版本改來改去的一點意思都沒，還是多翻譯一下世界設定比較優。
（喜歡看設定的人）
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我不认为规则会直接的鼓励或者不鼓励RP,但是4E对技能的淡化使得故事逐渐向一个接一个的战斗遭遇演化，而且我们比较少有机会用到自己的技能。3R会经常用到技能，所以我也会更多的想着用技能，而用技能的时候会比用power的时候更像是RP。
无论如何，投技能检定总比投攻击骰更接近RP，是吧~
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投什么都和扮演没什么关系...
只是有时候DM单纯叫你ROLL,然后给出成功或者失败的结果,啥描述都没,那PC也只好纯ROLL了
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下为DMG范例
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劝说DM花时间准备团可是艰苦的心理斗争 :em016
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投什么都和扮演没什么关系...
只是有时候DM单纯叫你ROLL,然后给出成功或者失败的结果,啥描述都没,那PC也只好纯ROLL了
但是如果我投了攻击骰以外的什么解决了问题，我会觉得自己好像在扮演，而不是在战…… :em002
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/me 表示4e只有一种职业 用power的职业
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/me 表示4E只有一种职业，打n[w]+某属性的职业
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理论来说扮演与规则无关
但对我个人喜好来说4e不适合扮演
因为4e没啥可挖的东西
比如3r法术分学派子学派，每个学派还扯一堆很装逼的东西，氛围上感觉很学院
4e大家都power了，感觉有点干巴巴
我还是喜欢数据和设定结合紧密的规则
这可能有有些人觉得3r更适合自己的原因
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我还是喜欢希音姐姐。
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我还是喜欢希音姐姐。
Mark
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我还是喜欢希音姐姐。
Mark
我也喜欢希音姐姐!
萝卜我也喜欢你丫!
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我自己覺得兩件事的雙互關係不是對等的. 規則不阻止你扮演, 但 4e 規則比較抽像, 不鼓勵你去扮演. 相比之下三版的體制會強迫玩家融入世界 - 甚麼是魔法 (Su/Sp 有別), 各派分野, 背襲原理等, 而 4e 基本上只是一套戰鬥規則.
這是故意的. 四版開啟了自由扮演的空間, 當中也包括了"不扮演"的空間. 如果三版是填色紙, 四版就是白紙. 三版你不搞懂世界的運作摸式沒可能成為有效率的玩家. 四版呢? 你只需要知道戰鬥. 4e 問題最常見的回答是甚麼? "請看 PHB 第九章".
我喜歡白紙. 不過, D&D 本來的賣點就是不是白紙. 這也許是"不像 D&D"的原因之一. (我知道 GURPS, 不過不了, 謝謝. .)
4e 的錯著很多, 就離異舊玩家而言上點是一項 (這個設計改變也沒有吸引到新玩家, 大概只有像我一類的非正常咩咩會覺得是好事). 4e 的配套也搞得一團糟 - 雜誌改版, DDi, 市場推廣, 對舊版過渡的支援等.
* 雜誌改版 - 如果你讀過印在紙上的巨龍誌, 你會發現新雜誌的的好處是可以放到 iPad 讀. 缺點是作為雜誌的娛樂性大減... 巨龍誌完全變成了擴充規則集. 連第三方廣告都沒了, 只有官方產品推銷.
* DDi - CV 在那兒? VT 在那兒? 為甚麼 CB 的新版會比原本更差? OC 問世三年有改進過嗎? 我的雜誌打包下載呢?
* 市場推廣 - 只說一項好了. 你能找到*一套* D&D 4e 遊戲嗎? 大家都知道伯德. 無冬城和 DDO 也不錯. 可是, 4e 呢呢呢呢呢(回音).
* 對舊版過渡的支援 - 這東西不存在, 除非過穚抽板算支援, 因為他們膽敢殺掉 4e 早期的三版過渡文章.
4e 有甚麼地方做得好? 我覺得包括了職業平衡性 (這與威能系統有直接關係), 數值及能力平衡性 (不完美, 但有明顯改善), 戰鬥和非戰鬥能力的分離 (然後忽略了非戰資源...), 明確限制玩家選擇, 以及紅盒子... 總的而言系統本身的設計理念不錯, 不過實行上力有不足.
牛逼是甚麼一回事? 在已經限制了的選擇上再進一步添加限制, 目的只是試圖引入更多世界/職業背景. 唯一的賣點除了"不用腦"外恐怕就是"更濫強".
WotC 需要換管理層...
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另外, 我想大部分人不知道... 不過 4e 不久前推出了真正的集卡. 你每回合可以抽一張用, 效果是例如"重投豁免", "移動不觸發 OA" 之類, 不花費任何動作. 買得越多你就越易做出適合你的卡堆.
因為顯而易見的原因除了爛強之外都不應對它們有興趣, 果園裡也好像沒有人提過.
不過這就是 D&D 的最新方向.
想到這兒, 我想哭.
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所谓的广种薄收吧...
把同步增长的模型然后加上功能性平衡再加上3ER那么多选择其实也就是一个三倍容量的4E
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你们真是在争执一些多无聊的细节啊……
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细节决定成败
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我自己覺得兩件事的雙互關係不是對等的. 規則不阻止你扮演, 但 4e 規則比較抽像, 不鼓勵你去扮演. 相比之下三版的體制會強迫玩家融入世界 - 甚麼是魔法 (Su/Sp 有別), 各派分野, 背襲原理等, 而 4e 基本上只是一套戰鬥規則.
這是故意的. 四版開啟了自由扮演的空間, 當中也包括了"不扮演"的空間. 如果三版是填色紙, 四版就是白紙. 三版你不搞懂世界的運作摸式沒可能成為有效率的玩家. 四版呢? 你只需要知道戰鬥. 4e 問題最常見的回答是甚麼? "請看 PHB 第九章".
我喜歡白紙. 不過, D&D 本來的賣點就是不是白紙. 這也許是"不像 D&D"的原因之一. (我知道 GURPS, 不過不了, 謝謝. .)
4e 的錯著很多, 就離異舊玩家而言上點是一項 (這個設計改變也沒有吸引到新玩家, 大概只有像我一類的非正常咩咩會覺得是好事). 4e 的配套也搞得一團糟 - 雜誌改版, DDi, 市場推廣, 對舊版過渡的支援等.
* 雜誌改版 - 如果你讀過印在紙上的巨龍誌, 你會發現新雜誌的的好處是可以放到 iPad 讀. 缺點是作為雜誌的娛樂性大減... 巨龍誌完全變成了擴充規則集. 連第三方廣告都沒了, 只有官方產品推銷.
* DDi - CV 在那兒? VT 在那兒? 為甚麼 CB 的新版會比原本更差? OC 問世三年有改進過嗎? 我的雜誌打包下載呢?
* 市場推廣 - 只說一項好了. 你能找到*一套* D&D 4e 遊戲嗎? 大家都知道伯德. 無冬城和 DDO 也不錯. 可是, 4e 呢呢呢呢呢(回音).
* 對舊版過渡的支援 - 這東西不存在, 除非過穚抽板算支援, 因為他們膽敢殺掉 4e 早期的三版過渡文章.
4e 有甚麼地方做得好? 我覺得包括了職業平衡性 (這與威能系統有直接關係), 數值及能力平衡性 (不完美, 但有明顯改善), 戰鬥和非戰鬥能力的分離 (然後忽略了非戰資源...), 明確限制玩家選擇, 以及紅盒子... 總的而言系統本身的設計理念不錯, 不過實行上力有不足.
牛逼是甚麼一回事? 在已經限制了的選擇上再進一步添加限制, 目的只是試圖引入更多世界/職業背景. 唯一的賣點除了"不用腦"外恐怕就是"更濫強".
WotC 需要換管理層...
所以羊姐姐我们要不要换3R? 等级* 2/3?
XD
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乜乜还是换COC好了。可以完全压制AD~XD
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右手激光棍，左手爆能枪，拖着死星去撞人的星战也有趣XD
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右手激光棍，左手爆能枪，拖着死星去撞人的星战也有趣XD
星战不就是个类4版么...
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只是数据模型类似，原力与载具部分相对少限制部分，不过能力走向相当多，想一人去独大是有挑战
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所謂的廣種薄收吧...
把同步增長的模型然後加上功能性平衡再加上3ER那麼多選擇其實也就是一個三倍容量的4E
還得加上九劍. 豁免和 BAB 的成長也不是加上小數點就可以解決的問題 (試過了...). 那樣之後都只是形似神不似, 因為改掉的畢竟是比核心規則更核心的理念.
說到最後, 要是那麼簡單可以從三版改成四版的話, 理論上反過來從四版拿走甚麼那也可以將四版 3e 化吧?
但沒有人那樣做, 最接近的也只能拿出 essentials.
這算是是對 4e 系統本身優點的一個間接證明吧.
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我自己覺得兩件事的雙互關係不是對等的. 規則不阻止你扮演, 但 4e 規則比較抽像, 不鼓勵你去扮演. 相比之下三版的體制會強迫玩家融入世界 - 甚麼是魔法 (Su/Sp 有別), 各派分野, 背襲原理等, 而 4e 基本上只是一套戰鬥規則.
這是故意的. 四版開啟了自由扮演的空間, 當中也包括了"不扮演"的空間. 如果三版是填色紙, 四版就是白紙. 三版你不搞懂世界的運作摸式沒可能成為有效率的玩家. 四版呢? 你只需要知道戰鬥. 4e 問題最常見的回答是甚麼? "請看 PHB 第九章".
我喜歡白紙. 不過, D&D 本來的賣點就是不是白紙. 這也許是"不像 D&D"的原因之一. (我知道 GURPS, 不過不了, 謝謝. .)
4e 的錯著很多, 就離異舊玩家而言上點是一項 (這個設計改變也沒有吸引到新玩家, 大概只有像我一類的非正常咩咩會覺得是好事). 4e 的配套也搞得一團糟 - 雜誌改版, DDi, 市場推廣, 對舊版過渡的支援等.
* 雜誌改版 - 如果你讀過印在紙上的巨龍誌, 你會發現新雜誌的的好處是可以放到 iPad 讀. 缺點是作為雜誌的娛樂性大減... 巨龍誌完全變成了擴充規則集. 連第三方廣告都沒了, 只有官方產品推銷.
* DDi - CV 在那兒? VT 在那兒? 為甚麼 CB 的新版會比原本更差? OC 問世三年有改進過嗎? 我的雜誌打包下載呢?
* 市場推廣 - 只說一項好了. 你能找到*一套* D&D 4e 遊戲嗎? 大家都知道伯德. 無冬城和 DDO 也不錯. 可是, 4e 呢呢呢呢呢(回音).
* 對舊版過渡的支援 - 這東西不存在, 除非過穚抽板算支援, 因為他們膽敢殺掉 4e 早期的三版過渡文章.
4e 有甚麼地方做得好? 我覺得包括了職業平衡性 (這與威能系統有直接關係), 數值及能力平衡性 (不完美, 但有明顯改善), 戰鬥和非戰鬥能力的分離 (然後忽略了非戰資源...), 明確限制玩家選擇, 以及紅盒子... 總的而言系統本身的設計理念不錯, 不過實行上力有不足.
牛逼是甚麼一回事? 在已經限制了的選擇上再進一步添加限制, 目的只是試圖引入更多世界/職業背景. 唯一的賣點除了"不用腦"外恐怕就是"更濫強".
WotC 需要換管理層...
所以羊姐姐我們要不要換3R? 等級* 2/3?
XD
讀清楚喔, 如果是 AD 那種老新人的話那當然是 4e 比較好啦~ (微笑) :em001
搞錯了. 你的話*用甚麼系統都沒所謂吧*?! :em031
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右手激光棍，左手爆能槍，拖着死星去撞人的星戰也有趣XD
星戰不就是個類4版么...
不是. 不, 不, 不, 不是.
星戰的整個自由兼職, 自選天賦樹這這兩點, 加上裝備偏向載具, 做出來的感覺已經完全不同. 世設拜原力和科技所賜倒是同大於異.
SWSE 是 4e 實驗. 但除了小部分調動如四防和技能外, 就只能數原力系統變成了 Rituals. 除此之外, SWSE 所試驗的東西 - 特別是天賦樹 - 沒有被用到 4e 上, 改用了威能系統.
據聞 4e 是因為孩子寶的壓力所以被斬了一年的開發時間, 如果晚一年出的話也許會做得更好吧...
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那是不是三时代的产品没人买或者再也想不出来新东西才提前出四
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讀清楚喔, 如果是 AD 那種老新人的話那當然是 4e 比較好啦~ (微笑) :em001
搞錯了. 你的話*用甚麼系統都沒所謂吧*?! :em031
我只是在怨念4E 2d4->1d10而已...
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搞错了. 你的话*用甚么系统都没所谓吧*?!
:em001
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讀清楚喔, 如果是 AD 那種老新人的話那當然是 4e 比較好啦~ (微笑) :em001
搞錯了. 你的話*用甚麼系統都沒所謂吧*?! :em031
我只是在怨念4E 2d4->1d10而已...
平均值高了 0.5! :em021
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讀清楚喔, 如果是 AD 那種老新人的話那當然是 4e 比較好啦~ (微笑) :em001
搞錯了. 你的話*用甚麼系統都沒所謂吧*?! :em031
我只是在怨念4E 2d4->1d10而已...
平均值高了 0.5! :em021
是低了0.5吧....
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2d4就是2-8，平均5
1d10就是1-10…
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唯一让人欣慰的是有Reach...我为什么要点SC...555
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右手激光棍，左手爆能槍，拖着死星去撞人的星戰也有趣XD
星戰不就是個類4版么...
不是. 不, 不, 不, 不是.
星戰的整個自由兼職, 自選天賦樹這這兩點, 加上裝備偏向載具, 做出來的感覺已經完全不同. 世設拜原力和科技所賜倒是同大於異.
SWSE 是 4e 實驗. 但除了小部分調動如四防和技能外, 就只能數原力系統變成了 Rituals. 除此之外, SWSE 所試驗的東西 - 特別是天賦樹 - 沒有被用到 4e 上, 改用了威能系統.
據聞 4e 是因為孩子寶的壓力所以被斬了一年的開發時間, 如果晚一年出的話也許會做得更好吧...
4e的paragon, epic这个虽然不明显了但是就是天赋树....
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Sw的公有树和公有进阶比例很高呢。。。
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右手激光棍，左手爆能槍，拖着死星去撞人的星戰也有趣XD
星戰不就是個類4版么...
不是. 不, 不, 不, 不是.
星戰的整個自由兼職, 自選天賦樹這這兩點, 加上裝備偏向載具, 做出來的感覺已經完全不同. 世設拜原力和科技所賜倒是同大於異.
SWSE 是 4e 實驗. 但除了小部分調動如四防和技能外, 就只能數原力系統變成了 Rituals. 除此之外, SWSE 所試驗的東西 - 特別是天賦樹 - 沒有被用到 4e 上, 改用了威能系統.
據聞 4e 是因為孩子寶的壓力所以被斬了一年的開發時間, 如果晚一年出的話也許會做得更好吧...
4e的paragon, epic這個雖然不明顯了但是就是天賦樹....
在被擴展做爛之前, 其實 3r 也有分兩層不同等級的 paragon... SWSE 只是嚴格了些
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讀清楚喔, 如果是 AD 那種老新人的話那當然是 4e 比較好啦~ (微笑) :em001
搞錯了. 你的話*用甚麼系統都沒所謂吧*?! :em031
我只是在怨念4E 2d4->1d10而已...
平均值高了 0.5! :em021
是低了0.5吧....
2d4 平均 5, 1d10 平均 5.5?
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无论是PF还是4E
没binder+麒灵这种每天一个新人的组合我都怨念
战锁分支？那东西配么？
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我自己覺得兩件事的雙互關係不是對等的. 規則不阻止你扮演, 但 4e 規則比較抽像, 不鼓勵你去扮演. 相比之下三版的體制會強迫玩家融入世界 - 甚麼是魔法 (Su/Sp 有別), 各派分野, 背襲原理等, 而 4e 基本上只是一套戰鬥規則.
這是故意的. 四版開啟了自由扮演的空間, 當中也包括了"不扮演"的空間. 如果三版是填色紙, 四版就是白紙. 三版你不搞懂世界的運作摸式沒可能成為有效率的玩家. 四版呢? 你只需要知道戰鬥. 4e 問題最常見的回答是甚麼? "請看 PHB 第九章".
我喜歡白紙. 不過, D&D 本來的賣點就是不是白紙. 這也許是"不像 D&D"的原因之一. (我知道 GURPS, 不過不了, 謝謝. .)
4e 的錯著很多, 就離異舊玩家而言上點是一項 (這個設計改變也沒有吸引到新玩家, 大概只有像我一類的非正常咩咩會覺得是好事). 4e 的配套也搞得一團糟 - 雜誌改版, DDi, 市場推廣, 對舊版過渡的支援等.
* 雜誌改版 - 如果你讀過印在紙上的巨龍誌, 你會發現新雜誌的的好處是可以放到 iPad 讀. 缺點是作為雜誌的娛樂性大減... 巨龍誌完全變成了擴充規則集. 連第三方廣告都沒了, 只有官方產品推銷.
* DDi - CV 在那兒? VT 在那兒? 為甚麼 CB 的新版會比原本更差? OC 問世三年有改進過嗎? 我的雜誌打包下載呢?
* 市場推廣 - 只說一項好了. 你能找到*一套* D&D 4e 遊戲嗎? 大家都知道伯德. 無冬城和 DDO 也不錯. 可是, 4e 呢呢呢呢呢(回音).
* 對舊版過渡的支援 - 這東西不存在, 除非過穚抽板算支援, 因為他們膽敢殺掉 4e 早期的三版過渡文章.
4e 有甚麼地方做得好? 我覺得包括了職業平衡性 (這與威能系統有直接關係), 數值及能力平衡性 (不完美, 但有明顯改善), 戰鬥和非戰鬥能力的分離 (然後忽略了非戰資源...), 明確限制玩家選擇, 以及紅盒子... 總的而言系統本身的設計理念不錯, 不過實行上力有不足.
牛逼是甚麼一回事? 在已經限制了的選擇上再進一步添加限制, 目的只是試圖引入更多世界/職業背景. 唯一的賣點除了"不用腦"外恐怕就是"更濫強".
WotC 需要換管理層...
所以羊姐姐我们要不要换3R? 等级* 2/3?
XD
换3R吧，3R的超魔+造物Artificer多么NB。。。XD
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看完了這個討論串，好像4e也沒這麼差啊
我看第一頁的時候還以為自己sense有問題，別人suck的東西我覺得很不錯...
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/me 一直认为4e悲剧的只有依靠设定吃饭的人群而已...
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/me 一直认为4e悲剧的只有依靠设定吃饭的人群而已...
有些特定职业的爱好者对于自己喜欢的职业被改成2B也是很不满的。。。
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4e有被改成2B的职业么.....
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法牧師對比舊版是變鈍了... 不過這世界也沒那麼危險
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很想在40K规则中扮演出童话风
很想在辐射规则中扮演一个真大款
很想在WOD规则中用一天4战解决问题
不过都真的好难好难好难
扮演和规则真没关系么？还是我辈都不够班？
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这么简单的事情
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其实根本没什么职业2B的问题，而是扮演什么角色的问题，所谓的强弱也是相对的，实际上那些人是希望被依靠的角色和对别人的决定控制能力的角色而已而已，喜欢这个的不如去养只狗吧。
/me 跑团的时候就没办法有个不缺席队友
/me 在五人团跑团出席时间是其他队友总和的30%-50%之间，按次数计比Dm出现的还多。。
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其实根本没什么职业2B的问题，而是扮演什么角色的问题，所谓的强弱也是相对的，实际上那些人是希望被依靠和对别人的决定控制能力而已而已，喜欢这个的不如去养只狗吧。
你们武棍神棍本身就是OP中的OP，站着说话不腰痛
Artificer那么朴实的Fleeting Dweomer都要被堪。神棍的早晨老大，政委的群戳如此OP却动都不动。4E所谓平衡度就是个笑话
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/me 也想玩轻松职业的。
但是几乎每次不是没防御就是没领导，要么防御或/和领导很快失踪于是坑或者Dm坑！！！！！！！
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如果真有人知道以前的和平是什么样子的就觉得平衡了。
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/me 一直认为4e悲剧的只有依靠设定吃饭的人群而已...
该类人默默飘过
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/me 一直认为4e悲剧的只有依靠设定吃饭的人群而已...
有些特定职业的爱好者对于自己喜欢的职业被改成2B也是很不满的。。。
该类爱好者继续飘过
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如果真有人知道以前的和平是什么样子的就觉得平衡了。
你怎么不说以前的暴风战还AT-WILL单体双打。。。
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而实际上那些所谓设定完全不能用来糊口，看那些设定不如去搞什么无头学姐异闻录那样的潮物。。。
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4E的RP的话。。。我不得不说有些职业卡种族卡的非常死，不用对应种族就是比别人2不少。。。
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所以的确是有为功能性平衡做努力，这个努力比3时代所有人做的努力和影响力的总和还要大。
喜欢单纯YY职业的去YY Time lord和梅林之类的玩意好了，如果能搞清楚这些是啥
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某些种族适合某些职业很正常啊，生活环境决定的，好像你要大陆大部分地方排队上公交车，每个人都去洗手间方便那不太可能
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差那么2-3点可以，但种族对不对路对某些职业影响太大，有时候是同级差10+的DPR，再加上若干点AB之类的情况
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好吧，举个奇幻点的例，你叫住在山上的哥利亚去抄写文字什么的，是不是颇有难度-_-
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叫个从小在铁匠石匠建筑师矿工中长大的短人去拿绣花针或者养制作精致衣物的小虫子。。。
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说规则不能决定RP没错，说规则对RP没有影响纯粹是扯淡。
尤其是规则对RP感的破坏力是很强的，沒什么比『为什么不允许我这样做』的答案是『请看PHB第XXX页』更让人觉得恶心。
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也许就有人想扮演这种角色呢
3R就可以啊，比如WIZ好了，半兽人WIZ不会比灰elf的WZ差太多，只要你回避下DC流
4E谁敢用半兽人WIZ去拼正统提夫林WIZ。。。
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3版也有规则对RP的限制，但是3版的规则经常是相互矛盾的，也许有人会说这就是3版弱智的地方，但是这也同时让用3版跑团的时候，DM和PC的灵活性更强，在某个SENARIO，怎么判定，是投AB还是投技能，都可以让有经验的DM进行很深入的讨论，而讨论的结果也经常是需要看特定的PC来下菜的。
4版没有DM。
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/me 也想玩轻松职业的。
但是几乎每次不是没防御就是没领导，要么防御或/和领导很快失踪于是坑或者Dm坑！！！！！！！
那, 那... 我的莎要改職業嗎? 雖然她私藏了一季的治療好像從來沒用過.
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說規則不能決定RP沒錯，說規則對RP沒有影響純粹是扯淡。
尤其是規則對RP感的破壞力是很強的，沒什麼比『為什麼不允許我這樣做』的答案是『請看PHB第XXX頁』更讓人覺得噁心。
(http://www.anetcity.com/sheepy/images/lawgiver.jpg)
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說規則不能決定RP沒錯，說規則對RP沒有影響純粹是扯淡。
尤其是規則對RP感的破壞力是很強的，沒什麼比『為什麼不允許我這樣做』的答案是『請看PHB第XXX頁』更讓人覺得噁心。
(http://www.anetcity.com/sheepy/images/lawgiver.jpg)
锤地 :em003
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有个叫德鲁伊的职业就在4e傻逼了
好吧我只是凑热闹 :em003
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不允许Xxx的原因见Yy页这种回答不是可以应用于任何规则么，当然实际上也可以找其他说法，请进修管理用创新性废话知识和外国的基础教育知识
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也许就有人想扮演这种角色呢
3R就可以啊，比如WIZ好了，半兽人WIZ不会比灰elf的WZ差太多，只要你回避下DC流
4E谁敢用半兽人WIZ去拼正统提夫林WIZ。。。
3r法師回避DC流應該不是只要吧...@@
個人覺得要說玩開心就好4e的build應該是比較好建的
我是指這樣在遊戲中也會比較開心
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說規則對RP沒有影響純粹是扯淡+1
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有个叫德鲁伊的职业就在4e傻逼了
好吧我只是凑热闹 :em003
应该说差不多所有玩变形的都傻B了。。。当然我是支持把变形类傻B掉的。。。
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请找个别的任意Lv任意变成跳舞熊的家伙来
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而实际上那些所谓设定完全不能用来糊口，看那些设定不如去搞什么无头学姐异闻录那样的潮物。。。
wotc也想吧，但没能力吧……
话说5e该啥样才能翻盘……
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也许就有人想扮演这种角色呢
3R就可以啊，比如WIZ好了，半兽人WIZ不会比灰elf的WZ差太多，只要你回避下DC流
4E谁敢用半兽人WIZ去拼正统提夫林WIZ。。。
3r法師回避DC流應該不是只要吧...@@
個人覺得要說玩開心就好4e的build應該是比較好建的
我是指這樣在遊戲中也會比較開心
当你看着就因为一个种族原因，别人输出比你高10点，甚至20，30的时候，你还有玩下去的动力么？
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随便谁Perception一眼就看得出是人的变身有毛用, 还不说这职业feature甚至是个Debuff.
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请找个别的任意Lv任意变成跳舞熊的家伙来
各种奇物，还有些天命也会变
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而实际上那些所谓设定完全不能用来糊口，看那些设定不如去搞什么无头学姐异闻录那样的潮物。。。
wotc也想吧，但没能力吧……
话说5e该啥样才能翻盘……
多出console game...
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任意Lv任意变哦
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不允许Xxx的原因见Yy页这种回答不是可以应用于任何规则么，当然实际上也可以找其他说法，请进修管理用创新性废话知识和外国的基础教育知识
创新性废话论坛上看太多了，免了。
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也许就有人想扮演这种角色呢
3R就可以啊，比如WIZ好了，半兽人WIZ不会比灰elf的WZ差太多，只要你回避下DC流
4E谁敢用半兽人WIZ去拼正统提夫林WIZ。。。
3r法師回避DC流應該不是只要吧...@@
個人覺得要說玩開心就好4e的build應該是比較好建的
我是指這樣在遊戲中也會比較開心
当你看着就因为一个种族原因，别人输出比你高10点，甚至20，30的时候，你还有玩下去的动力么？
而且规则的原因无法作出战斗外的贡献的时候……
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那一张Gate卷1turn杀掉10000000000000000000000000个核心20级战士应该用什么表情来应对？
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3R偶可以做非战斗向的卡，但4E这样做素非常不负责任的
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那一张Gate卷1turn杀掉10000000000000000000000000个核心20级战士应该用什么表情来应对？
既然要扯快封顶的事, 那4E无限AP车Solo的时候又该用什么表情应对?
再扯不那么封顶的, 同为Striker一个DPR是另一个的2,3倍的时候又该什么表情应对? 当striker的DPR还不如controller的时候又该是啥表情?
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说难听点论坛上连一点创新式的废话都没
/me 也不需要在这用
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那一张Gate卷1turn杀掉10000000000000000000000000个核心20级战士应该用什么表情来应对？
实际上99.999%没有人会这么用，就好像4E中DM可以自由调整这句话99.999%是句空话一样。
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那一张Gate卷1turn杀掉10000000000000000000000000个核心20级战士应该用什么表情来应对？
这种事在任何规则都一样，4E钻空子的话也能出类似的行为
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说难听点论坛上连一点创新式的废话都没
/me 也不需要在这用
废话本来就是爱听不听爱打不打爱用不用无需刻意强调的东西. 什么是废话各人心中有杆秤.
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还有叶子大大，大家都在对事论事，不素黑4E，请不要故意抬杠好么.
/me 有点看不下去……
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/me 没见到3版官方有作出过努力。。除了削减过牧师两神术
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/me 没见到3版官方有作出过努力。。除了削减过牧师两神术
说难听点Player又不是官方的狗.
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要繁荣去掉目标客户的不满就可以了
非目标客户基本不需要理会
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/me 没见到3版官方有作出过努力。。除了削减过牧师两神术
这句话很搞，真的很搞，官方还是那个官方，因为变了一个版本号性格大变？
4E搞的就是官方垄断，3E这个权限放在DM手里所以多数时候其实根本不需要，4E出个BUG一个职业根本就不可以用了，DM多数情况只能靠一个封字。
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那一张Gate卷1turn杀掉10000000000000000000000000个核心20级战士应该用什么表情来应对？
这是为了说明啥……
玩3R就没想着要有平衡吧
就别谈3R平衡性了，大家都不是要玩这个方面
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你可以不勘误的啊，无论哪个版本dmg里都有提到Dm最大这个基础信息，当然某些Dmg也有提到应对Pc的问题
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也许就有人想扮演这种角色呢
3R就可以啊，比如WIZ好了，半兽人WIZ不会比灰elf的WZ差太多，只要你回避下DC流
4E谁敢用半兽人WIZ去拼正统提夫林WIZ。。。
3r法師回避DC流應該不是只要吧...@@
個人覺得要說玩開心就好4e的build應該是比較好建的
我是指這樣在遊戲中也會比較開心
当你看着就因为一个种族原因，别人输出比你高10点，甚至20，30的时候，你还有玩下去的动力么？
4e看不夠規則的人選適合種族也寫不出強的build
說只是因為種族也太言重了，build沒優化的話也不可能到那種程度
對我知道很多是種族專長，但就我所知這問題跟在3R時是一樣：
懂(開放)多少規則，有多會鑽營
4e只是增加了一個強度限制叫作種族
哪個好我是不知道
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Ad大概没多少机会去见过官吧，不知道什么是管理用创新式是什么也很正常的。。。
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Ad大概没多少机会去见过官吧，不知道什么是管理用创新式是什么也很正常的。。。
对不起这次你又错了 :em001
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3R偶可以做非战斗向的卡，但4E这样做素非常不负责任的
這真的要看團了
可是一講要看團，不就又變成只要dm往某方向努力就好嗎？
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/me 其实要制造对抗和平息对抗已经有一些心得了。。。这正是教育学书籍教的-_-
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也许就有人想扮演这种角色呢
3R就可以啊，比如WIZ好了，半兽人WIZ不会比灰elf的WZ差太多，只要你回避下DC流
4E谁敢用半兽人WIZ去拼正统提夫林WIZ。。。
3r法師回避DC流應該不是只要吧...@@
個人覺得要說玩開心就好4e的build應該是比較好建的
我是指這樣在遊戲中也會比較開心
当你看着就因为一个种族原因，别人输出比你高10点，甚至20，30的时候，你还有玩下去的动力么？
4e看不夠規則的人選適合種族也寫不出強的build
說只是因為種族也太言重了，build沒優化的話也不可能到那種程度
對我知道很多是種族專長，但就我所知這問題跟在3R時是一樣：
懂(開放)多少規則，有多會鑽營
4e只是增加了一個強度限制叫作種族
哪個好我是不知道
就卫生纸现在的营销策略来看扩展依赖症近期是没法的.
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那一张Gate卷1turn杀掉10000000000000000000000000个核心20级战士应该用什么表情来应对？
这是为了说明啥……
玩3R就没想着要有平衡吧
就别谈3R平衡性了，大家都不是要玩这个方面
3R沒什么不平衡的谢谢，权力在DM手里，靠着针对特定玩家随便编两个SON OF BHAAL的SU/SP，在一个团里平衡起来真的沒什么难的，只要DM去做。
你可以不勘误的啊，无论哪个版本dmg里都有提到Dm最大这个基础信息，当然某些Dmg也有提到应对Pc的问题
DM最大没错，但是4E不适合DM自行修正也是事实。每个玩家只有少量的POWER，POWER的运作方式只有DAILY/ENCOUNTER/ATWILL这是4E的基础，DM想要隐性调整强度不是一点半点的困难。
告诉一个玩家从现在开始你的伤害每次要-5或者告诉另外一个玩家从现在开始你的伤害每次要+5不叫调整，只能叫强暴。
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叶子又在1VS N了
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有没有人跟Ad说过【想法很创新】或者是【正在研究调查中】一类的话嘛。。。
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4e有被改成2B的职业么.....
悲剧地被并入战锁的binder
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有没有人跟Ad说过【想法很创新】或者是【正在研究调查中】一类的话嘛。。。
这算啥官……
官要说的话就是……
你们啊！Too Young，Too Simple，Sometime Naive！
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有又如何, 无又如何? 这跟我们讨论的事又有什么干系呢? 你捏着不肯说我也不知道丫 :em001.
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入战锁那么爽的事情...你入Dru or Seeker什么的试试看...
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那一张Gate卷1turn杀掉10000000000000000000000000个核心20级战士应该用什么表情来应对？
这是为了说明啥……
玩3R就没想着要有平衡吧
就别谈3R平衡性了，大家都不是要玩这个方面
3R沒什么不平衡的谢谢，权力在DM手里，靠着针对特定玩家随便编两个SON OF BHAAL的SU/SP，在一个团里平衡起来真的沒什么难的，只要DM去做。
你可以不勘误的啊，无论哪个版本dmg里都有提到Dm最大这个基础信息，当然某些Dmg也有提到应对Pc的问题
DM最大没错，但是4E不适合DM自行修正也是事实。每个玩家只有少量的POWER，POWER的运作方式只有DAILY/ENCOUNTER/ATWILL这是4E的基础，DM想要隐性调整强度不是一点半点的困难。
告诉一个玩家从现在开始你的伤害每次要-5或者告诉另外一个玩家从现在开始你的伤害每次要+5不叫调整，只能叫强暴。
这是在说DM尽量少的干预吧。TRPG DM有最终裁量权，如果加入DM干预什么规则都可以平衡吧
我就是觉得，Leaf看到别人说4e有不平衡后拿出3r的平衡性来说，这样没啥意义
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/me 默默看着叶子大大用跑题来抬杠……
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什么加减五也是Dm手法的问题啊
以刚才被厌恶的方式大可以改为描述
例如对个想学法师放火球的战士，说成你创新的想法控制你的手学习米其林大师比划，嘴巴学着大师念念有词，可是什么事都没发生，你觉得可能有什么奥妙什么时候的，但这个跟规则的关系是啥。。
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4e有被改成2B的职业么.....
悲剧地被并入战锁的binder
/me 被并入你们奥棍的Artificer泪流满面
3R我能安心点XX工匠帮队友造物，4E哪敢去学什么坑巫师专长。。。
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什么加减五也是Dm手法的问题啊
以刚才被厌恶的方式大可以改为描述
例如对个想学法师放火球的战士，说成你创新的想法控制你的手学习米其林大师比划，嘴巴学着大师念念有词，可是什么事都没发生，你觉得可能有什么奥妙什么时候的，但这个跟规则的关系是啥。。
这和规则的关系就是，4E是一个结构相对简单而单一的系统，透明化带来的问题是DM难以隐性干预，这样说可以理解了嘛？
石头剪刀布是一个平衡而简单的系统，但是修改起来是不可能不被注意到的。
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4e有被改成2B的职业么.....
悲剧地被并入战锁的binder
/me 被并入你们奥棍的Artificer泪流满面
3R我能安心点XX工匠帮队友造物，4E哪敢去学什么坑巫师专长。。。
你们奥棍除了Sor和2个SM都是棍.
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4e有被改成2B的职业么.....
悲剧地被并入战锁的binder
/me 被并入你们奥棍的Artificer泪流满面
3R我能安心点XX工匠帮队友造物，4E哪敢去学什么坑巫师专长。。。
3r的Artificer真是一个有趣且潜力无限的职业……
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4e有被改成2B的职业么.....
悲剧地被并入战锁的binder
/me 被并入你们奥棍的Artificer泪流满面
3R我能安心点XX工匠帮队友造物，4E哪敢去学什么坑巫师专长。。。
你们奥棍除了Sor和2个SM都是棍.
但是4E的Artificer远没有3R的那么爽和萌了 :em006
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4e有被改成2B的职业么.....
悲剧地被并入战锁的binder
/me 被并入你们奥棍的Artificer泪流满面
3R我能安心点XX工匠帮队友造物，4E哪敢去学什么坑巫师专长。。。
3r的Artificer真是一个有趣且潜力无限的职业……
对，我萌Artificer就是从3R开始的
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什么加减五也是Dm手法的问题啊
我只看到有些玩家连怪物多点心灵抗都接受不了。四版的可调性就是这样，摊手
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/me 被并入你们奥棍的Artificer泪流满面
蛮子还原力了武僧还灵能了软渣还不会神术了。院系大调整机关也没啥可抱怨的
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/me 被并入你们奥棍的Artificer泪流满面
蛮子还原力了武僧还灵能了软渣还不会神术了。院系大调整机关也没啥可抱怨的
蛮子比3R猛了，软炸没了神术DPR顶天了，MONK依旧2B，Artificer弱了不少。。。如此。。。
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/me 的大方向理论
1、是随着消磨时光的竞争者越来越多，因此目标受众的每周划给Trpg的时间的数量需要重新调查
2、根据调查简单或者复杂化，不过时间越来越少似乎是倾向
3、减省Dm的沉没成本，给Dm更多对Pc情绪控制更多的建议【4e在这方面史无前例】
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/me 的大方向理论
3、减省Dm的沉没成本，给Dm更多对Pc情绪控制更多的建议【4e在这方面史无前例】
请看Dungeon Magazine。
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什么加减五也是Dm手法的问题啊
我只看到有些玩家连怪物多点心灵抗都接受不了。四版的可调性就是这样，摊手
有睡觉法的队里把所有怪都放成免疫CHARM和FEAR+回首SV显然会引发掀桌
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是否透明这个是依然是表达问题
例如你设计一种生物只能被某些素材的武器或者配带某些饰品的家伙伤害，你可以描述你的武器/法术/其他什么能力对完全不能伤害这个生物，然后暗示他们先转进后去咨询特定人士，咨询后得到某些信息，这种梗是放之四海而皆可的吧
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是否透明这个是依然是表达问题
例如你设计一种生物只能被某些素材的武器或者配带某些饰品的家伙伤害，你可以描述你的武器/法术/其他什么能力对完全不能伤害这个生物，然后暗示他们先转进后去咨询特定人士，咨询后得到某些信息，这种梗是放之四海而皆可的吧
不要转移话题了……我说的透明性和这个无关，是规则本身对玩家而言太透明。你可以称之为很容易上手，但是也可以叫做很容易被看透。
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/me 表示玩快餐TRPG，我还不如上山口山XD
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不才拉點題回來
個人喜歡4e有一個很核心的理由，倒不是規則平衡或扮演問題(這兩個dm都可以控制)
而是我玩4e的時候很省心力去build
我在玩3r的時候唯一的印象就是把規則書讀了又讀，一本接一本讀，讀完了還讀
為了什麼？
為了建一個不會被隊友討厭或讓遊戲進行出現障礙的build
說明了點，3r就是一個會有這樣問題的規則，更討厭的是很多職業根本就寫好玩的
不是沒人會去選就是玩起來有問題惹人嫌
除非dm事先講明，還有dm pc有默契，不然很多東西一翻兩瞪眼
差10點20點傷害事小，丟1~19，甚至丟骰也解決不了事才大(不限戰鬥)
到了4e，除了特定種族去開特定的build
不然大家差不多，根本也就不會有這個問題
(我知道有build可以差很多，但那不是不能解決的問題)
我真的覺得很輕鬆，只要大家都不去特意鑽營，遊戲會很好進行
一個角色選哪個build用哪種power其實不用耗費太多心力在上面還怕作不好
堅守自己的崗位就行
不是說4e比3r各方面都優秀
而是我真的很不希望花過多的時間鑽營一個角色的「能力」，而不是扮演他
這種輕鬆讓我可以比較用心在角色身上，而不是角色的能力有多強上
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不才拉點題回來
個人喜歡4e有一個很核心的理由，倒不是規則平衡或扮演問題(這兩個dm都可以控制)
而是我玩4e的時候很省心力去build
我在玩3r的時候唯一的印象就是把規則書讀了又讀，一本接一本讀，讀完了還讀
為了什麼？
為了建一個不會被隊友討厭或讓遊戲進行出現障礙的build
說明了點，3r就是一個會有這樣問題的規則，更討厭的是很多職業根本就寫好玩的
不是沒人會去選就是玩起來有問題惹人嫌
除非dm事先講明，還有dm pc有默契，不然很多東西一翻兩瞪眼
差10點20點傷害事小，丟1~19，甚至丟骰也解決不了事才大(不限戰鬥)
到了4e，除了特定種族去開特定的build
不然大家差不多，根本也就不會有這個問題
(我知道有build可以差很多，但那不是不能解決的問題)
我真的覺得很輕鬆，只要大家都不去特意鑽營，遊戲會很好進行
一個角色選哪個build用哪種power其實不用耗費太多心力在上面還怕作不好
堅守自己的崗位就行
不是說4e比3r各方面都優秀
而是我真的很不希望花過多的時間鑽營一個角色的「能力」，而不是扮演他
這種輕鬆讓我可以比較用心在角色身上，而不是角色的能力有多強上
这说明你是PC，而且你的团里PC水平差不多，你没有在PC水平相差不少的时候跑过团，更没有在这种情况做过DM。
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是否被看透还不是你Dm的问题
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/me 被併入你們奧棍的Artificer淚流滿面
...軟渣還不會神術了。...
牛逼歡迎你, 雖然是原力
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是否被看透还不是你Dm的问题
原来如此。
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/me 被併入你們奧棍的Artificer淚流滿面
...軟渣還不會神術了。...
牛逼歡迎你, 雖然是原力
于是我们可以张口闭口原棍了么XD
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只看规则那的确还不如上山XD
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而是我真的很不希望花過多的時間鑽營一個角色的「能力」，而不是扮演他
這種輕鬆讓我可以比較用心在角色身上，而不是角色的能力有多強上
这说明你是PC，而且你的团里PC水平差不多，你没有在PC水平相差不少的时候跑过团，更没有在这种情况做过DM。
抱歉，上述的情況我都有遇過
說不客氣點，不才玩TRPG玩了10年，不敢說自己有多會玩
但什麼狗屁倒灶的事沒遇過
我是不知道你用什麼東西去作這種推測，聽起來倒是挺有趣的
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以同样内容但是引起不同情绪反应是管理废话的一部分，类似朝三暮四，但是更系统和微观，以我角度而言相当有用
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不才拉點題回來
個人喜歡4e有一個很核心的理由，倒不是規則平衡或扮演問題(這兩個dm都可以控制)
而是我玩4e的時候很省心力去build
我在玩3r的時候唯一的印象就是把規則書讀了又讀，一本接一本讀，讀完了還讀
為了什麼？
為了建一個不會被隊友討厭或讓遊戲進行出現障礙的build
說明了點，3r就是一個會有這樣問題的規則，更討厭的是很多職業根本就寫好玩的
不是沒人會去選就是玩起來有問題惹人嫌
除非dm事先講明，還有dm pc有默契，不然很多東西一翻兩瞪眼
差10點20點傷害事小，丟1~19，甚至丟骰也解決不了事才大(不限戰鬥)
到了4e，除了特定種族去開特定的build
不然大家差不多，根本也就不會有這個問題
(我知道有build可以差很多，但那不是不能解決的問題)
我真的覺得很輕鬆，只要大家都不去特意鑽營，遊戲會很好進行
一個角色選哪個build用哪種power其實不用耗費太多心力在上面還怕作不好
堅守自己的崗位就行
不是說4e比3r各方面都優秀
而是我真的很不希望花過多的時間鑽營一個角色的「能力」，而不是扮演他
這種輕鬆讓我可以比較用心在角色身上，而不是角色的能力有多強上
我必须表示哪怕只开PHB1，身为防御者的战士的输出也超过打击者邪术师，而且是双方都朴实做卡的情况下
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对着一个只回避问题的人说话真麻烦……But……
PC是需要了解规则的，无论作为DM如何去掩饰，否则你总要去允许PC相对自由地去选择他们的能力，确立他们在队伍中的地位，一定程度上自由地决定他们的行动，以及他们行动是否成功，这个时候你不可能免去数据这个东西。除非你用完全封装的方式去带团，比如升级由DM根据玩家在游戏中的经历判断他得到了什么能力，但是这时候就只需要对DM的信任，而没有规则的必要性了。
4E的问题是当玩家刚刚开始去看一个职业的时候，他就了解了全部的东西，他知道DAILY>ENCOUNTER>ATWILL，他知道1W2W3W+属性，这时候对DM的压力就极为严重。
我不知道哪个DM能用4E的时候让PC不知道这些。
或许Leaf大可以。
不过我持怀疑态度。
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不是說4e比3r各方面都優秀
而是我真的很不希望花過多的時間鑽營一個角色的「能力」，而不是扮演他
這種輕鬆讓我可以比較用心在角色身上，而不是角色的能力有多強上
我必须表示哪怕只开PHB1，身为防御者的战士的输出也超过打击者邪术师，而且是双方都朴实做卡的情况下
我在山口山副本裡當坦克還dps第1咧
這表示我不需要dd嗎？
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不才拉點題回來
個人喜歡4e有一個很核心的理由，倒不是規則平衡或扮演問題(這兩個dm都可以控制)
而是我玩4e的時候很省心力去build
我在玩3r的時候唯一的印象就是把規則書讀了又讀，一本接一本讀，讀完了還讀
為了什麼？
為了建一個不會被隊友討厭或讓遊戲進行出現障礙的build
說明了點，3r就是一個會有這樣問題的規則，更討厭的是很多職業根本就寫好玩的
不是沒人會去選就是玩起來有問題惹人嫌
除非dm事先講明，還有dm pc有默契，不然很多東西一翻兩瞪眼
差10點20點傷害事小，丟1~19，甚至丟骰也解決不了事才大(不限戰鬥)
到了4e，除了特定種族去開特定的build
不然大家差不多，根本也就不會有這個問題
(我知道有build可以差很多，但那不是不能解決的問題)
我真的覺得很輕鬆，只要大家都不去特意鑽營，遊戲會很好進行
一個角色選哪個build用哪種power其實不用耗費太多心力在上面還怕作不好
堅守自己的崗位就行
不是說4e比3r各方面都優秀
而是我真的很不希望花過多的時間鑽營一個角色的「能力」，而不是扮演他
這種輕鬆讓我可以比較用心在角色身上，而不是角色的能力有多強上
好吧，我要说你这些东西根本就是矛盾的。
如果你能PC都不刻意钻营，为啥3E你需要读那么多的规则书。
-
不是說4e比3r各方面都優秀
而是我真的很不希望花過多的時間鑽營一個角色的「能力」，而不是扮演他
這種輕鬆讓我可以比較用心在角色身上，而不是角色的能力有多強上
我必须表示哪怕只开PHB1，身为防御者的战士的输出也超过打击者邪术师，而且是双方都朴实做卡的情况下
我在山口山副本裡當坦克還dps第1咧
這表示我不需要dd嗎？
4E的坦不是山口山的坦，4E的WARLOCK也不是山口山的WARLOCK。。。谢谢
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不才拉點題回來
個人喜歡4e有一個很核心的理由，倒不是規則平衡或扮演問題(這兩個dm都可以控制)
而是我玩4e的時候很省心力去build
我在玩3r的時候唯一的印象就是把規則書讀了又讀，一本接一本讀，讀完了還讀
為了什麼？
為了建一個不會被隊友討厭或讓遊戲進行出現障礙的build
說明了點，3r就是一個會有這樣問題的規則，更討厭的是很多職業根本就寫好玩的
不是沒人會去選就是玩起來有問題惹人嫌
除非dm事先講明，還有dm pc有默契，不然很多東西一翻兩瞪眼
差10點20點傷害事小，丟1~19，甚至丟骰也解決不了事才大(不限戰鬥)
到了4e，除了特定種族去開特定的build
不然大家差不多，根本也就不會有這個問題
(我知道有build可以差很多，但那不是不能解決的問題)
我真的覺得很輕鬆，只要大家都不去特意鑽營，遊戲會很好進行
一個角色選哪個build用哪種power其實不用耗費太多心力在上面還怕作不好
堅守自己的崗位就行
不是說4e比3r各方面都優秀
而是我真的很不希望花過多的時間鑽營一個角色的「能力」，而不是扮演他
這種輕鬆讓我可以比較用心在角色身上，而不是角色的能力有多強上
好吧，我要说你这些东西根本就是矛盾的。
如果你能PC都不刻意钻营，为啥3E你需要读那么多的规则书。
好吧，我這樣說
3r不是刻意鑽營，而是不刻意鑽營會活不下去
你要說4e也會啊
對啊，也會啊
我要說的不是這種事，而是
3r是恐怖平衡，dm和玩家都要拼了命地強化自己
4e其實不用
不是不能，而是不用
-
/me 再用素材武器举一例
有两人，分别拥有素材A和B的武器，在你的暗中设置里A对某怪物伤害加五成，B的伤害只有五成，那他们攻击某怪物的时候频道上的怪物生命照常就算，A攻击的时候悄悄额外减少，B攻击的时候暗中加回，真实的生命只有你知道，如果他们得到什么信息或者完成一系列主动扮演例如医疗观察什么的根据他们扮演程度与你的想法接近程度给出素材相关消息，什么时候的
这大概也是四海皆可的吧
-
我不是说3版有多完美，事实上3版的平衡性一直是被诟病的，这也是为什么有那么多试图弥补3版这个问题的方法出现（3R，COMP，PF，还有各种第三方发行物；但是随着时间的流逝官方出版物越来越滥平衡性自然无法被照顾到，但请注意这不是结构问题，而是内容问题，如果4版因为卫生纸要卖书让某个职业ATWILL能造成2W4W6W+双倍属性的伤害，那么4版一样是滥），但是4版的问题则更趋近核心：DM的权限，DM的自由度。
何况4版也沒那么平衡。
-
不是說4e比3r各方面都優秀
而是我真的很不希望花過多的時間鑽營一個角色的「能力」，而不是扮演他
這種輕鬆讓我可以比較用心在角色身上，而不是角色的能力有多強上
我必须表示哪怕只开PHB1，身为防御者的战士的输出也超过打击者邪术师，而且是双方都朴实做卡的情况下
我在山口山副本裡當坦克還dps第1咧
這表示我不需要dd嗎？
4E的坦不是山口山的坦，4E的WARLOCK也不是山口山的WARLOCK。。。谢谢
我提山口山是要強調，一處定義跟表現不同
並不是代表某職業可以取代對方的位置
何況4e的戰士和戰鎖能表現的地方全然不同，包括戰鬥非戰鬥的情況
為何硬要用傷害力去評價？
因為這樣才能叫「強」嗎？
那就又有一個問題，倒底角色扮演是求強還是求好玩特色？
-
4e其實不用
这不是我的经验。
-
好吧，我這樣說
3r不是刻意鑽營，而是不刻意鑽營會活不下去
你要說4e也會啊
對啊，也會啊
我要說的不是這種事，而是
3r是恐怖平衡，dm和玩家都要拼了命地強化自己
4e其實不用
不是不能，而是不用
3r是恐怖平衡那是你跑的团的问题，我除了明说的高强度团没见过这种情况
这种高强度团去了4e，一样不刻意钻研活不下去
-
山里武器狂暴战Tank很容易第一啊，因为别人都缩了嘛
-
好吧，我這樣說
3r不是刻意鑽營，而是不刻意鑽營會活不下去
你要說4e也會啊
對啊，也會啊
我要說的不是這種事，而是
3r是恐怖平衡，dm和玩家都要拼了命地強化自己
4e其實不用
不是不能，而是不用
同学你需要和现在的官方新怪物打打看
-
偶得说，3R核心除非大家都素NC不负责任的NCbuild，不会活不下去的
NCbuild基本上素自找的，比如选了+N的LA种族，全部学附魔系的术士等等
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/me 再用素材武器举一例
有两人，分别拥有素材A和B的武器，在你的暗中设置里A对某怪物伤害加五成，B的伤害只有五成，那他们攻击某怪物的时候频道上的怪物生命照常就算，A攻击的时候悄悄额外减少，B攻击的时候暗中加回，真实的生命只有你知道，如果他们得到什么信息或者完成一系列主动扮演例如医疗观察什么的根据他们扮演程度与你的想法接近程度给出素材相关消息，什么时候的
这大概也是四海皆可的吧
你自然可以。
但这仍然不能减少A的自卑感。
因为RECOUNT里面他仍然很低。
-
入战锁那么爽的事情...你入Dru or Seeker什么的试试看...
入啥都不能让我每天换个新角色呀……
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4e其實不用
这不是我的经验。
我愛莫能助
不是不能，而是不用
3r是恐怖平衡那是你跑的团的问题，我除了明说的高强度团没见过这种情况
这种高强度团去了4e，一样不刻意钻研活不下去
事實上我在高強度的4e團就是用一個選了超強種族半精靈還沒優化過的吟遊詩人
那個團的dm在我在的地方是有名的帶高強度團的dm
我也不見我廢了還是影薄了
還是這又要是我的問題了？
-
扮演能打很正常，不过能打是否可以解决Dm出的难题是另外一回事。。。做卡上建议做多方沟通
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而是我玩4e的時候很省心力去build
我在玩3r的時候唯一的印象就是把規則書讀了又讀，一本接一本讀，讀完了還讀
為了什麼？
如果一个规则有8个职业，每个职业有2~3种方向，我会通读一遍，然后根据团的情况选择一个。
如果一个规则有1142个职业，还能混搭成数万种组合，并且每月勘误一次……看起来没完不是有病吗？
我不知道你这10年里碰到的都是什么人什么团什么环境，不过根据通常印象，你只要说“我做一枚核心法师”或“我只会用纯核心牧师”，会被队友讨厌或游戏出现障碍？
-
武器素材怎么自悲-_-？
-
武器素材怎么自悲-_-？
一个被删掉以后又需要从上一个版本借鉴的解决方式除了自悲还有别的么？
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搭配多少和跑团沉没成本有关吗？
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4e其實不用
这不是我的经验。
我愛莫能助
不是不能，而是不用
3r是恐怖平衡那是你跑的团的问题，我除了明说的高强度团没见过这种情况
这种高强度团去了4e，一样不刻意钻研活不下去
事實上我在高強度的4e團就是用一個選了超強種族半精靈還沒優化過的吟遊詩人
那個團的dm在我在的地方是有名的帶高強度團的dm
我也不見我廢了還是影薄了
還是這又要是我的問題了？
我觉得你那团不够强度
我在4e刚出到ap出现这段时间开过每周三次的高强度的4e踢门
基本战过了所有这段时间有过的强力怪
我还按照dmg里的npc规则放过能力逆天的Npc怪
活生生把一个用贼的pc虐到改用当时如日中天的主流战士
结论就是非钻研的build活不下去
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我提山口山是要強調，一處定義跟表現不同
並不是代表某職業可以取代對方的位置
何況4e的戰士和戰鎖能表現的地方全然不同，包括戰鬥非戰鬥的情況
為何硬要用傷害力去評價？
因為這樣才能叫「強」嗎？
那就又有一個問題，倒底角色扮演是求強還是求好玩特色？
打击者(游侠、游荡者、邪术师)
打击者精于对单一目标造成高额伤害。他们拥有比其他角色更为集中的攻击力。打击者依靠优秀的移动力、欺骗力或魔法在棘手的敌人身侧游弋，挑出他们想要攻击的对手。
当别的职位的人比你更擅长造成单体高额伤害的时候，你的打击者主职是不是就没意义了？
反过来说有些打击者也不是不能当控制，防御用，但也有不少还是不如那些别的职位且伤害比你高的家伙
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而是我玩4e的時候很省心力去build
我在玩3r的時候唯一的印象就是把規則書讀了又讀，一本接一本讀，讀完了還讀
為了什麼？
如果一个规则有8个职业，每个职业有2~3种方向，我会通读一遍，然后根据团的情况选择一个。
如果一个规则有1142个职业，还能混搭成数万种组合，并且每月勘误一次……看起来没完不是有病吗？
我不知道你这10年里碰到的都是什么人什么团什么环境，不过根据通常印象，你只要说“我做一枚核心法师”或“我只会用纯核心牧师”，会被队友讨厌或游戏出现障碍？
怎麼不說我作一個核心戰士或是一個核心賊呢？
另外，你說的1142個職業的情況反而是有進階職的3r的問題
只是沒有update而已
而一個職業有2~3個方向性則是4e的特色
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搭配多少和跑团沉没成本有关吗？
所以承认吧，你只是伤心自己的投资沒值回来而已。
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4E还素数万种的方案……
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大家加油，本帖距离本站第一水帖还有93页的差距。
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而是我玩4e的時候很省心力去build
我在玩3r的時候唯一的印象就是把規則書讀了又讀，一本接一本讀，讀完了還讀
為了什麼？
如果一个规则有8个职业，每个职业有2~3种方向，我会通读一遍，然后根据团的情况选择一个。
如果一个规则有1142个职业，还能混搭成数万种组合，并且每月勘误一次……看起来没完不是有病吗？
我不知道你这10年里碰到的都是什么人什么团什么环境，不过根据通常印象，你只要说“我做一枚核心法师”或“我只会用纯核心牧师”，会被队友讨厌或游戏出现障碍？
怎麼不說我作一個核心戰士或是一個核心賊呢？
另外，你說的1142個職業的情況反而是有進階職的3r的問題
只是沒有update而已
而一個職業有2~3個方向性則是4e的特色
战士OK，贼是个悲剧。
进阶看起来不费时间，非要追求极端强度配合各种进阶/法术比较费时间，不过不必要。
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这个不过是无数与规则与版本无关只与Dm自身能力有关的例
为了更多人看明白故意使用了素材武器的例，实际上可玩的相当多
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而是我玩4e的時候很省心力去build
我在玩3r的時候唯一的印象就是把規則書讀了又讀，一本接一本讀，讀完了還讀
為了什麼？
如果一个规则有8个职业，每个职业有2~3种方向，我会通读一遍，然后根据团的情况选择一个。
如果一个规则有1142个职业，还能混搭成数万种组合，并且每月勘误一次……看起来没完不是有病吗？
我不知道你这10年里碰到的都是什么人什么团什么环境，不过根据通常印象，你只要说“我做一枚核心法师”或“我只会用纯核心牧师”，会被队友讨厌或游戏出现障碍？
怎麼不說我作一個核心戰士或是一個核心賊呢？
另外，你說的1142個職業的情況反而是有進階職的3r的問題
只是沒有update而已
而一個職業有2~3個方向性則是4e的特色
如果是3r纯核心，12级前我不觉得正常的战士和贼会有啥被队友埋怨讨厌的可能
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没。。我的规则时间少过很多人
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4e其實不用
这不是我的经验。
我愛莫能助
不是不能，而是不用
3r是恐怖平衡那是你跑的团的问题，我除了明说的高强度团没见过这种情况
这种高强度团去了4e，一样不刻意钻研活不下去
事實上我在高強度的4e團就是用一個選了超強種族半精靈還沒優化過的吟遊詩人
那個團的dm在我在的地方是有名的帶高強度團的dm
我也不見我廢了還是影薄了
還是這又要是我的問題了？
我觉得你那团不够强度
我在4e刚出到ap出现这段时间开过每周三次的高强度的4e踢门
基本战过了所有这段时间有过的强力怪
我还按照dmg里的npc规则放过能力逆天的Npc怪
活生生把一个用贼的pc虐到改用当时如日中天的主流战士
结论就是非钻研的build活不下去
我提這個團的意思就是不要拿經驗來大戰
不然說不完
因為，我就有看過虐死戰士但賊可以打的怪
也不用我創，我們那團的dm就那麼做了
要打罩門誰都可以被虐死，談這不有趣
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这个不过是无数与规则与版本无关只与Dm自身能力有关的例
为了更多人看明白故意使用了素材武器的例，实际上可玩的相当多
你是很优秀的DM，完毕。
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而是我玩4e的時候很省心力去build
我在玩3r的時候唯一的印象就是把規則書讀了又讀，一本接一本讀，讀完了還讀
為了什麼？
如果一个规则有8个职业，每个职业有2~3种方向，我会通读一遍，然后根据团的情况选择一个。
如果一个规则有1142个职业，还能混搭成数万种组合，并且每月勘误一次……看起来没完不是有病吗？
我不知道你这10年里碰到的都是什么人什么团什么环境，不过根据通常印象，你只要说“我做一枚核心法师”或“我只会用纯核心牧师”，会被队友讨厌或游戏出现障碍？
怎麼不說我作一個核心戰士或是一個核心賊呢？
另外，你說的1142個職業的情況反而是有進階職的3r的問題
只是沒有update而已
而一個職業有2~3個方向性則是4e的特色
4E有混职，有兼职骗典范
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/me 其实不问队友职业。。。直接问队友能干啥
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4e其實不用
这不是我的经验。
我愛莫能助
不是不能，而是不用
3r是恐怖平衡那是你跑的团的问题，我除了明说的高强度团没见过这种情况
这种高强度团去了4e，一样不刻意钻研活不下去
事實上我在高強度的4e團就是用一個選了超強種族半精靈還沒優化過的吟遊詩人
那個團的dm在我在的地方是有名的帶高強度團的dm
我也不見我廢了還是影薄了
還是這又要是我的問題了？
我觉得你那团不够强度
我在4e刚出到ap出现这段时间开过每周三次的高强度的4e踢门
基本战过了所有这段时间有过的强力怪
我还按照dmg里的npc规则放过能力逆天的Npc怪
活生生把一个用贼的pc虐到改用当时如日中天的主流战士
结论就是非钻研的build活不下去
我提這個團的意思就是不要拿經驗來大戰
不然說不完
因為，我就有看過虐死戰士但賊可以打的怪
也不用我創，我們那團的dm就那麼做了
要打罩門誰都可以被虐死，談這不有趣
对不起，贼和战士都是4E一等一的强力职业，你拿他们做对比没意义
-
没。。我的规则时间少过很多人
看规则或许不多，维护规则不少。
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那谁来列下3版兼职组合，还是不敢啊
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我提這個團的意思就是不要拿經驗來大戰
不然說不完
因為，我就有看過虐死戰士但賊可以打的怪
也不用我創，我們那團的dm就那麼做了
要打罩門誰都可以被虐死，談這不有趣
那你用什么来证明3r不钻研会死
-
怎麼不說我作一個核心戰士或是一個核心賊呢？
另外，你說的1142個職業的情況反而是有進階職的3r的問題
只是沒有update而已
而一個職業有2~3個方向性則是4e的特色
如果是3r纯核心，12级前我不觉得正常的战士和贼会有啥被队友埋怨讨厌的可能
說真的我不喜歡用經驗大戰
但是某個3r的9級團純賊就連4跑團非常悲情
敵人不會很強，因為其它人照打
--那四次跑團的boss都是元素構裝機械怪
好吧，又是dm問題?
-
那谁来列下3版兼职组合，还是不敢啊
战士/牧师
武僧/督依德
心灵术士/法师
下面没有了……
-
我提這個團的意思就是不要拿經驗來大戰
不然說不完
因為，我就有看過虐死戰士但賊可以打的怪
也不用我創，我們那團的dm就那麼做了
要打罩門誰都可以被虐死，談這不有趣
那你用什么来证明3r不钻研会死
在不討論罩門的情況下，也必需要鑽研堆疊ac和命中來打
而在四版裡這些不是不用疊，而是不用鑽研
-
我提這個團的意思就是不要拿經驗來大戰
不然說不完
因為，我就有看過虐死戰士但賊可以打的怪
也不用我創，我們那團的dm就那麼做了
要打罩門誰都可以被虐死，談這不有趣
那你用什么来证明3r不钻研会死
在不討論罩門的情況下，也必需要鑽研堆疊ac和命中來打
而在四版裡這些不是不用疊，而是不用鑽研
哦，我明白了，你跑的时候比较偏战棋。
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怎麼不說我作一個核心戰士或是一個核心賊呢？
另外，你說的1142個職業的情況反而是有進階職的3r的問題
只是沒有update而已
而一個職業有2~3個方向性則是4e的特色
如果是3r纯核心，12级前我不觉得正常的战士和贼会有啥被队友埋怨讨厌的可能
說真的我不喜歡用經驗大戰
但是某個3r的9級團純賊就連4跑團非常悲情
敵人不會很強，因為其它人照打
--那四次跑團的boss都是元素構裝機械怪
好吧，又是dm問題?
这又不是什么3r独有的问题，我当年phb2出来的时候用了个predator dru，跑的时候次次被埋怨强度不力拖后腿，直到换了个invoker。
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4E的武僧界表示无论单打还是群轰都不如WIZ那是一件多么悲情的事。。。
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說真的我不喜歡用經驗大戰
但是某個3r的9級團純賊就連4跑團非常悲情
敵人不會很強，因為其它人照打
--那四次跑團的boss都是元素構裝機械怪
好吧，又是dm問題?
3r纯核心各个职业都有头疼的怪吧，你也发现了这些都免偷袭
我承认正常build贼的战力是弱于其他职业没错，但是要到不钻研会死会被队友埋怨的程度？
而且贼在3r就不是个注重打架的职业，相信你也同意吧
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我提這個團的意思就是不要拿經驗來大戰
不然說不完
因為，我就有看過虐死戰士但賊可以打的怪
也不用我創，我們那團的dm就那麼做了
要打罩門誰都可以被虐死，談這不有趣
那你用什么来证明3r不钻研会死
在不討論罩門的情況下，也必需要鑽研堆疊ac和命中來打
而在四版裡這些不是不用疊，而是不用鑽研
为啥我的印象是3版里不堆ac不堆命中天天卖萌的角色各个团都有，4e才是人人为了加两三点ab费劲心机钻研..
-
是和1142一样的全面组合0v0
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这个不过是无数与规则与版本无关只与Dm自身能力有关的例
为了更多人看明白故意使用了素材武器的例，实际上可玩的相当多
你是很优秀的DM，完毕。
不，这是不可能的。
除去跑题和迂回喷子以及谷歌力外，他大概只有团内在线时间可以傲视新人吧。
所以你们说的很多事情他是理解不了的，当然，他对事物有自己独特的一套理解，虽然把这套理解剥掉后，就会发现2B的内涵，嗯。
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說真的我不喜歡用經驗大戰
但是某個3r的9級團純賊就連4跑團非常悲情
敵人不會很強，因為其它人照打
--那四次跑團的boss都是元素構裝機械怪
好吧，又是dm問題?
3r纯核心各个职业都有头疼的怪吧，你也发现了这些都免偷袭
我承认正常build贼的战力是弱于其他职业没错，但是要到不钻研会死会被队友埋怨的程度？
而且贼在3r就不是个注重打架的职业，相信你也同意吧
不如說核心純賊的賣點就不是戰鬥如何？
當然角色扮演的部分我前面沒扯進來說，不然會累死
不過說到角色扮演，四版賊的技能方面反而不是更強化嗎？
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怎麼不說我作一個核心戰士或是一個核心賊呢？
另外，你說的1142個職業的情況反而是有進階職的3r的問題
只是沒有update而已
而一個職業有2~3個方向性則是4e的特色
是啊，我就是说3R的职业太多太杂，一本接一本看到下一个猴年马月也看不完。
我玩3R时一向是想“我要做什么”，再去找职业，而不是不停的看书找职业。
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请问1142是组合嘛……
我记得自己原来总结过一份3R的官方基础职业表和进阶职业表。
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怎麼不說我作一個核心戰士或是一個核心賊呢？
另外，你說的1142個職業的情況反而是有進階職的3r的問題
只是沒有update而已
而一個職業有2~3個方向性則是4e的特色
如果是3r纯核心，12级前我不觉得正常的战士和贼会有啥被队友埋怨讨厌的可能
說真的我不喜歡用經驗大戰
但是某個3r的9級團純賊就連4跑團非常悲情
敵人不會很強，因為其它人照打
--那四次跑團的boss都是元素構裝機械怪
好吧，又是dm問題?
dnd贼又不是只会偷袭，dnd贼不能偷袭这个职业就死了？感情您真把3r的盗贼当成魔兽世界的盗贼了啊……
开锁会么？偷东西会么？找陷阱会么？摸队伍前面找怪会么？战斗中点杖子止血会么？就因为不吃偷袭重击就说没法跑了，您还是赶紧去玩mmorpg吧
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我提這個團的意思就是不要拿經驗來大戰
不然說不完
因為，我就有看過虐死戰士但賊可以打的怪
也不用我創，我們那團的dm就那麼做了
要打罩門誰都可以被虐死，談這不有趣
那你用什么来证明3r不钻研会死
在不討論罩門的情況下，也必需要鑽研堆疊ac和命中來打
而在四版裡這些不是不用疊，而是不用鑽研
为啥我的印象是3版里不堆ac不堆命中天天卖萌的角色各个团都有，4e才是人人为了加两三点ab费劲心机钻研..
說真的你跟我的認知完全相反
4e碰過新手亂建build我沒阻止，搞笑我樂見，賣萌耍廢我沒問題(其實也沒有多廢)
3r大家都不說話，不說自己濫強，結果建起來的角色一個比一個威...
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为啥我的印象是3版里不堆ac不堆命中天天卖萌的角色各个团都有，4e才是人人为了加两三点ab费劲心机钻研..
作为一个不堆命中不堆ac天天卖萌的3r术士……
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我提這個團的意思就是不要拿經驗來大戰
不然說不完
因為，我就有看過虐死戰士但賊可以打的怪
也不用我創，我們那團的dm就那麼做了
要打罩門誰都可以被虐死，談這不有趣
那你用什么来证明3r不钻研会死
在不討論罩門的情況下，也必需要鑽研堆疊ac和命中來打
而在四版裡這些不是不用疊，而是不用鑽研
为啥我的印象是3版里不堆ac不堆命中天天卖萌的角色各个团都有，4e才是人人为了加两三点ab费劲心机钻研..
同……某3R团某卖萌物用了简直素负战力属性跑了半年……还素每天团那种……
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我提這個團的意思就是不要拿經驗來大戰
不然說不完
因為，我就有看過虐死戰士但賊可以打的怪
也不用我創，我們那團的dm就那麼做了
要打罩門誰都可以被虐死，談這不有趣
那你用什么来证明3r不钻研会死
在不討論罩門的情況下，也必需要鑽研堆疊ac和命中來打
而在四版裡這些不是不用疊，而是不用鑽研
我不明白3r核心为啥要钻研
3r核心战士ac的基本上升水平是低级血少时难被打中，高级血多了难被开很多pa一轮打死
ab的问题，你去查查mm就知道怪的ac和4e一样有公式控制，正常16力量满bab拿符合当前等级附魔的武器的战士砍人无问题
3r是容易堆出数字问题，但是和不钻研会死是两回事
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怎麼不說我作一個核心戰士或是一個核心賊呢？
另外，你說的1142個職業的情況反而是有進階職的3r的問題
只是沒有update而已
而一個職業有2~3個方向性則是4e的特色
是啊，我就是说3R的职业太多太杂，一本接一本看到下一个猴年马月也看不完。
我玩3R时一向是想“我要做什么”，再去找职业，而不是不停的看书找职业。
您沒看過怎麼知道那是自己要的...？
總不成看個名字就知道能力了吧
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說真的我不喜歡用經驗大戰
但是某個3r的9級團純賊就連4跑團非常悲情
敵人不會很強，因為其它人照打
--那四次跑團的boss都是元素構裝機械怪
好吧，又是dm問題?
3r纯核心各个职业都有头疼的怪吧，你也发现了这些都免偷袭
我承认正常build贼的战力是弱于其他职业没错，但是要到不钻研会死会被队友埋怨的程度？
而且贼在3r就不是个注重打架的职业，相信你也同意吧
不如說核心純賊的賣點就不是戰鬥如何？
當然角色扮演的部分我前面沒扯進來說，不然會累死
不過說到角色扮演，四版賊的技能方面反而不是更強化嗎？
是有很大强化，在技能用于增强战斗能力方面大大强化。。。
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說真的我不喜歡用經驗大戰
但是某個3r的9級團純賊就連4跑團非常悲情
敵人不會很強，因為其它人照打
--那四次跑團的boss都是元素構裝機械怪
好吧，又是dm問題?
3r纯核心各个职业都有头疼的怪吧，你也发现了这些都免偷袭
我承认正常build贼的战力是弱于其他职业没错，但是要到不钻研会死会被队友埋怨的程度？
而且贼在3r就不是个注重打架的职业，相信你也同意吧
不如說核心純賊的賣點就不是戰鬥如何？
當然角色扮演的部分我前面沒扯進來說，不然會累死
不過說到角色扮演，四版賊的技能方面反而不是更強化嗎？
3r核心贼的卖点在战斗？您在说笑吧……
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把同样的梗做的有趣与否难道跟Dm无关嘛
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怎麼不說我作一個核心戰士或是一個核心賊呢？
另外，你說的1142個職業的情況反而是有進階職的3r的問題
只是沒有update而已
而一個職業有2~3個方向性則是4e的特色
是啊，我就是说3R的职业太多太杂，一本接一本看到下一个猴年马月也看不完。
我玩3R时一向是想“我要做什么”，再去找职业，而不是不停的看书找职业。
您沒看過怎麼知道那是自己要的...？
總不成看個名字就知道能力了吧
感觉吧，看名字是不是威风还是挺重要的。
我就是这样选……
-
To godmanhand
你的论点到底是啥
最开始是3r不钻研会死，我主要在反驳你这个。如果这是你的论点，那我不知道你说的这些哪些能证明这点。
如果是说3r有职业弱势不如4e平衡，那我同意。
至于你说
“說真的你跟我的認知完全相反
4e碰過新手亂建build我沒阻止，搞笑我樂見，賣萌耍廢我沒問題(其實也沒有多廢)
3r大家都不說話，不說自己濫強，結果建起來的角色一個比一個威..”
我想说3r新手也建不出什么滥强build
我承认3r更容易滥，但是想滥4e一样滥，只是不如3r电闪雷鸣，但一样让dm无语
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怎麼不說我作一個核心戰士或是一個核心賊呢？
另外，你說的1142個職業的情況反而是有進階職的3r的問題
只是沒有update而已
而一個職業有2~3個方向性則是4e的特色
是啊，我就是说3R的职业太多太杂，一本接一本看到下一个猴年马月也看不完。
我玩3R时一向是想“我要做什么”，再去找职业，而不是不停的看书找职业。
您沒看過怎麼知道那是自己要的...？
總不成看個名字就知道能力了吧
差不多是这样。
比如在一个只开完美的团里，我想当一枚乘骑流的战士，我就会去看CW并且先挑名字里带“骑兵”的职业看。而不是把所有名字前带C的都看了。
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怎麼不說我作一個核心戰士或是一個核心賊呢？
另外，你說的1142個職業的情況反而是有進階職的3r的問題
只是沒有update而已
而一個職業有2~3個方向性則是4e的特色
是啊，我就是说3R的职业太多太杂，一本接一本看到下一个猴年马月也看不完。
我玩3R时一向是想“我要做什么”，再去找职业，而不是不停的看书找职业。
您沒看過怎麼知道那是自己要的...？
總不成看個名字就知道能力了吧
比如说我要做个法师，于是我看了看dm开的资源，看啊看，从里面挑了一两个顺眼法师用进阶(一般瞅一眼表格没有施法者等级的都可以直接pass掉)....4e做个法师，上来就会有人给你推荐兼牧师用牧师paragon之类的类似的事情，于是你得把这些职业的都看了...看完之后还会有人建议你混个xx，因为有yyy专长可以把你的zzz power变强....虽然只有一个paragon没有进阶组合问题，但是我觉得两者的工作量也是没啥差别....
另外4e的购物这个我觉得比3r还恶心.....
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为啥我的印象是3版里不堆ac不堆命中天天卖萌的角色各个团都有，4e才是人人为了加两三点ab费劲心机钻研..
作为一个不堆命中不堆ac天天卖萌的3r术士……
作为一个堆不起命中堆不起AC天天在家门口装死的BINDER
-
抱歉，先吃飯去了
不才再聲明一下
我沒說4e比較好，但是建build比較方便省力，而且更方便於職業選擇和扮演
至於大家不認為是這樣，那我沒話說，你們覺得是怎樣就怎樣
我也不是來這裡說服大家我才是對的
請恕我沒有心力回文，當我說不過逃走也可以
但我討厭沒有止盡的回文很久了，請就高抬貴手到此為止吧
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怎麼不說我作一個核心戰士或是一個核心賊呢？
另外，你說的1142個職業的情況反而是有進階職的3r的問題
只是沒有update而已
而一個職業有2~3個方向性則是4e的特色
是啊，我就是说3R的职业太多太杂，一本接一本看到下一个猴年马月也看不完。
我玩3R时一向是想“我要做什么”，再去找职业，而不是不停的看书找职业。
您沒看過怎麼知道那是自己要的...？
總不成看個名字就知道能力了吧
其实3R职业真的不多。
多数基础职业都是原先几个职业的变体而已，比如自发牧师，要抄卷的牧师，真正拥有新系统新特色的大概有30个？
进阶更多数是基础职业的扩展，比如加强版诗人，双修的法牧等等。
扫一两眼看个大概就差不多了。
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你们还在漫无边际地纠结无聊的细节啊……
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怎麼不說我作一個核心戰士或是一個核心賊呢？
另外，你說的1142個職業的情況反而是有進階職的3r的問題
只是沒有update而已
而一個職業有2~3個方向性則是4e的特色
是啊，我就是说3R的职业太多太杂，一本接一本看到下一个猴年马月也看不完。
我玩3R时一向是想“我要做什么”，再去找职业，而不是不停的看书找职业。
您沒看過怎麼知道那是自己要的...？
總不成看個名字就知道能力了吧
感觉吧，看名字是不是威风还是挺重要的。
我就是这样选……
+1
随手一翻，机关术士，这名屌，然后能力一看很有趣，就喜欢上了
-
感觉吧，看名字是不是威风还是挺重要的。
我就是这样选……
+1
随手一翻，机关术士，这名屌，然后能力一看很有趣，就喜欢上了
+65535，我沉迷binder了
-
抱歉，先吃飯去了
不才再聲明一下
我沒說4e比較好，但是建build比較方便省力，而且更方便於職業選擇和扮演
至於大家不認為是這樣，那我沒話說，你們覺得是怎樣就怎樣
我也不是來這裡說服大家我才是對的
請恕我沒有心力回文，當我說不過逃走也可以
但我討厭沒有止盡的回文很久了，請就高抬貴手到此為止吧
终于有可以说的材料了
4e建卡比3r容易？一年多以前在还只有三本+AV+MP+PHBII+AP的年代，做一个还能看的4e术士已经要了我亲命了，各种细节都要去算计，ab差1点，sv差1点可能就死了……
但是直到现在3r就算是全开团我要做一个术士都不会很纠结，ab少点就少点呗，sv少点就少点呗，数据看上去像是这个级别的就好，做卡重心几乎完全在人物背景上
-
感觉吧，看名字是不是威风还是挺重要的。
我就是这样选……
+1
随手一翻，机关术士，这名屌，然后能力一看很有趣，就喜欢上了
+65535，我沉迷binder了
psion也来顶一下...
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
-
卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
真不是……卖萌不代表没有杀手锏
那句话怎么说来着？萌就是正义！
-
卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
主要还是看队里的AD能不能拉稳DM的仇恨。
-
抱歉，先吃飯去了
不才再聲明一下
我沒說4e比較好，但是建build比較方便省力，而且更方便於職業選擇和扮演
至於大家不認為是這樣，那我沒話說，你們覺得是怎樣就怎樣
我也不是來這裡說服大家我才是對的
請恕我沒有心力回文，當我說不過逃走也可以
但我討厭沒有止盡的回文很久了，請就高抬貴手到此為止吧
哦，原来你论点不是说3r不钻研会死4e不是这样啊
那我理解错你之前这段话了
“我要說的不是這種事，而是
3r是恐怖平衡，dm和玩家都要拼了命地強化自己”
关于“4e建build方便”，我觉得不见得，差不多而已
另外“4e方便扮演”，我觉得这是个人风格问题，像leaf那样喜欢白纸型规则可能会这么觉得，但对我来说恰好相反
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
DM是指耽美么？
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偶要说4E团用非战力向卖萌人物素非常不负责任的……
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
真不是……卖萌不代表没有杀手锏
那句话怎么说来着？萌就是正义！
兄贵控DM怎么办!
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另外各位如果对三版四版的优劣已经很清楚了可以整合一下给5e想点思路...
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偶要说4E团用非战力向卖萌人物素非常不负责任的……
DM肯调整的话这也不是问题
/me 更烦不定期不定时出席只战斗不说话不战术沟通的...
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哪怕是DM随手从官方MV，MM3随手抓+1级别怪物组，4E也不允许你卖萌无战力
除非队里其他四个都是AD之类的。。。
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有没有人跟Ad说过【想法很创新】或者是【正在研究调查中】一类的话嘛。。。
这算啥官……
官要说的话就是……
你们啊！Too Young，Too Simple，Sometime Naive！
那也得有新梗才好玩!
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调整的话，不如直接3R了……
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另外各位如果对三版四版的优劣已经很清楚了可以整合一下给5e想点思路...
这事情其实很不好说，虽然牌子做烂了一般挣不到钱，但是并不是出一个好规则wotc就能挣到钱，你看tsr的2版长盛不衰自己却半死不活最终分行李...
-
另外各位如果对三版四版的优劣已经很清楚了可以整合一下给5e想点思路...
革命是历史的火车头！把生产资料还给人民！
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另外各位如果对三版四版的优劣已经很清楚了可以整合一下给5e想点思路...
这事情其实很不好说，虽然牌子做烂了一般挣不到钱，但是并不是出一个好规则wotc就能挣到钱，你看tsr的2版长盛不衰自己却半死不活最终分行李...
前面的.......................
* Leaf 的大方向理论
1、是随着消磨时光的竞争者越来越多，因此目标受众的每周划给Trpg的时间的数量需要重新调查
2、根据调查简单或者复杂化，不过时间越来越少似乎是倾向
3、减省Dm的沉没成本，给Dm更多对Pc情绪控制更多的建议【4e在这方面史无前例】
-
另外各位如果对三版四版的优劣已经很清楚了可以整合一下给5e想点思路...
这个的关键在分析市场和构建营利模式啥的吧
三版四版的好和坏我觉得懂的人老早就弄清楚了，但是这对wotc来说没用
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
真不是……卖萌不代表没有杀手锏
那句话怎么说来着？萌就是正义！
兄贵控DM怎么办!
谁说肌肉男就不萌了的？！
-
另外各位如果对三版四版的优劣已经很清楚了可以整合一下给5e想点思路...
革命是历史的火车头！把生产资料还给人民！
可是古巴还是很穷...
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
真不是……卖萌不代表没有杀手锏
那句话怎么说来着？萌就是正义！
兄贵控DM怎么办!
谁说肌肉男就不萌了的？！
震波帝!
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D&D的牌子有啥好的？连前苏联都解体了！别以为什么是永恒的。
资本主义一定会倒台的！大资本家一定会被人民革命的洪流淹没！
大不了去玩别的系统！
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不才再聲明一下
我沒說4e比較好，但是建build比較方便省力，而且更方便於職業選擇和扮演
至於大家不認為是這樣，那我沒話說，你們覺得是怎樣就怎樣
我也不是來這裡說服大家我才是對的
我也只是想说，3R要玩的痛快不一定要不停的看书和钻机。当然，我不否认这和环境有关。
记得刚接触游戏王时，非常热血沸腾的想把所有卡的效果都记住，然后组出原创的出天下天下绝对牛波一卡组。但一段时间后发现，你看的总是不如出的快；就算几千张卡的效果都稔熟于心了，还要记调整；真等你发现绝对无敌的组合，还没爽2天，一个禁表就踢回解放前了……
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另外各位如果对三版四版的优劣已经很清楚了可以整合一下给5e想点思路...
这个的关键在分析市场和构建营利模式啥的吧
三版四版的好和坏我觉得懂的人老早就弄清楚了，但是这对wotc来说没用
由于我们没办法知道WOTC营收和卖多少书...也不知道主要目标客户的数据,例如喜欢买正版书的地区的人的各种爱好和时间所以难以判断
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D&D的牌子有啥好的？连前苏联都解体了！别以为什么是永恒的。
资本主义一定会倒台的！大资本家一定会被人民革命的洪流淹没！
大不了去玩别的系统！
有很多是永恒的,因为永恒大概只等于72小时!
-
当然，如果做规则之前就计划好营销的方法那是最好不过了，我相信wotc也会去做，至于实施的时候会发生什么嘛...
又跑题了= =
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这楼涨得还不够快啊！
-
当然，如果做规则之前就计划好营销的方法那是最好不过了，我相信wotc也会去做，至于实施的时候会发生什么嘛...
又跑题了= =
所以大家挑选规则的时候其实也可以参考每周可以付出时间什么的来判断
团的时候网团与面团的可以影响别人的手法的差异等等
-
因为营销什么的沒什么意思嘛……
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这楼涨得还不够快啊！
因为我们在理性的讨论啊
-
这楼的一个好处是刷发帖数很快？！
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对着一个只回避问题的人说话真麻烦……But……
PC是需要了解规则的，无论作为DM如何去掩饰，否则你总要去允许PC相对自由地去选择他们的能力，确立他们在队伍中的地位，一定程度上自由地决定他们的行动，以及他们行动是否成功，这个时候你不可能免去数据这个东西。除非你用完全封装的方式去带团，比如升级由DM根据玩家在游戏中的经历判断他得到了什么能力，但是这时候就只需要对DM的信任，而没有规则的必要性了。
4E的问题是当玩家刚刚开始去看一个职业的时候，他就了解了全部的东西，他知道DAILY>ENCOUNTER>ATWILL，他知道1W2W3W+属性，这时候对DM的压力就极为严重。
我不知道哪个DM能用4E的时候让PC不知道这些。
或许Leaf大可以。
不过我持怀疑态度。
这个么...
/me 最近阅读时间不多,进度有限
/me 也极端厌恶不准时者,总之就是浪费我时间的家伙
/me 在现实工作的时候是可以做到的
-
賣不賣萌是否存活還不是與Dm相關
主要還是看隊里的AD能不能拉穩DM的仇恨。
不能, 嗯.
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就是的所谓的练字,大约举例如下...
“对炮友说：我想和你一起睡觉--这是阿Q。但是，如果说：我想和你一起起床--就是徐志摩了。”
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賣不賣萌是否存活還不是與Dm相關
主要還是看隊里的AD能不能拉穩DM的仇恨。
不能, 嗯.
可是AD不就在卖...
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賣不賣萌是否存活還不是與Dm相關
主要還是看隊里的AD能不能拉穩DM的仇恨。
不能, 嗯.
可是AD不就在卖...
羊羊和AD的关系非同一般 :em001
-
4e其實不用
这不是我的经验。
我愛莫能助
不是不能，而是不用
3r是恐怖平衡那是你跑的团的问题，我除了明说的高强度团没见过这种情况
这种高强度团去了4e，一样不刻意钻研活不下去
事實上我在高強度的4e團就是用一個選了超強種族半精靈還沒優化過的吟遊詩人
那個團的dm在我在的地方是有名的帶高強度團的dm
我也不見我廢了還是影薄了
還是這又要是我的問題了？
我觉得你那团不够强度
我在4e刚出到ap出现这段时间开过每周三次的高强度的4e踢门
基本战过了所有这段时间有过的强力怪
我还按照dmg里的npc规则放过能力逆天的Npc怪
活生生把一个用贼的pc虐到改用当时如日中天的主流战士
结论就是非钻研的build活不下去
强力是相对地...你试下在空旷地方打一组大火骷髅看看?
-
强力了一样可以卖萌啊！虽然可能不那么萌...
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没。。我的规则时间少过很多人
看规则或许不多，维护规则不少。
/me 但一向是别人要学啥教啥...无论是3ER\4\COC等等,就算不会的也会推荐师范呀...
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大家加油，本帖距離本站第一水帖還有93頁的差距。
還未能打入頭十 :em005
不對. 這證明了果園是多麼的昌盛, 應該笑. :em001
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乜乜把以前框框族的大楼都拆了吧...
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大家加油，本帖距離本站第一水帖還有93頁的差距。
還未能打入頭十 :em005
不對. 這證明了果園是多麼的昌盛, 應該笑. :em001
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乜乜把以前框框族的大樓都拆了吧...
突然發現第一大樓也是"評 4e" :em006
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万丈高楼平地起，百页神帖也不是一天灌出来的 :em001
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乜乜把以前框框族的大楼都拆了吧...
突然发现第一大楼也是"评 4e" :em006
支持把本楼改成“评5e”
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大家加油，本帖距離本站第一水帖還有93頁的差距。
還未能打入頭十 :em005
不對. 這證明了果園是多麼的昌盛, 應該笑. :em001
/me 奉上贡品 :em009
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乜乜把以前框框族的大楼都拆了吧...
突然发现第一大楼也是"评 4e" :em006
支持把本楼改成“评5e”
改成 “5e比4e没趣吗？”好了
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大家加油，本帖距離本站第一水帖還有93頁的差距。
還未能打入頭十 :em005
不對. 這證明了果園是多麼的昌盛, 應該笑. :em001
/me 奉上贡品 :em009
这汤看起来好像LCL
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大家加油，本帖距離本站第一水帖還有93頁的差距。
還未能打入頭十 :em005
不對. 這證明了果園是多麼的昌盛, 應該笑. :em001
/me 奉上贡品 :em009
这汤看起来好像LCL
很像方便面……
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乜乜把以前框框族的大楼都拆了吧...
突然发现第一大楼也是"评 4e" :em006
支持把本楼改成“评5e”
改成 “5e比4e没趣吗？”好了
/me 要求加[WOTC的调查结果是啥]的副注
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大家加油，本帖距離本站第一水帖還有93頁的差距。
還未能打入頭十 :em005
不對. 這證明了果園是多麼的昌盛, 應該笑. :em001
/me 奉上贡品 :em009
这汤看起来好像LCL
很像方便面……
可是其他的都有肉....要么就没大葱 :em002
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/me 大为惊讶地看到这栋楼一下子就起来了……
其实3r、4e没啥好争的吧，4e是连非战斗的部分（例如技能）都努力放到战斗里去用，3r是连战斗部分（例如一大堆法术）都可以拿来rp这样……
3r团可以出一大堆卖萌pc就是因为“战斗部分”的平衡性差距太大，所以例如拿小匕首的贼就老实看施法者队友平推同等乃至CR+10的敌人如此了……既然如此那还是在rp跟非战斗部分找点平衡吧……4e的遭遇、敌人都很规范，所以dm能调整的部分小，于是过于滥弱确实不行。但是4e做个朴实build真的有那么难？给新手团放mm3怪物的那也不算好dm……
如果真要钻得深了，不管3r4e都有一堆东西可以挖，但是4e更加适合新人上手是真的，这个必须承认~~
于是结论是5e应该使用3r的rp机制跟4e的战斗机制么…… >_<
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/me 大为惊讶地看到这栋楼一下子就起来了……
其实3r、4e没啥好争的吧，4e是连非战斗的部分（例如技能）都努力放到战斗里去用，3r是连战斗部分（例如一大堆法术）都可以拿来rp这样……
3r团可以出一大堆卖萌pc就是因为“战斗部分”的平衡性差距太大，所以例如拿小匕首的贼就老实看施法者队友平推同等乃至CR+10的敌人如此了……既然如此那还是在rp跟非战斗部分找点平衡吧……4e的遭遇、敌人都很规范，所以dm能调整的部分小，于是过于滥弱确实不行。但是4e做个朴实build真的有那么难？给新手团放mm3怪物的那也不算好dm……
如果真要钻得深了，不管3r4e都有一堆东西可以挖，但是4e更加适合新人上手是真的，这个必须承认~~
于是结论是5e应该使用3r的rp机制跟4e的战斗机制么…… >_<
我们是吐槽WOTC而已啊
/me 指出FF14的河豚已经下台了!
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乜乜把以前框框族的大樓都拆了吧...
突然發現第一大樓也是"評 4e" :em006
支持把本樓改成“評5e”
引述官方說法 (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20110208)...
0. 零代不提也罷
1. 一代是給長武控玩的
2. 二代是給設定控玩的
3. 三代是給濫強們玩的
4. 四代是跛腳桌面網遊
5. D&D 就是 D&D [編: 請填入你對未來的展望]
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/me 大为惊讶地看到这栋楼一下子就起来了……
其实3r、4e没啥好争的吧，4e是连非战斗的部分（例如技能）都努力放到战斗里去用，3r是连战斗部分（例如一大堆法术）都可以拿来rp这样……
3r团可以出一大堆卖萌pc就是因为“战斗部分”的平衡性差距太大，所以例如拿小匕首的贼就老实看施法者队友平推同等乃至CR+10的敌人如此了……既然如此那还是在rp跟非战斗部分找点平衡吧……4e的遭遇、敌人都很规范，所以dm能调整的部分小，于是过于滥弱确实不行。但是4e做个朴实build真的有那么难？给新手团放mm3怪物的那也不算好dm……
如果真要钻得深了，不管3r4e都有一堆东西可以挖，但是4e更加适合新人上手是真的，这个必须承认~~
于是结论是5e应该使用3r的rp机制跟4e的战斗机制么…… >_<
4E只要队里有一个人鼓BUILD，其他就必然跟着鼓。。。
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仙侠系统啊！
我在第一页就说了~
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/me 大为惊讶地看到这栋楼一下子就起来了……
其实3r、4e没啥好争的吧，4e是连非战斗的部分（例如技能）都努力放到战斗里去用，3r是连战斗部分（例如一大堆法术）都可以拿来rp这样……
3r团可以出一大堆卖萌pc就是因为“战斗部分”的平衡性差距太大，所以例如拿小匕首的贼就老实看施法者队友平推同等乃至CR+10的敌人如此了……既然如此那还是在rp跟非战斗部分找点平衡吧……4e的遭遇、敌人都很规范，所以dm能调整的部分小，于是过于滥弱确实不行。但是4e做个朴实build真的有那么难？给新手团放mm3怪物的那也不算好dm……
如果真要钻得深了，不管3r4e都有一堆东西可以挖，但是4e更加适合新人上手是真的，这个必须承认~~
于是结论是5e应该使用3r的rp机制跟4e的战斗机制么…… >_<
4E只要队里有一个人鼓BUILD，其他就必然跟着鼓。。。
PHB系/P书限定啊
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仙侠系统啊！
我在第一页就说了~
双修是不是应该必然是仙侠系统的重要组成部分,是不是 :em020
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4E只要队里有一个人鼓BUILD，其他就必然跟着鼓。。。
湿妹你错了。
其实原因是这样的：
3r除了鼓战力，你还可以鼓技能。于是反正有滥强队友，那就鼓鼓别的吧。
4e的话，种族职业都定了，技能又没得鼓，于是大家除了堆ab堆dam堆effect还能干吗？
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/me 大为惊讶地看到这栋楼一下子就起来了……
其实3r、4e没啥好争的吧，4e是连非战斗的部分（例如技能）都努力放到战斗里去用，3r是连战斗部分（例如一大堆法术）都可以拿来rp这样……
3r团可以出一大堆卖萌pc就是因为“战斗部分”的平衡性差距太大，所以例如拿小匕首的贼就老实看施法者队友平推同等乃至CR+10的敌人如此了……既然如此那还是在rp跟非战斗部分找点平衡吧……4e的遭遇、敌人都很规范，所以dm能调整的部分小，于是过于滥弱确实不行。但是4e做个朴实build真的有那么难？给新手团放mm3怪物的那也不算好dm……
如果真要钻得深了，不管3r4e都有一堆东西可以挖，但是4e更加适合新人上手是真的，这个必须承认~~
于是结论是5e应该使用3r的rp机制跟4e的战斗机制么…… >_<
4E只要队里有一个人鼓BUILD，其他就必然跟着鼓。。。
PHB系/P书限定啊
没用，只靠一本PHB1一样能鼓得很强。
限定书只会让PC更倾向于几个强势职业罢了
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4E只要队里有一个人鼓BUILD，其他就必然跟着鼓。。。
湿妹你错了。
其实原因是这样的：
3r除了鼓战力，你还可以鼓技能。于是反正有滥强队友，那就鼓鼓别的吧。
4e的话，种族职业都定了，技能又没得鼓，于是大家除了堆ab堆dam堆effect还能干吗？
4E技能可以鼓，而且能鼓的很可怕，但很少有什么DM会允许你用（除了一些对打架有很明显影响的
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乜乜把以前框框族的大樓都拆了吧...
突然發現第一大樓也是"評 4e" :em006
支持把本樓改成“評5e”
引述官方說法 (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20110208)...
0. 零代不提也罷
1. 一代是給長武控玩的
2. 二代是給設定控玩的
3. 三代是給濫強們玩的
4. 四代是跛腳桌面網遊
5. D&D 就是 D&D [編: 請填入你對未來的展望]
回到3R，把出过但是没有做好的那些半成品改精良，比如Binder，Truenamer，Swordsage，战术专长，大量从来没用过的进阶职业…………等等…………等等…………
这样就算重新出一遍C系列我也会支持的。
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/me 大為驚訝地看到這棟樓一下子就起來了……
其實3r、4e沒啥好爭的吧，4e是連非戰鬥的部分（例如技能）都努力放到戰鬥里去用，3r是連戰鬥部分（例如一大堆法術）都可以拿來rp這樣……
後者不反對. 前者就頗有微言. 4e 沒制作, 沒專業, 沒專門知識, 除冒險技能都斬光了. 不過技能威能可以發揚被遺忘的技能, 我也不知能不能扯平...
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4E只要隊里有一個人鼓BUILD，其他就必然跟着鼓。。。
其實二版三版也一樣吧...
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其实卫生纸真的可以安下心来整理3R而不出4E的话，3R到现在会是套很完美的系统
但他们要赚钱养人，SO。。。
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/me 认为d&d就是d&d，不是敲头砖，也不是求职必须，更不能当坐垫
人人的欣赏观点不尽相同，那是和个人的性格与生活环境相关。
/me 还听到WOTC在喊：「无论怎么创新的样子还是有人喜欢，所以不怕卖不出去。」
就以「规则」来说，又何尝不是如此？也许我们看某规则不顺眼，但是在它的玩家和玩家心中，往往认为它如「小小猫」或 「小狗狗」 般地好玩。
人总会去寻求自己喜欢的事物，每个人的看法或观点不尽相同，并没有什幺关系，更重要的是 ── 人与人之间，应该有彼此容忍和尊重对方的看法与观点的『雅量』。
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/me 大为惊讶地看到这栋楼一下子就起来了……
其实3r、4e没啥好争的吧，4e是连非战斗的部分（例如技能）都努力放到战斗里去用，3r是连战斗部分（例如一大堆法术）都可以拿来rp这样……
3r团可以出一大堆卖萌pc就是因为“战斗部分”的平衡性差距太大，所以例如拿小匕首的贼就老实看施法者队友平推同等乃至CR+10的敌人如此了……既然如此那还是在rp跟非战斗部分找点平衡吧……4e的遭遇、敌人都很规范，所以dm能调整的部分小，于是过于滥弱确实不行。但是4e做个朴实build真的有那么难？给新手团放mm3怪物的那也不算好dm……
如果真要钻得深了，不管3r4e都有一堆东西可以挖，但是4e更加适合新人上手是真的，这个必须承认~~
于是结论是5e应该使用3r的rp机制跟4e的战斗机制么…… >_<
我们是吐槽WOTC而已啊
/me 指出FF14的河豚已经下台了!
嗯，这件事真是大快人心
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其实卫生纸真的可以安下心来整理3R而不出4E的话，3R到现在会是套很完美的系统
但他们要赚钱养人，SO。。。
可这样就不能卖新书，也要招募很多新员工！
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大家加油，本帖距离本站第一水帖还有93页的差距。
你有没有算某猫那幢？
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其实卫生纸真的可以安下心来整理3R而不出4E的话，3R到现在会是套很完美的系统
但他们要赚钱养人，SO。。。
也不一定. 有些東西, 例如多重兼職導致的數值差距, save-or-die, 變身/AMF 導致所有數值重算, 法牧卷軸救世等問題不是整理整理就可以解決的. 只看三版, 單單變身就大整了兩次.
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其实卫生纸真的可以安下心来整理3R而不出4E的话，3R到现在会是套很完美的系统
但他们要赚钱养人，SO。。。
也不一定. 有些東西, 例如多重兼職導致的數值差距, save-or-die, 變身/AMF 導致所有數值重算, 法牧卷軸救世等問題不是整理整理就可以解決的. 只看三版, 單單變身就大整了兩次.
所以3R需要的是删和简化
至于save-or-die,4E其实也没什么本质变化，打击者把每日堆OP了一轮秒杀SOLO也是save-or-die
说原始一点的话，以前的睡觉法在S/D方面更凶狠。。。
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其实卫生纸真的可以安下心来整理3R而不出4E的话，3R到现在会是套很完美的系统
但他们要赚钱养人，SO。。。
也不一定. 有些東西, 例如多重兼職導致的數值差距, save-or-die, 變身/AMF 導致所有數值重算, 法牧卷軸救世等問題不是整理整理就可以解決的. 只看三版, 單單變身就大整了兩次.
所以3R需要的是删和简化
至于save-or-die,4E其实也没什么本质变化，打击者把每日堆OP了一轮秒杀SOLO也是save-or-die
说原始一点的话，以前的睡觉法在S/D方面更凶狠。。。
有时候你还得花心思去接近。。。
删除和简化就是摩登D20和SW。。。不过。。。。切的多了点或者叫实验性质 :em008
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其实卫生纸真的可以安下心来整理3R而不出4E的话，3R到现在会是套很完美的系统
但他们要赚钱养人，SO。。。
也不一定. 有些東西, 例如多重兼職導致的數值差距, save-or-die, 變身/AMF 導致所有數值重算, 法牧卷軸救世等問題不是整理整理就可以解決的. 只看三版, 單單變身就大整了兩次.
所以3R需要的是删和简化
至于save-or-die,4E其实也没什么本质变化，打击者把每日堆OP了一轮秒杀SOLO也是save-or-die
说原始一点的话，以前的睡觉法在S/D方面更凶狠。。。
有时候你还得花心思去接近。。。
删除和简化就是摩登D20和SW。。。不过。。。。切的多了点或者叫实验性质 :em008
I am a shooter
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3R简化了估计和4E差不多了，规则什么的很健全了。
倒是强度的确是个问题，同等级的PC在扩展全开的情况下，怪物几乎没有机会伤害PC到使用后劲的程度。
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把4E的威能加到和3R一样多也可以。。。似乎扩展就是干这个的 :em017
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3R简化了估计和4E差不多了，规则什么的很健全了。
倒是强度的确是个问题，同等级的PC在扩展全开的情况下，怪物几乎没有机会伤害PC到使用后劲的程度。
4E的MM3，MV。。。说得难听点MM1找几个特别WS的也能把全开人甚至牛逼版人打得落花流水
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把4E的威能加到和3R一样多也可以。。。似乎扩展就是干这个的 :em017
两个版本的基础结构不一样的。。。
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把4E的威能加到和3R一样多也可以。。。似乎扩展就是干这个的 :em017
两个版本的基础结构不一样的。。。
4E扩展增加了可以选择的东西，但是不会给你3版那些战斗传送（用来逃走或者侵犯什么的），GATE和变身等导致数据大量变换之类的。
问题是
如果不强化后面的书，那就么人买，如果以[有趣化][多样性][创意]的话就卖的是模组和杂志。。。
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虽然没统计过不过如果书出的一样多power数超过spell数不是问题吧...
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POWER总数貌似快上万个了
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乜乜把以前框框族的大樓都拆了吧...
突然發現第一大樓也是"評 4e" :em006
支持把本樓改成“評5e”
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0. 零代不提也罷
1. 一代是給長武控玩的
2. 二代是給設定控玩的
3. 三代是給濫強們玩的
4. 四代是跛腳桌面網遊
5. D&D 就是 D&D [編: 請填入你對未來的展望]
回到3R，把出过但是没有做好的那些半成品改精良，比如Binder，Truenamer，Swordsage，战术专长，大量从来没用过的进阶职业…………等等…………等等…………
这样就算重新出一遍C系列我也会支持的。
泪流满面啊……同求完美TOM
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对了，谁能告诉我3E、3R的主设还出现在4E里么
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主设是啥
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就是作者什么的。。。那些书总会有署名吧。。。
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我看过的几本，几本PHB和几本P，好像是没有。
不过一个设计师主编好几本书这事在哪个版本都少见...
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一天不见，这楼就……
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大家加油。我也顺便一下。
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3和4的问题我已经看够了就不再参与了
遥望下5E是个好话题
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比如5E的法师一天能丢几个火球……之类的？！
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我们得数落所有老版本的缺点才能许愿的!
/me 指出 :em004
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吃饭的时候总抱怨上顿的饭菜都是多么多么的难吃多没劲啊。憧憬一下下一顿的美味生活才能过的愉快。
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说起来2E我还没见过……为何说2E是黑历史呢
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我也说说愿望好了
希望binder能把72魔神全数纳入后宫
再追加个御姐城的刻印师
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我的愿望……希望法师们能更加自由的放火球？！！
咳，好吧，我希望更自由的施法系统出现
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嗯，这话题不太好，我们改成……5E的战士可以放火球吗？
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LS你太水了
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汤的味道太浓了，多加点水稀释一下。
就算不小心加多了，再加盐就好了。
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混蛋，你才不是在問問題呢！灌水灌得太紅果果了！
/me 暴虐，打了
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你們回帖速率太高了吧！
我為了發LS一帖“注意 - 在您回覆文章的時候有 1 篇新回覆。您可能需要閱讀和修改文章。”出現了兩次XD
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这水得好没水准，痕迹太明显
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等我到1888帖再说—_,—
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还远呢，加油
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LS+1
我要去第一頁！
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想到100页果然很不容易啊
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我只是想说：不管出不出5e，都不是问题的关键。5e能带来什么？谁又敢把赌注压在5e上呢？就算出了，就算是个继承了2e和3e精华的“完美作品”，wotc没准还是得死，孩之宝照样砍掉dnd。这也不是危言耸听……现在圈内的共识基本上有两点：1、无论如何，要发展新玩家；2、期待 革命性神作 的诞生，带trpg杀出一条新的路。现在的pf，还包括今年要出的dcc cs，还有现在很受欢迎的old school类型的rpg都是在吃老底，服务那些经历了2e时代的玩家。但是再过10年还有啥？wotc的前副总裁曾经吐槽说，dnd 4版或许就是最后一版了！
去年第三季度的一个统计数据，德累斯顿档案销售排名排第五，那个季度他卖了多少本？1k本而已。这就是trpg的现状……
当年3e玩家手册第一个月就卖了30万本，但是在可预见的以后，再也不会有这种销售记录了。（就跟国内不可能再有第二个三国杀一样）
帖子太多看不过来，关于dnd改版的历史，4e刚出的时候我就吐槽过设计师的问题……3e时代的大牛们现在基本都颐养天年了。
此外，wotc最近新提拔了一个家伙，他主攻card game和board game的，所以……
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想到100页那就不要现在开始水！
多加点盐引发讨论才是王道！XD
/me 于是表示战士放火球是邪道，我要申请和尚可以放火球五雷法还要能请神打！XD
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其实，我设置的是50帖一页——所以我现在看还只有8页。
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想到100页那就不要现在开始水！
多加点盐引发讨论才是王道！XD
/me 于是表示战士放火球是邪道，我要申请和尚可以放火球五雷法还要能请神打！XD
你们和尚就是传说中DPR没controller高的悲情打击么。。。
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吃饭的时候总抱怨上顿的饭菜都是多么多么的难吃多没劲啊。憧憬一下下一顿的美味生活才能过的愉快。
放下筷子骂娘想想也是摸鸡笼的事
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我只是想说：不管出不出5e，都不是问题的关键。5e能带来什么？谁又敢把赌注压在5e上呢？就算出了，就算是个继承了2e和3e精华的“完美作品”，wotc没准还是得死，孩之宝照样砍掉dnd。这也不是危言耸听……现在圈内的共识基本上有两点：1、无论如何，要发展新玩家；2、期待 革命性神作 的诞生，带trpg杀出一条新的路。现在的pf，还包括今年要出的dcc cs，还有现在很受欢迎的old school类型的rpg都是在吃老底，服务那些经历了2e时代的玩家。但是再过10年还有啥？wotc的前副总裁曾经吐槽说，dnd 4版或许就是最后一版了！
去年第三季度的一个统计数据，德累斯顿档案销售排名排第五，那个季度他卖了多少本？1k本而已。这就是trpg的现状……
当年3e玩家手册第一个月就卖了30万本，但是在可预见的以后，再也不会有这种销售记录了。（就跟国内不可能再有第二个三国杀一样）
帖子太多看不过来，关于dnd改版的历史，4e刚出的时候我就吐槽过设计师的问题……3e时代的大牛们现在基本都颐养天年了。
此外，wotc最近新提拔了一个家伙，他主攻card game和board game的，所以……
可是什么都不做也是死死死啊
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/me 要求有100贴一页的选项@@!
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其實衛生紙真的可以安下心來整理3R而不出4E的話，3R到現在會是套很完美的系統
但他們要賺錢養人，SO。。。
也不一定. 有些東西, 例如多重兼職導致的數值差距, save-or-die, 變身/AMF 導致所有數值重算, 法牧卷軸救世等問題不是整理整理就可以解決的. 只看三版, 單單變身就大整了兩次.
所以3R需要的是刪和簡化
至於save-or-die,4E其實也沒什麼本質變化，打擊者把每日堆OP了一輪秒殺SOLO也是save-or-die
說原始一點的話，以前的睡覺法在S/D方面更凶狠。。。
搞清楚一點, 這兒是 PC 虐怪, 不是怪虐 PC...
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其實衛生紙真的可以安下心來整理3R而不出4E的話，3R到現在會是套很完美的系統
但他們要賺錢養人，SO。。。
也不一定. 有些東西, 例如多重兼職導致的數值差距, save-or-die, 變身/AMF 導致所有數值重算, 法牧卷軸救世等問題不是整理整理就可以解決的. 只看三版, 單單變身就大整了兩次.
所以3R需要的是刪和簡化
至於save-or-die,4E其實也沒什麼本質變化，打擊者把每日堆OP了一輪秒殺SOLO也是save-or-die
說原始一點的話，以前的睡覺法在S/D方面更凶狠。。。
搞清楚一點, 這兒是 PC 虐怪, 不是怪虐 PC...
同为打击者队友比你多打一倍就是在变相虐你。。。
-
名义上的控制者比打击者还能虐人就是变相虐你
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其實衛生紙真的可以安下心來整理3R而不出4E的話，3R到現在會是套很完美的系統
但他們要賺錢養人，SO。。。
也不一定. 有些東西, 例如多重兼職導致的數值差距, save-or-die, 變身/AMF 導致所有數值重算, 法牧卷軸救世等問題不是整理整理就可以解決的. 只看三版, 單單變身就大整了兩次.
所以3R需要的是刪和簡化
至於save-or-die,4E其實也沒什麼本質變化，打擊者把每日堆OP了一輪秒殺SOLO也是save-or-die
說原始一點的話，以前的睡覺法在S/D方面更凶狠。。。
搞清楚一點, 這兒是 PC 虐怪, 不是怪虐 PC...
同为打击者队友比你多打一倍就是在变相虐你。。。
喜欢晕人就是增加控制能力与变相减轻医疗压力
-
虽然3R也有同样的问题。。。但每个人头上没标“职位”心里好受些。。。
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其實衛生紙真的可以安下心來整理3R而不出4E的話，3R到現在會是套很完美的系統
但他們要賺錢養人，SO。。。
也不一定. 有些東西, 例如多重兼職導致的數值差距, save-or-die, 變身/AMF 導致所有數值重算, 法牧卷軸救世等問題不是整理整理就可以解決的. 只看三版, 單單變身就大整了兩次.
所以3R需要的是刪和簡化
至於save-or-die,4E其實也沒什麼本質變化，打擊者把每日堆OP了一輪秒殺SOLO也是save-or-die
說原始一點的話，以前的睡覺法在S/D方面更凶狠。。。
搞清楚一點, 這兒是 PC 虐怪, 不是怪虐 PC...
同为打击者队友比你多打一倍就是在变相虐你。。。
喜欢晕人就是增加控制能力与变相减轻医疗压力
/me 只看到过输出超高+随意晕眩+随意倒地
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所以3R需要的是刪和簡化
至於save-or-die,4E其實也沒什麼本質變化，打擊者把每日堆OP了一輪秒殺SOLO也是save-or-die
說原始一點的話，以前的睡覺法在S/D方面更凶狠。。。
搞清楚一點, 這兒是 PC 虐怪, 不是怪虐 PC...
同為打擊者隊友比你多打一倍就是在變相虐你。。。
這真的不是在轉換話題嗎? :em005
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其實衛生紙真的可以安下心來整理3R而不出4E的話，3R到現在會是套很完美的系統
但他們要賺錢養人，SO。。。
也不一定. 有些東西, 例如多重兼職導致的數值差距, save-or-die, 變身/AMF 導致所有數值重算, 法牧卷軸救世等問題不是整理整理就可以解決的. 只看三版, 單單變身就大整了兩次.
所以3R需要的是刪和簡化
至於save-or-die,4E其實也沒什麼本質變化，打擊者把每日堆OP了一輪秒殺SOLO也是save-or-die
說原始一點的話，以前的睡覺法在S/D方面更凶狠。。。
搞清楚一點, 這兒是 PC 虐怪, 不是怪虐 PC...
同为打击者队友比你多打一倍就是在变相虐你。。。
喜欢晕人就是增加控制能力与变相减轻医疗压力
/me 只看到过输出超高+随意晕眩+随意倒地
对远程呢...?
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好吧，加点盐——
作为一个团，好玩的是虽然在这里你可以比同等级我的输出高一倍
但换一个场景（不一定是战斗）我比你能打一倍
而不是用各种“平衡”和“修正”让大家都一样能打。
那样子真是一个无味的团啊
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雖然3R也有同樣的問題。。。但每個人頭上沒標“職位”心裡好受些。。。
我反而覺得有了清楚些. 設計師知道自己在設計甚麼, 玩家知道自己在玩甚麼.
原力系控制者除外...
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清楚一些那是戰棋吧......
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雖然3R也有同樣的問題。。。但每個人頭上沒標“職位”心裡好受些。。。
我反而覺得有了清楚些. 設計師知道自己在設計甚麼, 玩家知道自己在玩甚麼.
原力系控制者除外...
设计师知道自己在设计什么的话，曾经就不会出现暴风战随意单体双打这种大笑话了。。。
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雖然3R也有同樣的問題。。。但每個人頭上沒標“職位”心裡好受些。。。
我反而覺得有了清楚些. 設計師知道自己在設計甚麼, 玩家知道自己在玩甚麼.
原力系控制者除外...
设计师知道自己在设计什么就不会出现暴风战单体双打这种大笑话了。。。
所以有勘误提供个建议给你修正
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雖然3R也有同樣的問題。。。但每個人頭上沒標“職位”心裡好受些。。。
我反而覺得有了清楚些. 設計師知道自己在設計甚麼, 玩家知道自己在玩甚麼.
原力系控制者除外...
/me 有问题
如果原力那么猛的话,元素混沌的荒神就不会被星界的神灵击败了吧!
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雖然3R也有同樣的問題。。。但每個人頭上沒標“職位”心裡好受些。。。
我反而覺得有了清楚些. 設計師知道自己在設計甚麼, 玩家知道自己在玩甚麼.
原力系控制者除外...
設計師知道自己在設計什麼的話，曾經就不會出現暴風戰隨意單體雙打這種大笑話了。。。
笑話那個系統沒有. 如果是特指 Dual Strike 的話, 因為不是原意所以已經在半年前歁誤了 (所以半年之後還不停提的話很累人...).
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雖然3R也有同樣的問題。。。但每個人頭上沒標“職位”心裡好受些。。。
我反而覺得有了清楚些. 設計師知道自己在設計甚麼, 玩家知道自己在玩甚麼.
原力系控制者除外...
/me 有问题
如果原力那么猛的话,元素混沌的荒神就不会被星界的神灵击败了吧!
传说，在时间刚刚开始的时候，诸神和魔神的战斗遍布宇宙的各个角落，持续了无数个世纪。渐渐地，诸神掌握了主动，并且成功地囚禁或者放逐了很多魔神。但是这场战争动摇了世界存在的基石——魔神们从元素混沌带来的力量和诸神们试图修复世界的力量互相冲突，无法调和。直到战争的最后，一股新的力量，作为世界本身意志的体现，在宇宙中出现了。这些自然精魂给冲突画上了句号，宣告了世界不再是那两股势力的战场。诸神和魔神被放逐回了他们自己的位面。自然精魂们宣告：这个世界是属于物质和灵魂的自由世界，生死轮回，四季更替，都不由外界干涉。之后，诸神和魔神依然可以影响这个世界，但是无法支配它。
原力和荒神没关系。。。
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雖然3R也有同樣的問題。。。但每個人頭上沒標“職位”心裡好受些。。。
我反而覺得有了清楚些. 設計師知道自己在設計甚麼, 玩家知道自己在玩甚麼.
原力系控制者除外...
/me 有問題
如果原力那麼猛的話,元素混沌的荒神就不會被星界的神靈擊敗了吧!
首先, 元素混沌的荒神不是用原力. 他們用的, 依照原設定, 是元素之力. 原力是世界之母萬物之靈一類世界自身的力量源.
其次, 不幸地, 我不是想說他們猛. :em032
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雖然3R也有同樣的問題。。。但每個人頭上沒標“職位”心裡好受些。。。
我反而覺得有了清楚些. 設計師知道自己在設計甚麼, 玩家知道自己在玩甚麼.
原力系控制者除外...
/me 有問題
如果原力那麼猛的話,元素混沌的荒神就不會被星界的神靈擊敗了吧!
首先, 元素混沌的荒神不是用原力. 他們用的, 依照原設定, 是元素之力. 原力是世界之母萬物之靈一類世界自身的力量源.
其次, 不幸地, 我不是想說他們猛. :em032
AD泪流满面啊
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3R年代也没有硬拿着一把尺子给你量是否达标
不过4E这把尺子弯度真大
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雖然3R也有同樣的問題。。。但每個人頭上沒標“職位”心裡好受些。。。
我反而覺得有了清楚些. 設計師知道自己在設計甚麼, 玩家知道自己在玩甚麼.
原力系控制者除外...
/me 有問題
如果原力那麼猛的話,元素混沌的荒神就不會被星界的神靈擊敗了吧!
首先, 元素混沌的荒神不是用原力. 他們用的, 依照原設定, 是元素之力. 原力是世界之母萬物之靈一類世界自身的力量源.
其次, 不幸地, 我不是想說他們猛. :em032
哦...那就应该说成,如果原力那么猛,就可以把恶魔魔鬼神使异怪什么的全部打发走了!
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快30页了
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为什么不开50贴一页...
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不开不开就是不开
等我先冲1000再说
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/me 想找个开Artificer的稳定3R团 :em002
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/me 觉得还不如学游泳游过太平洋现实点。。。。。
这年头大家时间都很破碎。。。
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年頭過了吧...
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年头过了+1
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汇算清缴还没完呢。。。。
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/me 想找个开Artificer的稳定3R团 :em002
/me 正跑着一个，设定集全开的全开团
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/me 虽然想开但是没空
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/me 家的灰焰不开……没法了
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/me 突然想起自己就是那个：本来想用酱油职业但是因为队友都想卖萌最后只好做了朴实的法师，的人...
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/me 突然想起自己就是那个：本来想用酱油职业但是因为队友都想卖萌最后只好做了朴实的法师，的人...
/me 表示自己就算想做酱油职业但是因为队友都在萌所以只好做了朴实的奥术大祭司但是结果那个卡被CG杀了只好换回卖萌职业的人
千贴达成留念
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唔，剛好呀
/me 水了
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你们太水了- -
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话说4e做卡购物什么的有那么难么....我倒是觉得3r到了中高级了选法术很费劲....
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为什么水到了30页！太可怕了！我觉得3R加点就很烦0 0
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4e的加点倒是很省事无误....基本上90%可以用双16，剩下9%单18，剩下的是一些专长吃好多属性的纠结build。
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我只是想说：不管出不出5e，都不是问题的关键。5e能带来什么？谁又敢把赌注压在5e上呢？就算出了，就算是个继承了2e和3e精华的“完美作品”，wotc没准还是得死，孩之宝照样砍掉dnd。这也不是危言耸听……现在圈内的共识基本上有两点：1、无论如何，要发展新玩家；2、期待 革命性神作 的诞生，带trpg杀出一条新的路。现在的pf，还包括今年要出的dcc cs，还有现在很受欢迎的old school类型的rpg都是在吃老底，服务那些经历了2e时代的玩家。但是再过10年还有啥？wotc的前副总裁曾经吐槽说，dnd 4版或许就是最后一版了！
去年第三季度的一个统计数据，德累斯顿档案销售排名排第五，那个季度他卖了多少本？1k本而已。这就是trpg的现状……
当年3e玩家手册第一个月就卖了30万本，但是在可预见的以后，再也不会有这种销售记录了。（就跟国内不可能再有第二个三国杀一样）
帖子太多看不过来，关于dnd改版的历史，4e刚出的时候我就吐槽过设计师的问题……3e时代的大牛们现在基本都颐养天年了。
此外，wotc最近新提拔了一个家伙，他主攻card game和board game的，所以……
TRPG本来就是夕阳产业。
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怎么说呢……滥强和卖萌众很多……？其实关键还不是开心就好么……一个游戏而已……
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喝个酒回来，彻底水了……
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诶 你们聊DDM都能聊这么久...
顺地借楼祈祷影舞在5E里变成华丽的核心基础职业TvT...
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好吧半夜了现实一点...希望在这楼自己帖子数能上500...
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真要许愿，我希望5E是技能点BASE的开放性系统，而且Wizard能把出版速度放慢，出版标准提高。
不过不可能。
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喜欢4E的人都同样的喜欢，但恨4E的人却各有各的恨。
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照前面那个消息...5E变成卡牌游戏也不是不可能?!...
"MTG2013新系列!-费伦浩劫!"
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照前面那个消息...5E变成卡牌游戏也不是不可能?!...
"MTG2013新系列!-费伦浩劫!"
+1
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喜欢Ad的人都同样的喜欢，恨妃子的却各有各的恨
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其实也不是恨 单纯的惯性和习惯而已 就像看到别人玩山口山我就喜欢在空中取消他的座骑 玩D2我就喜欢不停的刷装备一样
DND从我认识它开始就是让我极度不适应地逼着我一天只能玩那么几次小光球 然后就只能甩长木棍或者打地铺 但被M够了之后觉得还挺爽 觉得它和其他玩蓝条的不咋一样 有种...怎么说...变态的成就感...
其他什么故事啦历史啦背景啦龙啦都是只要一个游戏够味总会慢慢知道的东西
男人们为了钱杀掉女人是件很正常的事 更何况对方又是已经习惯了每个版本死一次的小姐 4E改动世界对我来说没啥影响 人家Marvel不也捏碎了好几个超人银河系
然而 它不玩光球了
因为眼馋山口山而去把山口山的元素放进来 那就不是DND了
我从内心深处感觉 我被背叛了
一个4E黑就此成长起来了...
(刚看了河童子姐姐发的那个网站写的...基础理论知识应该有了...至少够狗血...)
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很好只剩11帖了
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phb1山味极重
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虽然爽过一把贼 但仍然觉得这是山贼而非DZ
引用老谢一句话
贼就是钉子，重要的不在于戳得多深，而是戳在什么部位。就算一枚小图钉，扎在眼睛上也是重伤。
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我提這個團的意思就是不要拿經驗來大戰
不然說不完
因為，我就有看過虐死戰士但賊可以打的怪
也不用我創，我們那團的dm就那麼做了
要打罩門誰都可以被虐死，談這不有趣
那你用什么来证明3r不钻研会死
在不討論罩門的情況下，也必需要鑽研堆疊ac和命中來打
而在四版裡這些不是不用疊，而是不用鑽研
那个, 因为4E就算1点四围/AB都很重要, 所以怎可能不需要钻研?
正常点的Build和钻研过一点的Build 大概可是1:2左右的关系呢.
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賣不賣萌是否存活還不是與Dm相關
主要還是看隊里的AD能不能拉穩DM的仇恨。
不能, 嗯.
你们看, 羊姐姐都说我不滥强了 :em001
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
主要还是看队里的AD能不能拉稳DM的仇恨。
不能, 嗯.
你们看, 羊姐姐都说我不滥强了 :em001
那是你的幻觉
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4E只要队里有一个人鼓BUILD，其他就必然跟着鼓。。。
湿妹你错了。
其实原因是这样的：
3r除了鼓战力，你还可以鼓技能。于是反正有滥强队友，那就鼓鼓别的吧。
4e的话，种族职业都定了，技能又没得鼓，于是大家除了堆ab堆dam堆effect还能干吗？
你错了, 4E也是能谷Skill的...
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
主要还是看队里的AD能不能拉稳DM的仇恨。
不能, 嗯.
你们看, 羊姐姐都说我不滥强了 :em001
那是你的幻觉
/me 幻觉了Dya姐姐的内衣.
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大家都水得如此基情啊
战斗里4版的滥强是“我一个人能顶你们2个人！”我觉得还可以接受。
而3版是“我还有法术/灵能/XXX所以你们酱油就好了。”这实在太令我桑心了……
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大家都水得如此基情啊
战斗里4版的滥强是“我一个人能顶你们2个人！”我觉得还可以接受。
而3版是“我还有法术/灵能/XXX所以你们酱油就好了。”这实在太令我桑心了……
3版除非快封顶一般也大概是1个顶2个.
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3版S/D多很多而且等级并不需要很高。
4版除非30级否则1个顶两个还是非常难的
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有用的SoD大概都在6,7级左右, 而且都是单体, 还是Daily...
4E优化过的大概等于2个没有优化过的.
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但3版某些职业优化了还是会被酱油……
反正我就是不喜欢秒杀就是了……
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虽然三版容易被秒杀。但是三版的防死复活措施也很多。。。大多数情况都是怪怪见面横死满足玩家的快感
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其实即使是支持3版的人也很少会回避3版的缺点，但就和4E刚出来的时候就说的那样……4E解决了3版的部分问题——用并不高明的手法。
不过说真的我是不太看好5E，尤其是听你们说了新升上去的某人是做卡牌的以后。
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5E替换品 (http://www.ea.com/the-sims-medieval)
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其实即使是支持3版的人也很少会回避3版的缺点，但就和4E刚出来的时候就说的那样……4E解决了3版的部分问题——用并不高明的手法。
不过说真的我是不太看好5E，尤其是听你们说了新升上去的某人是做卡牌的以后。
怎么可能好呢？如果这个团队是个小团队，还可以满足慢工出细活，出几本书能赚点钱大家分一分，现在的规模不用集换式或者月费没法养活老婆孩子啊。
5E要做好除非换人。
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5E出版前购入孩之宝股票，出版后立即清仓加short sale就对了。
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大家都水得如此基情啊
战斗里4版的滥强是“我一个人能顶你们2个人！”我觉得还可以接受。
而3版是“我还有法术/灵能/XXX所以你们酱油就好了。”这实在太令我桑心了……
3版滥强的组合沒几个，说来说去还是法/牧/灵的各种排列组合。3版让人有各角色差异太大的原因无非是因为职能的原因有些PC会被迫去选择不那么滥强的职业组合，这点确实会不爽。
不过适性好的团队这不算什么问题，毕竟跑团的基础是先交往再跑团，随便拉几个人跑我认为只适合相互熟悉一下的短团。
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卫生纸在HAS的营业额里也是少数吧。人家大头还是儿童玩具。。。。
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你看2007年6月的孩之宝走势，不过不知道那时候还有没有其他因素影响。
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那时候走势粗粗看一下是和NASDAQ同步的吧
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整体来看这两者的correlation也不低。
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还是趁教主生死未卜的时候再倒腾一把AAPL的好
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这叫斯德哥尔摩症。。。
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4E只要队里有一个人鼓BUILD，其他就必然跟着鼓。。。
湿妹你错了。
其实原因是这样的：
3r除了鼓战力，你还可以鼓技能。于是反正有滥强队友，那就鼓鼓别的吧。
4e的话，种族职业都定了，技能又没得鼓，于是大家除了堆ab堆dam堆effect还能干吗？
你错了, 4E也是能谷Skill的...
这个世界里有AD不能谷的东西存在么 :em001
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大家都水得如此基情啊
战斗里4版的滥强是“我一个人能顶你们2个人！”我觉得还可以接受。
而3版是“我还有法术/灵能/XXX所以你们酱油就好了。”这实在太令我桑心了……
3版滥强的组合沒几个，说来说去还是法/牧/灵的各种排列组合。3版让人有各角色差异太大的原因无非是因为职能的原因有些PC会被迫去选择不那么滥强的职业组合，这点确实会不爽。
不过适性好的团队这不算什么问题，毕竟跑团的基础是先交往再跑团，随便拉几个人跑我认为只适合相互熟悉一下的短团。
以结婚为前提的跑团么。。。。
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所有不以坑团为目的的跑团都是耍流氓!
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所有不以坑团为目的的跑团都是耍流氓!
那因为要开房坑掉的呢
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那是人参赢家...嗯...
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那是人参赢家...嗯...
坑人的那不是寡情簿幸始乱终弃
那被坑掉的算是被欺诈嘛。。。。
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大家都水得如此基情啊
戰鬥里4版的濫強是“我一個人能頂你們2個人！”我覺得還可以接受。
而3版是“我還有法術/靈能/XXX所以你們醬油就好了。”這實在太令我桑心了……
3版濫強的組合沒幾個，說來說去還是法/牧/靈的各種排列組合。3版讓人有各角色差異太大的原因無非是因為職能的原因有些PC會被迫去選擇不那麼濫強的職業組合，這點確實會不爽。
不過適性好的團隊這不算什麼問題，畢竟跑團的基礎是先交往再跑團，隨便拉幾個人跑我認為只適合相互熟悉一下的短團。
以結婚為前提的跑團么。。。。
月影下的吉羅德歡迎你...
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大家都水得如此基情啊
戰鬥里4版的濫強是“我一個人能頂你們2個人！”我覺得還可以接受。
而3版是“我還有法術/靈能/XXX所以你們醬油就好了。”這實在太令我桑心了……
3版濫強的組合沒幾個，說來說去還是法/牧/靈的各種排列組合。3版讓人有各角色差異太大的原因無非是因為職能的原因有些PC會被迫去選擇不那麼濫強的職業組合，這點確實會不爽。
不過適性好的團隊這不算什麼問題，畢竟跑團的基礎是先交往再跑團，隨便拉幾個人跑我認為只適合相互熟悉一下的短團。
以結婚為前提的跑團么。。。。
月影下的吉羅德歡迎你...
会发生这样的事情嘛？ :em005 :em017 :em016
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木桩不就结婚去了。羊姐姐今天我开学。。。So。。。
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5E出版前购入孩之宝股票，出版后立即清仓加short sale就对了。
这话好……
5E么……不是4R？
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啊，不得不感叹每次关于版本的讨论总能起高楼
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而且一定会水貂
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5E替換品 (http://www.ea.com/the-sims-medieval)
這個美! :wub:
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乜乜把以前框框族的大樓都拆了吧...
突然發現第一大樓也是"評 4e" :em006
支持把本樓改成“評5e”
引述官方說法 (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20110208)...
0. 零代不提也罷
1. 一代是給長武控玩的
2. 二代是給設定控玩的
3. 三代是給濫強們玩的
4. 四代是跛腳桌面網遊
5. D&D 就是 D&D [編: 請填入你對未來的展望]
所以我喜欢二代……的设定……
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大家都水得如此基情啊
战斗里4版的滥强是“我一个人能顶你们2个人！”我觉得还可以接受。
而3版是“我还有法术/灵能/XXX所以你们酱油就好了。”这实在太令我桑心了……
3版除非快封顶一般也大概是1个顶2个.
资源开的合适，HR又配合的话，他们真的可以顶一只队伍……
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模拟人生中世纪？
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大家都水得如此基情啊
战斗里4版的滥强是“我一个人能顶你们2个人！”我觉得还可以接受。
而3版是“我还有法术/灵能/XXX所以你们酱油就好了。”这实在太令我桑心了……
3版滥强的组合沒几个，说来说去还是法/牧/灵的各种排列组合。3版让人有各角色差异太大的原因无非是因为职能的原因有些PC会被迫去选择不那么滥强的职业组合，这点确实会不爽。
不过适性好的团队这不算什么问题，毕竟跑团的基础是先交往再跑团，随便拉几个人跑我认为只适合相互熟悉一下的短团。
以结婚为前提的跑团么。。。。
跑团同样是个Commitment，虽然不像结婚那样正式。
以互相理解为前提，无论是结婚还是跑团都会有好的结果，否则从一开始就已经注定了要分手。
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大家都水得如此基情啊
战斗里4版的滥强是“我一个人能顶你们2个人！”我觉得还可以接受。
而3版是“我还有法术/灵能/XXX所以你们酱油就好了。”这实在太令我桑心了……
3版除非快封顶一般也大概是1个顶2个.
资源开的合适，HR又配合的话，他们真的可以顶一只队伍……
那得一个人“就是”一只队伍吧...
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大家都水得如此基情啊
战斗里4版的滥强是“我一个人能顶你们2个人！”我觉得还可以接受。
而3版是“我还有法术/灵能/XXX所以你们酱油就好了。”这实在太令我桑心了……
3版除非快封顶一般也大概是1个顶2个.
资源开的合适，HR又配合的话，他们真的可以顶一只队伍……
那得一个人“就是”一只队伍吧...
/me 表示4E可以一个人SOLO掉巴哈姆特后，水也不喝一口，也不坐5分种，连战三个维克那，最后
无伤拿LOOT回家结婚
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大家都水得如此基情啊
战斗里4版的滥强是“我一个人能顶你们2个人！”我觉得还可以接受。
而3版是“我还有法术/灵能/XXX所以你们酱油就好了。”这实在太令我桑心了……
3版滥强的组合沒几个，说来说去还是法/牧/灵的各种排列组合。3版让人有各角色差异太大的原因无非是因为职能的原因有些PC会被迫去选择不那么滥强的职业组合，这点确实会不爽。
不过适性好的团队这不算什么问题，毕竟跑团的基础是先交往再跑团，随便拉几个人跑我认为只适合相互熟悉一下的短团。
以结婚为前提的跑团么。。。。
跑团同样是个Commitment，虽然不像结婚那样正式。
以互相理解为前提，无论是结婚还是跑团都会有好的结果，否则从一开始就已经注定了要分手。
说实话...与其互相理解倒不如找在一段时间内可以达成协议的
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有空的话..请观察一下
我们不能玩一辈子[网络游戏名],但我们能做一辈子朋友!
以这个为口号的MMORPG GUILD :em024
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请观察以『穷人翻身做主人』这个为口号的国家。
现实是残酷的，但这不表示理想是错误的。
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出门一天就看你们战了十多页……真有激情
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今天的盖楼速度明显慢了不少。。。
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/me 表示4E可以一个人SOLO掉巴哈姆特后，水也不喝一口，也不坐5分种，连战三个维克那，最后无伤拿LOOT回家结婚
我好奇我有罪，球build
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/me 表示4E可以一个人SOLO掉巴哈姆特后，水也不喝一口，也不坐5分种，连战三个维克那，最后无伤拿LOOT回家结婚
我好奇我有罪，球build
要30级。。。
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/me 表示4E可以一个人SOLO掉巴哈姆特后，水也不喝一口，也不坐5分种，连战三个维克那，最后无伤拿LOOT回家结婚
我好奇我有罪，球build
要30级。。。
其实我的问题是，算上30级我也想不出来什么build能做到这份上……
30级的滥强build其实我只知道精灵高、战争没有空格大湿和白金鳞LK/AM。但是精灵高似乎不能无伤而且被随手控到死，战争没有空格大湿不能solo，白金麟就算免疫CH但也有概率被自然20弄死。其他不到30级的法痕洗遭遇，疾风搬运或者死去活来等等更渣了……
于是果断球指点
-
请观察以『穷人翻身做主人』这个为口号的国家。
现实是残酷的，但这不表示理想是错误的。
英美系普选地区可以说是穷人翻身做主人和诚信社会的成功者嘛...
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/me 表示4E可以一个人SOLO掉巴哈姆特后，水也不喝一口，也不坐5分种，连战三个维克那，最后无伤拿LOOT回家结婚
我好奇我有罪，球build
要30级。。。
其实我的问题是，算上30级我也想不出来什么build能做到这份上……
30级的滥强build其实我只知道精灵高、战争没有空格大湿和白金鳞LK/AM。但是精灵高似乎不能无伤而且被随手控到死，战争没有空格大湿不能solo，白金麟就算免疫CH但也有概率被自然20弄死。其他不到30级的法痕洗遭遇，疾风搬运或者死去活来等等更渣了……
于是果断球指点
说无伤有点过，死人兽王软炸那个天命算不算？
手头没书没CB不好查
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宠物不死自己也不死的那个？
把宠物藏起来神马的是邪道啦……
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只是表达一下3R能做到一人顶一队的一般也是邪道XD
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请观察以『穷人翻身做主人』这个为口号的国家。
现实是残酷的，但这不表示理想是错误的。
其实我很想说一句物以类聚……
因为我至少知道N个跑了好几年至今还在运作的TRPG圈子，以及从UO时代至今也在一个网游公会里淫乱的MMO圈子。
所以我觉得这根本算不上‘理想’的高度啦……
实际上这样的社交圈关键的是有没有一个具有维系力的个人，其他都不重要。
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除了组织名字其他都换掉的么
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似乎安静了，大家要加油盖楼啊
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沒碰過4e不知道4e差在哪裡，沒辦法水，不過同樣期待5e。
［要是pf後面出的幾本書系統不要那麼複雜的話，我大概會想都不想一路pf到底 :em021］
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我觉得PF核心就很好啦，忍者什么的是邪道。
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个人认为PF全开连4E都不如。。。
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我不肯定. 也許有更多人認為 4e 全開也不如 PF?
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所以觉得神马的真是没意义啊
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所以觉得神马的真是没意义啊
PF全开连4E都不如！
这样就好了XD
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我不肯定. 也許有更多人認為 4e 全開也不如 PF?
哪个全开都是玩完...DM要看PC看过的全部资源,还要准备团,工作量相对会很大的.
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不全开一样玩完。。。
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不全开一样玩完。。。
所以要看DM的时间...搞的DM要审核资源功夫太多的话....有可能产生负面情绪
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复杂又嫌沉没成本大
简单又嫌没挑战
真难伺候啊……
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这年头PC都是大爷...
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:em017
其实语言才是最大问题？
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复杂又嫌沉没成本大
简单又嫌没挑战
真难伺候啊……
:em017
其实语言才是最大问题？
是这样的.....一般现在新人/老人可以奉献给TRPG的时间也就5~10小时(这里说的是至少连续15分钟的时间块).如果可以让新人看一周就可以开跑/看两周可以开团,然后每周看一些,那效果会很不错,老人的话...也是一样的,现在人都比较忙/有其他事...把沉没成本摊的比较长容易被接受
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请观察以『穷人翻身做主人』这个为口号的国家。
现实是残酷的，但这不表示理想是错误的。
英美系普选地区可以说是穷人翻身做主人和诚信社会的成功者嘛...
抱着网游的态度玩一个桌游只能证明一个人在网游里很Fail，而不能证明一个人在桌游里很有才。
-
除了组织名字其他都换掉的么
我很难对一个宣称自己8年来只被队友放过鸽子的人形容一些靠谱的队友，So……
-
鸽子是常有的，大家互相放放不错。。。
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请观察以『穷人翻身做主人』这个为口号的国家。
现实是残酷的，但这不表示理想是错误的。
英美系普选地区可以说是穷人翻身做主人和诚信社会的成功者嘛...
抱着网游的态度玩一个桌游只能证明一个人在网游里很Fail，而不能证明一个人在桌游里很有才。
网游和桌游的差别在哪?
你跟我说网游里很Fail么...
/me 随意嘲笑了柿子
-
除了组织名字其他都换掉的么
我很难对一个宣称自己8年来只被队友放过鸽子的人形容一些靠谱的队友，So……
所谓靠谱不过是要不来的话提前说一下而已,而不是要别人在那里干等到原本SAVE的时间
-
请观察以『穷人翻身做主人』这个为口号的国家。
现实是残酷的，但这不表示理想是错误的。
英美系普选地区可以说是穷人翻身做主人和诚信社会的成功者嘛...
抱着网游的态度玩一个桌游只能证明一个人在网游里很Fail，而不能证明一个人在桌游里很有才。
网游和桌游的差别在哪?
你跟我说网游里很Fail么...
/me 随意嘲笑了柿子
在于桌游沒画面沒音乐投资更高，没有精神回报和网游比起来无优势。
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除了组织名字其他都换掉的么
我很难对一个宣称自己8年来只被队友放过鸽子的人形容一些靠谱的队友，So……
所谓靠谱不过是要不来的话提前说一下而已,而不是要别人在那里干等到原本SAVE的时间
你标准真低。
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除了组织名字其他都换掉的么
我很难对一个宣称自己8年来只被队友放过鸽子的人形容一些靠谱的队友，So……
所谓靠谱不过是要不来的话提前说一下而已,而不是要别人在那里干等到原本SAVE的时间
这个标准有点低……
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除了组织名字其他都换掉的么
我很难对一个宣称自己8年来只被队友放过鸽子的人形容一些靠谱的队友，So……
所谓靠谱不过是要不来的话提前说一下而已,而不是要别人在那里干等到原本SAVE的时间
你标准真低。
除了组织名字其他都换掉的么
我很难对一个宣称自己8年来只被队友放过鸽子的人形容一些靠谱的队友，So……
所谓靠谱不过是要不来的话提前说一下而已,而不是要别人在那里干等到原本SAVE的时间
这个标准有点低……
/me 哭了,可是他们都喜欢莫名其妙的失踪
-
除了组织名字其他都换掉的么
我很难对一个宣称自己8年来只被队友放过鸽子的人形容一些靠谱的队友，So……
所谓靠谱不过是要不来的话提前说一下而已,而不是要别人在那里干等到原本SAVE的时间
你标准真低。
除了组织名字其他都换掉的么
我很难对一个宣称自己8年来只被队友放过鸽子的人形容一些靠谱的队友，So……
所谓靠谱不过是要不来的话提前说一下而已,而不是要别人在那里干等到原本SAVE的时间
这个标准有点低……
/me 哭了,可是他们都喜欢莫名其妙的失踪
他们总要结婚的。。。
-
请观察以『穷人翻身做主人』这个为口号的国家。
现实是残酷的，但这不表示理想是错误的。
英美系普选地区可以说是穷人翻身做主人和诚信社会的成功者嘛...
抱着网游的态度玩一个桌游只能证明一个人在网游里很Fail，而不能证明一个人在桌游里很有才。
网游和桌游的差别在哪?
你跟我说网游里很Fail么...
/me 随意嘲笑了柿子
在于桌游沒画面沒音乐投资更高，没有精神回报和网游比起来无优势。
这是一样的。。。当然这是站在公会建立者的角度看
1、相对的，网络游戏的竞争公会更多，如果分赃不匀或者有其他不满也散的很快。
2、在网络游戏也要调查各人的适合的时间，网络，机器性能，操作能力等等......如果你要RAID的话总不能带一个即使很熟但来个毛线网毛线机器的家伙去害别人吧！
-
除了组织名字其他都换掉的么
我很难对一个宣称自己8年来只被队友放过鸽子的人形容一些靠谱的队友，So……
所谓靠谱不过是要不来的话提前说一下而已,而不是要别人在那里干等到原本SAVE的时间
你标准真低。
除了组织名字其他都换掉的么
我很难对一个宣称自己8年来只被队友放过鸽子的人形容一些靠谱的队友，So……
所谓靠谱不过是要不来的话提前说一下而已,而不是要别人在那里干等到原本SAVE的时间
这个标准有点低……
/me 哭了,可是他们都喜欢莫名其妙的失踪
他们总要结婚的。。。
结婚就不能在开团前几分钟之前说一下嘛！
现在又不是用鸽子送信息的时代，果园是连WAP网都可以进的。。。。。。。。
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结婚就不能在开团前几分钟之前说一下嘛！
现在又不是用鸽子送信息的时代，果园是连WAP网都可以进的。。。。。。。。
因为叶子你不如老婆重要啊
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结婚就不能在开团前几分钟之前说一下嘛！
现在又不是用鸽子送信息的时代，果园是连WAP网都可以进的。。。。。。。。
因为叶子你不如老婆重要啊
/me 所以才不给时间在不靠谱的家伙身上呢@@!
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结婚就不能在开团前几分钟之前说一下嘛！
现在又不是用鸽子送信息的时代，果园是连WAP网都可以进的。。。。。。。。
因为叶子你不如老婆重要啊
/me 所以才不给时间在不靠谱的家伙身上呢@@!
谁让你不发真人果照
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那是一个安全问题！
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求叶子真相
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……
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请观察以『穷人翻身做主人』这个为口号的国家。
现实是残酷的，但这不表示理想是错误的。
英美系普选地区可以说是穷人翻身做主人和诚信社会的成功者嘛...
抱着网游的态度玩一个桌游只能证明一个人在网游里很Fail，而不能证明一个人在桌游里很有才。
网游和桌游的差别在哪?
你跟我说网游里很Fail么...
/me 随意嘲笑了柿子
关我啥事……
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请观察以『穷人翻身做主人』这个为口号的国家。
现实是残酷的，但这不表示理想是错误的。
英美系普选地区可以说是穷人翻身做主人和诚信社会的成功者嘛...
抱着网游的态度玩一个桌游只能证明一个人在网游里很Fail，而不能证明一个人在桌游里很有才。
网游和桌游的差别在哪?
你跟我说网游里很Fail么...
/me 随意嘲笑了柿子
关我啥事……
谁让你老躺着……
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那应该嘲笑哥哥才对！
/me 半夜分不清！
/me 抱了柿子
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躺多了总是会中枪的！ :em012
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……
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只能说人以群分，靠谱这种事。
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请观察以『穷人翻身做主人』这个为口号的国家。
现实是残酷的，但这不表示理想是错误的。
英美系普选地区可以说是穷人翻身做主人和诚信社会的成功者嘛...
抱着网游的态度玩一个桌游只能证明一个人在网游里很Fail，而不能证明一个人在桌游里很有才。
网游和桌游的差别在哪?
你跟我说网游里很Fail么...
/me 随意嘲笑了柿子
关我啥事……
因为你是傻瓜~傻瓜~
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胖胖又以乌鸦形态飞过了！
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那应该嘲笑哥哥才对！
/me 半夜分不清！
/me 抱了柿子
其实你是故意引柿子姐姐出来的是不是！
阴险的叶哥啊
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但请注意这不是结构问题，而是内容问题，如果4版因为卫生纸要卖书让某个职业ATWILL能造成2W4W6W+双倍属性的伤害，那么4版一样是滥）
这种事他们己经干了很多次了，从PHB1开始就在干
4E有个很大的矛盾，他们想弄个“规范"的战斗系统，却杂夹进了很多主观“扮演”的成分
比如严重破坏数据模型的游侠多打。最后作为战棋，他的平衡性惨不忍睹，作为一个TRPG，对扮演的引导又差。
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但请注意这不是结构问题，而是内容问题，如果4版因为卫生纸要卖书让某个职业ATWILL能造成2W4W6W+双倍属性的伤害，那么4版一样是滥）
这种事他们己经干了很多次了，从PHB1开始就在干
4E有个很大的矛盾，他们想弄个“规范"的战斗系统，却杂夹进了很多主观“扮演”的成分
比如严重破坏数据模型的游侠多打。最后作为战棋，他的平衡性惨不忍睹，作为一个TRPG，对扮演的引导又差。
双打游侠是纯粹攻击单位，除了单纯性伤害外就没啥别的了，而且很容易被对方摧毁。。。
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但请注意这不是结构问题，而是内容问题，如果4版因为卫生纸要卖书让某个职业ATWILL能造成2W4W6W+双倍属性的伤害，那么4版一样是滥）
这种事他们己经干了很多次了，从PHB1开始就在干
4E有个很大的矛盾，他们想弄个“规范"的战斗系统，却杂夹进了很多主观“扮演”的成分
比如严重破坏数据模型的游侠多打。最后作为战棋，他的平衡性惨不忍睹，作为一个TRPG，对扮演的引导又差。
双打游侠是纯粹攻击单位，除了单纯性伤害外就没啥别的了，而且很容易被对方摧毁。。。
主属性AC相关，还可以敏捷上血，感知上HS数的双打远程游侠很容易被摧毁？
干涉攻击|Disruptive Strike 游侠攻击3
遭遇◆战技，武器
即时中断◆近战或远程武器
触发： 你或一个同伴被一个生物攻击
目标： 做出攻击的生物
攻击： 力量vs.AC(近战)
敏捷vs.AC(远程)
命中： 1[W]+力量修正的伤害(近战)或1[W]+敏捷修正的伤害(远程)。目标触发此威能的攻击的攻击骰受等于3+你感知修正的惩罚。
这也叫除了伤害没其他东西了？
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游侠的逃脱能力都不敢恭维。。。远程的威力比肉搏的低好多
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游侠的逃脱能力都不敢恭维。。。远程的威力比肉搏的低好多
那是你没堆而以
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游侠的逃脱能力都不敢恭维。。。远程的威力比肉搏的低好多
那是你没堆而以
大家一起堆。。还是肉搏那个厉害，但无论如何一被围就屎了。。。
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当然了
/me 是在和平牧师的角度看的。。。游侠很消耗治疗。。。尤其防御者很个性的时候
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当然了
/me 是在和平牧师的角度看的。。。游侠很消耗治疗。。。尤其防御者很个性的时候
防御者水的时候血刷刷掉的又不止软炸
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软炸掉的特别多而已
是[个性],绝不是水
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软炸掉的特别多而已
是[个性],绝不是水
一个有着不低的四防+每日10多颗HS的远程角色血掉的快是队友配合，DM故意针对，持卡者操作之类的问题
和数据本身没关系
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软炸掉的特别多而已
是[个性],绝不是水
一个有着不低的四防+每日10多颗HS的远程角色血掉的快是队友配合，DM故意针对，持卡者操作之类的问题
和数据本身没关系
因为游侠相对打的多...不抽游侠抽谁啊
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软炸掉的特别多而已
是[个性],绝不是水
一个有着不低的四防+每日10多颗HS的远程角色血掉的快是队友配合，DM故意针对，持卡者操作之类的问题
和数据本身没关系
因为游侠相对打的多...不抽游侠抽谁啊
你打得少点，DM也不见得会分散火力
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软炸掉的特别多而已
是[个性],绝不是水
一个有着不低的四防+每日10多颗HS的远程角色血掉的快是队友配合，DM故意针对，持卡者操作之类的问题
和数据本身没关系
因为游侠相对打的多...不抽游侠抽谁啊
你打得少点，DM也不见得会分散火力
相对来说别人溜的比较快或者有AE什么的...所以就只好先打一开始就狠揍怪物的游侠
然后大家对着游侠AE下去,就全部怪物都屎了~
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比如嚴重破壞數據模型的遊俠多打。最後作為戰棋，他的平衡性慘不忍睹，作為一個TRPG，對扮演的引導又差。
用 RPG 跟戰棋比平衡性, 沒有得比. RPG 談的是角色成長, 你總得給他們一些升級獎勵, 又不能一式一樣.
不過說多打, 四版可拼不過三版.
所以, 我覺得還是其他方面的問題...
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不過說多打, 四版可拼不過三版.
游侠的多打就是3R狮子冲锋的翻版，所以卫生纸改不了吃屎
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/me 觉得有不少怪物能吃第一下攻击后反击打飞的...
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/me 觉得有不少怪物能吃第一下攻击后反击打飞的...
对任何单打的职业是一样的，更何况远程也没那么好反
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远程有很多角..似乎还有个什么对远程也反击的
/me 看过就忘了....
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你总不能说因为有些怪有冰抗冰免就说冰刀党不滥了
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看起来是随Lv增加越来越多。。。估计是故意的
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一个优化过的软炸能够一轮用At Will的DPR战掉一只普通怪1/3, 用遭遇甚至能1/2, 不优化的只有1/5甚至1/6. 怪物多出来1,2轮的Damage也和一个HW(多吃个HS)差不多, 你还要考虑各种Daze/Stun之类的东西. Str纯贼+政委类似.
另外远程软炸也能威武的, 而且能隐啊隐, 穿着Cloak of Distortion依旧被怪物近身的话那真只能怪队友过水.
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不過說多打, 四版可拼不過三版.
游侠的多打就是3R狮子冲锋的翻版，所以卫生纸改不了吃屎
应该说4E能one target的多打都是.
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多打不除，4e没救
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拿多打比狮冲十分恰当...
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游侠打的又痛，看起来盔甲又薄，被集火也是很正常的
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... 4e沒救
我也同意 ...
4E是個坑啊--+
*msangued 雙手贊同！
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要多打还要先走过去。。。
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还是期待下5E比较靠谱
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要多打还要先走过去。。。
说得好像4E就双刀软炸一种脆皮近战一样，更何况双刀软炸也不是那么脆，很多都有防御者及格线的四防
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... 4e沒救
我也同意 ...
4E是個坑啊--+
*msangued 雙手贊同！
去了前面的一句, 整個意思變了吧 :em005
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... 4e沒救
我也同意 ...
4E是個坑啊--+
*msangued 雙手贊同！
去了前面的一句, 整個意思變了吧 :em005
:em006
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所谓断章取义就是这样了 :em005
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把伤害量与攻击次数，被伤害量与次数，被治疗量与次数作总体分析的话。。。
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把伤害量与攻击次数，被伤害量与次数，被治疗量与次数作总体分析的话。。。
A有30AC，100HP，100的输出
B有30AC，100HP，60的输出
把他们放在同一个队里，怪的火力主要集中在A上，然后A受的治疗次数多
随后叶哥你得出了B比A生存能力强这种可怕的结论么。。。
-
沒有用的. 即使威能多得在中高級用不完, 人們還是覺得不夠. 即使專長比三版多了三分二, 也是不夠. 如果現在的 4e PC 是"都是用威能丟出 XdY+Z", 那麼再限制攻擊次數的話, 就變成"都是用威能每回合一次 XdY+Z"...
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把傷害量與攻擊次數，被傷害量與次數，被治療量與次數作總體分析的話。。。
A有30AC，100HP，100的輸出
B有30AC，100HP，60的輸出
把他們放在同一個隊里，怪的火力主要集中在A上，然後A受的治療次數多
隨後葉哥你得出了B比A生存能力強這種可怕的結論么。。。
你大概沒跟葉子跑過團? :em004
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沒有用的. 即使威能多得在中高級用不完, 人們還是覺得不夠. 即使專長比三版多了三分二, 也是不夠. 如果現在的 4e PC 是"都是用威能丟出 XdY+Z", 那麼再限制攻擊次數的話, 就變成"都是用威能每回合一次 XdY+Z"...
4E现在的总体趋势是N次大于1次，这不是什么是否丰富多彩的问题，有不有多打己经变成区别强弱层次的标准。比如MONK多打几乎没有，于是到了典范自然就沦为最差打击之一
当身为防御的BM的随意四下Z+Y+Z比神罚使打起来高时，我该用什么表情来面对。。。
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Monk 和 Assassin 打擊力差不單是因為多打 - 術士也沒多少多打 - 更多是因為支援比不上其他攻擊者, 選項少. 無論如何只執著多打來抨擊平衡性, 就跟只執著 SoD 一件事去抨擊三版的可玩性差不多...
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战土没有多打很弱么....
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我只想知道……版本间如何实现数据转换……有规则吗……还是凭感觉……
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版本间怎么能转...只能凭感觉吧
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/me 是怀疑只砍过木桩。。。
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终于到40页了，虽然和第一页比没什么新的关于5E的消息
还是应该庆祝下
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/me 和乜乜顶着一堆远程在回旋楼梯前进就是某人和某某人失踪没来的后果嘛
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/me 是怀疑只砍过木桩。。。
/me 很无辜 - -
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Monk 和 Assassin 打擊力差不單是因為多打 - 術士也沒多少多打 - 更多是因為支援比不上其他攻擊者, 選項少. 無論如何只執著多打來抨擊平衡性, 就跟只執著 SoD 一件事去抨擊三版的可玩性差不多...
SOR多打是少，所以SOR在打击里也强势不起来。如果卫生纸给每个打击一个AT-WILL多打，差距也不会拉到今天这种地步
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在红血即逃的环境下。。。
/me 顺便摸了跑的很快的非练习用木桩*_*
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Monk 和 Assassin 打擊力差不單是因為多打 - 術士也沒多少多打 - 更多是因為支援比不上其他攻擊者, 選項少. 無論如何只執著多打來抨擊平衡性, 就跟只執著 SoD 一件事去抨擊三版的可玩性差不多...
SOR多打是少，所以SOR在打擊里也強勢不起來。如果衛生紙給每個打擊一個AT-WILL多打，差距也不會拉到今天這種地步
那情況會更惡劣吧. ^^' 比完多打比次微打, 比完再比中斷打借機打, 都完了還可以比免費打...
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Monk 和 Assassin 打擊力差不單是因為多打 - 術士也沒多少多打 - 更多是因為支援比不上其他攻擊者, 選項少. 無論如何只執著多打來抨擊平衡性, 就跟只執著 SoD 一件事去抨擊三版的可玩性差不多...
SOR多打是少，所以SOR在打擊里也強勢不起來。如果衛生紙給每個打擊一個AT-WILL多打，差距也不會拉到今天這種地步
那情況會更惡劣吧. ^^' 比完多打比次微打, 比完再比中斷打借機打, 都完了還可以比免費打...
次微打中断打OA打政委打都属于“多打”的范涛XD
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其实桑特你就希望就一个职业而且没有任何能力可选的情况吧
还是说你就希望你自己强悍呢，那3R真适合你 :em018
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其实桑特你就希望就一个职业而且没有任何能力可选的情况吧
还是说你就希望你自己强悍呢，那3R真适合你 :em018
4E作无节操的卡来跑团一个顶两个我又不是不能干，说得难听点CO版上去扒OP谁不会
你真以为我用那些出于作卡洁癖自削30%左右战力的卡是希望自己强悍么。。。
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喜欢多打就自己跑团的时候去当游侠好了 :em003
用的着在这里怨妇么 :em001
不过恐怕无杂志即痿定律也是合适的 :em025
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喜欢多打就自己跑团的时候去当游侠好了 :em003
用的着在这里怨妇么 :em001
不过恐怕无杂志即痿定律也是合适的 :em025
对不起目前4E多打强横的职业没有一个符合我美感的
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葡萄总是酸的
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葡萄总是酸的
叶哥也总是像猪 :em020
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/me 觉得被别人比中指比到酸是很好的感觉
这证明某些人群除了比下中指外,就什么都不是了~
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什……什么时候到了41页了呀！
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这楼的目标是100+页
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/me 觉得被别人比中指比到酸是很好的感觉
这证明某些人群除了比下中指外,就什么都不是了~
只要你是妹子就没事了。。。
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为什么言叶会杀了世界呢~
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黑化吧0 0
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错的不是世界，是诚哥。
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其實桑特你就希望就一個職業而且沒有任何能力可選的情況吧
還是說你就希望你自己強悍呢，那3R真適合你 :em018
4E作無節操的卡來跑團一個頂兩個我又不是不能幹，說得難聽點CO版上去扒OP誰不會
你真以為我用那些出於作卡潔癖自削30%左右戰力的卡是希望自己強悍么。。。
不知是不是見卡見多了, 我覺得 CO 版上真正 OP 的卡不太多, 反而很多看了傷眼的"求優化"或"我的XXX"...
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那么，究竟有什么方法能改变名不副实以及后期各种职业间差距巨大的情况呢？
-
那是因为CO版上的卡太多了...
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那么，究竟有什么方法能改变名不副实以及后期各种职业间差距巨大的情况呢？
本帖的主题——5e！
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那么，究竟有什么方法能改变名不副实以及后期各种职业间差距巨大的情况呢？
名不副实要淡定，连Slayer这种强力打击者进个Warpriest在防御职能上都能很坚挺 :em006
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/me 从来喜好配合队友量身定做...
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其實桑特你就希望就一個職業而且沒有任何能力可選的情況吧
還是說你就希望你自己強悍呢，那3R真適合你 :em018
4E作無節操的卡來跑團一個頂兩個我又不是不能幹，說得難聽點CO版上去扒OP誰不會
你真以為我用那些出於作卡潔癖自削30%左右戰力的卡是希望自己強悍么。。。
不知是不是見卡見多了, 我覺得 CO 版上真正 OP 的卡不太多, 反而很多看了傷眼的"求優化"或"我的XXX"...
CO版上鱼龙混杂，肯扒总能扒到的
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那麼，究竟有什麼方法能改變名不副實以及後期各種職業間差距巨大的情況呢？
自律?
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那么，究竟有什么方法能改变名不副实以及后期各种职业间差距巨大的情况呢？
追求后期平衡很难且对TRPG来说没什么必要吧
4e的名不副实其实也挺好玩，增加了多样性
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那么，究竟有什么方法能改变名不副实以及后期各种职业间差距巨大的情况呢？
把所有同一阶职的职业改成一模一样就可以了....
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4e的名不副实其实也挺好玩，增加了多样性
名不副实往往就是你不鼓BUILD被队友埋怨的开始
PS：你看某某某，他一个防御比你打击DPR高。某某某，他一个领导比你专业控制能控N倍
而且他们本职都同时做的很好
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那么，究竟有什么方法能改变名不副实以及后期各种职业间差距巨大的情况呢？
把所有同一阶职的职业改成一模一样就可以了....
然后还要起出不一样的名字（我现在在做的事情简而言之就是这样……真纠结）
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那么，究竟有什么方法能改变名不副实以及后期各种职业间差距巨大的情况呢？
把所有同一阶职的职业改成一模一样就可以了....
然后还要起出不一样的名字（我现在在做的事情简而言之就是这样……真纠结）
并且还要安上一堆除了名字差别比较大其他都基本没差别的能力
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那么，究竟有什么方法能改变名不副实以及后期各种职业间差距巨大的情况呢？
把所有同一阶职的职业改成一模一样就可以了....
然后还要起出不一样的名字（我现在在做的事情简而言之就是这样……真纠结）
那么，究竟有什么方法能改变名不副实以及后期各种职业间差距巨大的情况呢？
把所有同一阶职的职业改成一模一样就可以了....
然后还要起出不一样的名字（我现在在做的事情简而言之就是这样……真纠结）
并且还要安上一堆除了名字差别比较大其他都基本没差别的能力
添上不同的关键属性，关键字，卫生纸己经在干了
记忆坑洞 心灵术士攻击1
随意◆可强化，法器，灵能，心灵
标准动作 远程10
目标：1个生物
攻击：智力 VS. 意志
击中：1d6+智力调整值心灵伤害，同时你对目标隐形直到你的下回合开始。
魔眼怒视|Eyebite 邪术师(精类)攻击1
随意◆奥术，魅惑，法器，心灵
标准◆远程10
目标： 一个生物
攻击： 魅力vs.意志
命中： 1d6+魅力修正的心灵伤害，同时你对目标隐形直到你的下回合开始。
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是的我就是在吐槽这些东西...
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战锁分明就是隐身战斗机！
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战锁分明就是隐身战斗机！
隐身战斗机分明是躲藏流弩贼，那个还外带能量护罩+反隐形雷达
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躲藏和隐身完全不一样，隐身是光天化日之下也可以完成任务的，即使在那空无一掩的战场上！
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躲藏贼能光天化日下躲藏
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任何战锁都可以众目睽睽下办好，而且根据某些观点，没有多打的贼不就是。。
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体智战锁被叶哥吃掉了么。贼有多打的，而且很凶狠
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众目睽睽隐身多打弩贼？
还是行影被遗忘了咯
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还是行影被遗忘了咯
战锁影步拿个小隐蔽又不是躲藏
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拿有本事也试试看，反正隐身战斗机其实是也会被看
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拿有本事也试试看，反正隐身战斗机其实是也会被看
不就一双鞋子的事，嫌贵的还有甲
drow或者Revenant half elf进Cunning Sneak贼那么朴素的BUILD。。。
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要好多钱钱喔喔喔，希望从Lv1就能有
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要好多钱钱喔喔喔，希望从Lv1就能有
drow
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可以每次按规定走两步就朦胧美嘛？
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我的理解是光天化日之下你可以hide，然后因为没有conceal所以立刻显形这样？
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那就叫朦胧美...
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我的理解是光天化日之下你可以hide，然后因为没有conceal所以立刻显形这样？
conceal这种东西10级以后贼随手可拿
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只要兼个职人人多打,LV1就成~
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虽然是一个谣言，但是人气度还是超高啊
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因为有人觉得不给力吧……虽然这里面一直在吵架，卖萌，滥强什么的
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我只希望５Ｅ技能多一點了，最好像３Ｒ一樣。
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要那么多技能来吃么……
/me 对于多技能系统感到很烦……全才太难了！
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我只希望５Ｅ技能多一點了，最好像３Ｒ一樣。
4E的技能不比3R少...是每个技能可以做的事情更多了
实际上3E的技能比3R多多了
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你们不能鄙视将指北术堆到40的人
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嫌技能少可以拆嘛，比如perception，可以拆成左眼、右眼、左耳、右耳什么的XD
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我的理解是光天化日之下你可以hide，然後因為沒有conceal所以立刻顯形這樣？
如果我們在說 4e... 進行 hide 的條件有兩個:
1) 在移動動作結束後 - 除非特別說明, 你不能在包括移動的攻擊之後躲藏.
2) 你需要全掩護或全隱蔽 - 如果沒有的話, 你連試都不能試.
-
我只希望５Ｅ技能多一點了，最好像３Ｒ一樣。
4E的技能不比3R少...是每個技能可以做的事情更多了
實際上3E的技能比3R多多了
我想, 真的是少了, 沒了非冒險技能. 如果有人是廚子或地理學家, 那舊版就要將投到"廚子專業"或者"地理學智識"上. 其他人看數值就知道 - 喔, 這人有投放精力. 四版雖然把技能點省了, 但也失去能取而代之將玩家往非冒險技能引導的機制.
例如 AD&D 一樣在職業之上再加個可選的(非冒險性)專業甚麼的...
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完全可以把一堆冒险外技能安排为一场技能挑战
一项非冒险事业也是需要大量能力的，随意用一个技能涵盖之是否一种轻蔑
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完全可以把一堆冒險外技能安排為一場技能挑戰
一項非冒險事業也是需要大量能力的，隨意用一個技能涵蓋之是否一種輕蔑
技能挑戰雖然創新, 但總的而言未如理想, 縱使經過眾 dm 摸索二年後己略見體系可是卻為時己晚, 特別在 DMG3 無限期押後的今時今日.
至於非冒險技能, 如上所述非必要以技能的形式展現. 以技能形式展現的最大問題不是輕蔑非冒險事業 - D&D 世界和 D&D PC 輕蔑的東西多的是 - 而是強迫玩家將可以用來優化冒險能力的資源投放到非冒險事業上的資源分配設計. 4 版很努力的避免了這個情況, 不過補充非冒險部分的機制卻全都不足 - 例如免費的小能力, 法式, 實訓, 以至於這種體現專業的機制.
如果說三版是個摸擬器而四版是個戰術遊戲, 這是其中一個原因.
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我的理解是光天化日之下你可以hide，然後因為沒有conceal所以立刻顯形這樣？
如果我們在說 4e... 進行 hide 的條件有兩個:
1) 在移動動作結束後 - 除非特別說明, 你不能在包括移動的攻擊之後躲藏.
2) 你需要全掩護或全隱蔽 - 如果沒有的話, 你連試都不能試.
除了Cunning贼和某些Power...
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Cunning贼的无耻度己经是有一定境界了。。。
PS:尝试别的系统也很好，又不止DND一个TRPG :em001
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/me 认为把非冒险技能独立出来纯粹是为了无扮演能力者一个纯Roll不扮的机会罢了
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/me 认为把非冒险技能独立出来纯粹是为了无扮演能力者一个纯Roll不扮的机会罢了
这就完全忽略了规则本身对于构建人物概念的一个规范和指导性作用。
-
我的理解是光天化日之下你可以hide，然後因為沒有conceal所以立刻顯形這樣？
如果我們在說 4e... 進行 hide 的條件有兩個:
1) 在移動動作結束後 - 除非特別說明, 你不能在包括移動的攻擊之後躲藏.
2) 你需要全掩護或全隱蔽 - 如果沒有的話, 你連試都不能試.
除了Cunning賊和某些Power...
那些都算特例!
/me 認為把非冒險技能獨立出來純粹是為了無扮演能力者一個純Roll不扮的機會罷了
這就完全忽略了規則本身對於構建人物概念的一個規範和指導性作用。
正是這個問題.
-
我的理解是光天化日之下你可以hide，然後因為沒有conceal所以立刻顯形這樣？
如果我們在說 4e... 進行 hide 的條件有兩個:
1) 在移動動作結束後 - 除非特別說明, 你不能在包括移動的攻擊之後躲藏.
2) 你需要全掩護或全隱蔽 - 如果沒有的話, 你連試都不能試.
除了Cunning賊和某些Power...
那些都算特例!
没办法，特例是OP之源 :em003
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把一系列事件或者是挑战压缩成一个简单，没有判断标准的技能不正是对【模拟】的最大压制么。
-
我的理解是光天化日之下你可以hide，然後因為沒有conceal所以立刻顯形這樣？
如果我們在說 4e... 進行 hide 的條件有兩個:
1) 在移動動作結束後 - 除非特別說明, 你不能在包括移動的攻擊之後躲藏.
2) 你需要全掩護或全隱蔽 - 如果沒有的話, 你連試都不能試.
除了Cunning賊和某些Power...
那些都算特例!
没办法，特例是OP之源 :em003
你找个比Wildshape还UP的特例出来?
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把一系列事件或者是挑战压缩成一个简单，没有判断标准的技能不正是对【模拟】的最大压制么。
用简单的系统，无论是一个骰子还是一个技能挑战去模拟现实中一件复杂的工作都可以说是可笑的，但我们是在进行一个冒险游戏，所以重点肯定是冒险部分。
非冒险部分的作用是帮助PC进入一个让他们感到切实存在的冒险世界中去，如果大家的能力都有如LEAF大那么厉害，或许可以不需要这些自说自话就成了，但是这并不代表这些部分对玩家是没有作用的。
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你找个比Wildshape还UP的特例出来?
你们DRU是特例中的特例 :em003
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还有那所谓的规则对建立人物的概念和指引的讽刺
说白了三版已经不指望DmPc知道非冒险事业要做什么了，4E则直接把遮羞布也去掉。
反正有能力的Dm自会利用现有素材制造出想要的
-
我的理解是光天化日之下你可以hide，然後因為沒有conceal所以立刻顯形這樣？
如果我們在說 4e... 進行 hide 的條件有兩個:
1) 在移動動作結束後 - 除非特別說明, 你不能在包括移動的攻擊之後躲藏.
2) 你需要全掩護或全隱蔽 - 如果沒有的話, 你連試都不能試.
除了Cunning賊和某些Power...
那些都算特例!
沒辦法，特例是OP之源 :em003
特例也是個性之源. 這也是為甚麼 d&d 不真的是戰術遊戲...
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你找个比Wildshape还UP的特例出来?
你们DRU是特例中的特例 :em003
Class Feature呐.
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還有那所謂的規則對建立人物的概念和指引的諷刺
說白了三版已經不指望DmPc知道非冒險事業要做什麼了，4E則直接把遮羞布也去掉。
反正有能力的Dm自會利用現有素材製造出想要的
說真的, 三版比二版在非冒險事業方面著墨更多. AD&D 加了擴展還是一大堆字東說說西說說的事你 SRD 己經有列表有舉例有表格了, 其中少部分(例如地城知識)更加演變成四版的冒險技能.
所以三版在這方面的貢獻功不可末. DM 能做, 首先也得要 PC 配合...
另外葉子回文時可以引用一下嗎. 你不是不知這樓建得快 >.<
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你找个比Wildshape还UP的特例出来?
你们DRU是特例中的特例 :em003
Class Feature呐.
让DM给HR一下可以拿盾，一般也没啥问题？
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在扮演游戏中，我们体会的本来就是不可能在现实中体会到的东西，比如说魔法，比如说怪兽，比如说各种不同的奇异位面，这些事情不仅仅需要我们动用想象力，一定程度的外界帮助也是必不可少的。
你很难以对一个从未看到过沙漠的人形容沙漠，如果需要如此，一定程度的外界帮助，比如一段有关沙漠的视频，一张黄沙纷飞的照片，都会有其他方式无法达到的效果。
相似的，我们在游戏中的体验，同样是我们现实体验的延伸，然而我们在现实世界中的体验是有限的，如果你从未在厨房里工作过，那么你很难对厨师的工作有所体验，如果你从未参与过宗教活动，那么你对宗教的描述也绝对是幼稚的。
但是我们又需要把体验延伸到现实中从未体验过的地方，这时候一个简易的，开放性的系统就是必不可少的。这个系统不必让我们真正对某些事情有多么深刻的理解和描述，只要让我们有所感觉就足够了。
理想中，我们当然可以靠着其他方式增加我们的体验，然后RP出来，比如看过小说中有关厨师的描述，然后自己描述出来，但是这要花费相当多的时间，而且效果也未必理想。
理想中，我们甚至应该可以不依赖规则，自己去描述一场战斗，如何挥动武器，如何运用肌肉的力量，如何慧眼独具地发现了对方盔甲接缝的弱点，如何该死地脚下滑了一下一个趔趄让自己处在了不利的位置上，又如何阴错阳差地利用了这个失误，反而歪打正着地砍掉了怪物的一条手臂。
这么理想的话，我们还要规则有什么用？
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Wap版没有引用。。。
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還有那所謂的規則對建立人物的概念和指引的諷刺
說白了三版已經不指望DmPc知道非冒險事業要做什麼了，4E則直接把遮羞布也去掉。
反正有能力的Dm自會利用現有素材製造出想要的
說真的, 三版比二版在非冒險事業方面著墨更多. AD&D 加了擴展還是一大堆字東說說西說說的事你 SRD 己經有列表有舉例有表格了, 其中少部分(例如地城知識)更加演變成四版的冒險技能.
所以三版在這方面的貢獻功不可末. DM 能做, 首先也得要 PC 配合...
另外葉子回文時可以引用一下嗎. 你不是不知這樓建得快 >.<
这需要羊姐姐给WAP2增加引用功能....
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這需要羊姐姐給WAP2增加引用功能....
喔. 原來如此. 對不起. 那不可行, 改的東西比較多, 有更優先的事項 >.<
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是否能让未见过Xxx的人看完Xxx的描述得到更多的感受正是凡骨与否的差别
以上面的厨师为例，有哪个要扮演厨师前会读几本古代数千年欢宴的书？而这不过是方法系基础要求。。。
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是否能讓未見過Xxx的人看完Xxx的描述得到更多的感受正是凡骨與否的差別
我們的問題是, 我看大部分人做 4e 卡跟本不會想到廚師, 工匠, 專業學者, 或其他領域去吧
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一群天命所归的大英雄，哪有功夫管这些
哪怕管了，也是sage of ages这样的KNOWLEDGE is power
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Dm是个空白的话，还能指望Pc嘛。。。
/me 即使有说了非冒险的工作也没谁去理。。。
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是否能让未见过Xxx的人看完Xxx的描述得到更多的感受正是凡骨与否的差别
以上面的厨师为例，有哪个要扮演厨师前会读几本古代数千年欢宴的书？而这不过是方法系基础要求。。。
是的，你太超凡脱俗了，俗人是不配与你共语的。
我是俗人凡骨，想的也是多数俗人凡骨需要考虑的问题。
说来说去，结论如此。
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什么是角色扮演游戏，什么是故事接龙，什么又是自己写故事？角色扮演游戏相对于后两者的魅力又在什么地方呢？
如果简单地说，解决角色扮演游戏的一切问题都在想象力和扮演能力，那么一个人关在屋里自己YY不就可以了么？干嘛还需要DM和PC呢？
角色扮演游戏，基础本来就在行动结果的不确定性，以及玩家之间的互动。前者需要随机因子，后者需要一套可以互相说服的体系，规则就是在这个两者的基础上建立起来的。所有玩家在游戏中所可能作出的行动，无论是战斗中还是战斗外，规则应该有一个解释，为DM提供一个合理的解决方案，包括不需要投骰自动成功，也算是一种解决方式。4E技能方面的削减所带来的问题，正是有些玩家可能会选择的行动，无法在规则内给予一定程度的支持。
4E归根到底是一个偏重战斗中的规则，对游戏中非战斗部分的角色扮演（是否成功，如何确定判定的依据等）的支持非常有限。
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继续谈3R的技能问题，3R的技能，特别是专业以及手艺领域的技能，即使玩家有投点，也很少能有用到的地方。但是反过来想一想，这是否代表着玩家的某种意愿没有被DM所利用呢？
在所有的专业和手艺中，专业（海员）最经常被使用到，在涉及航海的冒险中，经常性地会出现PC需要在暴风中稳定船只的挑战，这种时候专业（航海）经常被模组中提到是一个有用的技能。
那么其他的专业和手艺是否也可以得到相类似的对待呢？
比如虽然从未表现出过任何用处，但是在最终的冒险中，破坏魔王邪恶计划的关键竟然是主角小时候梦想着要脱离平凡生活外出冒险时所熟悉的炸可乐饼！？（原来魔王喜欢吃可乐饼，而且是最好的那种，当然实际上这样胡来是不行的，不过记得『烈火魔尘』中主角的专业吧？）这样的故事运用方式给玩家带来的成就感并不亚于暴击伤害过千，因为玩家会感觉到自己的设计以及自己的角色，实际地被注意到了和重视到了。
3R的技能体系的优点就在于此处，虽然这个体系很残缺，但是针对具体的玩家和团队，运用起来却可以做到异常的流畅和巧妙。
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别人做不到又如何了。用一样的材料做出不同的菜那是理所当然的
/me 从来不对别人抱什么指望
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以4E来讲，船上生活是使用自然机能，对抗风暴则可以是至少包含自然、侦察、运动、杂技、坚韧、神秘、历史的一系列技能挑战，只要肯去熟悉，会同样顺溜。
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总体而言，师傅带进门，修行看自身。
是否愿意看资料是各位自身的事情。
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说到4E的缺陷，您就是一句话，这是因为DM力不足RP力不足，我敢问哪个版本的问题不可以这样解释？
再者说像是DM力RP力这种东西，因人而异，因团而异，自以为RP力DM力很厉害，出了自己的小圈子那什么也不是，别太把这玩意儿当真。
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小圈子这个看法嘛，看起来真悲剧，不过按照哥哥的做法也是必然发生的。
做Dm/Pc和现实生活差不多，不过现实要求更高，毕竟跑团只是连汗都不用出的游戏，扮演的极致了就当Shadowland，在现实里许多知识拿到跑团里就受用不尽了。
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您先说说吧，哪个版本的问题不能用DM力不足RP力不足这句话来解释？还是说这句话本身就是废话一句？
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不是有人用说某个版本做不到某些嘛
很可惜是只要通读过Dmg就能解决的小问题
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/me 就在说4e偏重战斗那贴
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/me 再一次说在不同场合已经说过很多次的话
4E Dmg是一本相当泛用的城主手册，虽然书上举的例子都为4E的例子，但是书上对城主提出了很多问题希望城主做一些思考，这些问题是可以应用于大量TRPG(大概乳王之刃一类的例外)，熟悉一个规则后去读这本书可以让你快速上手当个城主并轻松超越
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规则是工具，顺不顺手大家自知。
4e的各种background，我很喜欢。想做厨师、工匠也只能从这儿做了。还能略微增加一点人物能力，何乐不为嘞。DM用好了应该是个很好的工具。
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规则是工具，顺不顺手大家自知。
4e的各种background，我很喜欢。想做厨师、工匠也只能从这儿做了。还能略微增加一点人物能力，何乐不为嘞。DM用好了应该是个很好的工具。
background选得好顶一个专长，我可不敢抽去弄RP。。。
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规则是工具，顺不顺手大家自知。
4e的各种background，我很喜欢。想做厨师、工匠也只能从这儿做了。还能略微增加一点人物能力，何乐不为嘞。DM用好了应该是个很好的工具。
background选得好顶一个专长，我可不敢抽去弄RP。。。
那就看DM让不让你选了……尤其是增加HP的那俩。何况，如果只是general的背景也根本没有滥强。
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又及：只要背景没有烂大街，你爱选哪个就选哪个呗，只要能忠于背景，做些发挥，很好地RP，DM不会介意的。
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规则是工具，顺不顺手大家自知。
4e的各种background，我很喜欢。想做厨师、工匠也只能从这儿做了。还能略微增加一点人物能力，何乐不为嘞。DM用好了应该是个很好的工具。
background选得好顶一个专长，我可不敢抽去弄RP。。。
那就看DM让不让你选了……尤其是增加HP的那俩。何况，如果只是general的背景也根本没有滥强。
DM限不限制这种事可不好说，我可以把所有职业禁了只开DRU或者SEEKER，也不能说明这两职业不弱。。。
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又及：只要背景没有烂大街，你爱选哪个就选哪个呗，只要能忠于背景，做些发挥，很好地RP，DM不会介意的。
4E选背景首先考虑的是对战斗有不有帮助，比如躲藏贼选个+2躲藏，法师选INT上血，XX受训骗典范等等，之后才会是RP不RP
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4e哪本书要求你选背景要看对战斗有利？
/me 愿闻其详
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4e哪本书要求你选背景要看对战斗有利？
/me 愿闻其详
4e哪本书要求纯职游侠一定要选Twin Strike，结果还不是大家都选
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那分明是某些玩家倾向
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一定要这样强词夺理的话，战士力量大于10法师智力大于10也是“某些玩家倾向”。
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一定要这样强词夺理的话，战士力量大于10法师智力大于10也是“某些玩家倾向”。
选个奥秘知识的跟战斗的关系?
还是说全部都可以应用于战斗?
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把一系列事件或者是挑战压缩成一个简单，没有判断标准的技能不正是对【模拟】的最大压制么。
用简单的系统，无论是一个骰子还是一个技能挑战去模拟现实中一件复杂的工作都可以说是可笑的，但我们是在进行一个冒险游戏，所以重点肯定是冒险部分。
非冒险部分的作用是帮助PC进入一个让他们感到切实存在的冒险世界中去，如果大家的能力都有如LEAF大那么厉害，或许可以不需要这些自说自话就成了，但是这并不代表这些部分对玩家是没有作用的。
事实是只要读过DMG :em025
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在扮演游戏中，我们体会的本来就是不可能在现实中体会到的东西，比如说魔法，比如说怪兽，比如说各种不同的奇异位面，这些事情不仅仅需要我们动用想象力，一定程度的外界帮助也是必不可少的。
你很难以对一个从未看到过沙漠的人形容沙漠，如果需要如此，一定程度的外界帮助，比如一段有关沙漠的视频，一张黄沙纷飞的照片，都会有其他方式无法达到的效果。
相似的，我们在游戏中的体验，同样是我们现实体验的延伸，然而我们在现实世界中的体验是有限的，如果你从未在厨房里工作过，那么你很难对厨师的工作有所体验，如果你从未参与过宗教活动，那么你对宗教的描述也绝对是幼稚的。
但是我们又需要把体验延伸到现实中从未体验过的地方，这时候一个简易的，开放性的系统就是必不可少的。这个系统不必让我们真正对某些事情有多么深刻的理解和描述，只要让我们有所感觉就足够了。
理想中，我们当然可以靠着其他方式增加我们的体验，然后RP出来，比如看过小说中有关厨师的描述，然后自己描述出来，但是这要花费相当多的时间，而且效果也未必理想。
理想中，我们甚至应该可以不依赖规则，自己去描述一场战斗，如何挥动武器，如何运用肌肉的力量，如何慧眼独具地发现了对方盔甲接缝的弱点，如何该死地脚下滑了一下一个趔趄让自己处在了不利的位置上，又如何阴错阳差地利用了这个失误，反而歪打正着地砍掉了怪物的一条手臂。
这么理想的话，我们还要规则有什么用？
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您先说说吧，哪个版本的问题不能用DM力不足RP力不足这句话来解释？还是说这句话本身就是废话一句？
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那个，某个表达能力极端有限的朋友可以把图缩小一点么……
假如你一定要贴图的话……
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不是有人用说某个版本做不到某些嘛
很可惜是只要通读过Dmg就能解决的小问题
/me 免得那些口齿不清又不看书的看不清楚罢了
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/me 再一次说在不同场合已经说过很多次的话
4E Dmg是一本相当泛用的城主手册，虽然书上举的例子都为4E的例子，但是书上对城主提出了很多问题希望城主做一些思考，这些问题是可以应用于大量TRPG(大概乳王之刃一类的例外)，熟悉一个规则后去读这本书可以让你快速上手当个城主并轻松超越
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原来这个水平就是DM力，受教了。
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简单几页罢了
其他要看的自己去弄 :em024
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不必了，我已经对这个帖子失去兴趣了。
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继续谈3R的技能问题，3R的技能，特别是专业以及手艺领域的技能，即使玩家有投点，也很少能有用到的地方。但是反过来想一想，这是否代表着玩家的某种意愿没有被DM所利用呢？
在所有的专业和手艺中，专业（海员）最经常被使用到，在涉及航海的冒险中，经常性地会出现PC需要在暴风中稳定船只的挑战，这种时候专业（航海）经常被模组中提到是一个有用的技能。
那么其他的专业和手艺是否也可以得到相类似的对待呢？
比如虽然从未表现出过任何用处，但是在最终的冒险中，破坏魔王邪恶计划的关键竟然是主角小时候梦想着要脱离平凡生活外出冒险时所熟悉的炸可乐饼！？（原来魔王喜欢吃可乐饼，而且是最好的那种，当然实际上这样胡来是不行的，不过记得『烈火魔尘』中主角的专业吧？）这样的故事运用方式给玩家带来的成就感并不亚于暴击伤害过千，因为玩家会感觉到自己的设计以及自己的角色，实际地被注意到了和重视到了。
3R的技能体系的优点就在于此处，虽然这个体系很残缺，但是针对具体的玩家和团队，运用起来却可以做到异常的流畅和巧妙。
什么是角色扮演游戏，什么是故事接龙，什么又是自己写故事？角色扮演游戏相对于后两者的魅力又在什么地方呢？
如果简单地说，解决角色扮演游戏的一切问题都在想象力和扮演能力，那么一个人关在屋里自己YY不就可以了么？干嘛还需要DM和PC呢？
角色扮演游戏，基础本来就在行动结果的不确定性，以及玩家之间的互动。前者需要随机因子，后者需要一套可以互相说服的体系，规则就是在这个两者的基础上建立起来的。所有玩家在游戏中所可能作出的行动，无论是战斗中还是战斗外，规则应该有一个解释，为DM提供一个合理的解决方案，包括不需要投骰自动成功，也算是一种解决方式。4E技能方面的削减所带来的问题，正是有些玩家可能会选择的行动，无法在规则内给予一定程度的支持。
4E归根到底是一个偏重战斗中的规则，对游戏中非战斗部分的角色扮演（是否成功，如何确定判定的依据等）的支持非常有限。
/me 纪念一下 :em003
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不是有人用说某个版本做不到某些嘛
很可惜是只要通读过Dmg就能解决的小问题
/me 免得那些口齿不清又不看书的看不清楚罢了
你是认真的吗……你不会真的是认真的吧……
平时看你扯一堆戏剧扮演和知识积累，我以为自从那个奇怪的铁匠团后你已经至少在某些变成值得学习的强者了。我也一直把你当作比较会玩的那类玩家看待的。
好吧，我只能说你过去跑的都是什么团啊……有必要连这种基础教科书等级的东西就当作‘超越’么……-_-
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说实话就是这个DMG上的例子让我对4E的技能挑战彻底失去研究兴趣的…………
我感觉这分明是把3E时代DM可以很流畅进行的让玩家几乎感觉不到数值在其中的RP戏，硬生生地塞入一些技能的使用。
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说实话就是这个DMG上的例子让我对4E的技能挑战彻底失去研究兴趣的…………
我感觉这分明是把3E时代DM可以很流畅进行的让玩家几乎感觉不到数值在其中的RP戏，硬生生地塞入一些技能的使用。
21世纪头几年就有很多人在玩这样的‘技能挑战’……难道你们的DM在你们拷问地精的时候没有给你们用过咩-v-
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说实话就是这个DMG上的例子让我对4E的技能挑战彻底失去研究兴趣的…………
我感觉这分明是把3E时代DM可以很流畅进行的让玩家几乎感觉不到数值在其中的RP戏，硬生生地塞入一些技能的使用。
你也可以把他做T10处理,于是可以无缝过度
问题是...你得提示PC去用这些能力,这个例子对新手来说是非常好的(尤其是之前几乎从不读DMG的)
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PC在该用技能时想不起来用分明也是DM力不足的表现嘛……（摊手）
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不是有人用说某个版本做不到某些嘛
很可惜是只要通读过Dmg就能解决的小问题
/me 免得那些口齿不清又不看书的看不清楚罢了
你是认真的吗……你不会真的是认真的吧……
平时看你扯一堆戏剧扮演和知识积累，我以为自从那个奇怪的铁匠团后你已经至少在某些变成值得学习的强者了。我也一直把你当作比较会玩的那类玩家看待的。
好吧，我只能说你过去跑的都是什么团啊……有必要连这种基础教科书等级的东西就当作‘超越’么……-_-
/me 因为有看3与4的DMG
如果是两本一起读就更好了.....估计没什么人那么无聊
/me 那么只好先推荐那些简单容易买容易上手的了.....
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PC在该用技能时想不起来用分明也是DM力不足的表现嘛……（摊手）
所以这些是DMG的内容.... :em004
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既然都看过的话
/me 就去删除图帖
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大片贴图对讨论既无帮助也无必要，且不方便阅读，全都删了
删完以后发现某个号称通读4e dmg以后已经超越了凡俗的大大，除了贴图，根本没有发表过言之有物的言论嘛。看起来只要有一个pdf文件，就能代替某位大大在本论坛的存在了啊。既然置顶帖已经有了pdf下载，看来本论坛已经不需要这位大大了。
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大片贴图对讨论既无帮助也无必要，且不方便阅读，全都删了
删完以后发现某个号称通读4e dmg以后已经超越了凡俗的大大，除了贴图，根本没有发表过言之有物的言论嘛。看起来只要有一个pdf文件，就能代替某位大大在本论坛的存在了啊。既然置顶帖已经有了pdf下载，看来本论坛已经不需要这位大大了。
/me 用一DMG就能简单击溃的又何必动用其他的
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精神胜利法么
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偶提议，叶子大大4E纯RP团吧恩……
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/me 不把太多时间花在不靠谱的人身上
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大片贴图对讨论既无帮助也无必要，且不方便阅读，全都删了
删完以后发现某个号称通读4e dmg以后已经超越了凡俗的大大，除了贴图，根本没有发表过言之有物的言论嘛。看起来只要有一个pdf文件，就能代替某位大大在本论坛的存在了啊。既然置顶帖已经有了pdf下载，看来本论坛已经不需要这位大大了。
另外把读一数据放在果园很危险地
很容易就不见了
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其实素乃不敢吧
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那用什么补偿我的时间?
一小时一万RMB?
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这些理论偶听多了听烦了，不如开团实践实在
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先补偿呀
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补不起吗...
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哦~有经济头脑嘛
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其实乃4E米啥开过吧
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/me 求叶子大大的个人区
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那用什么补偿我的时间?
一小时一万RMB?
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有补偿什么规则都可以啊,不过每种规则价格不一样
/me 要花钱请人做其他事的
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那用什么补偿我的时间?
一小时一万RMB?
如果连保证金都出不来
还是尽管说酸话吧,反正说酸话不需要什么成本的
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其实乃现在米啥跑过团开过团吧，在这里纯水吧
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/me 而且就被说酸话那个坑过
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这里人人都比乃经济好恩，装富二代就不必了
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STOP
讨论归讨论，不要个人攻击。
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那用什么补偿我的时间?
一小时一万RMB?
如果连保证金都出不来
还是尽管说酸话吧,反正说酸话不需要什么成本的
我只是贴漫画而已，安达充是无辜的。
当然要成本的，但我花得起。
再说你表现了什么值得我酸的品质咩？@@
/me 而且就被说酸话那个坑过
我其实忘记有没有坑过你了，基数太大 :em020
不过反正你也还没给我钱-v-
-
有补偿什么规则都可以啊,不过每种规则价格不一样
/me 要花钱请人做其他事的
-
在影响他人的技术里，姿势、表情、语言、语调、文字与其内容等与这些里任意组合都有不同的手法
IRC团一般只用文字（有时候会有声音和部分图象），面团可以利用的因素则多的多
这DMG是很少提的。。
/me 买到的书里也会提到因为文化差异，主张调查-测试-使用
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那用什么补偿我的时间?
一小时一万RMB?
如果连保证金都出不来
还是尽管说酸话吧,反正说酸话不需要什么成本的
我只是贴漫画而已，安达充是无辜的。
当然要成本的，但我花得起。
再说你表现了什么值得我酸的品质咩？@@
/me 而且就被说酸话那个坑过
我其实忘记有没有坑过你了，基数太大 :em020
不过反正你也还没给我钱-v-
/me 有记哪个靠谱哪个不靠谱的
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我其实忘记有没有坑过你了，基数太大 :em020
不过反正你也还没给我钱-v-
你坑过我！我一辈子也忘不了！ :em015
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我其实忘记有没有坑过你了，基数太大 :em020
不过反正你也还没给我钱-v-
你坑过我！我一辈子也忘不了！ :em015
是你们要去山口山坑了我！
-
其实……
如果一个DM一个团都没坑过……
只能说明……
他开的不够多…… :em006
-
有补偿什么规则都可以啊,不过每种规则价格不一样
/me 要花钱请人做其他事的
没兴趣/没档期的只好请人做收集资料的事啊
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我其实忘记有没有坑过你了，基数太大 :em020
不过反正你也还没给我钱-v-
你坑过我！我一辈子也忘不了！ :em015
是你们要去山口山坑了我！
/me 索要分手费精神损失费
-
我其实忘记有没有坑过你了，基数太大 :em020
不过反正你也还没给我钱-v-
你坑过我！我一辈子也忘不了！ :em015
是你们要去山口山坑了我！
/me 索要分手费精神损失费
/me 以身相抵了。
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有补偿什么规则都可以啊,不过每种规则价格不一样
/me 要花钱请人做其他事的
没兴趣/没档期的只好请人做收集资料的事啊
您的档期真是满啊
-
其实……
如果一个DM一个团都没坑过……
只能说明……
他开的不够多…… :em006
既然某些DM档期太密，那也是属于不太靠谱之列
/me 以前不所以一天跑5天+于是把一个DM弄失踪了。。。
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有补偿什么规则都可以啊,不过每种规则价格不一样
/me 要花钱请人做其他事的
没兴趣/没档期的只好请人做收集资料的事啊
您的档期真是满啊
/me 不做过不了自己标准的事
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过了你的标准的事，是说灌水，转帖，ctrl+c和ctrl+v这些么
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请所有同学把话题回到3R/4E/5E的讨论，否则只能锁了。
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5E最棒了！
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到此为止，此后与主题无关的话题会删除。
请用高质量的讨论证明自己的观点，谢谢。
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說實話就是這個DMG上的例子讓我對4E的技能挑戰徹底失去研究興趣的…………
我感覺這分明是把3E時代DM可以很流暢進行的讓玩家幾乎感覺不到數值在其中的RP戲，硬生生地塞入一些技能的使用。
DMG 和 H1 兩個例子擺明他們自己當時都未搞懂技能挑戰... 這也是 4e 的大敗筆之一.
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羊儿总结一下技能挑战应该怎么设置吧。
/me 需要复习相关知识以便备团……
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如同3R那么用就可以啊...至少我感觉4E的Skill Challenge还真不如用3R那种随叫随骰来得简单但快节奏.
"现在开始挑战"很破坏气氛.
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skill challenge本身其实还挺好玩，当然4E DMG的例子记不太得了囧
关键就是别为投骰子而投，把它看作一个衡量一系列行动成功与否的工具
比如说，追逐战的例子，设置knowledge(local)、spot、listen、tumble等主技能（请允许我用3R举例，因为我4E没跑过剧情团，所以skill challenge只在3R用过）
需要的成功数就看PC的speed和目标的差距
操作时不要光投骰子，每个骰子要有相应的行动，同时也给出反馈
比如第一个骰，DM可以开场说“目标一看见你们立刻转身混入了人群北推挤着狂奔”
PC有了这个提示，第一个动的若是ranger，多半就会知道spot跟上，蛮子可能就是str check推人（这个是副“技能”，DC可以视情况临时定）
PC需要rp出来，“睁大眼镜在人群中锁定住他”之类，只说“我骰spot”的DM可以提醒下，一般PC都能明白
然后加入ranger败了，DM可以说“不好，你们一个不留神，没注意他在前面的路口朝哪个方向去了”
这时，第二个动的PC，可能会立刻gather info/diplomacy问路人目标去向，可能本地知识安排团队分批合围，当然与之前一样他需要rp
如果是法师，要是注意到目标身上的特殊物件，还可以立马施法locate object（虽然不是check但很自然地能算一个成功）
后面就不详细说了
这样的例子感觉skill challenge还是能产生不少乐趣，并不会陷入投骰子机器的窘境
与不用skill challenge想比，DM一则有了一个评价成功与否的标准，二则其实做的准备要少很多
在6~7级设置上面说的追逐战，DM有个大体的思路就行，很多因素都可以临时添加
比如一个贼翻身上墙爬到高处四处空中监视啥的，当然法师拍fly也可
如果不用skill challenge，进入战斗明显麻烦很多
而直接用叙述来操作，DM要准备大量的环境信息（地图、人群密度、计算双方距离等）来判断成败
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如同3R那么用就可以啊...至少我感觉4E的Skill Challenge还真不如用3R那种随叫随骰来得简单但快节奏.
"现在开始挑战"很破坏气氛.
AD大大那句“现在开始挑战”太给力了，感觉就好像逆转裁判系列忽然冒出来的心锁或者证言询问
话说回来，真正跑团的时候随口说一下就好了吧，进入遭遇一般来讲是不用声明的，开始严格按先攻动的时候pc都能明白，然后可以给一个模糊的选择性提示，就放开给pc了
其实skill challenge最麻烦的事情在于规则本身给出的skill要足够且清晰——这点上d20规则一直没有d10做得好
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Risjj可以看看Moron区有个技能使用流程
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如同3R那麼用就可以啊...至少我感覺4E的Skill Challenge還真不如用3R那種隨叫隨骰來得簡單但快節奏.
"現在開始挑戰"很破壞氣氛.
我想不到那跟戰鬥隨叫隨骰有甚麼根本上的不同. 摸擬效果:
DM: "你們遇敵"
A: "我射! (投)"
DM: "死了一個, 餘下的對你們衝鋒"
B: "我擋! (投)"
DM: "(投) 你們互有損傷"
A: "我走開."
B: "我治療. (投)"
DM: "於是..."
C: (插不入, 郁悶地 PSP 去)
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如同3R那麼用就可以啊...至少我感覺4E的Skill Challenge還真不如用3R那種隨叫隨骰來得簡單但快節奏.
"現在開始挑戰"很破壞氣氛.
我想不到那跟戰鬥隨叫隨骰有甚麼根本上的不同. 摸擬效果:
DM: "你們遇敵"
A: "我射! (投)"
DM: "死了一個, 餘下的對你們衝鋒"
B: "我擋! (投)"
DM: "(投) 你們互有損傷"
A: "我走開."
B: "我治療. (投)"
DM: "於是..."
C: (插不入, 郁悶地 PSP 去)
所以大家觉得4e充满了战斗
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反正即使*不*隨叫隨骰, 結果也只有更加類戰鬥... :em004
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不扮演没的Roll，Roll的不够高也失败或者Dm按Roll或者有扮演按加3E也有啦，那时候没有成文总结
当然，更多的是除了那Spotlis知识系列外都用不着
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这个转折点是在2005年，之前纯踢门团占主导地位，当时每个晚上会有超过十个频道有团，不过很难找到非战斗事项，在这之后的2006年是一个低谷，然后团数逐渐回升，有非战斗成份的团也逐渐抬头。
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这个转折点是在2005年，之前纯踢门团占主导地位，当时每个晚上会有超过十个频道有团，不过很难找到非战斗事项，在这之后的2006年是一个低谷，然后团数逐渐回升，有非战斗成份的团也逐渐抬头。
那是因为很多DM没发育+发育好的DM去山口山了。
/me 淡淡。
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/me 正楼
按照DDM自身、科学技术发展和广州代工厂辛劳的上色战士能力进化的趋势来看 5E的棋子质量应该比现在这些有更大的提升
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4E没玩过，看看书体会不是很深，是不是宣传活动不到位，光看规则也并不觉得比3容易理解多少，要是能使用一些更通俗易懂的术语估计效果会好很多吧
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宣传就从来没到位过，无论是3e的三波，3r汕大，还是那4e纵横完美。。
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對了, 也提一下. 雖然 4e 產品線全軍覆沒是強力指標, 但考慮到 5e 需要和 DDI 同步更新的前提下就可以知道今年大概不會有 5e.
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Viva La Liberty!
Viva La Revolution!
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(http://www.yuefei.net/jpg/002.jpg)
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开新殖民地就好了!
/me 戳了哥哥
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我赌1个苹果币暗黑3出的时候5e就该出了！
咦我好像木有苹果币 :em017
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我赌1个苹果币暗黑3出的时候5e就该出了！
咦我好像木有苹果币 :em017
那就留下身体【灵魂不要
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D3不是因为别人先出了类似的游戏所以重做了 :em007 :em006
http://www.diablo3.cc/ (http://www.diablo3.cc/)
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暗黑3搞不好今年第四季度就能冒出来，或者明年上半年
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只跳一次票真的没问题吗...
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暗黑3搞不好今年第四季度就能冒出来，或者明年上半年
于是5E又要返工学暗黑3么？
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但是D3还有什么新玩头....
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暗黑3搞不好今年第四季度就能冒出來，或者明年上半年
於是5E又要返工學暗黑3么？
預期 5e 新元素:
1. 打怪掉血珠, 永遠不會沒 hs.
2. 威能符石讓你打做最適合自己的威能.
3. 更多戰更少 RP.
4. 雜魚 NPC 代你送死.
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暗黑3搞不好今年第四季度就能冒出來，或者明年上半年
於是5E又要返工學暗黑3么？
預期 5e 新元素:
1. 打怪掉血珠, 永遠不會沒 hs.
2. 威能符石讓你打做最適合自己的威能.
3. 更多戰更少 RP.
4. 雜魚 NPC 代你送死.
更有史上最庞大随机库！让您的每一刀都能获得不一样形状不一样颜色的装备！
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暗黑3搞不好今年第四季度就能冒出來，或者明年上半年
於是5E又要返工學暗黑3么？
預期 5e 新元素:
1. 打怪掉血珠, 永遠不會沒 hs.
2. 威能符石讓你打做最適合自己的威能.
3. 更多戰更少 RP.
4. 雜魚 NPC 代你送死.
这不是D2...
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暗黑3搞不好今年第四季度就能冒出來，或者明年上半年
於是5E又要返工學暗黑3么？
預期 5e 新元素:
1. 打怪掉血珠, 永遠不會沒 hs.
2. 威能符石讓你打做最適合自己的威能.
3. 更多戰更少 RP.
4. 雜魚 NPC 代你送死.
更有史上最庞大随机库！让您的每一刀都能获得不一样形状不一样颜色的装备！
这不是D1嘛....
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随新手包附送20枚D100 绝对超值
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/me 认为要有简单实用的地图编辑器和POWER点强化能力!
这好象是.... -_-
D100才五毛一个 :em017
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成本么？！
我买来9.9刀一个。。
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暗黑3搞不好今年第四季度就能冒出來，或者明年上半年
於是5E又要返工學暗黑3么？
預期 5e 新元素:
1. 打怪掉血珠, 永遠不會沒 hs.
2. 威能符石讓你打做最適合自己的威能.
3. 更多戰更少 RP.
4. 雜魚 NPC 代你送死.
這不是D2...
摸擬官方 PR 槁:
你看, D2 舊了. D2 只有自訂裝備用的符石. 與時並進的 4e 在艾伯倫和巨龍誌推出了類似概念.
不過, 4e 舊了. 威能系統食古不化, 沒有自訂性可言, 限制很大. 而且威能實在... (下刪二百字)
因此我們採納了 D3 的威能符石. 你想將心靈雞翅改成火焰雞翅嗎? 可以! 而且不用專長! 你也可以將火焰雞翅變成火焰鴨掌或其他神奇的威能 (詳請立刻付費注冊 DDI 下載最新巨龍誌, 優惠期間買十年送一年, 推出 6e 不退款).
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成本么？！
我买来9.9刀一个。。
你找狗狗给你弄10000个...似乎不要10000元
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暗黑3搞不好今年第四季度就能冒出來，或者明年上半年
於是5E又要返工學暗黑3么？
預期 5e 新元素:
1. 打怪掉血珠, 永遠不會沒 hs.
2. 威能符石讓你打做最適合自己的威能.
3. 更多戰更少 RP.
4. 雜魚 NPC 代你送死.
這不是D2...
摸擬官方 PR 槁:
你看, D2 舊了. D2 只有自訂裝備用的符石. 與時並進的 4e 在艾伯倫和巨龍誌推出了類似概念.
不過, 4e 舊了. 威能系統食古不化, 沒有自訂性可言, 限制很大. 而且威能實在... (下刪二百字)
因此我們採納了 D3 的威能符石. 你想將心靈雞翅改成火焰雞翅嗎? 可以! 而且不用專長! 你也可以將火焰雞翅變成火焰鴨掌或其他神奇的威能 (詳請立刻付費注冊 DDI 下載最新巨龍誌, 優惠期間買十年送一年, 推出 6e 不退款).
等等....D2不是有在装备上督窿然后插东西的设计...吗? :em006
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/me 觉得要卖也卖真正的...铜或者银制作的神符和配套的上面有窿的角色纸@@!
把这些东西贴在你的人物卡上,你就....
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等等....D2不是有在裝備上督窿然後插東西的設計...嗎? :em006
那是裝備
不是威能(技能). D3 的技能現在也可以裝符石改. 考慮到四版的威能常被人說, 所以真的引入也不足為奇...
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等等....D2不是有在裝備上督窿然後插東西的設計...嗎? :em006
那是裝備
不是威能(技能). D3 的技能現在也可以裝符石改. 考慮到四版的威能常被人說, 所以真的引入也不足為奇...
也有督在装备上得到传送什么的能力的序列呀...到时候把金银神符督在装备上获得不同的效果吗@@!
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例如...
赤铜神符,培罗必选
红金神符,培罗至爱
不同的神对应两种宝石/贵金属神符
秘银人物卡,还赠送3张秘银装备卡,支援典范神符镶嵌
精金人物卡,还赠送3张精金装备卡,支援传奇神符镶嵌
反正现在通货膨胀厉害,买点珠宝旁身也好的 :em003 :em008 :em032
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这游戏已经脱离了穷逼可以玩的范畴了么……
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等等....D2不是有在裝備上督窿然後插東西的設計...嗎? :em006
那是裝備
不是威能(技能). D3 的技能現在也可以裝符石改. 考慮到四版的威能常被人說, 所以真的引入也不足為奇...
也有督在裝備上得到傳送什麼的能力的序列呀...到時候把金銀神符督在裝備上獲得不同的效果嗎@@!
只是獲得能力的話, 那就跟現在穿套甲獲得傳送威能差不多.
我們說的是將雞翅變成鴨掌, 將召喚死靈變成召喚死熊一類的"改變現有職業威能"喔. 葉子有看過 D3 預告片嗎?
總之, 我不太看好現有的威能系統...
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说到这个，4E到现在还没有书和游戏跟上
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小說一直都有. 遊戲方面有一個網遊在弄. 其他的遊戲, 據聞因為威世智索價過高所以沒有一宗談得成.
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/me 的意思是什么都可以督神符取得不同效果啦，甚至连角色纸也。。。普通角色纸允许三神符的组合，秘银(铝合金质地)五个，精金(钛钢)七个。。。
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改成需要Xxx能力才可以学习的威能也可以啊。。。例如学火球要13智力，推倒要15力量之类
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需要 XX 能力的威能已經不少了. 有些限特定武器, 有些限特定技能, 還有一大堆限特定神.
威能架構本身的問題一開始已經有人指出, 就是增長性的數量迫使擴展難以延伸小量威能 - MP2 的武術門派, 巨龍誌的聖遺專長等, 幾乎未出就已經落伍.
神也一樣. 原本只需要設計背景故事, 現在還得一神一威能. 因為代價一樣, 威能卻優缺不一, 威能反而主導了信仰選擇, 大失原意.
你看職業雖多, 隨意威能過百, 但實際用的隨意來來去去還是那幾個就知道有問題... 三版最少大家會抄卷, 四版根本不用.
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威能利用率的确是个很大的问题
卫生纸：我们为你们提供了很多扮演选项，你们可以尽情选择
A：我选洛山达！
B：我选梅诺娜！
他们一同去跑了一个团
B:A的输出怎么比我高了1倍，我们都按典型的方式建卡，都付出了同样的精力
卫生纸：你要扮演可以，但我们特别喜欢某些神，所以信洛山达的就应该很牛逼
B:可恶，下次我也选洛山达
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设计的一样被骂的还不是更多，要拿杂志和phb1时代的比嘛
好像某人除了伤害啥也不统计
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设计的一样被骂的还不是更多，要拿杂志和phb1时代的比嘛
好像某人除了伤害啥也不统计
PHB1时代OP的东西一点都不少。影响可以涉及到非战斗方面为主，比如选X的送免费小仪式，选Y送光亮术，领域直接发给玩家，而不是磕专长。现在这种状态用来用去就那几个，连名义上的差别都少了
要统计自然是统计定量的东西
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可怜的武器狂暴拉怪战士。。。
消耗的不可再生资源有计算？
另外怎么有跑到非战斗部分了，之前不是有谁说一切战斗化了
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怎樣在變化和平衡間走鋼線是 TRPG - Tactical RPG - 的難題... 我玩了這麼多年都是 D&D, 除了懶, 這也是個原因...
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可憐的武器狂暴拉怪戰士。。。
消耗的不可再生資源有計算？
另外怎麼有跑到非戰鬥部分了，之前不是有誰說一切戰鬥化了
即使戰鬥化了, 非戰鬥還是非戰鬥, (通常)死不了人的, 也不關心你的斧頭是不是 1d100... :em005
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另外，选变胖胖就不能选战斗系有什么不合理的
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另外怎么有跑到非战斗部分了，之前不是有谁说一切战斗化了
我之前指的是同样一份资源A，它可以化成战斗能力B或者剧情能力C，大部分人会选化成B
现在是资源A，只能化成剧情能力C或D。和一切战斗化有什么关系
叶哥是猪
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用水晶球监视大魔王家的马桶，等大魔王早上坐的时候在马桶放Gate让大魔王掉进坑里这种计谋就从来没有被批准过！！
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用水晶球监视大魔王家的马桶，等大魔王早上坐的时候在马桶放Gate让大魔王掉进坑里这种计谋就从来没有被批准过！！
因为它不美
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所以Dm不喜欢别人变胖胖偷看别人洗澡和不喜欢别人在马桶上做手脚非要在前门揣进去有啥办法。。。
难道埋怨社会。。
/me 想象一群人无论如何都怪米国的样子
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所以Dm不喜欢别人变胖胖偷看别人洗澡和不喜欢别人在马桶上做手脚非要在前门揣进去有啥办法。。。
难道埋怨社会。。
/me 想象一群人无论如何都怪米国的样子
剧情能力可不止变胖胖偷看别人洗澡和在马桶上做手脚这种无聊的事。
扯到米帝干什么，来证明一下你是米帝产的猪么。。。
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这也那也不准那还能选啥。。。
难道没见过【都怪XXX】的策略嘛，这真乡土化
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如果真的不知道那是啥。。。
就去Baidu搜索"都怪布什"这个关键字
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另外这又算什么剧情了，不过是利用各种可利用的能力去达到目的而已，难道懒的踢门也有错么
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樓上兩位可以專注 4e 5e 嗎... 借美帝和動物來說的話恐怕會有智力 1 的咩咩聽不懂.
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这又不是什么3r独有的问题，我当年phb2出来的时候用了个predator dru，跑的时候次次被埋怨强度不力拖后腿，直到换了个invoker。
[/quote]
桀桀桀，萝卜你还居然被人埋怨滥弱了呀~~~
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楼上的姐姐引用失败了。。。
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你们还在漫无边际地纠结无聊的细节啊……
阿梅真是坚持卖萌啊
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
主要还是看队里的AD能不能拉稳DM的仇恨。
有xyion和阿梅在团里真是太好了！
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楼上的姐姐引用失败了。。。
T_T
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/me 在说各个版本都有的问题，dm不太支持某些方案导致选择上的问题后
就有人专门去报怨规则了！！！
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猪是很聪明的动物！不要侮辱猪！ :em015
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
主要还是看队里的AD能不能拉稳DM的仇恨。
有xyion和阿梅在团里真是太好了！
这俩人仇恨绝对没有你大...
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這又不是什麼3r獨有的問題，我當年phb2出來的時候用了個predator dru，跑的時候次次被埋怨強度不力拖後腿，直到換了個invoker。
只要系統不能保證所有卡都基本一樣, 濫強濫弱只是程度問題. 你可以在三版弄個智力 8 的法師, 四版一樣也可以.
這才叫濫弱
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/me 早就讲了某些人所谓的报怨就是要求能力全面无论战斗与否都强大，遇到什么情况都强而有力而已，其实单机游戏就很适合这样的人群。
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/me 早就講了某些人所謂的報怨就是要求能力全面無論戰鬥與否都強大，遇到什麼情況都強而有力而已，其實單機遊戲就很適合這樣的人群。
我想, "多人 = 每人只做好一件事" 這也是種過時的想法. 而四版在這方面算是領先 - 你不需要治療者也可以用回氣確保一定程度的績戰力, 你不需要打擊者也會有一定程度的輸出- 即使和平牧也不會打出 miss miss miss 或者 1 1 1 1 (傷害).
非優化, 是呀, 不過玩的人高興才是最重要的.
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/me 早就讲了某些人所谓的报怨就是要求能力全面无论战斗与否都强大，遇到什么情况都强而有力而已，其实单机游戏就很适合这样的人群。
叶哥瞎扯，4E把各项SKILL堆得不错并且一人单刷强大神力也不是做不出来，无非比较扭曲+高级。
某些人显然不是在抱怨4E不够OP
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
主要还是看队里的AD能不能拉稳DM的仇恨。
有xyion和阿梅在团里真是太好了！
这俩人仇恨绝对没有你大...
DM萝卜真相帝
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/me 早就講了某些人所謂的報怨就是要求能力全面無論戰鬥與否都強大，遇到什麼情況都強而有力而已，其實單機遊戲就很適合這樣的人群。
我想, "多人 = 每人只做好一件事" 這也是種過時的想法. 而四版在這方面算是領先 - 你不需要治療者也可以用回氣確保一定程度的績戰力, 你不需要打擊者也會有一定程度的輸出- 即使和平牧也不會打出 miss miss miss 或者 1 1 1 1 (傷害).
非優化, 是呀, 不過玩的人高興才是最重要的.
“多人=每人只做好一件事”这个公式没错啊，为什么要舍弃掉呢？而且只做好一件事不代表其他事完全不会吧……
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一人做好一件事情的话在Sw更严重。。。驾驶战下极限劈人系的就没啥事做，反之亦然 /me 可以接受的程度是大家在大部分事情上得六十分，每人在一两个项目上得到九十分，如果偶然某事件Keyclass不在，多消耗点不可再生资源还过得去
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
主要还是看队里的AD能不能拉稳DM的仇恨。
有xyion和阿梅在团里真是太好了！
这俩人仇恨绝对没有你大...
DM萝卜真相帝
/me 星星眼了各位大大.
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一人做好一件事情的话在Sw更严重。。。驾驶战下极限劈人系的就没啥事做，反之亦然
/me 可以接受的程度是大家在大部分事情上得六十分，每人在一两个项目上得到九十分，如果某事件Keyclass不在，多消耗点不可再生资源还过得去
其实大部分事情上得40分就差不多了吧，一辆个项目上有80分就可以了
而且SW那种状况，只要一个小队不是全驾驶系或者全劈人系的就没关系吧，驾驶系的去玩空战/准备空中支援+撤退路线，劈人系的去接舷战/主力突破+潜入之类的
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
主要还是看队里的AD能不能拉稳DM的仇恨。
有xyion和阿梅在团里真是太好了！
这俩人仇恨绝对没有你大...
DM萝卜真相帝
/me 星星眼了各位大大.
/me 崇拜的看着德鲁伊化了的AD大大，最近的一张奥术大祭司卡非常不成功，苦恼中……
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/me 早就講了某些人所謂的報怨就是要求能力全面無論戰鬥與否都強大，遇到什麼情況都強而有力而已，其實單機遊戲就很適合這樣的人群。
我想, "多人 = 每人只做好一件事" 這也是種過時的想法. 而四版在這方面算是領先 - 你不需要治療者也可以用回氣確保一定程度的績戰力, 你不需要打擊者也會有一定程度的輸出- 即使和平牧也不會打出 miss miss miss 或者 1 1 1 1 (傷害).
非優化, 是呀, 不過玩的人高興才是最重要的.
能做一些本职以外的事情确实不是一个坏思路，但是可以做的只是机械性的重复，而且效果还无关痛痒就无聊了。
4E的思路确实没错，错的是威能这个表现形式。
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
主要还是看队里的AD能不能拉稳DM的仇恨。
有xyion和阿梅在团里真是太好了！
这俩人仇恨绝对没有你大...
DM萝卜真相帝
/me 星星眼了各位大大.
/me 崇拜的看着德鲁伊化了的AD大大，最近的一张奥术大祭司卡非常不成功，苦恼中……
AD己经抛弃DRU转投XX棍了
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能做一些本職以外的事情確實不是一個壞思路，但是可以做的只是機械性的重複，而且效果還無關痛癢就無聊了。
4E的思路確實沒錯，錯的是威能這個表現形式。
嗯. 事實上 PHB2 的手段比 PHB1 改良了. 蠻子神罸術士玩起來感覺完全不一樣, 薩滿也算有新意 (詩人是白搭多於領導...).
所以似乎他們原本真的只需要多一年去改良, 唉.
-
AD己經拋棄DRU轉投XX棍了
AD 投靠的從來就只有一樣 - 優化可能性最高的那樣 :em001
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所以似乎他們原本真的只需要多一年去改良, 唉.
孩之宝要钱，没办法啊
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AD己經拋棄DRU轉投XX棍了
AD 投靠的從來就只有一樣 - 優化可能性最高的那樣 :em001
羊姐姐你又错了...
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
主要还是看队里的AD能不能拉稳DM的仇恨。
有xyion和阿梅在团里真是太好了！
这俩人仇恨绝对没有你大...
DM萝卜真相帝
/me 星星眼了各位大大.
/me 崇拜的看着德鲁伊化了的AD大大，最近的一张奥术大祭司卡非常不成功，苦恼中……
你觉得Dru那边的列表飒爽还是Clr那边的飒爽, 如果是后者请刚健朴实核心双修...
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AD有空快开团！【只跑不开的伸手党。。。
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能做一些本職以外的事情確實不是一個壞思路，但是可以做的只是機械性的重複，而且效果還無關痛癢就無聊了。
4E的思路確實沒錯，錯的是威能這個表現形式。
嗯. 事實上 PHB2 的手段比 PHB1 改良了. 蠻子神罸術士玩起來感覺完全不一樣, 薩滿也算有新意 (詩人是白搭多於領導...).
所以似乎他們原本真的只需要多一年去改良, 唉.
没有玩家意见一年肯定是不够的。
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/me 力证Ad最近的卡压根没伤害，只是很朴实的扣目标4—8攻击而已(无误)
威能可选性大概就类似D1人人可学魔法和D2只有天赋树的差别吧。。
咩咩有没有看到最近Wotc有什么试验作品呢。。。
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/me 力证Ad最近的卡压根没伤害，只是很朴实的扣目标4—8攻击而已(无误)
Every normal int-cha psi can do it.So do not say"wu wu"
And my rogue can also do this.
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
主要还是看队里的AD能不能拉稳DM的仇恨。
有xyion和阿梅在团里真是太好了！
这俩人仇恨绝对没有你大...
DM萝卜真相帝
/me 星星眼了各位大大.
/me 崇拜的看着德鲁伊化了的AD大大，最近的一张奥术大祭司卡非常不成功，苦恼中……
你觉得Dru那边的列表飒爽还是Clr那边的飒爽, 如果是后者请刚健朴实核心双修...
我只是为了耳聪目明才走的德鲁伊线……
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/me 力證Ad最近的卡壓根沒傷害，只是很樸實的扣目標4—8攻擊而已(無誤)
威能可選性大概就類似D1人人可學魔法和D2只有天賦樹的差別吧。。
咩咩有沒有看到最近Wotc有什麼試驗作品呢。。。
最新作品是集卡. 你付費買戰鬥卡包, 拆出戰鬥卡組成卡組, 每回合抽或換一張, 每回合可以用一張.
卡與角色和威能, 與及一切世設完全無關, 是連描述都省掉的額外戰鬥能力.
依照嚴格規則, DM 不能將卡當作戰役獎勵, 也必需禁止玩家進行交換卡, 共用卡組, 或其他類似提高卡片運用率的行為.
所以請允許我直接無視掉它.
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WotC? 沒有, 它們近來沒出試驗作品
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这卡牌真有人去买么ORZ。。。
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
主要还是看队里的AD能不能拉稳DM的仇恨。
有xyion和阿梅在团里真是太好了！
这俩人仇恨绝对没有你大...
阿勒...我多没得无害- -
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
主要还是看队里的AD能不能拉稳DM的仇恨。
有xyion和阿梅在团里真是太好了！
这俩人仇恨绝对没有你大...
阿勒...我多没得无害- -
就冲你那签名
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這又不是什麼3r獨有的問題，我當年phb2出來的時候用了個predator dru，跑的時候次次被埋怨強度不力拖後腿，直到換了個invoker。
只要系統不能保證所有卡都基本一樣, 濫強濫弱只是程度問題. 你可以在三版弄個智力 8 的法師, 四版一樣也可以.
這才叫濫弱
以当时的资源我那德鲁伊已经算是优化的非常好了。。。这和故意弄成8卖萌是两回事....
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难道Phb3灵能就是实验性的。。。再撒上天命点和原力点。。
/me 有不好的预感
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這卡牌真有人去買么ORZ。。。
網上有全套下載, 所以我猜真有人買.
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難道Phb3靈能就是實驗性的。。。再撒上天命點和原力點。。
/me 有不好的預感
也不算啦, 只是沒認真歁誤核心就被撤了.
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卖不卖萌是否存活还不是与Dm相关
主要还是看队里的AD能不能拉稳DM的仇恨。
有xyion和阿梅在团里真是太好了！
这俩人仇恨绝对没有你大...
擦，来战吧！
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楼是不是又歪了
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话说水楼，歪久必正，正久必歪。
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咩咩有沒有看到最近Wotc有什麼試驗作品呢。。。
對了, 剛剛想起. 這也算試驗吧, 不過兩本雜誌不再結集, 直接更新各篇文章.
順便貼一下那些卡. 他們說這極簡單的設計是個優點: "玩家需要讀卡的時間越少越好".
yeah, yeah.
(http://www.wizards.com/global/images/dnd_products_dndacc_316020000_pic3_en.jpg)
(http://www.wizards.com/dnd/images/dd_20110223_2.jpg)
(http://www.wizards.com/dnd/images/dd_20110223_4.jpg)
(http://www.wizards.com/dnd/images/dd_20110223_5.jpg)
(http://www.wizards.com/dnd/images/dd_20110223_6.jpg)
(http://www.wizards.com/dnd/images/dd_20110223_1.jpg)
(http://www.wizards.com/dnd/images/dd_20110223_3.jpg)
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于是只要凑一堆Full Speed Ahead就能出冲锋贼了么。。。
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打人不打脸！
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/me 打了狗肉的脸
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看啊！那就是你的死兆星啊！
/me 北斗有情破颜拳
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于是我严重看不起卫生纸了
有钱买牌就能在BUILD外获得额外的助力
跟点卡游戏卖虚拟道具有什么区别
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於是只要湊一堆Full Speed Ahead就能出衝鋒賊了么。。。
卡分攻守術三種. 每十張卡要各有三張. 所以你最多也只能有 40% 的回合抽到全速衝鋒...
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於是我嚴重看不起衛生紙了
有錢買牌就能在BUILD外獲得額外的助力
跟點卡遊戲賣虛擬道具有什麼區別
嗯, 有. 點卡遊戲不需要你買說明書.
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于是我严重看不起卫生纸了
有钱买牌就能在BUILD外获得额外的助力
跟点卡游戏卖虚拟道具有什么区别
其实打印就很好....?
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瞧你们说的，这可是现今最流行的micro-transaction模式哦！
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瞧你們說的，這可是現今最流行的micro-transaction模式哦！
我可不會將集卡 - 或者 D&D - 視作微交易平台...
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XD反正wotc穷疯了就是……
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穷疯了+1
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看哪看哪 果然在为5E万智牌化试水
所以我们还是玩DDM吧
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其实不是d&d版权太贵，而是压根没人要吧。。。。
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其实不是d&d版权太贵，而是压根没人要吧。。。。
白送还是要的！
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其實不是d&d版權太貴，而是壓根沒人要吧。。。。
白送還是要的！
對. 畢竟還不算是沒知名度, D&D 還是有市的. 可是現在...
另外, 細心的人應該可以留意到, 那些卡是有稀有度的. 有圖的都比較稀有.
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其實不是d&d版權太貴，而是壓根沒人要吧。。。。
白送還是要的！
對. 畢竟還不算是沒知名度, D&D 還是有市的. 可是現在...
另外, 細心的人應該可以留意到, 那些卡是有稀有度的. 有圖的都比較稀有.
但是已经有很多作品进入了公有领域了
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其實不是d&d版權太貴，而是壓根沒人要吧。。。。
白送還是要的！
對. 畢竟還不算是沒知名度, D&D 還是有市的. 可是現在...
但是已經有很多作品進入了公有領域了
Parody 算 fair use, 這不代表 D&D 本身入了公有領域能用來自由創作. 能進入公有領域的基本上都難以達成遊戲電影等商業企劃的宣傳效果.
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其實不是d&d版權太貴，而是壓根沒人要吧。。。。
白送還是要的！
對. 畢竟還不算是沒知名度, D&D 還是有市的. 可是現在...
但是已經有很多作品進入了公有領域了
Parody 算 fair use, 這不代表 D&D 本身入了公有領域能用來自由創作. 能進入公有領域的基本上都難以達成遊戲電影等商業企劃的宣傳效果.
OZ,4方女巫加OZ王再加一大堆其他势力...
爱丽斯,红白王(象棋)大战
小飞侠,船长大战彼得潘,彼得潘要杀死所有的成人,而船长其实是成人保护者....
这些都是公有领域而且声名远播...而且不需要给钱 :em027
/me 的意思是有许多其他奇幻作品早已免费,而且远比d&d强而有力
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OZ,愛麗斯,小飛俠.... 這些都是公有領域而且聲名遠播...而且不需要給錢 :em027
我有點笨. 我們還是在說 D&D 嗎? 葉子拜託可以不離題或多作貼題的解釋嗎, 不然的話我想提醒一下之前已經有人警告過一次離題的事.
說到公有, 如果現在有人做出 4 版 nethack (http://en.wikipedia.org/wiki/NetHack) 的話, 大概會被 wotc 發律師信吧...
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OZ,愛麗斯,小飛俠.... 這些都是公有領域而且聲名遠播...而且不需要給錢 :em027
我有點笨. 我們還是在說 D&D 嗎? 葉子拜託可以不離題或多作貼題的解釋嗎, 不然的話我想提醒一下之前已經有人警告過一次離題的事.
說到公有, 如果現在有人做出 4 版 nethack (http://en.wikipedia.org/wiki/NetHack) 的話, 大概會被 wotc 發律師信吧...
/me 在说d&d干啥没人要(没人气)而已....
/me 看那人数众多的STAR WAR FAN...
/me 后面补了说明了@@!
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/me 在說d&d干啥沒人要(沒人氣)而已....
/me 看那人數眾多的STAR WAR FAN...
/me 後面補了說明了@@!
嗯, 看見了. 用童話跟 D&D 比, 根本是不同的領域吧. 要比就要說 D&D 搞了這麼久, 出了那麼多小說, 三十年來都比不上一個哈利波特...
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2010年版爱丽丝就收了10亿...
以业绩计算,可见WOTC请的枪手何等的弱
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为什么现在才看到此楼……
个人感觉4E既然是与3E/R大大不同的系统，就自立世界去嘛！
为什么硬要强占与自己不同的3E/R世界呢？
就像你要另修一幢新楼没人管你，但偏偏要拆了别人的楼占地盘来修……
/me 一直很伤心因4E的到来而被炸毁成另个世界的FR世界
谁叫4E为了钱与人气要做拆迁办啊！
仇恨值一下就高起来了
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对规则不敢多说
但4E一开始的“靠推倒3R世界来推广4E规则”是非常不明智的做法 :em029
/me 另外坐到第60页上了·v·！
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姐姐要淡定，EB都整个推翻重写了。。。
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破坏是不可逆转的…… :em029
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破坏是不可逆转的…… :em029
求姐姐开团给我跑T T
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为什么现在才看到此楼……
个人感觉4E既然是与3E/R大大不同的系统，就自立世界去嘛！
为什么硬要强占与自己不同的3E/R世界呢？
就像你要另修一幢新楼没人管你，但偏偏要拆了别人的楼占地盘来修……
/me 一直很伤心因4E的到来而被炸毁成另个世界的FR世界
谁叫4E为了钱与人气要做拆迁办啊！
仇恨值一下就高起来了
把角色杀死才能让人气角色复活啊
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為什麼現在才看到此樓……
個人感覺4E既然是與3E/R大大不同的系統，就自立世界去嘛！
為什麼硬要強佔與自己不同的3E/R世界呢？
就像你要另修一幢新樓沒人管你，但偏偏要拆了別人的樓佔地盤來修……
/me 一直很傷心因4E的到來而被炸毀成另個世界的FR世界
誰叫4E為了錢與人氣要做拆遷辦啊！
仇恨值一下就高起來了
費倫也不是第一次因改版被拆了.
不過還是龍槍更慘.
然後, 再慘都慘不過被廢棄的世界...
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最惨的是改版以后无法修复的世界，比如浩劫残阳。
当然3版也毁了异域。
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可是4E DARKSUN看起来很赞的样子... :em016
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只是因为所有人多一个遭遇？
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对玩家来说提供了更多的信息嘛
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可是4E DARKSUN看起來很贊的樣子... :em016
主題是個不錯的點子, 如果早些出的話就好了. 不過難免會被指責成提升力量水平而代價又是 0 的濫強工具.
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dark sun就算不送遭遇也是大滥书吧。当然。。。最滥的是phb1。。。
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在DARK SUN生活本来就是
堪比活在阿富汗的高代价 :em016
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dark sun哪来的精金秘银寒铁剑……
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dark sun就算不送遭遇也是大濫書吧。當然。。。最濫的是phb1。。。
遠比不上艾伯倫. 你有做過一張卡開放所有資源而沒有用龍晶的嗎? 還有龍紋呢.
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dark sun就算不送遭遇也是大濫書吧。當然。。。最濫的是phb1。。。
遠比不上艾伯倫. 你有做過一張卡開放所有資源而沒有用龍晶的嗎? 我想沒有. 還有龍紋呢.
可惜Artificer的强度不及Cleric和Warlord
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濫強的人只需要更好的選擇. 那種選擇存在的書就是濫強資源.
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濫強的人只需要更好的選擇. 那種選擇存在的書就是濫強資源.
龙晶差不多是公有资源了，以利用频率来算的话，PHB,HOLF里的专精系列更高。。。
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dark sun就算不送遭遇也是大濫書吧。當然。。。最濫的是phb1。。。
遠比不上艾伯倫. 你有做過一張卡開放所有資源而沒有用龍晶的嗎? 我想沒有. 還有龍紋呢.
可惜Artificer的强度不及Cleric和Warlord
你开玩笑么...
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dark sun就算不送遭遇也是大濫書吧。當然。。。最濫的是phb1。。。
遠比不上艾伯倫. 你有做過一張卡開放所有資源而沒有用龍晶的嗎? 我想沒有. 還有龍紋呢.
可惜Artificer的强度不及Cleric和Warlord
你开玩笑么...
Artificer还未成为Leader界的一线人参赢家
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dark sun就算不送遭遇也是大濫書吧。當然。。。最濫的是phb1。。。
遠比不上艾伯倫. 你有做過一張卡開放所有資源而沒有用龍晶的嗎? 我想沒有. 還有龍紋呢.
可惜Artificer的强度不及Cleric和Warlord
你开玩笑么...
Artificer还未成为Leader界的一线人参赢家
攻如Warlord治如Clr还不是的话我真只能认为这是笑话...
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攻如Warlord治如Clr还不是的话我真只能认为这是笑话...
纯技师给AB就没Warlord凶，多动症也是缩水过的
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不要只用AB说事, Artificer Buff Damage也是很强的...
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不要只用AB说事, Artificer Buff Damage也是很强的...
Damage那部分政委多动几次就赶上了。。。
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说得Artificer没多动.
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说得Artificer没多动.
和政委的多动比太缩水了
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濫強的人只需要更好的選擇. 那種選擇存在的書就是濫強資源.
龍晶差不多是公有資源了，以利用頻率來算的話，PHB,HOLF里的專精系列更高。。。
專精是數據線修正系的專長, 這點在它們推出的時候已經有人算過了. 而龍晶卻不是同一類 - 一來是世設而不是汛用資源, 二來效果更專精, 三來就比較龍晶而言最重要的是, 專長是消耗原框架的資源而不是無中生有的新資源.
如果有人能不眨眼的說自己將這樣的一項額外資源視作公有的話, 這只能證明自己會不擇手段的運用所有能增強角色的資源... 當然, 在一些團中這是件好事.
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/me 做过无数张全开卡都不用龙晶....
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其实只要是耍武器的哪怕真的用不着龙晶，上颗不贵的砍元素界+n伤害也很好。。。
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其實只要是耍武器的哪怕真的用不着龍晶，上顆不貴的砍元素界+n傷害也很好。。。
說的正是這心態 XD
嘛, 不過不停的加選項是 RPG 的正常發展... 很難說這是健康還是不健康?
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这楼好高啊……不过已经歪得可以了……
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军事竞赛有好有坏XD
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/me 做卡都会考虑RP部分，不玩军备竞赛
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据不可靠消息，5E玩家起始需要购买4-6包起始包，PC从中选出基础种族/职业/属性/技能/专长/法术/武器卡片做成人物卡投入战斗
进行游戏需要接上疯狂巫师战网，电脑将根据队伍等级等随机选出怪物（如果需要剧情的PC请自行码字交流，切记规则与RP无关）
如果你想要更滥一些，可以购买一些扩展包——比如《完美法术》等，从中将获得扩展种族/职业/属性/技能/专长/法术/武器卡片
1些稀有卡片，可能需要PC购买较多同样扩展包后才能抽到，也可以从炼金巫师网上直接秒杀。
5E出现开始，购买《巨龙志》的读者可以获得每期3张5E卡（2基础1扩展）。
最后5E推出成功后，可能在1年后推出5。5环境卡牌，原5。0环境的卡牌将全部作废。
为了鼓励老人，可能推出2。0、3。0、3。5环境的怀旧卡牌哦。
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/me 做卡都会考虑RP部分，不玩军备竞赛
/me 指出滥强当然不需要考虑军备问题……
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/me 做卡都会考虑RP部分，不玩军备竞赛
/me 指出滥强当然不需要考虑军备问题……
滥强会说是合理优化，哈哈
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/me 做卡都会考虑RP部分，不玩军备竞赛
/me 指出滥强当然不需要考虑军备问题……
/me 不是滥强
4E让我很苦恼的是，我喜欢的职业都不够民工，能像Slayer,软炸那么豪爽就好了
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/me 指出濫強當然不需要考慮軍備問題……
/me 不是濫強
4E讓我很苦惱的是，我喜歡的職業都不夠民工，能像Slayer,軟炸那麼豪爽就好了
樓上喜歡甚麼職業?
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/me 指出濫強當然不需要考慮軍備問題……
/me 不是濫強
4E讓我很苦惱的是，我喜歡的職業都不夠民工，能像Slayer,軟炸那麼豪爽就好了
樓上喜歡甚麼職業?
Artificer, Avenger, Warlock, Wizard
PS:如果卫生纸把swordmage出成打击者的话，应该会是个很受欢迎的职业？
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扮演能力真弱
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/me 指出濫強當然不需要考慮軍備問題……
/me 不是濫強
4E讓我很苦惱的是，我喜歡的職業都不夠民工，能像Slayer,軟炸那麼豪爽就好了
樓上喜歡甚麼職業?
Artificer, Avenger, Warlock, Wizard
PS:如果衛生紙把swordmage出成打擊者的話，應該會是個很受歡迎的職業？
Swordmage 在推出的時候是有少許打擊者的架勢的. 可惜後來強的歁誤掉, 弱的被追過, 就沒有了. 所以追求數字的濫強都會投靠牛迫...
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Swordmage 在推出的時候是有少許打擊者的架勢的. 可惜後來強的歁誤掉, 弱的被追過, 就沒有了. 所以追求數字的濫強都會投靠牛迫...
半年前刚来4E的时候，看到别人典范时AT-WILL单击40+，会感叹：好高
现在。。。
比数字大小果然是无止尽的 :em006
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wizard还不够民工么..
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wizard还不够民工么..
睡觉法，白莲教被脑残掉以后还真没那么民工了。。。
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实际上老湿在用更民工的mage
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实际上老湿在用更民工的mage
哪有你们Slayer和Psi民工
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白蓮教從來就沒民工過. Mage 更民工 +1
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对比一下其他的牛逼职业mage的特性算很和谐了。像slayer这种配上政委萨满宛若鬼神。。。
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人們常說"配上政委", 但我跑了那麼多次團只見過一兩隻有實際報團... 我想人們還是比較喜歡自己打.
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dps高达“同上”的职业本身就不是适合所有人的！
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按官方推荐一路点下来，稍微优化一下就典范时mba(注意是mba，并且不用冲锋，不用Ca)一拳60+的近战职业不适合谁呢？
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实际上老湿在用更民工的mage
哪有你们Slayer和Psi民工
啧，这种民工感……除了轰轰轰也没什么了
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实际上老湿在用更民工的mage
哪有你们Slayer和Psi民工
啧，这种民工感……除了轰轰轰也没什么了
PSI刚健朴实双投AT-WILL扣8AB多么民工。反观WIZ这边想玩个像样稳定的DEBUFF都得走不刚健路线，不然还没个和平牧，贼之类的能控。堆堆伤害吧，单体DPR充其量堆到2流打击的水准（邪道除外）
PS:曾经有一次做了个睡觉法（那时己经被勘了），然后DM连续三战全放免CHARM,FEAR的怪时，我淡定的掀桌了
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这个其实是【存在舰队】式的心理游戏。。。某些做出来就活该悲剧
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实际上老湿在用更民工的mage
哪有你们Slayer和Psi民工
啧，这种民工感……除了轰轰轰也没什么了
PSI刚健朴实双投AT-WILL扣8AB多么民工。反观WIZ这边想玩个像样稳定的DEBUFF都得走不刚健路线，不然还没个和平牧，贼之类的能控。堆堆伤害吧，单体DPR充其量堆到2流打击的水准（邪道除外）
PS:曾经有一次做了个睡觉法（那时己经被勘了），然后DM连续三战全放免CHARM,FEAR的怪时，我淡定的掀桌了
被房规了~实际上这是核武器，威吓DM的
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被房规了~实际上这是核武器，威吓DM的
你们灵能的，够脑残了吧，没人房规，还用的巨欢乐
Mind Blade
Stand Action Melee Weapon
Target:One creature
Attack:Constitution vs.Will
Hit:The target falls unconscious(save ends).
Aftereffect:10+Constitution modifier psychic damage
Miss:The target is dazed(save ends)
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PSI剛健樸實雙投AT-WILL扣8AB多麼民工。反觀WIZ這邊想玩個像樣穩定的DEBUFF都得走不剛健路線，不然還沒個和平牧，賊之類的能控。堆堆傷害吧，單體DPR充其量堆到2流打擊的水準（邪道除外）
PS:曾經有一次做了個睡覺法（那時己經被勘了），然後DM連續三戰全放免CHARM,FEAR的怪時，我淡定的掀桌了
被房規了~實際上這是核武器，威嚇DM的
睡覺的根源問題是睡覺這狀況太霸道, 特別是在必敗珠和類似能力的輔助之下. 要對抗你又不方便針對昏迷這狀態, 就只好用更廣的手段防 (自發多動, 免疫迷惑, 自動身體切換, 自動解除狀態), 不然就直接無視 N 級以下能力.
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PSI剛健樸實雙投AT-WILL扣8AB多麼民工。反觀WIZ這邊想玩個像樣穩定的DEBUFF都得走不剛健路線，不然還沒個和平牧，賊之類的能控。堆堆傷害吧，單體DPR充其量堆到2流打擊的水準（邪道除外）
PS:曾經有一次做了個睡覺法（那時己經被勘了），然後DM連續三戰全放免CHARM,FEAR的怪時，我淡定的掀桌了
被房規了~實際上這是核武器，威嚇DM的
睡覺的根源問題是睡覺這狀況太霸道, 特別是在必敗珠和類似能力的輔助之下. 要對抗你又不方便針對昏迷這狀態, 就只好用更廣的手段防 (自發多動, 免疫迷惑, 自動身體切換, 自動解除狀態), 不然就直接無視 N 級以下能力.
恩，走邪道17级AT-WILL平均伤害100+最和谐最不霸道了XD
其实还是很多DM看待问题的方式，既然强力的打击者爆出每日后能秒怪，为何不准强力控制爆出每日后秒怪呢？更何况控制秒起来没那么直接
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/me 指出楼上反正除了流口水也发不出什么玩意
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/me 指出楼上反正除了流口水也发不出什么玩意
叶哥我还是请您在论坛上打字注意点，不要一副欠扁的样子
你又会发点什么呢？乱七八糟让人摸不着头脑的大段资料文？
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没人拦你做卡
用了比别人多的资源不被认受.那大抵不会是别人的问题
至于欠扁么,没有比怨妇更有趣的玩意
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没人拦你做卡
用了比别人多的资源不被认受.那大抵不会是别人的问题
至于欠扁么,没有比怨妇更有趣的玩意
你从哪个鬼那里听来我一定会用比别人多的资源？还是你自己脑补？
叶哥是纱布
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不是说WIZ不全开不成?
你的心态比起AD差距太远了,被婊也是活该 :em011
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不是说WIZ不全开不成?
你的心态比起AD差距太远了,被婊也是活该 :em011
你自己占着两本POWER，别的各棍只有1本甚至没有，然后对着别人说，我们只开PHB和POWER系列，这样很公平
虚伪也要有个限度啊，叶哥
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說說正題吧. D&D 除了集卡外也有向桌遊進軍的努力.
別以為這些是模組. 這是貨真價實旳桌面遊戲.
總之作為核心的規則書(包括牛逼)近來幾乎沒有進展
(http://www.wizards.com/dnd/images/itw_20110201_1.jpg)
http://www.youtube.com/v/utYE0c7u3d0
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人身攻击就免了吧。
至于职业，和尚控都没抱怨过wiz控有啥好抱怨的？
倒是那个掀桌……我还是很想知道因为dm放mm1精英并且照着dmg模板反推成普通就被指为职业歧视然后掀桌这是个神马心态……
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/me 被口羊姐姐抢楼了……
:em031
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这游戏上次看到了，seed还叫我玩，不过我一想到是DND的桌游就想吐...
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說說正題吧. D&D 除了集卡外也有向桌遊進軍的努力.
別以為這些是模組. 這是貨真價實旳桌面遊戲.
總之作為核心的規則書(包括牛逼)近來幾乎沒有進展
(http://www.wizards.com/dnd/images/itw_20110201_1.jpg)
http://www.youtube.com/v/utYE0c7u3d0
我觉得干脆搞成纯桌游了玩起来大概也不错
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不是说WIZ不全开不成?
你的心态比起AD差距太远了,被婊也是活该 :em011
你自己占着两本POWER，别的各棍只有1本甚至没有，然后对着别人说，我们只开PHB和POWER系列，这样很公平
虚伪也要有个限度啊，叶哥
谁阻你MP1+2了,不过你根本就不是跑长团的料,纯粹是想试个卡战个几次就落跑而已
/me 可是没人当防御者,于是随意的CC一把罢了
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人身攻击就免了吧。
至于职业，和尚控都没抱怨过wiz控有啥好抱怨的？
你又出来凑热闹了，到一边去，乖。
MONK就算DPR再不济，不优化上去充个数还是行的
拿不优化的WIZ跑现在的团纯粹是找抽
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谁阻你MP1+2了,不过你根本就不是跑长团的料,纯粹是想试个卡战个几次就落跑而已
/me 可是没人当防御者,于是随意的CC一把罢了
老子何时说过“纯粹是想试个卡战个几次就落跑而已”？再说我拿来跑你基友的吉罗德的卡可不是战力全开形态，和试卡有毛关系？
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dark sun就算不送遭遇也是大濫書吧。當然。。。最濫的是phb1。。。
遠比不上艾伯倫. 你有做過一張卡開放所有資源而沒有用龍晶的嗎? 我想沒有. 還有龍紋呢.
可惜Artificer的强度不及Cleric和Warlord
实际上老湿在用更民工的mage
哪有你们Slayer和Psi民工
啧，这种民工感……除了轰轰轰也没什么了
PSI刚健朴实双投AT-WILL扣8AB多么民工。反观WIZ这边想玩个像样稳定的DEBUFF都得走不刚健路线，不然还没个和平牧，贼之类的能控。堆堆伤害吧，单体DPR充其量堆到2流打击的水准（邪道除外）
PS:曾经有一次做了个睡觉法（那时己经被勘了），然后DM连续三战全放免CHARM,FEAR的怪时，我淡定的掀桌了
/me 继续嘲笑
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谁阻你MP1+2了,不过你根本就不是跑长团的料,纯粹是想试个卡战个几次就落跑而已
/me 可是没人当防御者,于是随意的CC一把罢了
老子何时说过“纯粹是想试个卡战个几次就落跑而已”？再说我拿来跑你基友的吉罗德的卡可不是战力全开形态，和试卡有毛关系？
当然没说,不过跑几次就落跑了而已~口上说不要,身体很诚实而已而已~
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当然没说,不过跑几次就落跑了而已~口上说不要,身体很诚实而已而已~
首先我现在还是学业为重的阶段，占用自己精力又不能给我带来快乐的团自然要推掉
然后，叶哥还是请注意您公开发表的言辞，隐约的人参攻击我也只好还击
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当然没说,不过跑几次就落跑了而已~口上说不要,身体很诚实而已而已~
你去问猫儿，那剧情能吸引住PC就神了
就是说PC应该不告而别么,还是嘴巴上不要,身体很诚实唷
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就是说PC应该不告而别么,还是嘴巴上不要,身体很诚实唷
吉罗德不告而别的可不止我一个，虽然对不起猫儿，但大家都有现实中比团更重要的事
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就是说PC应该不告而别么,还是嘴巴上不要,身体很诚实唷
吉罗德不告而别的可不止我一个，大家都有现实中比团更重要的事
别人跳楼你不跳?
他们都有退团告知的,所以么,你就是来试卡的,不过几个月后才找个借口罢了
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虽然没说什么就退了是我不对，但也请不要妄自侮蔑我报团的目的。
接下来我也不想和你无意义地争争嚷嚷，大家继续正题
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继续的话...
/me 举个简单3R的例好了
一个3RLV1~3的4人团队，战士是个长钩拌摔，牧师有吹大，WIZ有学油腻什么的，那DM还能出什么怪呢，然后针对DM还能制造难度的怪来准备备用资源就好了
同样的，你只谷一样就肯定被人/DM阴的，你要考虑的其实是被针对某能力的时候如何处理的问题，把资源投放到专门对付克制你[克制你的A能力]的能力B就是了 :em003
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以团队来说，锦上添花是比不上雪中送炭（原理请自行参考“损失厌恶”相关文章），比起简单战斗时堆出一大堆伤害，留意队友与团队的死角然后投放一些资源去帮助队友/团队度过难关比对堆数值让人印象深刻
这当然也不是叫你抹杀个性，其实只要投放少量资源，就能取得很大的效果
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你们的旧怨可以另外开个八卦贴去说，一定会比这栋楼还高的。
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旧怨算不上，只是某人以前被其他人喷久了，今天突然兴起来喷我一下
估计他也只有勇气喷我这种还没自己事业和收入的90后了
PS:LSS和LSSS的两楼剥去外面装13的华丽外壳后是在4E实践起来可行度很低的理论
基本所有睡觉法都会轰炸，但改变不了在免疫睡觉的怪面前弱势的局面。而且据我所知
目前还没有人总结出“4E所有免疫Charm和Fear的怪物的共有弱点”
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你只要创造点机会给你队友或者减点AB什么的不就好了,再弱也能减个3\5点
怨妇么,不玩弄怎么过的去
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你只要创造点机会给你队友或者减点AB什么的不就好了,再弱也能减个3\5点
怨妇么,不玩弄怎么过的去
你以为我不懂放其他的？但DM连续这么来的话你永远只有50%的战力，那还不如换卡得了。
我都说了我连续三次才掀的桌
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被房规了~实际上这是核武器，威吓DM的
你们灵能的，够脑残了吧，没人房规，还用的巨欢乐
Mind Blade
Stand Action Melee Weapon
Target:One creature
Attack:Constitution vs.Will
Hit:The target falls unconscious(save ends).
Aftereffect:10+Constitution modifier psychic damage
Miss:The target is dazed(save ends)
我基本上不用近战，另外我不是灵能系的
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你只要创造点机会给你队友或者减点AB什么的不就好了,再弱也能减个3\5点
怨妇么,不玩弄怎么过的去
你以为我不懂放其他的？但DM连续这么来的话你永远只有50%的战力，那还不如换卡得了。
我都说了我连续三次才掀的桌
发挥不全很正常啦....你又不是不知道
以我的看法,如果DM专心搞你的话,你的队友就不会被搞,是说他们能发挥多点,实际上你就是和AD一样吸引仇恨了,把你当AD防了,你应该觉得光荣才对 :)
/me 的看法是认真的
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你只要創造點機會給你隊友或者減點AB什麼的不就好了,再弱也能減個3\5點
怨婦么,不玩弄怎麼過的去
你以為我不懂放其他的？但DM連續這麼來的話你永遠只有50%的戰力，那還不如換卡得了。
我都說了我連續三次才掀的桌
將 50% 戰力放到一個威能上本身就等於只有兩根主力柱的危險設計吧? :em005
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你只要創造點機會給你隊友或者減點AB什麼的不就好了,再弱也能減個3\5點
怨婦么,不玩弄怎麼過的去
你以為我不懂放其他的？但DM連續這麼來的話你永遠只有50%的戰力，那還不如換卡得了。
我都說了我連續三次才掀的桌
將 50% 戰力放到一個威能上本身就等於只有兩根主力柱的危險設計吧? :em005
放到了三个威能，揉了羊羊。搭了4专长，整个PP，N件装备。。。
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于是正题，5E会出成什么样子我们决定不了。希望它会是优秀的系统
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于是正题，5E会出成什么样子我们决定不了。希望它会是优秀的系统
以现有资料，这个可能性无限趋近于0。
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于是正题，5E会出成什么样子我们决定不了。希望它会是优秀的系统
以现有资料，这个可能性无限趋近于0。
到底什么是优秀的系统，4e优不优秀，3r优不优秀，3e优不优秀， 2e优不优秀，他们互相之间比又是哪个更优秀？
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不太可能弄个所有人都满意的"优秀"系统吧……弄个所有人都不满意的更容易些……
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生存力就是优秀。
2E活下来的是设定，3E活下来的是系统，期待5E不如去研究2E。
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2E活下來的是設定，3E活下來的是系統，期待5E不如去研究2E。
那麼 1E 活下來的是長武器嗎. :em006
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活下来的是眼魔！
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活下來的是眼魔！
活下來的是 Dragon 和 Dungeon!
不對. Dungeon 還好, Dragon 已經不能算 Dragon 了... 我可憐的巨龍誌.
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4e活下来的是卡牌么...
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D&D是不会死的，但看看Diplomacy几十年也没有过一丁点的变化，作为一个桌游，系统未必需要一直进化，事实上系统有进化的桌游反而是少数。
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在学生时代，我们玩这个游戏是在憧憬，在社会时代，我们玩这个游戏是在遗忘现实。
因为各种原因，我们总会开始远离这个游戏，但是或许十几年以后，我们再拿起D&D玩的时候，为的或许就是在回忆过去，重新享受一个没有身份地位区别的年代，而这个时候我们拿起来的，至少肯定不是4E。
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我觉得吧，与其把这个看作进化，不如看作丰富内容....设定控可以2e，战棋控可以4e...之类的
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/me 指出几十年后有可能在脑勺后插个Usb就玩DND了！几百年后在脑罐里就整天玩了@_@
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都已经66页了……来晚了，反正等待5E。
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沒那麼快啦, 新的產品計劃也出台了... 以巨龍誌為骨幹的規則牛逼升級大計.
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这楼还没上1000就这么停了，可惜了啊（？！）
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沒那麼快啦, 新的產品計劃也出台了... 以巨龍誌為骨幹的規則牛逼升級大計.
補充一下:
更新版的督軍、戰士、牧師、流氓，和法師會從三月起的巨龍誌中依照這順序逐月推出。
更新版指基於 Basic Attack 為主的牛逼版設計. 不過我懷疑這過程不太順利, 因為一樣易搞的遊俠和戰鎖都沒列出 - 牛逼化戰鎖的計劃剛剛開始, 而且據說 "保持應有傷害" 是個重點.
另一方面, 牛逼版的威能也在勘誤, 最快今個月會開始出現.
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牛逼化戰鎖的計劃剛剛開始, 而且據說 "保持應有傷害" 是個重點.
魔剑Warlock很酷很装13
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才看到这个贴子……原来桑特跑过我的团么，我说怎么最近在我哪里总能看到了
恩呢……
好像有点印象，第一季的时候参加了一下··似乎不是不告而别吧，叶子记错了吧，我记得向我申请过退团嘛
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根本没人告诉我
/me 指出
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没有么，我应该说过的话，我去找找log··
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这楼还没到1000么
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快到了，大家加油
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但是大家对5E也冷却了
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到1000就够了
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好吧，拿下999
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我在本楼的任务已经完成了？！大家6E时候再见？？！！
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牛逼和 DDI 復活中, 搶光了 5e 的風頭, 5e 大概不會那麼快出現. 還有樓上太水了...
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喂喂我上次还想垫个6楼不太好神马的没想到今天起床直接就1k了啊……
球咩咩删2层楼这样我们就瓜分999和1k了，XD
其实如果11年卖得不好转5e也说不定……看HoS了
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前面已经有人删了一帖！我本来是999到1001的！
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/me 同坐等5e
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其实单开NB系列的话，感觉比老4E单开PHB1,2和谐 :em006
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其實單開NB系列的話，感覺比老4E單開PHB1,2和諧 :em006
沒冰弱, 坑鬥士, 或者匕首大師是真的. 普通卡的數值上還是 PHB12 比較和諧.
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感觉主要是PHB12不同职业数据能力相差较大？没物品倒也是真的 - -
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卫生纸表示，WOW 都能卡牌对战，为什么DND不能。
例如……
“哼哼，那又如何了，覆盖卡打开！trap发动，shield，你的mm被无效了！”
“我献祭一个魔邓肯指示物！召唤魔邓肯豪宅术！”
“出售完美复活术 神术卷轴卡 1300块钱，全球限量50张闪卡。”
于是wotc每月更新一下禁卡表
你可能积攒了无数个魔法飞弹……但还是没拿到梦寐以求的法师护甲包。
官方论坛，天天有人喊 闪光尘卡 20一张，单卡，上海地铁二号线静安寺出口见面交易。量大从优。
这5E多有搞头啊！老板来三包！！！
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卫生纸表示，WOW 都能卡牌对战，为什么DND不能。
例如……
“哼哼，那又如何了，覆盖卡打开！trap发动，shield，你的mm被无效了！”
“我献祭一个魔邓肯指示物！召唤魔邓肯豪宅术！”
“出售完美复活术 神术卷轴卡 1300块钱，全球限量50张闪卡。”
于是wotc每月更新一下禁卡表
你可能积攒了无数个魔法飞弹……但还是没拿到梦寐以求的法师护甲包。
官方论坛，天天有人喊 闪光尘卡 20一张，单卡，上海地铁二号线静安寺出口见面交易。量大从优。
这5E多有搞头啊！老板来三包！！！
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为什么觉得……
莫名的喜感？？！
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明顯是吐槽遊戲王ocg了..事務局的坑爹調整..
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感覺主要是PHB12不同職業數據能力相差較大？沒物品倒也是真的 - -
差異是相對的, 一來不見得比三版大, 二來不見得比玩家的優化差異大.
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职业平衡性这种东西就该抛弃……相反同质化的问题应该竭力避免
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作为做卡牌出生的WOTC，别以为他们干不出来！
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Guild War 2 的設計理念似乎正是抛棄"只有某些職業能醫/能打"的想法, 每一個職業都能抗能醫能打能控, 視乎裝備, 以及做法不同.
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给每个职业出四个不同职位的变体,方便骗钱 :em006
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GW2的设计很不错
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Gw2不过是把战舰人形化而已。。
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那是啥~~
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GW2的武器系统怎么看怎么坑啊
老湿你是不敢再做1k个技能让我挑了么！