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TRPG討論區 => 研討區 => 新手區 => 主题作者是: mimir 于 2011-07-28, 周四 22:05:41
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跑团只是个游戏，绝没有什么大不了的。如果你折腾了很久还没有玩上这个游戏，请看看自己是不是陷入了某种误区？
误区：跑团比其它游戏更加高雅/优秀/有品味。
现实：比起棋牌、网游、电视、运动，以及所有其它正常的娱乐方式来，跑团并不更好或更坏。
游戏是用来使人高兴的，而优越感则恰好相反。让我们远离高低优劣之分，好么？
误区：追求扮演比追求战力更加高雅/优秀/有品味。
现实：同上一条。
误区：OOO强于WOD强于FTRPG强于GURPS强于SW强于2版D&D强于3版D&D强于4版D&D强于XXX，或者任何一种别的顺序。
现实：同上一条。
误区：“老鸟/前辈”是上位者的称号；“菜鸟/新人”代表下等。
现实：同上一条。
误区：谁来教我？谁来带我？谁来帮我？
现实：如果天朝有朝一日能超过米帝的话，那一定是因为我们这边的懒虫更加少些。
没有团？自己找。找不到？自己开。总而言之请振作起来，世上最可依靠的人就是自己。
误区：必须购买某本规则书、某套模型，或者在某网站成为注册会员，才能开始跑团。
现实：只要大家都懂怎么玩，就可以开始跑团了。
跑团是一个想象力的游戏。当主持人描述一头喷火的巨龙时，能拿出一个巨龙模型当然很好，但就算没有，也无损于想象的乐趣。
误区：必须先做玩家，然后才能成为主持人。
现实：没有这种因果关系。
没错，做玩家简单而做主持人难些，但二者并非循序渐进，而是分处于不同的道路。如果你对主持人角色有兴趣，完全可以直接尝试。
无论从前、现在和将来，主持人都是供不应求的，这意味着玩家们需要耐心等待游戏机会，而主持人则总是不会缺少玩家。
误区：和某人一起跑团前，先要和他/她混熟。
现实：和熟人玩当然更加理想。但是请考虑考虑，仅仅为了玩上一个游戏而特地去和某个/某些人混熟，是否有点做过头了？
如果参加一个旅行团，你会去事先调查别的团员嘛？
作为游戏，一边玩着一边从中渐渐结识新朋友，这才是正常的顺序。
误区：规则背得越熟越好、执行得越精确越好。
现实：人脑不是电脑，那样厚的规则书本来就不是让人去背的。
规则的价值在于协助游戏的顺利运作。如果游戏时不时被规则问题打断，让大家感到疲惫无聊，那就是本末颠倒。
每一次规则辩论都要付出代价，那就是损失真正用于游戏的时间，以及游戏的流畅性。
误区：对规则和设定越熟悉，就对跑团越熟悉。
现实：这是两码事。
让我们把“规则和设定”简称为“规则”。不可否认，规则本身确实具有数学性与想象性的魅力，这导致了一些人只对规则感兴趣，却对跑团兴趣不大，虽然他们也是跑团网站的常客。
实际上，玩规则与玩跑团是完全不同的两种游戏。它们彻底不同，其中最根本的差异在于——前者是单人游戏，而后者是多人游戏。
当然，玩规则绝没有错，它只是另一种游戏而已。但如果忽视二者的差异，从而把跑团也当作单人游戏，则是一个超级错误。
误区：先做一张人物卡，然后用它去参加各种各样的团。
现实：跑团不像《无冬之夜》那样，一个人物打完本传加所有资料片。
一旦参加某个团，你就必须按照这个团的要求专门做卡。不同的团各有要求，人物卡不能通用。因此，用不着为了下个团而在这个团里特意保命/存钱/升级。
误区：招募帖中已经有足够的人占坑了，我就不报名了。
现实：无视占坑，只看已经贴出的人物卡是否满员。如果还没满员，尽管报名吧。
误区：我的人物就是我自己。
现实：人物是人物，你是你，请一定要分清——不仅在理智上，也在情感上。
当你的人物跟其他人物发生争执、装备被偷了、战斗输了……这些都是扮演、演戏，甚至还可以演得很精彩。
对情节中不如意的部分保持清醒，乃至像欣赏其它部分一样地去欣赏，这才是成熟的跑团心态。
误区：少说话，少犯错。
现实：也许这是一条真理，但是在角色扮演游戏中，这只会令游戏变得无趣，所以很糟糕。请尽量克服这个习惯（如果你有的话）。
那犯错了怎么办？啊……这能有什么要紧呢？别管它。
误区：短团是甜点，长团是主菜。
现实：短团是主菜，而长团是用来坑掉的。
你会听说某某人正在跑的长团已经持续N年了，实际上，它们并不是你理想中的那种长团，N年之后你自己就会明白。
呐呐，甜点在哪里？
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最后一条。。。
/me 吃着甜点回帖。
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也许最后一条因人而异？有些人确实喜欢长团的样子。
赞美密密儿！
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来为咪咪耳姐姐摇旗呐喊 :em010
稍微異議あり的一条就是，“和某人一起跑团前，先要和他/她混熟。”——
我认为开团前大家进行类似茶话会的座谈还是很重要的，尤其在所跑的团不是一个既定模组、而是剧情等设定上DM即兴发挥成分较多的时候。
大家进行一些游戏外的聊天，能够了解彼此的喜好、忌讳和一些简单的价值观，
有助于DM修正模组、更符合大家的兴趣和口味，也能避免一些跑团过程中不必要的摩擦吧。
尽管跑团只是个游戏、游戏中没有什么大不了的事情，不过我倾向于比较认真地进行游戏，
类似“那个LG的PAL和那个CN的ROG起了冲突，后来分别和DM反目导致坑团了”这样的事情的确发生过，
而且……大家都希望这种事发生的概率降低一点，呐？
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来为咪咪耳姐姐摇旗呐喊 :em010
稍微異議あり的一条就是，“和某人一起跑团前，先要和他/她混熟。”——
我认为开团前大家进行类似茶话会的座谈还是很重要的，尤其在所跑的团不是一个既定模组、而是剧情等设定上DM即兴发挥成分较多的时候。
大家进行一些游戏外的聊天，能够了解彼此的喜好、忌讳和一些简单的价值观，
有助于DM修正模组、更符合大家的兴趣和口味，也能避免一些跑团过程中不必要的摩擦吧。
尽管跑团只是个游戏、游戏中没有什么大不了的事情，不过我倾向于比较认真地进行游戏，
类似“那个LG的PAL和那个CN的ROG起了冲突，后来分别和DM反目导致坑团了”这样的事情的确发生过，
而且……大家都希望这种事发生的概率降低一点，呐？
根据我的经验（不仅是跑团经验），像“LG的PAL和那个CN的ROG起了冲突，后来分别和DM反目导致坑团”这种事，基本上无法通过事先聊天的方式来预防。
这类事情是极为深刻而隐蔽的，你必须和对方混成真正的熟人，才有可能事先预料。这就是我主帖中的意思，不值得为了一个游戏而做到这种份上。
当然，茶话会是不错的，而且其实免不了要开，比如面团先到的人自然就会开始打屁。它可以成为一种好的前戏，不过要谈到增进了解，那就只能通过办正事了。
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長團......每次我想開長團PC總會太早掛掉嗚嗚嗚嗚
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长团最好的应该是可以和自己的人物一起成长吧
/me 是这么认为的
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長團......每次我想開長團PC總會太早掛掉嗚嗚嗚嗚
根本就是你自己坑死的！
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最蛋痛的是那个频率和时间啊，DM毕竟不是计算姬下班回家就能陪你玩的
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"这只是个游戏"是很无奈的说法，从单机到网游各论坛贴吧因为观点不同吵翻天人身攻击的多了去了，人本性就会刷优越感，而Trpg则是个相对更容易让人打鸡血的游戏，最重要的是能形成一个优越感嘴炮集团对外刷
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長團......每次我想開長團PC總會太早掛掉嗚嗚嗚嗚
根本就是你自己坑死的！
才沒有！是他們自己死掉的！不關我的事！
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命运子居然没有用真言术死/毛/妹！
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命渣需要的是提价，五毛一次当然是想坑就坑喽
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跑团实际上也是一种交际，与熟人交际当然更好了。而问题则是你（现实中或虚拟中）的熟人并不一定对这个有兴趣，有了兴趣也未必会对特定的规则掌握有所兴趣（如果连基本的规则都没有兴趣去学习那大概只能主持非常辛苦地手把手教）。所以我的想法以及实践办法是尽可能地简化规则，让几乎所有人都可以简单上手，但一定要是性味相投的。
当然也有人会说，只要怎么怎么，无论怎么怎么都可以怎么怎么（例：只要有爱不管什么规则都能扮演）。这样说话的人，大概是非常平…均的多规则上手者乃至达人，但是99%以上的玩家都不会，也不可能有这个时间精力等条件来达成。
玩家和主持人就像是被爱与爱人的关系一样，在未曾被人爱过前，要去爱人是一件技术含量非常高的事情。当然这并不是绝对的，并不是所有初恋都没有好下场的，只是这个概率与正常相比，略为减小。做过不短的一段时间后的玩家，在做主持时，才更容易站在玩家的角度上，为他们考虑。
另外个人经验，玩家有多张样卡是快速制卡进行游戏的好办法。我是说人物背景以及真实可靠的扮演方向指导用的虚拟经历记录。以前用过的人物卡，也可以留下来作为今后参考之用。
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无妹子，不长团
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从陌生人变成熟人也是面团的一大乐趣
另外，新人的某个误区就是想的太美，希望太大失望也就跟着大了
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那樣厚的規則書本來就不是讓人去背的 +1
短團是主菜，而長團是用來坑掉的 +1
吶吶，甜點在哪裡？
依照上列誤區, 建議自力更生自己弄 :em001
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误区：跑团比其它游戏更加高雅/优秀/有品味。
没什么说的……
误区：追求扮演比追求战力更加高雅/优秀/有品味。
这才不是新人问题，喊着我有爱我有rp你们都是滥强我才不和你们一起搞数据的哪个是新人？喊着我这个诗人一点也不滥强你看的哪里新人了……
误区：OOO强于WOD强于FTRPG强于GURPS强于SW强于2版D&D强于3版D&D强于4版D&D强于XXX，或者任何一种别的顺序。
这更不是新人问题，望着某3R黑的姐姐……
误区：“老鸟/前辈”是上位者的称号；“菜鸟/新人”代表下等。
反了，新人才是……现在来个肯看书肯研究的新人随便哪个群里一群老手哄着忙前忙后。
误区：谁来教我？谁来带我？谁来帮我？
没什么说的，这个倒是真新人问题。
误区：必须购买某本规则书、某套模型，或者在某网站成为注册会员，才能开始跑团。
这个面团倒是有过……相反的是正是因为我这个DM拿着太多手办模型出来才让PC产生了疑惑，我的错……
误区：必须先做玩家，然后才能成为主持人。
这个没什么说的……没这个体会，做了两年PC才敢开团……第一次还是失败了……都说我话太多强PC戏份……
误区：和某人一起跑团前，先要和他/她混熟。
这个其实是不得已的选择，绝大多数我看到的团，PC的行事风格都是有便宜就占，完全不讲究角色个性，都是混乱中立！不得不开熟人团，最少最后喷起来没顾虑，而且选择PC时候也有平时印象做依据
误区：规则背得越熟越好、执行得越精确越好。
没说的……只要善用搜索功能，还是很简单的……另外求扩展大全2.0
误区：对规则和设定越熟悉，就对跑团越熟悉。
滥强们都这么说……
误区：先做一张人物卡，然后用它去参加各种各样的团。
一张卡找很多团是所有人入门时候的想法，除非DM能引起新人足够的兴趣车新卡……记得有次某32BUY团给圣武士38BUY，可以用PF的圣武士能力……结果新人全部圣武士……当时我就……
误区：招募帖中已经有足够的人占坑了，我就不报名了。
没什么说的……一般都附QQ群？进去问问吧……
误区：我的人物就是我自己。
这个问题在于……总有人舍不得死，总有人市侩到不行……这是潜意识潜意识，当然你判超游也行，不过这不是在伤害新人么……
误区：少说话，少犯错。
不说话，没存在感，没人互动，没人理，没人继续陪着你玩，然后第一个团可能就是你最后一个团。这我同意！
误区：短团是甜点，长团是主菜。
长团坑掉的路过……2年啊两年！要哭啊！
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to 楼上：
在我看来，折腾了很久依然没有好好跑过团的，就是新人，并且是误区中的新人。
PC只顾占便宜看不出角色个性，其实有很多原因，甚至可能不是PC自己造成的。
跑团就和绝大多数社交性的多人游戏一样，照理应该能和刚认识的人马上玩起来。常态应该是玩得起来，而不是玩不起来。
有熟人可以一起玩时，选择熟人是当然的。但是，如果只为了跑上团就去发展一批熟人，这样跑团就背负了一个游戏不可承受之重。
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我是4E/PF黑。
我討厭新人。
我開團次數比跑團少，但我總計開團時間遠比跑團時間多
我一直被DM黑，不是我的錯
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我是4E/PF黑。
我討厭新人。
我開團次數比跑團少，但我總計開團時間遠比跑團時間多
我一直被DM黑，不是我的錯
是世界的错啦
乖，别哭了
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毛，分明是你的錯！
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世界是我我不是世界
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现实：短团是主菜，而长团是用来坑掉的。
扯淡。
你的說法就好比在講能做好西紅柿炒蛋的機率比做好佛跳牆的機率高太多了，所以西紅柿炒蛋比佛跳牆更主菜一樣扯淡。
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现实：短团是主菜，而长团是用来坑掉的。
扯淡。
你的說法就好比在講能做好西紅柿炒蛋的機率比做好佛跳牆的機率高太多了，所以西紅柿炒蛋比佛跳牆更主菜一樣扯淡。
你的口气太差了……
再说佛跳墙也不是主菜……
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短团是热恋，长团像婚姻
虽说婚姻是爱情的坟墓，但入土为安总好过曝尸荒野
我是说，长团能坚持下来，不是熟人挺艰难的恩哼哼
然后还有更不靠谱的比喻，比如说“下一代”好比是基因遗传，要是口胡师傅，就容易带出口胡徒弟。
佛跳墙是素菜，荤腥的都是邪道。
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我明白樓主的意思，作為新人不要抱著『不是長團我不跑』或是認為短團低人一等的態度，西紅柿炒蛋很好吃也很開胃，但我仍然要說有的味道則必須是慢火煨出來的。
也許你一輩子也不會吃幾次佛跳牆，就如你永遠也不知道跑一輩子團能不能趕上一個讓你回味無窮的長團，但你就算到了80嵗也仍然可以去Dream。作為DM，作為PC，你都可以也會去Dream一個完美的長團，這畢竟是我們開團跑團的終極的目標。
像長團就是坑這種話，我是堅決反對的，不要去否定Dream。
而且個人認為現在一個糟糕的現象是不少團坑團坑得太隨便了。
坑團不是什麽理所應當的事情，而是作為DM的恥辱，我的意思就是這樣。
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藍姐姐圓神板載！
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我明白樓主的意思，作為新人不要抱著『不是長團我不跑』或是認為短團低人一等的態度，西紅柿炒蛋很好吃也很開胃，但我仍然要說有的味道則必須是慢火煨出來的。
也許你一輩子也不會吃幾次佛跳牆，就如你永遠也不知道跑一輩子團能不能趕上一個讓你回味無窮的長團，但你就算到了80嵗也仍然可以去Dream。作為DM，作為PC，你都可以也會去Dream一個完美的長團，這畢竟是我們開團跑團的終極的目標。
像長團就是坑這種話，我是堅決反對的，不要去否定Dream。
而且個人認為現在一個糟糕的現象是不少團坑團坑得太隨便了。
坑團不是什麽理所應當的事情，而是作為DM的恥辱，我的意思就是這樣。
我就这么说吧——每个团棍心中都有一个长团，包括我自己。
但是为什么要提醒新人这样一个误区？为什么我要说“N年后你自会明白‘跑了N年的长团’是怎么回事。”？
请再考虑一下。
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话说，这篇文虽然是送给新人的，但如果“老人”发现自己开新人团经常出岔子，那么或许也能有所帮助。至少我这么希望……
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目前也只有时间跑短团……长团先留作dream吧
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我明白樓主的意思，作為新人不要抱著『不是長團我不跑』或是認為短團低人一等的態度，西紅柿炒蛋很好吃也很開胃，但我仍然要說有的味道則必須是慢火煨出來的。
也許你一輩子也不會吃幾次佛跳牆，就如你永遠也不知道跑一輩子團能不能趕上一個讓你回味無窮的長團，但你就算到了80嵗也仍然可以去Dream。作為DM，作為PC，你都可以也會去Dream一個完美的長團，這畢竟是我們開團跑團的終極的目標。
像長團就是坑這種話，我是堅決反對的，不要去否定Dream。
而且個人認為現在一個糟糕的現象是不少團坑團坑得太隨便了。
坑團不是什麽理所應當的事情，而是作為DM的恥辱，我的意思就是這樣。
我就这么说吧——每个团棍心中都有一个长团，包括我自己。
但是为什么要提醒新人这样一个误区？为什么我要说“N年后你自会明白‘跑了N年的长团’是怎么回事。”？
请再考虑一下。
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话说，这篇文虽然是送给新人的，但如果“老人”发现自己开新人团经常出岔子，那么或许也能有所帮助。至少我这么希望……
我說了，我不希望告訴新人什麽長團就是用來坑的，什麽算長團，什麽算短團？把坑看成是常態，不是什麽好事情，新人也是要出DM的。這就是我的意思。
説真的我沒看明白你的回复和我的說法有什麽關係。
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那啥，俗话说得好，做好长团的打算，做好坑团的准备。
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现实：短团是主菜，而长团是用来坑掉的。
你会听说某某人正在跑的长团已经持续N年了，实际上，它们并不是你理想中的那种长团，N年之后你自己就会明白。
我觉得这并不能一概而论。虽然有很多长团因为各种原因坑掉了，但还是有一些团持续地跑了近百次。
当然，团越长坑的几率就越高。提醒新人这一点还是有必要的。
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/me 以为坑和团的长短没什么直接联系。
难道那些坑掉的短团还少么...
唯一可以说的就是坑一个跑了很久的长团比只跑了几次的短团感受不一样是了。
楼主写的很好，当然是经历过回头来看的说。
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我觉得这并不能一概而论。虽然有很多长团因为各种原因坑掉了，但还是有一些团持续地跑了近百次。
我开过这种长团，因此知道这种团虽然偶尔存在，但是对网团新人几乎没有意义。相比之下，常有新人过份注重长团，以至于折腾了很久还没有玩上游戏。这就是我把它列为一种误区的理由。
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我开过这种长团，因此知道这种团虽然偶尔存在，但是对网团新人几乎没有意义。相比之下，常有新人过份注重长团，以至于折腾了很久还没有玩上游戏。这就是我把它列为一种误区的理由。
虽然新人的确是从短团开始比较好，但也新人有从长团开始并且坚持下来的。
总之我还是建议更改一下说法，没必要说得这么死。
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我开过这种长团，因此知道这种团虽然偶尔存在，但是对网团新人几乎没有意义。相比之下，常有新人过份注重长团，以至于折腾了很久还没有玩上游戏。这就是我把它列为一种误区的理由。
虽然新人的确是从短团开始比较好，但也新人有从长团开始并且坚持下来的。
总之我还是建议更改一下说法，没必要说得这么死。
这篇文章是写给“折腾了很久依然没有玩上游戏”的新人的。如果玩得很好很高兴，完全不必在意文章怎么说。
囿于长团以至最后开不出团来的人很多；而“从长团开始并且坚持下来”的网团新人极少，就像中彩票一样，特意去提反而会引起误解。
既然新人的确是从短团开始比较好，那就最好简洁明了地说——“因为短团坑得少，长团坑得太多。”用不着后面加个“但是——”，方方面面都做周到，可别人就很难看出你想说什么……
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其实我觉得m姐有空多开些短小精干的团通过团来培养人宣扬理念会好点。光看m姐的发言或许有人还不知道你是灰常能打的真强者呢..从争论引出的争论辨下去“别人就很难看出你想说的是什么”
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开团的确是基本，但眼下我们不仅缺团，也缺乏论坛上的交流。团棍们需要交流，在bbs/irc/qq上，越早越好，越多越好。等到出了问题才来谈感想，那就太晚了，只能给别人制造娱乐话题而已。
就我自己而言，不是那种同时开多团的dm，现在手里有个团在，所以只能选择发言这种方法。我有意尽量说得简洁，提出确实的建议，避免模棱两可的语句，同时也欢迎探讨。其实讨论主力本该是由新人们担当的，这方面还有许多可以改进之处。
话说，开新人团的dm和新手dm不妨把招募帖也在这里发一份，或者发个链接，相信对各方面都会有益处的。
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理论层面的讨论其实蛮好的。把无数开团跑团实践中总结出的经验变成理论！
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想起那个给猫挂铃铛的故事了……
不过这里现在的问题不是有没有人有舍生取义的意向和行动，而是…即便送死了，也挂不上这铃铛
这太尴尬了