純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: gaoxt1983 于 2012-01-04, 周三 20:00:35
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还是到了5级以后魔法师统一天下吗？
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这话是谁在到处宣传……
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某些小说网站？
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我以前迷过一段时期的DND,当时有人说过这话……而且，SOLO的话，很多人说高等级的法师几乎可以秒杀同等级的战士……听说4E对这个平衡度作了改进……
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好吧我明白了，这其实是个钓鱼贴对吧
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我发誓不是钓鱼，我真的是新人……没跑过DND团，只跑过秦团……
我想扮演一个Paladin……
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5级开始统一吧……完成统一大概要10级？
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其实楼主要知道4E的平衡度的话,去看看论坛里的各种日常就明白了...
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我相信牧师被算进魔法师了
anyway，3R其实本质上是法术的天下，至于怎么用法术么，最标准的施法者当然靠谱，其实有钱砸魔法物品也不糟
没玩4E的表示当围观群众
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这话是谁在到处宣传……
贴吧
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@aland
有请大dru诉说辛酸 :em006
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我发誓不是我
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这个问题真月经了么，怎么又来……而且某些人微妙地口径前后不一了……
其实3E的法师因为有神技加速术……5级时的确开始飞跃性进化了。
别的和3R比，法师也就多个更厉害的时间停止和护盾术加AC比较多而已。
倒是牧师有Harm和Heal两大神技。
当初3E转3R，最愤怒的是法师控玄音，并且公开对日后由AD代表的淫兽德鲁伊表示了种种羡慕嫉妒恨之情。
PK来说4E比3版平衡多了
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平衡是由DM掌握的，团内的平衡>理想状况的平衡。
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那要是扮演Paladin的话，选择3R还是4E
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三版的PAL必须是守序善良的，而且有信条限制
四版的PAL屌一些，不过基本上只受自己神的教义限制
（虽然楼主声明不是钓鱼可是我真的觉得好像钓鱼啊！
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3E把所有的超常规能力都算作法术，4E为了所谓平衡性把这些能力分出了武术原力什么什么的，其实你如果愿意说一个法师扔一个大火球出来其实不是法术而是内力也不是解释不通……所以法师天下基本=武功天下=内功天下=原力（是force!不是primal!）天下=超能力天下什么的……只是看你喜欢什么风格。
至于3R和4E的选择，比较靠谱的建议是看看你的朋友喜欢玩哪个，如果还没固定团，看看你喜欢的团众喜欢玩哪个也行。
再至于扮演paladin，其实跟规则没什么太大关系……纯核心3R纯帕拉丁常规build可能战力不佳，不过一切问题有爱就可以解决>v<
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扮演帕拉丁的重点还是找个不是特别喜欢折腾帕拉丁阵营和信条的DM...
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我才不会告诉你们4e的培罗教会里有暗黑卫士(属于pa编制)而且可以放着光辉斩无恶不作呢
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不过换句话说，好不容易扮演个帕拉丁，不纠结一下也没什么意思……
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这个钓鱼贴还真钓出不少大鱼啊！
不过忍不住说4版平衡性最好了，还有现在不叫4E了统一叫4版，包括核心和ess系列。
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4e具体职业是有强弱的，但即使最强和最弱的时间也不会有3r那样毫无还手之力的现象
然后总体上说各力量源之间的强度我觉得还是算平衡的，就是自然（原初）弱些
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不过换句话说，好不容易扮演个帕拉丁，不纠结一下也没什么意思……
也没说4e不能扮演守序善良的pal啊……
其实原先教主们的重点不是pal能不能做某些行为，而是pal做了某些行为之后会不会被判断失去能力……
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然后总体上说各力量源之间的强度我觉得还是算平衡的，就是自然（原初）弱些
影能表示泪流满面
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我不是说4e什么的，我是说折腾帕拉丁的DM这种，其实只要PC和DM能相互信任，折腾折腾更容易让角色深入嘛。
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4e具体职业是有强弱的，但即使最强和最弱的时间也不会有3r那样毫无还手之力的现象
就打击位而言4E一个强的大约顶2个一般的(平砍DPR多一倍,NOVA的话多个4-5倍也有可能)
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我不是说4e什么的，我是说折腾帕拉丁的DM这种，其实只要PC和DM能相互信任，折腾折腾更容易让角色深入嘛。
4E折腾PAL更简单,只开PHB1就行了,然后str帕拉丁连威能都选不全(因为WOTC漏写了)
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4e具体职业是有强弱的，但即使最强和最弱的时间也不会有3r那样毫无还手之力的现象
就打击位而言4E一个强的大约顶2个一般的(平砍DPR多一倍,NOVA的话多个4-5倍也有可能)
说的没错，但是光靠打击位是跑不完模组滴，控场坦克领导一个也不能少，这才是4版的真谛。
不过光讲谁车的过谁的话是不是太无聊了？
4版适合冒险，不适合PK
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4e具体职业是有强弱的，但即使最强和最弱的时间也不会有3r那样毫无还手之力的现象
就打击位而言4E一个强的大约顶2个一般的(平砍DPR多一倍,NOVA的话多个4-5倍也有可能)
说的没错，但是光靠打击位是跑不完模组滴，控场坦克领导一个也不能少，这才是4版的真谛。
不过光讲谁车的过谁的话是不是太无聊了？
4版适合冒险，不适合PK
强控弱控,强T弱T之间的差距很可能比强打击弱打击之间的差距更大...
比如4E的mage最少有不抱大腿单刷solo怪的战绩,binder有啥...
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DND从来就没适合PK过...
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三版，高級了是法師（法系）的天下。沒法系會滅得很慘。
四版，是攻擊者的天下。沒攻擊者會滅得很慘。
兩個版本對 PK 的支持都不太好。一名角色的資源有限，難以防禦所有的可能性，因此三四版的強角的共通特色是只需要一粒好骰就能敗了你。
三版是豁免。雖然很多時連豁免都不需要，不過豁免的死法比較刺激？
四版是攻擊骰。PC 血少，攻擊者只要出重擊或打中兩三下就可以攞平其他 PC。
至於平衡，我自己覺得平衡是很沒準則的東西。
圍棋平衡嗎？是不是讓了棋就平衡？還是因為有讓棋所以不平衡？
如果連嚴格的桌面戰棋都可以設定有早期優勢的軸心和資源優勢的同盟，那麼早期優勢的戰系和後期優勢的法系算不算不平衡？
如果有角色可以用一粒好骰勝出 PK，那麼可以用三四粒平凡骰勝出 PK 的角色算優勢還是劣勢？
是不是勝負數目一樣就平衡？還是致勝的平均回合一樣才算平衡？也許是勝利時 hp 差距差不多？易學難精和講究技術兩種設計又怎樣計算在平衡內？
更重要的是，玩家喜歡怎樣的角色。
無論如何，如果論打怪的團隊平衡，四版的分工會比三版明確，大家各司其職，主要問題是攻擊者太重要。
（答：戰法不會因此平衡，因為戰士不能利用早期優勢去壓住法系的後期優勢。戰士不能搶法師的升級資源。但平衡與否要視乎等級範圍和升級速度。其他問題沒答案。）
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4e具体职业是有强弱的，但即使最强和最弱的时间也不会有3r那样毫无还手之力的现象
就打击位而言4E一个强的大约顶2个一般的(平砍DPR多一倍,NOVA的话多个4-5倍也有可能)
说的没错，但是光靠打击位是跑不完模组滴，控场坦克领导一个也不能少，这才是4版的真谛。
不过光讲谁车的过谁的话是不是太无聊了？
4版适合冒险，不适合PK
强控弱控,强T弱T之间的差距很可能比强打击弱打击之间的差距更大...
比如4E的mage最少有不抱大腿单刷solo怪的战绩,binder有啥...
跑团不光光是刷怪啊。。。。还有大票的陷阱险境技能挑战和扮演互动，如果遇到从头战到为尾的那种不叫跑团叫战棋 :em021
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四版，是攻擊者的天下。沒攻擊者會滅得很慘。
無論如何，如果論打怪的團隊平衡，四版的分工會比三版明確，大家各司其職，主要問題是攻擊者太重要。
+1
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4e具体职业是有强弱的，但即使最强和最弱的时间也不会有3r那样毫无还手之力的现象
就打击位而言4E一个强的大约顶2个一般的(平砍DPR多一倍,NOVA的话多个4-5倍也有可能)
说的没错，但是光靠打击位是跑不完模组滴，控场坦克领导一个也不能少，这才是4版的真谛。
不过光讲谁车的过谁的话是不是太无聊了？
4版适合冒险，不适合PK
强控弱控,强T弱T之间的差距很可能比强打击弱打击之间的差距更大...
比如4E的mage最少有不抱大腿单刷solo怪的战绩,binder有啥...
跑团不光光是刷怪啊。。。。还有大票的陷阱险境技能挑战和扮演互动，如果遇到从头战到为尾的那种不叫跑团叫战棋 :em021
你见过mage一个Spook戏法,神秘取代威吓直接把半血怪吓投降么...
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4e具体职业是有强弱的，但即使最强和最弱的时间也不会有3r那样毫无还手之力的现象
就打击位而言4E一个强的大约顶2个一般的(平砍DPR多一倍,NOVA的话多个4-5倍也有可能)
你知道毫无还手之力是啥概念么
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四版，是攻擊者的天下。沒攻擊者會滅得很慘。
缺少任何岗位都会。别跟我说什么全攻击者队伍，那都是每个角色都被你优化到了极致，还是打的惊险万分，要是一轮骰子不好被压制了救都救不回来。而你把那优化精力用到均衡队伍上表现会稳妥得多。大量的普通队伍缺任何一个岗位就会有人抱怨，尤其是治疗，t（面对soloboss）和控场（面对杂兵海）也会有。
另外这里没在说岗位平衡的问题，不要岔开去
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这贴不错
成功包括了“圣武士”“法师PK战士”和“4版3版斗平衡”“XX比XX更XX（4版术语）”等等果园最常见的话题。
就差一个“这样的队友/pc我肿么办”了。
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这样萌的dya我肿么办啊
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没开始大规模日常法师已经不错了...
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這樣的日常帖沒問題吗？
大丈夫，萌大奶！
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四版，是攻擊者的天下。沒攻擊者會滅得很慘。
缺少任何岗位都会。别跟我说什么全攻击者队伍，那都是每个角色都被你优化到了极致，还是打的惊险万分，要是一轮骰子不好被压制了救都救不回来。而你把那优化精力用到均衡队伍上表现会稳妥得多。大量的普通队伍缺任何一个岗位就会有人抱怨，尤其是治疗，t（面对soloboss）和控场（面对杂兵海）也会有。
另外这里没在说岗位平衡的问题，不要岔开去
啥,不去特别优化就能清杂兵海的seeker和bladesinger和binder?
4E岗位问题,杂兵问题连WOTC自己都检讨过了您还来辩护啥???
这帖标题写着"4E的平衡性如何",羊羊说一下4E职位平衡性又怎么算岔开去了???
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倒是牧师有Harm和Heal两大神技。
我从来不知道牧师的harm是神技！
（关键也没几个用过 :em032
求解为什么？
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单纯的伤害惊人吧。。
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四版，是攻擊者的天下。沒攻擊者會滅得很慘。
缺少任何岗位都会。别跟我说什么全攻击者队伍，那都是每个角色都被你优化到了极致，还是打的惊险万分，要是一轮骰子不好被压制了救都救不回来。而你把那优化精力用到均衡队伍上表现会稳妥得多。大量的普通队伍缺任何一个岗位就会有人抱怨，尤其是治疗，t（面对soloboss）和控场（面对杂兵海）也会有。
另外这里没在说岗位平衡的问题，不要岔开去
的確，沒攻擊者很驚險。只要戰力相當，每次都剃頭。不過，沒攻擊者壓制不住敵人容易被反壓制，結果變成另一種叫消耗戰的極端。PC 很耐磨，第一戰肯定能過。第二戰也沒問題。第三戰呢？開始不敢說了，能過也沒 HS 剩。如果不幸地被壓倒的是治療力，那就更不用戰了。
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你們去做個優化過的法師和Binder就知道4E同一個崗位之間有多不平衡了...
或者做個優化過的和尚和戰士看看誰搶誰的更嚴重.
稍微難一點的遭遇, 沒有一個能打的(不管它是不是Striker), 就算是第一戰都會鬱悶.
另外我可以很負責的講, 優化過的全Striker隊正常情況下不可能弱,其它的話就不一定.
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这么看重战力,5级前扮演什么帕帕,直接蛮子就可以当明星了……
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4e具体职业是有强弱的，但即使最强和最弱的时间也不会有3r那样毫无还手之力的现象
就打击位而言4E一个强的大约顶2个一般的(平砍DPR多一倍,NOVA的话多个4-5倍也有可能)
你知道毫无还手之力是啥概念么
你可以撸卡试试
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4e至少还能拼骰子！
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4e具体职业是有强弱的，但即使最强和最弱的时间也不会有3r那样毫无还手之力的现象
就打击位而言4E一个强的大约顶2个一般的(平砍DPR多一倍,NOVA的话多个4-5倍也有可能)
你知道毫无还手之力是啥概念么
你可以撸卡试试
http://tieba.baidu.com/p/1330923015?pid=16074357404&cid=0#16074357404
1楼5楼算啊算啊算了半天，10楼就一句话
这 还 只 是 三 级 。
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4e具体职业是有强弱的，但即使最强和最弱的时间也不会有3r那样毫无还手之力的现象
就打击位而言4E一个强的大约顶2个一般的(平砍DPR多一倍,NOVA的话多个4-5倍也有可能)
你知道毫无还手之力是啥概念么
你可以撸卡试试
http://tieba.baidu.com/p/1330923015?pid=16074357404&cid=0#16074357404
1楼5楼算啊算啊算了半天，10楼就一句话
这 还 只 是 三 级 。
你己经在胡搅蛮缠了,童鞋.
这链接不能说明任何问题
把PVP和PVE当成一回事,把跑团和一次性砸完钱的竞技场当成一回事
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你們去做個優化過的法師和Binder就知道4E同一個崗位之間有多不平衡了...
或者做個優化過的和尚和戰士看看誰搶誰的更嚴重.
反正會車這種卡的都不會上來問這種我們覺得沒有好答案的問題。我們也只能在他們理解的範圍內給出最好的答案。
如果你想苦心婆心地給樓主說明的話，我不會介意的。真的。
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你們去做個優化過的法師和Binder就知道4E同一個崗位之間有多不平衡了...
或者做個優化過的和尚和戰士看看誰搶誰的更嚴重.
反正會車這種卡的都不會上來問這種我們覺得沒有好答案的問題。我們也只能在他們理解的範圍內給出最好的答案。
如果你想苦心婆心地給樓主說明的話，我不會介意的。真的。
I have tried many times,but ... :em006
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4e具体职业是有强弱的，但即使最强和最弱的时间也不会有3r那样毫无还手之力的现象
就打击位而言4E一个强的大约顶2个一般的(平砍DPR多一倍,NOVA的话多个4-5倍也有可能)
你知道毫无还手之力是啥概念么
你可以撸卡试试
http://tieba.baidu.com/p/1330923015?pid=16074357404&cid=0#16074357404
1楼5楼算啊算啊算了半天，10楼就一句话
这 还 只 是 三 级 。
你己经在胡搅蛮缠了,童鞋.
这链接不能说明任何问题
把PVP和PVE当成一回事,把跑团和一次性砸完钱的竞技场当成一回事
战士一轮爆发砍死一个怪，正得瑟的时候，回头一看法师已经干掉2、3个了。战士的跑团成就感从何而来？
而且大家争议无非是差距究竟有多大，在差距随着等级提高而不断扩大上都是公认的。
我没说4e很平衡。一个老笑话：“我不需要跑得比熊快，我只需要跑得比你快就行了。”
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战士一轮爆发砍死一个怪，正得瑟的时候，回头一看法师已经干掉2、3个了。战士的跑团成就感从何而来？
而且大家争议无非是差距究竟有多大，在差距随着等级提高而不断扩大上都是公认的。
我没说4e很平衡。一个老笑话：“我不需要跑得比熊快，我只需要跑得比你快就行了。”
1.在说啥呢?这级别贼和BARD鼓一下UMD一下耍的出这卷轴,或着魔法域的CLR也耍得出来.难道就要说BARD和贼好强呀好强呀天下无敌?
2.说得4E实力差距就不随等级拉大似的
3.你确定你确定你确定?
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要在平衡性上夸4E最起码也要等WOTC搞定这些再说
http://community.wizards.com/charop/wiki/Broken/Underpowered
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你們去做個優化過的法師和Binder就知道4E同一個崗位之間有多不平衡了...
或者做個優化過的和尚和戰士看看誰搶誰的更嚴重.
反正會車這種卡的都不會上來問這種我們覺得沒有好答案的問題。我們也只能在他們理解的範圍內給出最好的答案。
如果你想苦心婆心地給樓主說明的話，我不會介意的。真的。
不就是把Wiz和Binder上千Power/Feat/PP/ED看一遍, 然後把上千裝備看一遍, 再把其它職業能用的東西順路看一遍麼, 其實也不多, 大概也就千來個.
看完再噴.
這樣大概就能相互理解了(茶)
雖然我覺得有那耐心看完的話也不會隨口噴什麼4E比3R平衡或者說4E平衡性很好那種鬼話了.
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不就是把Wiz和Binder上千Power/Feat/PP/ED看一遍, 然後把上千裝備看一遍, 再把其它職業能用的東西順路看一遍麼, 其實也不多, 大概也就千來個.
看完再噴.
這樣大概就能相互理解了(茶)
雖然我覺得有那耐心看完的話也不會隨口噴什麼4E比3R平衡了.
專長 3157 個
裝備 3497 個
威能 8723 個，法師佔 384 個，另有 124 個技能威能。
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嗯, 反正是四位數內...
總之4E所謂的平衡性就那樣, 看完就知道.
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/me 只知道4E0级的时候基本每个人都有机会行动一翻
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4e具体职业是有强弱的，但即使最强和最弱的时间也不会有3r那样毫无还手之力的现象
就打击位而言4E一个强的大约顶2个一般的(平砍DPR多一倍,NOVA的话多个4-5倍也有可能)
比如4E的mage最少有不抱大腿单刷solo怪的战绩,binder有啥...
啥,不去特别优化就能清杂兵海的seeker和bladesinger和binder?
I have tried many times to discuss ,but i find out many others never listen，they just say what they want to... :em006
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战士一轮爆发砍死一个怪，正得瑟的时候，回头一看法师已经干掉2、3个了。战士的跑团成就感从何而来？
而且大家争议无非是差距究竟有多大，在差距随着等级提高而不断扩大上都是公认的。
我没说4e很平衡。一个老笑话：“我不需要跑得比熊快，我只需要跑得比你快就行了。”
1.在说啥呢?这级别贼和BARD鼓一下UMD一下耍的出这卷轴,或着魔法域的CLR也耍得出来.难道就要说BARD和贼好强呀好强呀天下无敌?
这恰好好说明了其它职业为了提高战力最好的办法就是把自己往法师上靠，想方设法去用法师的法术。多谢帮忙。
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這方面4E其實也差不多, 是個近戰就會考慮要不要抱戰士大腿, 很多職業, 比如蠻子, 特別是旋風蠻, 最好的PP就是戰士的PP, 順便還能換個遭遇拿下雨打.
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你們去做個優化過的法師和Binder就知道4E同一個崗位之間有多不平衡了...
或者做個優化過的和尚和戰士看看誰搶誰的更嚴重.
反正會車這種卡的都不會上來問這種我們覺得沒有好答案的問題。我們也只能在他們理解的範圍內給出最好的答案。
如果你想苦心婆心地給樓主說明的話，我不會介意的。真的。
不就是把Wiz和Binder上千Power/Feat/PP/ED看一遍, 然後把上千裝備看一遍, 再把其它職業能用的東西順路看一遍麼, 其實也不多, 大概也就千來個.
看完再噴.
這樣大概就能相互理解了(茶)
雖然我覺得有那耐心看完的話也不會隨口噴什麼4E比3R平衡或者說4E平衡性很好那種鬼話了.
是啊，要比较你还要把3r全部的资源（应该是只多不少）看一遍。然后最好在自己做几十张卡，跑几十个经过科学设计的遭遇，找几个路人来围观做双盲试验。
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我看得差不多了, build又不是沒做過, 結論就是3R和4E的平衡性就那樣, 該變態的還是變態, 該弱的還是弱, gayshyfool和窮矮搓照樣有, 差距一樣明顯, 數量半斤八兩.
雙盲測試4E Op版早就有人做過了, 結論是不優化會死, 弱職業優化後雖然可能不死但整體水準和強職業比就是一傻逼. 比如其它Striker歡樂地打二位數時某些striker只能打個位數, 等它終於能打二位數的時候那些Striker早打三位數去了. 或者某些職業隨手群Domiante的時候另外一些同崗職業卻只能打打Daze和Blind.
R法牧靈卷四大濫相對其它職業的優勢放到4E大概就是上面這種. 4E說白了數據更統一更直觀壓缩得更緊, 3R偏差那2,3點放到4E就是決定性的差距.
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4E也是5法神么
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4E是武神, OP版公認最強的:戰士,軟炸, 政委, 法師.
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我看得差不多了, build又不是沒做過, 結論就是3R和4E的平衡性就那樣, 該變態的還是變態, 該弱的還是弱, gayshyfool和窮矮搓照樣有, 差距一樣明顯, 數量半斤八兩.
雙盲測試4E Op版早就有人做過了, 結論是不優化會死, 弱職業優化後雖然可能不死但整體水準和強職業比就是一傻逼. 比如其它Striker歡樂地打二位數時某些striker只能打個位數, 等它終於能打二位數的時候那些Striker早打三位數去了. 或者某些職業隨手群Domiante的時候另外一些同崗職業卻只能打打Daze和Blind.
R法牧靈卷四大濫相對其它職業的優勢放到4E大概就是上面這種. 4E說白了數據更統一更直觀壓缩得更緊, 3R偏差那2,3點放到4E就是決定性的差距.
你知道啥叫双盲测试么……
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OP版就是用一堆各種人做的build做成N隊戰同幾場遭遇然後看結果, 你非要認為我不知道這是什麼我也沒辦法.
自己去看看又不會受精.
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4E是武神, OP版公認最強的:戰士,軟炸, 政委, 法師.
至少不是独角戏了嘛。。。。。
/me 这么说吧
WOTC在4E是付出了一定的努力。。。至少不会和3ER一样无动于衷，但是随着书越来越多，质量控制就越来越差，后面的书赋予某些职位在前面的书本来不会有的能力与能力倾向
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你看这就是我上一页说的，网上讨论的时候很多人根本不管对方说了什么，就自顾自地把自己想倾诉地说下去
我提出了双盲测试，结果你连双盲测试是什么都不知道就说已经进行过了，然后你的解释又是完全错误的。
自己去百度看看又不會受精.
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你看这就是我上一页说的，网上讨论的时候很多人根本不管对方说了什么，就自顾自地把自己想倾诉地说下去
我提出了双盲测试，结果你连双盲测试是什么都不知道就说已经进行过了，然后你的解释又是完全错误的。
自己去百度看看又不會受精.
原話奉還.
既然你自己都沒搞清楚雙盲測試少噴幾句別人不會當你是啞巴.
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4E是武神, OP版公認最強的:戰士,軟炸, 政委, 法師.
至少不是独角戏了嘛。。。。。
/me 这么说吧
WOTC在4E是付出了一定的努力。。。至少不会和3ER一样无动于衷，但是随着书越来越多，质量控制就越来越差，后面的书赋予某些职位在前面的书本来不会有的能力与能力倾向
如果說只看PHB1,2,3還能勉強維持平衡的話那也許我會同意這種說法, 但問題是PHB1一本問題就足夠囧了, 2,3有過之無不及.
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你看这就是我上一页说的，网上讨论的时候很多人根本不管对方说了什么，就自顾自地把自己想倾诉地说下去
我提出了双盲测试，结果你连双盲测试是什么都不知道就说已经进行过了，然后你的解释又是完全错误的。
自己去百度看看又不會受精.
原話奉還.
既然你自己都沒搞清楚雙盲測試少噴幾句別人不會當你是啞巴.
自有公论。
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某只知道3版现在根本玩不了扮演，一方面新人被误导严重，另一方面战力完全没谱
虽然这些问题的确可以利用各种GM techniques来解决，但是某只是想跑/开个有气氛、有角色代入感的团而已何必非得纠结d&d这个难以代入的游戏，有那精力不如去玩轻规则或者投靠小白狼。
至于圣武士……卫生纸出的几本书表明他们除了法师以外别的职业根本一个都不懂。战士罐头贼牧师诗人哪个不是被黑得厉害，只有亲儿子除了资本主义精神以外什么都不需要所以在滥强之道上越走越远还可以辩称滥强精神就是扮演。
简单地说某受够了所以现在正在从AD&D开始啃说不定能发掘出一个真的可以玩的游戏来呢
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黑戰士還可以理解黑牧師這要有怎樣的勇氣...
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某指的是，CW这本书除了把战士彻底黑了以外什么效果都没有，CD则是把牧师黑了（变成只会打打打的神棍了）
至于贼，某翻遍CAd真心没看见几个能用的进阶
话说回来牧师的卖点不是信仰吗信仰到哪里去了
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戰士有九劍, 而且CD的牧師也不是只會戰戰戰...
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4E是武神, OP版公認最強的:戰士,軟炸, 政委, 法師.
至少不是独角戏了嘛。。。。。
/me 这么说吧
WOTC在4E是付出了一定的努力。。。至少不会和3ER一样无动于衷，但是随着书越来越多，质量控制就越来越差，后面的书赋予某些职位在前面的书本来不会有的能力与能力倾向
如果說只看PHB1,2,3還能勉強維持平衡的話那也許我會同意這種說法, 但問題是PHB1一本問題就足夠囧了, 2,3有過之無不及.
怎么看都象是中途换了很多人。。。。
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艾哲明显跑滥强团跑多了
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4E是武神, OP版公認最強的:戰士,軟炸, 政委, 法師.
至少不是独角戏了嘛。。。。。
/me 这么说吧
WOTC在4E是付出了一定的努力。。。至少不会和3ER一样无动于衷，但是随着书越来越多，质量控制就越来越差，后面的书赋予某些职位在前面的书本来不会有的能力与能力倾向
你没看见四个职位里PHB1武术占了三个最强么
另外3R是四大滥,不是一大滥...
现在的E系列总体来说强度控制的比老4E阶段要靠谱多了,大部分的问题都是在老4E时积累的(比如PHB1,PHB3)
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4E是武神, OP版公認最強的:戰士,軟炸, 政委, 法師.
至少不是独角戏了嘛。。。。。
/me 这么说吧
WOTC在4E是付出了一定的努力。。。至少不会和3ER一样无动于衷，但是随着书越来越多，质量控制就越来越差，后面的书赋予某些职位在前面的书本来不会有的能力与能力倾向
你没看见四个职位里PHB1武术占了三个最强么
另外3R是四大滥,不是一大滥...
现在的E系列总体来说强度控制的比老4E阶段要靠谱多了,大部分的问题都是在老4E时积累的(比如PHB1,PHB3)
至少4个职位各来一头吧。。
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4E是武神, OP版公認最強的:戰士,軟炸, 政委, 法師.
至少不是独角戏了嘛。。。。。
/me 这么说吧
WOTC在4E是付出了一定的努力。。。至少不会和3ER一样无动于衷，但是随着书越来越多，质量控制就越来越差，后面的书赋予某些职位在前面的书本来不会有的能力与能力倾向
你没看见四个职位里PHB1武术占了三个最强么
另外3R是四大滥,不是一大滥...
现在的E系列总体来说强度控制的比老4E阶段要靠谱多了,大部分的问题都是在老4E时积累的(比如PHB1,PHB3)
至少4个职位各来一头吧。。
因为HO之前没有武术控场职业,而且4E四职位里控场是OP版公认最次要的...
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雖然這是個熱熾的題目，但小心別談論得太火了。 ^-^'
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此帖包含的热门元素太多，想不火都难啊...
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但是潮流几年如一日也太疲劳了....
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最近几天似乎一直看见这个帖子在飘……
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4E是武神, OP版公認最強的:戰士,軟炸, 政委, 法師.
至少不是独角戏了嘛。。。。。
/me 这么说吧
WOTC在4E是付出了一定的努力。。。至少不会和3ER一样无动于衷，但是随着书越来越多，质量控制就越来越差，后面的书赋予某些职位在前面的书本来不会有的能力与能力倾向
你没看见四个职位里PHB1武术占了三个最强么
另外3R是四大滥,不是一大滥...
现在的E系列总体来说强度控制的比老4E阶段要靠谱多了,大部分的问题都是在老4E时积累的(比如PHB1,PHB3)
至少4个职位各来一头吧。。
因为HO之前没有武术控场职业,而且4E四职位里控场是OP版公认最次要的...
没什么人喜欢整【一堆】怪出来而已。。。
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那要是扮演Paladin的话，选择3R还是4E
有什么团就跑什么团啊
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4E是武神, OP版公認最強的:戰士,軟炸, 政委, 法師.
至少不是独角戏了嘛。。。。。
/me 这么说吧
WOTC在4E是付出了一定的努力。。。至少不会和3ER一样无动于衷，但是随着书越来越多，质量控制就越来越差，后面的书赋予某些职位在前面的书本来不会有的能力与能力倾向
你没看见四个职位里PHB1武术占了三个最强么
另外3R是四大滥,不是一大滥...
现在的E系列总体来说强度控制的比老4E阶段要靠谱多了,大部分的问题都是在老4E时积累的(比如PHB1,PHB3)
至少4个职位各来一头吧。。
因为HO之前没有武术控场职业,而且4E四职位里控场是OP版公认最次要的...
没什么人喜欢整【一堆】怪出来而已。。。
DM站位随便YD一点那么多控里能控得住【一堆】的也只有wizard和invoker
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钓出来好多大鱼。。。
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原来苹果园也日常法师……
跑团是个扮演+合作的游戏，一定要战斗最强才能体现价值吗？
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做日常的就那么一两个人而已
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果然是坟。我还在想5版都快了怎么还有这种帖子。
不过我觉得吧，4版的基础内容相对比较简单比较容易理解，新人从4E入手相对不太需要担心战斗力的问题。至少我觉得让一群智力正常的新人做正常向build，不太会出现A比B能打2倍的情况。
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我覺得果園比較喜歡論 "我的 PC 不乖", 嗯.
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果园更喜欢歪楼！
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果然是坟。我还在想5版都快了怎么还有这种帖子。
不过我觉得吧，4版的基础内容相对比较简单比较容易理解，新人从4E入手相对不太需要担心战斗力的问题。至少我觉得让一群智力正常的新人做正常向build，不太会出现A比B能打2倍的情况。
Level 1 Revenant Ranger(Scout)
Feat: Dwarven Weapon Training.
Weapons: Waraxe, gauntlet axe.
at-will:
Damage (main hand):1d12+10= 1d12 + 5 dex + 2 spinning axe +2 dwarven weapon training + 1 Dancing Serpent .
Damage (off hand):1d8+9= 1d8 + 5 dex, +2 spinning axe, +2 dwarven weapon training.
average damage:1d12+1d8+19=30
DPR vs AC 15:18.09
--------------------------------------------------------------------
Level 1 Eladrin Warlock
Feat: Gifted Death Dealer
at-will:
damage (Eldritch Blast):1d10 + 1d6 Warlock's Curse + 4 cha +4 Gifted Death Dealer
average damage:1d10+1d6+8=17
DPR vs ref 13:10.55
--------------------------------------------------------------------
18.09/10.55=1.715
这两都是堆过的1级伤害（而且都是不弱的打击者）都能出1.7倍，优化和没优化的/强的和弱的可想而知...
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好把，根据钟摆理论。。下个版本里估计排名就是BBN/DRU/其他大能OOO :em032
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好把，根据钟摆理论。。下个版本里估计排名就是BBN/DRU/其他大能OOO :em032
神转折，我信了，并且期待。
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Greg: Today we're going to be talking about Class Design, from Assassins to Wizards. To start things off, let's hear what your favorite class is and why.
Bruce: I would say the warlock in 4th edition. I really liked all the flavor and options that go into the class. I had a star pact warlock recently that was really fun to play.
Monte: The wizard. Historically it was the one that needed planning and forethought. It rewards good play above the others in my opinion.
Rob: My favorite class is the assassin. Even in first edition I could pretend to be a fighter, and then kill people. In 3rd and 4th I liked the versatility
and options that I could have with the assassin.
:em001
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是啊 快5版了。。。
强化的牧师应该还是可以理解吧。。
关键的问题是爆发力和持久力的问题。。。。 所谓的炮灰，其持久力都要很优越的
所以 找个开战争团的DM是化解矛盾的重点。。。。
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最近流行挖坟么？
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果然是坟。我还在想5版都快了怎么还有这种帖子。
不过我觉得吧，4版的基础内容相对比较简单比较容易理解，新人从4E入手相对不太需要担心战斗力的问题。至少我觉得让一群智力正常的新人做正常向build，不太会出现A比B能打2倍的情况。
Level 1 Revenant Ranger(Scout)
Feat: Dwarven Weapon Training.
Weapons: Waraxe, gauntlet axe.
at-will:
Damage (main hand):1d12+10= 1d12 + 5 dex + 2 spinning axe +2 dwarven weapon training + 1 Dancing Serpent .
Damage (off hand):1d8+9= 1d8 + 5 dex, +2 spinning axe, +2 dwarven weapon training.
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Level 1 Eladrin Warlock
Feat: Gifted Death Dealer
at-will: damage (Eldritch Blast):1d10 + 1d6 Warlock's Curse + 4 cha +4 Gifted Death Dealer
这两都是堆过的1级伤害（而且都是不弱的打击者）都能出1.7倍，优化和没优化的/强的和弱的可想而知...
唔。兩張卡都不像是我所見的智力正常的新人... 我見的新人卡就是 xdx+(2)d6+x, 就那麼多。不太新的話還會有 +1 專精。
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果然是坟。我还在想5版都快了怎么还有这种帖子。
不过我觉得吧，4版的基础内容相对比较简单比较容易理解，新人从4E入手相对不太需要担心战斗力的问题。至少我觉得让一群智力正常的新人做正常向build，不太会出现A比B能打2倍的情况。
Level 1 Revenant Ranger(Scout)
Feat: Dwarven Weapon Training.
Weapons: Waraxe, gauntlet axe.
at-will:
Damage (main hand):1d12+10= 1d12 + 5 dex + 2 spinning axe +2 dwarven weapon training + 1 Dancing Serpent .
Damage (off hand):1d8+9= 1d8 + 5 dex, +2 spinning axe, +2 dwarven weapon training.
average damage:1d12+1d8+19=30
DPR vs AC 15:18.09
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Level 1 Eladrin Warlock
Feat: Gifted Death Dealer
at-will:
damage (Eldritch Blast):1d10 + 1d6 Warlock's Curse + 4 cha +4 Gifted Death Dealer
average damage:1d10+1d6+8=17
DPR vs ref 13:10.55
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18.09/10.55=1.715
这两都是堆过的1级伤害（而且都是不弱的打击者）都能出1.7倍，优化和没优化的/强的和弱的可想而知...
新人不会这么堆的。你看看用了几本书就知道了
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新人不会这么堆的。你看看用了几本书就知道了
强弱和书数量关系不是很大,战士三本书四五倍属性上伤害,给你个弱职业几算全开你也堆不出来
强弱和书的关系不大，但是新人是不会为了做一个1级build去看3本书同时还正好能帮到他这个build的。4版死堆和不堆的差距很大地球人都知道，但是对接触不多的新人而言已经是比较公平且友好的了。
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新人不会这么堆的。你看看用了几本书就知道了
强弱和书数量关系不是很大,战士三本书四五倍属性上伤害,给你个弱职业几算全开你也堆不出来
强弱和书的关系不大，但是新人是不会为了做一个1级build去看3本书同时还正好能帮到他这个build的
PHB1+MP+MP2会有压力么？
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新人不会这么堆的。你看看用了几本书就知道了
强弱和书数量关系不是很大,战士三本书四五倍属性上伤害,给你个弱职业几算全开你也堆不出来
强弱和书的关系不大，但是新人是不会为了做一个1级build去看3本书同时还正好能帮到他这个build的
PHB1+MP+MP2会有压力么？
还有AV1+2和世设书呢。新人真不容易
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是挺不容易的,只玩个phb1都要被武神们爆一下。
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是挺不容易的,只玩个phb1都要被武神们爆一下。
PHB1的武神未必比战锁强2倍，如果用最新的errata的话。至少在初期是这样。
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是挺不容易的,只玩个phb1都要被武神们爆一下。
PHB1的武神未必比战锁强2倍，如果用最新的errata的话。至少在初期是这样。
PHB1的战锁PP质量被武神完爆
另外PHB1没有可以AT-WILL给RBA的LEADER,然后战锁的per turn的战斗力就无法通过LEADER明显放大,但是贼却可以
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是挺不容易的,只玩个phb1都要被武神们爆一下。
PHB1的武神未必比战锁强2倍，如果用最新的errata的话。至少在初期是这样。
PHB1的战锁PP质量被武神完爆
另外PHB1没有可以AT-WILL给RBA的LEADER,然后战锁的per turn的战斗力就无法通过LEADER明显放大,但是贼却可以
请你用phb1做一个15级内的build，我试试看能不能赶上你的一半？
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是挺不容易的,只玩个phb1都要被武神们爆一下。
PHB1的武神未必比战锁强2倍，如果用最新的errata的话。至少在初期是这样。
PHB1的战锁PP质量被武神完爆
另外PHB1没有可以AT-WILL给RBA的LEADER,然后战锁的per turn的战斗力就无法通过LEADER明显放大,但是贼却可以
请你用phb1做一个15级内的build，我试试看能不能赶上你的一半？
行啊,你弄个15级战锁试试
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新人不会这么堆的。你看看用了几本书就知道了
强弱和书数量关系不是很大,战士三本书四五倍属性上伤害,给你个弱职业几算全开你也堆不出来
强弱和书的关系不大，但是新人是不会为了做一个1级build去看3本书同时还正好能帮到他这个build的
PHB1+MP+MP2会有压力么？
还有AV1+2和世设书呢。新人真不容易
不覺得有問題的舊人：沒甚麼，加起來也就大約二千頁紙？
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是挺不容易的,只玩个phb1都要被武神们爆一下。
PHB1的武神未必比战锁强2倍，如果用最新的errata的话。至少在初期是这样。
PHB1的战锁PP质量被武神完爆
另外PHB1没有可以AT-WILL给RBA的LEADER,然后战锁的per turn的战斗力就无法通过LEADER明显放大,但是贼却可以
请你用phb1做一个15级内的build，我试试看能不能赶上你的一半？
行啊,你弄个15级战锁试试
我自己做没意思，你找张给力的phb1卡给我做个目标吧，我用战锁争取打出一半的DPR看看
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是挺不容易的,只玩个phb1都要被武神们爆一下。
PHB1的武神未必比战锁强2倍，如果用最新的errata的话。至少在初期是这样。
PHB1的战锁PP质量被武神完爆
另外PHB1没有可以AT-WILL给RBA的LEADER,然后战锁的per turn的战斗力就无法通过LEADER明显放大,但是贼却可以
请你用phb1做一个15级内的build，我试试看能不能赶上你的一半？
行啊,你弄个15级战锁试试
我也很期待桑特用純 PHB 能砌出怎樣的怪物呢~
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是挺不容易的,只玩个phb1都要被武神们爆一下。
PHB1的武神未必比战锁强2倍，如果用最新的errata的话。至少在初期是这样。
PHB1的战锁PP质量被武神完爆
另外PHB1没有可以AT-WILL给RBA的LEADER,然后战锁的per turn的战斗力就无法通过LEADER明显放大,但是贼却可以
请你用phb1做一个15级内的build，我试试看能不能赶上你的一半？
行啊,你弄个15级战锁试试
我也很期待桑特用純 PHB 能砌出怎樣的怪物呢~
怪物我出不来,我们只是看下刚健朴实能差多少
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当年只有phb1跑结婚塔的时候，卡大多是写在纸上的，已经修复不能了……
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按最新勘误随手写的纯PHB1卡,请随意...
====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
ABC, level 15
Human, Ranger, Stormwarden
Build: Two-Blade Ranger
Fighting Style: Two-Blade Fighting Style
Ranger: Prime Shot
Human Power Selection: Bonus At-Will Power
FINAL ABILITY SCORES
Str 22, Con 13, Dex 20, Int 11, Wis 13, Cha 9.
STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 12, Dex 16, Int 10, Wis 12, Cha 8.
AC: 31 Fort: 28 Reflex: 28 Will: 22
HP: 105 Surges: 7 Surge Value: 26
TRAINED SKILLS
Endurance +12, Nature +13, Athletics +17, Acrobatics +16, Perception +13, Stealth +16
UNTRAINED SKILLS
Arcana +7, Bluff +6, Diplomacy +6, Dungeoneering +8, Heal +8, History +7, Insight +8, Intimidate +6, Religion +7, Streetwise +6, Thievery +11
FEATS
Human: retrained to Blood Thirst at Level 11
Level 1: Weapon Focus (Heavy Blade)
Level 2: Lethal Hunter
Level 4: Action Surge
Level 6: Two-Weapon Fighting
Level 8: Wintertouched
Level 10: Two-Weapon Defense
Level 11: Devastating Critical
Level 12: Lasting Frost
Level 14: Scimitar Dance
POWERS
Bonus At-Will Power: Twin Strike
Ranger at-will 1: Hit and Run
Ranger at-will 1: Careful Attack
Ranger encounter 1: Two-Fanged Strike
Ranger daily 1: Jaws of the Wolf
Ranger utility 2: Unbalancing Parry
Ranger encounter 3: Cut and Run
Ranger daily 5: Two-Wolf Pounce
Ranger utility 6: Weave Through the Fray
Ranger encounter 7: Claws of the Griffon
Ranger daily 9: Attacks on the Run
Ranger utility 10: Expeditious Stride
Ranger encounter 13: Armor Splinter (replaces Two-Fanged Strike)
Ranger daily 15: Blade Cascade (replaces Jaws of the Wolf)
ITEMS
Amulet of Protection +3, Frost Scimitar +3 (2), Magic Darkhide Armor +4, Bracers of Mighty Striking (heroic tier), Gloves of Piercing (heroic tier)
====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======
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砍29AC的怪at-will dpr 40出头一点,至于遭遇和NOVA你懂的...只会高不会低
你只需要把战锁的at-will dpr对27后三的怪堆到25就行了
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18+2+4（lvl）=24 cha
+4 magic rod
+2 RBA 的手套还是眼镜
eldrich blast
AB 7lvl+7cha+4implement=18，打27后三的怪命中一半以上，下面的伤害直接取半算均伤。
伤害 1d10+7cha+4implement+2item+2d6curse=25.5
你看，堆过和没怎么堆也就那么2倍的差距而已。当然我承认phb王洛克没什么堆伤害的潜力，但是多出来的那几个专长也能鼓鼓防御卖卖萌什么的。
如果是新手的话，应该不会像我这样直接18主属性，也很可能不会去买那个+2RBA的物品，不过如果让新手做你的那个build，估计伤害下降会更明显……
所以说武神imba那是必须的，但其它职业也不是不能玩嘛
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18+2+4（lvl）=24 cha
+4 magic rod
+2 RBA 的手套还是眼镜
eldrich blast
AB 7lvl+7cha+4implement=18，打27后三的怪命中一半以上，下面的伤害直接取半算均伤。
伤害 1d10+7cha+4implement+2item+2d6curse=25.5
你看，堆过和没怎么堆也就那么2倍的差距而已。当然我承认phb王洛克没什么堆伤害的潜力，但是多出来的那几个专长也能鼓鼓防御卖卖萌什么的。
如果是新手的话，应该不会像我这样直接18主属性，也很可能不会去买那个+2RBA的物品，不过如果让新手做你的那个build，估计伤害下降会更明显……
所以说武神imba那是必须的，但其它职业也不是不能玩嘛
dpr不是指平均伤害,你要算进去命中率的,比如这个25.5大约还要乘个0.6
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18+2+4（lvl）=24 cha
+4 magic rod
+2 RBA 的手套还是眼镜
eldrich blast
AB 7lvl+7cha+4implement=18，打27后三的怪命中一半以上，下面的伤害直接取半算均伤。
伤害 1d10+7cha+4implement+2item+2d6curse=25.5
你看，堆过和没怎么堆也就那么2倍的差距而已。当然我承认phb王洛克没什么堆伤害的潜力，但是多出来的那几个专长也能鼓鼓防御卖卖萌什么的。
如果是新手的话，应该不会像我这样直接18主属性，也很可能不会去买那个+2RBA的物品，不过如果让新手做你的那个build，估计伤害下降会更明显……
所以说武神imba那是必须的，但其它职业也不是不能玩嘛
dpr不是指平均伤害,你要算进去命中率的
哦对我算错了，你那个40是怎么出来的？
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18+2+4（lvl）=24 cha
+4 magic rod
+2 RBA 的手套还是眼镜
eldrich blast
AB 7lvl+7cha+4implement=18，打27后三的怪命中一半以上，下面的伤害直接取半算均伤。
伤害 1d10+7cha+4implement+2item+2d6curse=25.5
你看，堆过和没怎么堆也就那么2倍的差距而已。当然我承认phb王洛克没什么堆伤害的潜力，但是多出来的那几个专长也能鼓鼓防御卖卖萌什么的。
如果是新手的话，应该不会像我这样直接18主属性，也很可能不会去买那个+2RBA的物品，不过如果让新手做你的那个build，估计伤害下降会更明显……
所以说武神imba那是必须的，但其它职业也不是不能玩嘛
dpr不是指平均伤害,你要算进去命中率的
哦对我算错了，你那个40是怎么出来的？
ab=+20=7lv+3en+2pr+6str+2ca,对AC29的怪命中率60%
单下命中:1d8+5冰易伤+3en+2feat+1Two-Weapon+1Blood Thirst =1d8+12=16.5
单下暴击:3d6+2d8+1d10+20=45
单下失手:5dex
结束回合:5dex
标的伤害(两下任意命中一下,重击时取满）:2d8
2*(16.5*0.55+45*0.05)+2*5*0.4+2d8+5=40.65
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也就是说phb1软炸两下就算全部打miss的伤害也基本和phb1战锁的dpr持平
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也就是说phb1软炸两下就算全部打miss的伤害也基本和phb1战锁的dpr持平
好吧，双打确实imba，同是武术的贼都能差到30%以上，不过我依然认为新人做不出这样的卡。
而且说到底这是双打这单个威能imba。3版一样有闪光尘……
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不, 贼可以靠隐身和OA, Riposte Vig Style SA 2次, 战锁可以卖肉双打, 其它部分人就算at will稍微搓一点但大腿抱得对一样能打.
只要多开点东西.
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所以我一直坚持就平衡性来讲4E需要全开
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不, 贼可以靠隐身和OA, Riposte Vig Style SA 2次, 战锁可以卖肉双打, 其它部分人就算at will稍微搓一点但大腿抱得对一样能打.
只要多开点东西.
我们说的是新人刚上手了解资源比较少的情况。
靠多打叠多倍额外加值是是整个4版系统的通病。在phb范围内能够稳定at will多打的毕竟只有软炸这一家。
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所以我一直坚持就平衡性来讲4E需要全开
或者你开纯新phb团把双打nerf成两次攻击，1次命中1W,2次命中2W，不能打多人。或者1W打1人，额外weapon范围内再多打一目标，1W不能加任何加值。
相对而言冰刀什么的确实op但只是数据设计失误，不算是根本上的顽疾。
抓着1个OP的威能/职业说整个phb就不平衡到爆我觉得有点过分了（毕竟4版基本上每个职业/威能都是可以单独拆掉的，不像3版那样有共享法术啊之类的一些联系），虽然确实是一颗老鼠屎毁了一锅粥的赶脚。
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你做个PHB1的那啥帕帕丁就知道有多苦逼了...
你做个PHB1的坑斗士就知道蹲草丛的盖伦打小朋友是多么爽了...
还有什么Battle Captain啊, 什么各种政委多打啊...
Etc.
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结论就是纯phb1下新人被各种武神踩来踩去
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结论明明是新人被各种律师踩来踩去
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结论明明是新人被各种律师踩来踩去
主属性威能都选不到和律师有半毛钱关系...
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做过phb1啪啪叮justicar的表示压力不大
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做过phb1啪啪叮justicar的表示压力不大
justicar在Champion of Order和Hospitaler面前直接被秒...
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做过phb1啪啪叮justicar的表示压力不大
justicar在Champion of Order和Hospitaler面前直接被秒...
phb1时代这货用来防全队被魅魔ooxx还是有一些效果的
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做过phb1啪啪叮justicar的表示压力不大
justicar在Champion of Order和Hospitaler面前直接被秒...
phb1时代这货用来防全队被魅魔ooxx还是有一些效果的
坑爹的是这货自己不免疫...
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我要说只要正常有数值概念的人，翻翻PHB1也知道哪个职业比较强哪个职业比较屎。
要是觉得4E的新人，就要像是网游里的一样，那误区就大发了
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网游里的新人是啥样的...
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做过phb1啪啪叮justicar的表示压力不大
justicar在Champion of Order和Hospitaler面前直接被秒...
phb1时代这货用来防全队被魅魔ooxx还是有一些效果的
坑爹的是这货自己不免疫...
所以当时我们的标配是2个justicar（你们有被魅魔搞成什么样子的黑历史啊！