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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 月夜白雨 于 2012-10-31, 周三 15:02:09
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准备动作——目标施法就射击。那么目标法师标动施法，我射击，这个射击能被小跳中出给打断吗？
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會，如果法師小跳到有全掩蔽的障礙物後。 :em016
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會，如果法師小跳到有全掩蔽的障礙物後。 :em016
就是说法师往能挡效果线的地方跳 然后你由于没有效果线于是射不到
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那如果跳到的位置还是能射到还是可以继续射？
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那如果跳到的位置还是能射到还是可以继续射？
是的，直覺動作插入的流程是：打斷別人動作－＞進行自己的直覺動作－＞別人繼續動作 :em012
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那么这里有一个疑问了，直觉动作打断了自己的动作该如何处置呢？
比如，准备动作设置为“目标法师开始标动施法时射击。”那么当这个法师开始做出了标动施法，触发我的准备动作，我的攻击骰子已经丢出去（即已经射出了一箭），那么这个法师能如何动作呢？能够直觉小跳？假如跳走了，这个法术位失去不？这个法术会被打断不？
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那大约是：
你准备动作-》法师施法-》你射击-》法师小跳-》你射击-》法师施法
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那么这里有一个疑问了，直觉动作打断了自己的动作该如何处置呢？
比如，准备动作设置为“目标法师开始标动施法时射击。”那么当这个法师开始做出了标动施法，触发我的准备动作，我的攻击骰子已经丢出去（即已经射出了一箭），那么这个法师能如何动作呢？能够直觉小跳？假如跳走了，这个法术位失去不？这个法术会被打断不？
據我跑團時ＤＭ的判法，準備動作和直覺動作打斷別人動作的時機是在別人開始做他的動作之前，所以不會有施法到一半被打斷的問題。 :em003
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根据可见的规则，LSS貌似是正确的
准备动作和直觉动作都中断当前正在进行的动作，做出新的动作，接着，如果当前的动作还能继续，那么继续当前的动作
专注（Concentration）：若你一直保持专注，法术就会一直持续。专注以维持法术是一个标准动作并且不会引发借机攻击。能够打破你施法时的专注的事物同样可以打破维持法术时的专注，并使法术失效。
在你专注于某个法术时无法施展另一个法术。有时，在你停止专注后，法术还会持续一段很短的时间。
可见，施法时的专注和打破维持法术时的专注不是同一个东西，而施法时专注并不包括施展另一个法术
那就更不包括类法术能力了，因此理论上来说不论类法能力，超自然能力还是什么别的法术都不会中断你的施法专注，虽然这看起来不太科学
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像LSS的判法，重投法术怎么办？比如逆转天运
“你准备砍的家伙将重投你这次攻击，你还砍吗？”
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根据可见的规则，LSS貌似是正确的
准备动作和直觉动作都中断当前正在进行的动作，做出新的动作，接着，如果当前的动作还能继续，那么继续当前的动作
专注（Concentration）：若你一直保持专注，法术就会一直持续。专注以维持法术是一个标准动作并且不会引发借机攻击。能够打破你施法时的专注的事物同样可以打破维持法术时的专注，并使法术失效。
在你专注于某个法术时无法施展另一个法术。有时，在你停止专注后，法术还会持续一段很短的时间。
可见，施法时的专注和打破维持法术时的专注不是同一个东西，而施法时专注并不包括施展另一个法术
那就更不包括类法术能力了，因此理论上来说不论类法能力，超自然能力还是什么别的法术都不会中断你的施法专注，虽然这看起来不太科学
豬老爺的意思是法師施法時唸咒語念到一半被弓手準備動作打斷，法師再直覺小跳後，法師可以繼續念咒完成法術？
像LSS的判法，重投法术怎么办？比如逆转天运
“你准备砍的家伙将重投你这次攻击，你还砍吗？”
是啊，重投骰子這種不科學的能力在真實的ＤＮＤ世界中到底是怎樣運作的呢？ :em032
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是的……
不是“在刀尖及身的瞬间你鬼使神差的避了开去”吗
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另外这个问题在和“附带5尺步的准备动作”“被动触发类特效”“借机攻击”结合时会变得更为复杂
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是的……
不是“在刀尖及身的瞬间你鬼使神差的避了开去”吗
迫使敵人重投的話應該是＂在刀尖及身的瞬间敵人鬼使神差地打偏了＂吧 :em006
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根据可见的规则，LSS貌似是正确的
准备动作和直觉动作都中断当前正在进行的动作，做出新的动作，接着，如果当前的动作还能继续，那么继续当前的动作
专注（Concentration）：若你一直保持专注，法术就会一直持续。专注以维持法术是一个标准动作并且不会引发借机攻击。能够打破你施法时的专注的事物同样可以打破维持法术时的专注，并使法术失效。
在你专注于某个法术时无法施展另一个法术。有时，在你停止专注后，法术还会持续一段很短的时间。
可见，施法时的专注和打破维持法术时的专注不是同一个东西，而施法时专注并不包括施展另一个法术
那就更不包括类法术能力了，因此理论上来说不论类法能力，超自然能力还是什么别的法术都不会中断你的施法专注，虽然这看起来不太科学
有个问题哈
比如说对面的敌人冲锋过来，法师小跳跳到侧面，敌人没有拐弯冲锋的能力，但是可以冲锋并攻击到到法师后面的队友
那敌人可以冲锋并攻击法师的队友么？
或者一般地说当一个动作因为被插爆了（雾）失去目标时可以重新为这个动作选定一个可行的目标么？
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不能，由于直觉动作说可在任何时候发动，对方可以选你动作进行却完成时
例如你的攻击已经做了，但没结算的时候被跳了，你得继续你刚才的攻击
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不是直接修正對方的攻擊路徑麼？ :em021
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如果不是在攻击中而是在移动过程中呢？可以继续移动并攻击一个另外的目标么？
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总之就是在堆叠中的动作受到优先于它的动作干扰时能做到什么地步 以lz的例子就是法师小跳响应射箭这个动作之后射箭这个动作失去了目标，那么结果是什么情况？只能射击法师原处的地面还是可以改变目标射击法师的新位置甚至是这个动作干脆不能成立，原来的动作位可以重新安排？
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以及如果能在攻击的动作做了一半的时候插直觉动作进去的话lz的例子里应该就是射空气了……
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也就是箭出手后法师没了的状况
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其实这个取决于dm判多严格，因为dnd并没有动作里各个步骤的划分，一次射击有的dm判可以在＂我要射＂和＂我射中＂之间插入，有的dm就会判这是一个连续过程除非特殊说明不能插入，滥强还会argue可以在＂我要＂和＂射＂之间插入，达到神奇效果，所以你痛恨pc的这类插入的话可以直接去掉这些断点，告诉他们要么之前要么之后否则不能插。
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要么之前要么之后插会让有些原有能力变得意义很奇怪
“我射出”和“我射中”之间插应该是比较正常的吧，掷骰之后，宣告结果之前的直觉动作都应该插在这个时刻，没有提到的这一条的应该更加自由
如果你能读心的话，用一个准备动作，对方产生想攻击自己的念头就暗示他别打自己换个目标，我觉得完全合情合理
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:em006看了这帖子我发现自己其实真的还是新人……
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参见THE GAMERS2的话，那个和尚拿光剑砍BOSS的时候，BOSS不就是直觉动作传送跑掉的吗？
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掷骰之后，宣告结果之前的直觉动作都应该插在这个时刻
我個人覺得這樣也有點奇怪。 :em006
/me 腦補了下面的情況：
DM：你們經過一場艱辛的戰鬥，終於迎來了勝利的曙光：你們打倒了魔王的手下，而魔王也遍體鱗傷，看上去隨時都會倒下，但他似乎還有一口氣。
魔王的回合：“可惡的冒險者！是你們逼我的！”
DM：你們看見魔王掏出一根權杖，準備吟唱法術。
PC甲：糟糕！BOSS要搓大招了！
PC乙：別慌，一切都在我意料之中，看我準備動作射擊！哼哼，我的游俠堆了極限敏捷，加上近程射擊，魔法武器和宿敵加成，只要骰出5以上他就死定了！哦耶！出20了！
DM：這一箭帶着游俠的决心，精準地向著魔王的咽喉電射而出！眼看魔王馬上要血濺當場，你們似乎能看見魔王臉上絕望的神色。然後這一箭毫無懸念地命中了魔王！
PC丙：哦耶！我等不及去搜loot了！我建議游俠多拿一成一一
DM：一一的殘影！魔王在危急關頭使出了直覺傳送，然後放出了極效火球術！BOOOOM！熾熱的氣浪淹沒了你們，你們只感到眼前一黑，然後就失去了意識。你們團滅了，遺言是？
PC眾：。。。。。。 :em032
/me 決定以後當DM時BOSS都得自帶30呎直覺傳送 :em022
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1. 你準備动作
2. 法師要施法
2.1 觸發準備動作
2.1.1 法師要小跳
2.1.2 法師小跳
2.1.2 法師小跳完成
2.2 進行射擊或被小跳無效化
2.3 射擊完成
3. 進行施法或被之前的事件(小跳/射擊)無效化
4. 施法完成
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1. 你準備动作
2. 法師要施法
2.1 觸發準備動作
2.1.1 法師要小跳
2.1.2 法師小跳
2.1.2 法師小跳完成
2.2 進行射擊或被小跳無效化
2.3 射擊完成
3. 進行施法或被之前的事件(小跳/射擊)無效化
4. 施法完成
/me 举手
所以到底是能进行还是无效化咩
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掷骰之后，宣告结果之前的直觉动作都应该插在这个时刻
我個人覺得這樣也有點奇怪。 :em006
／me 腦補了下面的情況：
DM：你們經過一場艱辛的戰鬥，終於迎來了勝利的曙光：你們打倒了魔王的手下，而魔王也滿身傷痕，看上去隨時都會倒下，但他似乎還有一口氣。
魔王的回合：“可惡的冒險者！是你們逼我的！”
DM：你們看見魔王掏出一根權杖，準備吟唱法術。
PC甲：糟糕！BOSS要搓大招了！
PC乙：別慌，一切都在我意料之中，看我準備動作射擊！哼哼，極限敏捷加近程射擊，魔法武器和宿敵加成，只要骰出5以上他就死定了！哦耶！出20了！
DM：這一箭帶着游俠的决心，精準地向著魔王的咽喉電射而出！眼看魔王馬上要血濺當場，你們似乎能看見魔王臉上的絕望。然後這一箭毫無懸念地命中了魔王！
PC丙：哦耶！我等不及去搜loot了！我建議游俠多拿一成。
DM：一一的殘影！魔王在危急關頭使出了直覺傳送，然後放出了極效火球術！你們團滅了，你們的遺言是？
为什么我觉得这一点也不奇怪……
魔王：太甜了！你们以为自己看到了胜利的曙光吗？！那只不过我是为了享受你们更大的绝望！
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就如同神猪说的那样，如果判为你做出这个动作然后被人用直觉（不管是迅暴还是小跳）躲开了，你失去了目标自然这个动作就失败了，如果你的BAB有额外攻击的话你可以再一次攻击直觉躲避后的目标，因为PHB里有说BAB的多打可以分别攻击不同的目标，或者换一个说法比较清楚，把法师施法这个先不说，我们换一个说法
A一个BAB+6以上的弓箭手/战系
B一个会迅暴/小跳的法师
1. A攻击B
2. B直觉移动导致A失去攻击目标导致攻击行为失败
3. 如果B移动后还是没有离开A的威胁范围，A可以用第二下攻击已经移动但是还在威胁范围内的B，因为BAB多打可以攻击不同目标，或者换一个说法，不同坐标上的目标
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为什么我觉得这一点也不奇怪……
法師在專注施法時還能分心留意敵人的射擊，然後直覺傳送後吟唱到一半的法術也沒被打斷。。。 :em032
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1. 你準備动作
2. 法師要施法
2.1 觸發準備動作
2.1.1 法師要小跳
2.1.2 法師小跳
2.1.2 法師小跳完成
2.2 進行射擊或被小跳無效化
2.3 射擊完成
3. 進行施法或被之前的事件(小跳/射擊)無效化
4. 施法完成
/me 举手
所以到底是能进行还是无效化咩
視乎在之前的事件完結後還有沒有效。例如小跳離開射擊範圍，射擊就無效了。例如射擊把法師打到昏迷，施法就無效了。
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1. 你準備动作
2. 法師要施法
2.1 觸發準備動作
2.1.1 法師要小跳
2.1.2 法師小跳
2.1.2 法師小跳完成
2.2 進行射擊或被小跳無效化
2.3 射擊完成
3. 進行施法或被之前的事件(小跳/射擊)無效化
4. 施法完成
/me 举手
所以到底是能进行还是无效化咩
視乎在之前的事件完結後還有沒有效。例如小跳離開射擊範圍，射擊就無效了。例如射擊把法師打到昏迷，施法就無效了。
但是之前猪老爷说的那种类似于“在射出箭后跳开”那种能成立么？
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但是之前猪老爷说的那种类似于“在射出箭后跳开”那种能成立么？
那視乎 DM。我個人是不允許的。我是那種 "要麼以先，要麼以後，不能插在一個動作中間" 的判法。最少一般戰鬥不可以。
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但是之前猪老爷说的那种类似于“在射出箭后跳开”那种能成立么？
那視乎 DM。我個人是不允許的。我是那種 "要麼以先，要麼以後，不能插在一個動作中間" 的判法。最少一般戰鬥不可以。
这样啊……
那zl举的全力攻击的例子这种羊姐姐会怎么判咩
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我反正是觉得"要麼以先，要麼以後，不能插在一個動作中間" 这个判法木有规则依据……而且插动挺有趣，反正我是判正常随时插的
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这样啊……
那zl举的全力攻击的例子这种羊姐姐会怎么判咩
全回合攻擊由多個攻擊動作組成，可以中途插入。但你不能在一個箭射出中途插入。攻擊動作還是會浪費掉的，失去目標了變成無效動作，但攻擊本身沒進行過，箭也不會拐彎。
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攻击本身没进行过为什么会判攻击动作浪费掉？
我觉得这两种判罚最大的争议点就是攻击动作是不是保留，能不能换成别的动作了
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要想通这事，得明白逻辑先后和时间先后的区别
要处理这事，团内约定一个原则就好
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攻击本身没进行过为什么会判攻击动作浪费掉？
我觉得这两种判罚最大的争议点就是攻击动作是不是保留，能不能换成别的动作了
就我的看法，攻擊包含了觀察和鎖定目標，包含了前置動作（攞架式／虛招／上箭／念咒），包含了實際地完成攻擊，包括了收招。而觸發就是在被鎖定，或在前置動作進行時發生的。角色也許沒實際把箭或法術放出去，但還是花了時間精力去起手以及收手。
如樓上所述，重點其實是判定，在抽像的規則下很多不同的判定都是可以解釋的。我的判定由於保留了沒有實際用上的消耗性資源，長遠而言對玩家是有利的，但也兼顧了廢掉動作的效果，這些才是我的主要考量。
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这样啊……
那zl举的全力攻击的例子这种羊姐姐会怎么判咩
全回合攻擊由多個攻擊動作組成，可以中途插入。但你不能在一個箭射出中途插入。攻擊動作還是會浪費掉的，失去目標了變成無效動作，但攻擊本身沒進行過，箭也不會拐彎。
嗯，我说的也是，第一个攻击动作被跳掉的话，用第二个再次攻击，并不是说箭会拐弯
描述上大概是一剑砍去对方闪开后反手补上一剑~~~~（ :em014燕反！！
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其实这方面可以参考下4E的直觉打断和反应...
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其实这方面可以参考下4E的直觉打断和反应...
那正是參考三版經驗的改良之一。
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这样啊……
那zl举的全力攻击的例子这种羊姐姐会怎么判咩
全回合攻擊由多個攻擊動作組成，可以中途插入。但你不能在一個箭射出中途插入。攻擊動作還是會浪費掉的，失去目標了變成無效動作，但攻擊本身沒進行過，箭也不會拐彎。
嗯，我说的也是，第一个攻击动作被跳掉的话，用第二个再次攻击，并不是说箭会拐弯
描述上大概是一剑砍去对方闪开后反手补上一剑~~~~（ :em014燕反！！
那这么判的话最开始那个例子法师即使跳到威胁范围之内的话箭手的攻击动作也应该无效了吧……
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中断：即时中断让你在某个触发事件发生时插入动作，在触发事件完成前行动。如果一个中断的效果使触发它的动作无效，那个动作就会失去。例如，一个敌人对你进行近战攻击，但你使用了一个让你能以一个即时中断动作快步移开的威能。如果你的敌人不再能够触及你，这个敌人的攻击动作就失去了。
应对：即时应对动作让你对某个触发动作作出反应。触发它的动作，事件，或是状况在你做应对动作前已经完全完成，除了那些你打断一个生物的移动的情况。如果一个生物在移动时触发了你的即时应对动作(比如进了你的射程)，你可以在这个生物完成移动之前行动但必须在它移动了至少1格之后。
即时应对动作可能会打断做了触发动作的作战者的其他后续动作。例如，如果一个威能让你可以在被攻击击中时以一个即时应对动作进行攻击，你的动作发生在那个击中你的怪物接下来的任何动作之前。如果一个怪物有一个威能让它可以以一个标准动作对你进行两次攻击检定，第一下击中了，你可以在第二次攻击之前进行一个即时应对动作。
4E规范化后的IMM,仅供参考.
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那这么判的话最开始那个例子法师即使跳到威胁范围之内的话箭手的攻击动作也应该无效了吧……
觀察過程中發現法師準備跳，於是照樣攞架勢舉弓上箭，並保持觸覺，那樣法師跳完之後真的還在射程內的話就可以立刻打了。或者如果小跳因其他原因打消了那就更美。
為甚麼不能改打其他人呢？因為你的精神和時間已經集中在估算/監察/判斷法師的動作上了。你知道法師在面向那方向，在做甚麼動作，能作出怎樣的閃避，甚至閃避的習慣等。拿弓射箭很簡單，但在混戰中邊閃避敵人的各種攻擊邊拿弓射在閃避你的資深冒險者，同時還得留意友方的狀態？那得花點功夫。
在抽象的規則之下，每個人抓住的合理都不一樣。重點在於穩定的判定。
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其实这个取决于dm判多严格，因为dnd并没有动作里各个步骤的划分，一次射击有的dm判可以在＂我要射＂和＂我射中＂之间插入，有的dm就会判这是一个连续过程除非特殊说明不能插入，滥强还会argue可以在＂我要＂和＂射＂之间插入，达到神奇效果，所以你痛恨pc的这类插入的话可以直接去掉这些断点，告诉他们要么之前要么之后否则不能插。
其实我很想说看到某句话我邪恶了-v-
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实际上在dnd中箭矢的飞行是不消耗时间的，所以不存在箭飞到一半小跳躲开这种可能性
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是不是应该法师过个反射或者两人扔先攻,法师败了就被射中
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是不是应该法师过个反射或者两人扔先攻,法师败了就被射中
引进这些额外的投骰只会让战斗更加繁琐无趣，直接dm判行不行就可以了。
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被小跳总比被N个Synchronicity之类的侯着要好...
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果然还是要引进迅捷移动之类的用来追小跳啊（死
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其实这个取决于dm判多严格，因为dnd并没有动作里各个步骤的划分，一次射击有的dm判可以在＂我要射＂和＂我射中＂之间插入，有的dm就会判这是一个连续过程除非特殊说明不能插入，滥强还会argue可以在＂我要＂和＂射＂之间插入，达到神奇效果，所以你痛恨pc的这类插入的话可以直接去掉这些断点，告诉他们要么之前要么之后否则不能插。
主要是各种现成的imm动作有太过分的打断，比如“让你投will”到“投will”之间都可以插入…… 所以给随处打断提供了太强的论据。
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多个这种动作比较合适的办法就是堆栈吧，宣告插入的时候入栈，直到场上没有人宣告插入然后开始结算，按次序出栈结算……
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多个这种动作比较合适的办法就是堆栈吧，宣告插入的时候入栈，直到场上没有人宣告插入然后开始结算，按次序出栈结算……
其实这个依然需要划分动作....比如说冲锋什么的，是由移动+攻击组成的，这个还算明确，但是大多数动作并没有那么明确，包括准备动作，卫生纸也没有给准备动作一个condition只能在里面选的标准词库，所以如果放松点判就可以乱准备....
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实际上在dnd中箭矢的飞行是不消耗时间的，所以不存在箭飞到一半小跳躲开这种可能性
只是在同一动作内结算而已，没什么不消耗时间的说法
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1. 你準備动作
2. 法師要施法
2.1 觸發準備動作
2.1.1 法師要小跳
2.1.2 法師小跳
2.1.2 法師小跳完成
2.2 進行射擊或被小跳無效化
2.3 射擊完成
3. 進行施法或被之前的事件(小跳/射擊)無效化
4. 施法完成
我想，羊咩的回答已经足够新手区用了。堆栈序列，明白这项思路就可以正确处理。
至于哪些地方可以中断，以及无法做出的动作是否返还——
要处理这事，团内约定一个原则就好
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是不是应该法师过个反射或者两人扔先攻,法师败了就被射中
引进这些额外的投骰只会让战斗更加繁琐无趣，直接dm判行不行就可以了。
有规则模糊的地方就然骰子说话吧,接受命运的裁决吧
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等等......
準備動作——目標施法就射擊。那麼目標法師標動施法，我射擊，這個射擊能被小跳中出給打斷嗎？
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等等......
準備動作——目標施法就射擊。那麼目標运命子標動施法，我射擊，這個运命子能被中出給打斷嗎？
抱歉我实在是没忍住……
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咦?地上有节操!
/me 捡起，走了。