作者 主题: 【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?  (阅读 4534 次)

副标题: 哪危险往哪跑难道不是一般调查员的行为准则吗(x

离线 Yume

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【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?
« 于: 2017-11-29, 周三 10:50:19 »
kp真的很心累,想听听各位大佬的看法。

大概是前面各种调查都好好的,到了要去刚正面的时候,pc突然对NPC表示
“我为什么要帮你,你这个理由不能说服我”
“为什么不能报警让别人解决我一个普通人为什么要参与这种危险的事情”
大概就是你必须给我一个我要去冒险的理由不然我不乐意去(。

但是确实很多模组里并不存在非常强烈的动机……这NPC偏偏还是个善良的好人kp也编不出让他威逼利诱的展开_(:з」∠)_
那么这种情况该怎么解决?作为kp有这种调动pc积极性的责任吗?
虽然很想放弃治疗但真的让想打退堂鼓的pc撤了感觉对其他想好好打的pc也不公平……

离线 livingyan

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Re: 【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?
« 回帖 #1 于: 2017-11-29, 周三 11:57:09 »
一般来说在车卡的时候就要有卷入事件并有去解决的能力和动机,这也是很多模组开预设卡的原因。不过如果没有特定地来自外界的压力,比如环境变化和类似于倒计时的设置,如果放在现实中的普通人能够想到的也只能是“这件事情交给警察就好了”吧。
所以调查员是作家侦探考古学家这种动机很强烈的角色的时候
劇透 -   :
死的比较多
当然,为了游戏的顺利进行,KP肯定是要给玩家冒险的动机的,如果他不只是在扮演的基础上不配合,那么合情合理的X掉该角色不也挺好【?】

离线 粉毛提督七宫涟

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Re: 【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?
« 回帖 #2 于: 2017-11-29, 周三 14:38:31 »
kp真的很心累,想听听各位大佬的看法。

大概是前面各种调查都好好的,到了要去刚正面的时候,pc突然对NPC表示
“我为什么要帮你,你这个理由不能说服我”
“为什么不能报警让别人解决我一个普通人为什么要参与这种危险的事情”
大概就是你必须给我一个我要去冒险的理由不然我不乐意去(。

但是确实很多模组里并不存在非常强烈的动机……这NPC偏偏还是个善良的好人kp也编不出让他威逼利诱的展开_(:з」∠)_
那么这种情况该怎么解决?作为kp有这种调动pc积极性的责任吗?
虽然很想放弃治疗但真的让想打退堂鼓的pc撤了感觉对其他想好好打的pc也不公平……

事不过三……他要是死活不上前就让他离队吧,当然奖励是没的。
狗修金萨马,要是您不读规则书,就把您踹飞哦?

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Re: 【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?
« 回帖 #3 于: 2017-11-29, 周三 21:27:04 »
让他脱落没奖励呗

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Re: 【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?
« 回帖 #4 于: 2017-11-29, 周三 22:58:34 »
kp真的很心累,想听听各位大佬的看法。

大概是前面各种调查都好好的,到了要去刚正面的时候,pc突然对NPC表示
“我为什么要帮你,你这个理由不能说服我”
“为什么不能报警让别人解决我一个普通人为什么要参与这种危险的事情”
大概就是你必须给我一个我要去冒险的理由不然我不乐意去(。

但是确实很多模组里并不存在非常强烈的动机……这NPC偏偏还是个善良的好人kp也编不出让他威逼利诱的展开_(:з」∠)_
那么这种情况该怎么解决?作为kp有这种调动pc积极性的责任吗?
虽然很想放弃治疗但真的让想打退堂鼓的pc撤了感觉对其他想好好打的pc也不公平……

在COC, 可能大部分人都不知道的一点是︰(规则上)PL其实是有责任推进游戏的.所以不应该由你去告诉他为什麽要查, 更应要他想一个为什麽要去查的理由. 毕竟COC其实是一款KP和PL合作去描绘一个故事的游戏...应该鼓励PL去参与故事的创造(当然一切都要KP同意), 自己去解释为什麽要蹚这浑水总比每次张开眼是密室来得有趣吧?

平庸一点的做法是, 在事件本身添加致死的诅咒、黑帮误会而追杀等元素在调查员身上, 使他们有迫切调查的需要.

再简单一点的做法就是参照TOC规则︰调查员开角前需要设定动力来源(调查动机), 例如是责任、復仇、好奇、坏运气, 如果调查员企图逃避调查的话会视为违背动力来源, 会有不少的SAN值惩罚.

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Re: 【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?
« 回帖 #5 于: 2017-11-29, 周三 23:23:23 »
再一次尝试委托吧, 如果还是不行, 可以作为kp明明白白的超游告诉她, 如果再不配合就会导致脱团。
或者你可以询问他, 他会希望以什么样的形式加入进来。

其实在团前审卡时询问一下, 作为玩家, 希望PC能够获得什么, 他会触动的地方在哪。

如果还是不配合, 换个PC吧

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Re: 【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?
« 回帖 #6 于: 2017-11-29, 周三 23:52:03 »
虽然这么说有很大的问题,但其实PC是可以选择不去送死的(或者说,不马上去送死的。

即然你要说服他报警不能解决问题+他应该前往去月工正面,就应该给他足够的诱因。

每个PC都要做不到或不能做的事,真的不行你给他一张NPC警察卡操作如何?
技能值23,手持一回两发d10伤害手枪的杂鱼a第一轮射击两发全中一发8一发9秒掉重要NPC,第二轮投出1大成功直接秒杀一个PC,经过这次之后,我真的相信爱情了。那一定就是爱吧

超高校级的COC团定期开团中,想玩的话请加qq群204817596并回答你对COC的认知是什么(天啊之前有超多人就直接回答与COC有关的信仰的,我怎么会想问那个)。

人总有一天会死,这是无法改变的事实。我害怕着死,但也害怕自已虚度的日子,因为人的时间短暂,所以人才要努力的度过每一天。


文明与野蛮的差别只是24个小时与两顿饭而已

BY 《好预兆:女巫阿格妮思‧纳特良准预言集(Good Omens: The Nice and Accurate Prophecies of Agnes Nutter, Witch (1990))》


干夫是魔女的骑士(やる夫は魔女の骑士になるようです)绝赞推荐中(顺便求一下可能的翻译)


COC 2017年度由自称萌新的dalao kirsi 所做的跑团记录末日时在做什么?有没有空?可以来拯救吗?《1》《2》《3》《4》《5》《6》《7》《8》(精彩支线完结篇!!!)

不设定不可能以物理方式逃出的密室与异空间、不滥用技能、不安排PVP要素、不直接以项目符号/编号/多层次清单的方法将调查选项列出、不让邪神破格、不过度设定、不将重要的人牵扯在内、不看见陌生的天花板、神一旦出来就BE了、心理学不是读心术。

一个很老的笑话,人们认为在早期的COC版本里并没有包含治療規則的原因是因为PC们不会在一次的冒險之后活下来。

如果有一天我死了,我希望能有人为我悲傷

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Re: 【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?
« 回帖 #7 于: 2017-11-30, 周四 02:14:15 »
就个人认为,作为KP应该在准备模组时就安排好可能的诱因和理由(无论模组里有没有具体提到导入的理由)来让PL参与到事件之中,而一般PL也不会强行去拒绝某件事件的委托,所以也有可能就是理由不够充分才会导致PL的不配合。

换一个角度来思考,其实KP也不需要特意控制PL去完成模组的剧情,如果他想脱离剧本剧情追求安定和平静的生活的话为什么要阻止呢?就角色扮演的角度来说远离危险并没有什么不合理的地方,而且这也未必是个不好的结局,毕竟coc的故事背景是毫不留情的,所以让PL的角色脱离剧本对角色来说反而更好。当然,如果这次逃避会导致更严重的后果的话,KP完全可以任由PL逃跑然后描述具体发生了什么,这样也能让PL体会到逃避的后果是什么。

简单来说,PL想做什么就让他们去做就行了,后果自负就行

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Re: 【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?
« 回帖 #8 于: 2017-11-30, 周四 03:33:34 »
首先来讲,积极性基本上是玩家的责任。因为不论keeper再怎么努力,玩家总有办法打退堂鼓。大不了自杀。所以玩家有义务主动涉入剧情,也就是一定程度地像恐怖片里那样“作死”。
类比dnd,dnd里的人物一般会主动积极地参与到事件里,是因为玩家明白这个游戏的意义。而coc由于是恐怖题材又是现实题材,很容易激发自我保护心理。

我有以下几个方法尽量避免玩家消极:
1. 跑遭遇战类型模组。比如游艇失事、汽车熄火、身中剧毒之类的,逼迫玩家求生。不过这种缺点就是题材比较局限。而且使用太多导致玩家过于注重基本生存,疲于奔命,没有探案解谜的感觉。

2. 允许玩家中途换卡。dnd里,人物的成长收益很大。升级内容丰富。基本上是不断变强。所以玩家会喜欢保留人物。而coc的成长性很弱。一个长模组解决后,玩家角色很有可能伤痕累累、残废疯狂、不升反降,很多角色都是一次性的。所以要让玩家明白,他们不一定需要太过于保护自己的人物。如果玩家的人物决定要远离危险。那就让这个角色离开游戏,安度晚年。那个玩家想继续参与游戏,就得再弄一个人物,直到某个人物敢于探索真相。

3. 教育玩家。很多玩coc的玩家因为coc贴近现实的题材,受到误导,以为就需要像现实一样抉择。其实是不对的。连规则书里都管玩家角色叫“调查员”。coc游戏的的人物理应属于众人里喜欢多事、刨根问底的那类,所以很多故事里,调查员都是侦探、记者、考古学者之类的。玩家必须明白,他扮演的就是一个好奇的人群,就像dnd扮演的叫“冒险者”一样。keeper必须清楚这一点,并且教育玩家这一点,包括指导他们在建卡的时候加入动机(不过这个也是在玩家有了觉悟以后才会有效)。玩家的生存是建立在解决事件真相的前提下的存活,而不是苟活,必须保有这种觉悟才行(最后阶段是在处理不了,不得已保命的属于例外)。

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Re: 【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?
« 回帖 #9 于: 2017-11-30, 周四 05:41:40 »
我觉得PC报了这个团的时候就应该知道这个团是要干嘛的。

自己为啥要陷入这种危险的理由也应该自己编给自己的。

不然你报团干啥?

而作为DM,可以在开团贴时就明确表明这个故事要做的事情,是一段冒险,抑或是破案,让pc有足够的时间思考并将其融入pc自身的角色卡里。如性格方面或者背景方面等。

如果是我的话,在团到一半的时候,PC突然提出这样的质难,很简单,那别让他去了,他完全可以脱团,然后获得属于他自己的结局,其他人继续。

但是这样的PC请再见,请找下一个DM去挑战,我这里不需要你。

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Re: 【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?
« 回帖 #10 于: 2017-11-30, 周四 06:52:20 »
为了防止这种情况,最好做卡阶段就要求PC解释“你为什么要出来冒险而不是普普通通在家里吃瓜呢?”,或者至少说明一两个角色的兴趣,以让DM心里有个数。不仅是主线,某些支线剧情也有了引人探索的饵。

“可能有价值连城的古代文物封存在那里”前盗墓贼:“走!”

“据说里面埋藏着宝贵的关于xxx资料的古籍”狂热的学者:“我们去看看吧?”

“全小镇居民的生命都受到了威胁”正义的伙伴:“这事我不能放着不管啊”

当然吸引他们的饵不一定要在冒险成功后发给他们,但是可以给一些“虽然邪神碾碎了文物,但碎片也够你发了一笔小财”“你在严重风化的残页里勉强辨识了一些有用的内容,你学会了一个法术且克苏鲁知识+3”“很遗憾你们并没有拯救所有人,不过剩下的生还者很感激你们,他们决心重建小镇……”

或者,偶然更简单粗暴的“你们原本是想度个假的,结果被雪暴困在了山里,朦胧中你们看见了一座小小的别墅……”

这种情况,如果玩家人物是那种啥兴趣也没有的纯吃瓜群众因此无法以前一种方法诱惑的话,建议在之后的故事里用后一种方法让他不得不卷进去。当然,玩家体验上可以用前一种尽量不要用后一种。
« 上次编辑: 2017-11-30, 周四 06:57:51 由 白鸟飞过 »
毒药,卷轴,好·伙·伴,这三样东西,是怎么也不会够的呀。

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Re: 【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?
« 回帖 #11 于: 2017-11-30, 周四 20:22:43 »
所以开团之前就告知pl事件的起因,叫他们捏卡的时候自己想好动机呀——“整天待在酒馆里算什么冒险者”

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Re: 【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?
« 回帖 #12 于: 2017-12-01, 周五 11:08:33 »
NPC: “我们需要你去调查这件事。”

PC: “不去”

ST: 好的,那么你本着多一事不如少一事的原则拒绝了委托。NPC心事重重的走了。本团结束

然后收好模组下次重复利用
以下引自全能的羊姐姐:
挑出最優解不是容易的事。很多四版戰鬥時間就是花在等待或討論最優解之上的... 戰:"我應該把他打倒地還是推開他?" 賊:"別推別推我要夾擊" 牧:"可是不推的話他一快步我們就全體吃光環" 賊:"那麼你別動,我用換位打?" 法:"我也可以拉人." 戰:"不可以那是牆角你不能鈄拉" 法:"如果我這樣走的話好像可以拉了但牧師要讓路" 牧:"我走開就罩不住賊?" 然後,過了十多分鐘,大家談好了,戰士投骰,打失... "是時候重新想了."

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  • 我终于明白,美,诗歌和浪漫的本质就是花时间做没有意义的事。
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Re: 【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?
« 回帖 #13 于: 2017-12-01, 周五 12:18:34 »
PC决定报警走人,在现实世界上看是非常正常的。 :em003
然后规则书第一章,PC和KP是合作关系呀,这不能全怪你XD。
关于这件事我有一个技巧。我会把PC放在道德的制高点,引导他给自己找麻烦。
比如我会跟他说,“你完全没有必要balabalabala,这不关你的事,这么做很危险,你确定要balabalabala吗”
然后PC往往会变得非常积极。
梨花一枝春带雨,茶铛影里煮孤灯。
广州COC面团群577199268女装子和女孩子的跑团群290487252克苏鲁猛男汉化组687483525长春COC面团群673040473
LOG存放处:Luna’s woods http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?board=1669.0

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Re: 【求助】作为kp是否有调动pc积极性的责任?
« 回帖 #14 于: 2017-12-02, 周六 00:52:27 »
换一个角度来思考,其实KP也不需要特意控制PL去完成模组的剧情,如果他想脱离剧本剧情追求安定和平静的生活的话为什么要阻止呢?就角色扮演的角度来说远离危险并没有什么不合理的地方,而且这也未必是个不好的结局,毕竟coc的故事背景是毫不留情的,所以让PL的角色脱离剧本对角色来说反而更好。当然,如果这次逃避会导致更严重的后果的话,KP完全可以任由PL逃跑然后描述具体发生了什么,这样也能让PL体会到逃避的后果是什么。

简单来说,PL想做什么就让他们去做就行了,后果自负就行

完全同意。既然不想配合的话那就随他的便咯。不想肛决战的话就切掉流程让剧情在幕后进行,然后在可能的范围里给他最坏的结果,奖励自然也是要扣的。
也别告诉他最后究竟发生了什么,最好让他一辈子都没法知道,这样他下次就该知道好奇了。