作者 主题: 对世界观产生了困惑  (阅读 2162 次)

副标题: 热爱克苏鲁神话然而马克思入脑无药可救的菜鸡

离线 梨茶

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 152
  • 苹果币: 0
  • 我终于明白,美,诗歌和浪漫的本质就是花时间做没有意义的事。
    • 露娜的森林
对世界观产生了困惑
« 于: 2017-12-12, 周二 10:16:24 »
如题。这个问题可能不适合在这个区讨论,如有不适我就删掉。
先做一个假设。如果并非所有事物都不具有可知性。
可知性是这一部分客观体都具有可知性,而不是认为人能够遍知这些客观体的分布状态、运动趋势和运动规律。
毕竟人的精力是有限的。
然后我提出下面的问题。

1-人类能否认识深潜者。如果不能,为什么?
2-如果在旧日支配者苏醒之前人类有足够的时间,人类能否战胜深潜者?
3-人类的科技能否到达米戈的水平?
4-人类能如伊斯一般征服空间和时间吗?
5-人类可以将精神上传到网络而不依赖肉体吗?
6-关在铁笼里的深潜者还会让人失去理智吗?

当然也可以用人类没能正确认识世界,现在的认识都是感官和现象的总结并不代表是真实的来回答。
« 上次编辑: 2017-12-12, 周二 10:19:38 由 梨茶 »
梨花一枝春带雨,茶铛影里煮孤灯。
广州COC面团群577199268女装子和女孩子的跑团群290487252克苏鲁猛男汉化组687483525长春COC面团群673040473
LOG存放处:Luna’s woods http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?board=1669.0

离线 所罗门之仗

  • Peasant
  • 帖子数: 5
  • 苹果币: 0
Re: 对世界观产生了困惑
« 回帖 #1 于: 2017-12-12, 周二 10:24:47 »
其实克苏鲁中心思想无非反对人类往外发展,人类就是弱鸡,所以按照一般科幻题材思想的角度去套肯定是没有意义的,就和恐怖片不需要讲逻辑一样 :em004

离线 梨茶

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 152
  • 苹果币: 0
  • 我终于明白,美,诗歌和浪漫的本质就是花时间做没有意义的事。
    • 露娜的森林
Re: 对世界观产生了困惑
« 回帖 #2 于: 2017-12-12, 周二 10:28:49 »
其实克苏鲁中心思想无非反对人类往外发展,人类就是弱鸡,所以按照一般科幻题材思想的角度去套肯定是没有意义的,就和恐怖片不需要讲逻辑一样 :em004
:em003这样先不说克苏鲁神话活不到未来这种大空话
光是未来系列的coc模组都很难做
梨花一枝春带雨,茶铛影里煮孤灯。
广州COC面团群577199268女装子和女孩子的跑团群290487252克苏鲁猛男汉化组687483525长春COC面团群673040473
LOG存放处:Luna’s woods http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?board=1669.0

离线 daydayday

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 572
  • 苹果币: 1
  • 永远太长、一生太短
Re: 对世界观产生了困惑
« 回帖 #3 于: 2017-12-12, 周二 10:52:19 »
1-人类能否认识深潜者。如果不能,为什么?
认识是指那方面的认识?沟通上?交流上?肉体上?很多COC小说里都不仔细描写神话生物的情感是因为如果知道了怪物的思考就不可怕了,但这种说法也有反论,忘了是那一篇小说里指出他发现的神话生物最让他害怕的一点是"本质上来说和他一样,只是一个研究者。"

2-如果在旧日支配者苏醒之前人类有足够的时间,人类能否战胜深潜者?
从某位会被船撞死章鱼头的旧日支配者来看,人类就算能也没有意义,旧日支配者的精神波(无误)会让地球回到黑暗时代,除非是有着某种SCP里出现的对抗精神干扰金属的材料制成的头盔的话。

3-人类的科技能否到达米戈的水平?
米戈的水平可以建造死星(无误)与用A总的碎片制造新的旧日支配者,如果你问"有没有可能"的话那在某个人类被米戈操从的时间线那是一定有的。

4-人类能如伊斯一般征服空间和时间吗?
就现有的情况来说不太可能,不然为什么未来人不回地球送我们圣诞礼物?

5-人类可以将精神上传到网络而不依赖肉体吗?
首先,人类的"精神"在COC里的体现就是POW,而就算是鬼也有POW与INT,所以我们可以把这两种复合的属性称为【灵智】。在这种情况下,将灵智电子化确实不是不可行的,但问题就是,怎么保证上传上去的灵智是你那个人?(鬼哭街的梗)如果是指现实世界的话,等你开发出人机接口再来想这个问题吧。

6-关在铁笼里的深潜者还会让人失去理智吗?
我有一个模组是关于马戏团把深潜者关在铁笼里当成畸形儿展出的,所以答案是会,但可能没有1d6那么多。
技能值23,手持一回两发d10伤害手枪的杂鱼a第一轮射击两发全中一发8点一发9点秒掉重要npc,第二轮投出1大成功直接秒杀一个pl,经过这次之后,我真的相信爱情了。那一定就是爱吧

超高校级的COC团定期开团中,想玩的话请加qq群204817596并回答与COC有关的信仰

人总有一天会死,这是无法改变的事实。我害怕着死,但也害怕自已虚度的日子,因为人的时间短暂,所以人才要努力的度过每一天。

文明与野蛮的差别只是24个小时与两顿饭而已
BY 《好预兆:女巫阿格妮思‧纳特良准预言集》

干夫是魔女的骑士(やる夫は魔女の骑士になるようです)绝赞推荐中(顺便求一下可能的翻译)


COC 2017年度由自称萌新的dalao kirsi 所做的跑团记录末日时在做什么?有没有空?可以来拯救吗?《1》《2》《3》《4》《5》《6》《7》《8》(精彩完结篇!!!)

不设定不可能逃出的密室与异空间、不滥用技能、不安排PVP要素、不直接以项目符号/编号/多层次清单的方法将调查选项列出、不让邪神破格、不过度设定、不将重要的人牵扯在内、不看见陌生的天花板、神一旦出来就BE了、心理学不是读心术。

如果有一天我死了,我希望能有人为我悲傷

离线 秋叶EXODUS

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 363
  • 苹果币: 1
Re: 对世界观产生了困惑
« 回帖 #4 于: 2017-12-12, 周二 11:25:55 »
其实克苏鲁中心思想无非反对人类往外发展,人类就是弱鸡,所以按照一般科幻题材思想的角度去套肯定是没有意义的,就和恐怖片不需要讲逻辑一样 :em004
中心思想应该是不可知论吧
科技发展带来了视野的极大拓宽,相应的,神话中的存在完全可以变得更加不可捉摸

离线 livingyan

  • Peasant
  • 帖子数: 23
  • 苹果币: 0
Re: 对世界观产生了困惑
« 回帖 #5 于: 2017-12-12, 周二 13:24:15 »

1-人类能否认识深潜者。如果不能,为什么?
2-如果在旧日支配者苏醒之前人类有足够的时间,人类能否战胜深潜者?
3-人类的科技能否到达米戈的水平?
4-人类能如伊斯一般征服空间和时间吗?
5-人类可以将精神上传到网络而不依赖肉体吗?
6-关在铁笼里的深潜者还会让人失去理智吗?

当然也可以用人类没能正确认识世界,现在的认识都是感官和现象的总结并不代表是真实的来回答。

用马克思主义的观点来回答一下上述问题:

1.所谓认识是主体对客体的能动反映,其所包含两个方面:以实践为基础产生的认识称之为感性认识;以感性认识为基础能动发展到的理性认识。首先关于实践的问题,对于人类来讲,我们是完全可以做到将深潜者拿来解剖【烤咸鱼?】等用以做科学研究等实践领域的探知,因此感性认识是完全没有问题的。至于如何从其怪异的身体构造、拥有的魔法能力或者是与克总沟通的思维模式等上升到理性的认知,这个过程即相当于逐渐了解旧日支配者的过程,那么对于现有的人类来讲,这种认识过程会推翻之前我们所创建出来的一系列逻辑体系,从而导致san值下降。但是,正因为不能说san=0的人类就不是人类一样,当这种对旧日支配者的认识达到一定程度之后,这种逻辑就将会作为知识传承下来,人类也不会因为各种神话生物而掉san。但是在这之前这个弱小的种族能不能生存下来,大概还得靠各位调查员【?】。总结以上观点:感性认识是确定无疑可以完成的,理性认识需要经过一个漫长的将克苏鲁神话体系纳入知识体系的过程,只要时间足够长,人类可以完成理性认识。
劇透 -   :
因为克苏鲁神话体系不是完全不能被认知的,至少调查员可以习得克苏鲁神话技能点就说明了这一点。

2.我不知道这里的“战胜”是指什么概念,如果是指烤咸鱼的话,那么毫无疑问是可以的。如果是指从各个方面都要去了解,那么可以参考上一条回答,即在足够长的时间之内是可以的。

3和4.属于同一类问题,在此一起回答。米戈和伊斯的区别大概是六版分类的下级/上级独立种族,此外从本质上讲并没有什么差别。人类按照分类来讲也算是下级独立种族,所以我认为在足够时间发展的情况之下科技水平达到米戈的程度是绰绰有余的。而至于伊斯的时空穿越能力,他们能够规避廷达洛狗狗的原因是他们的精神练就了某些能力,而这种能力应该是作为上级独立种族所特有的,人类怕是学不来。
劇透 -   :
主要伊斯出版时间比狗狗早,所以这个只能夏季吧猜

5.回到马克思主义。马克思主义在关于人的本质中有如下解释:“人的本质不是单个人所固有的抽象物,在其现实性上,它是一切社会关系的总和。”(《关于费尔巴哈的提纲》)。这也就说明了人的本质是社会性。然而社会性是由以生产关系为基础的各种关系产生出来的,当一个人的意志和精神被上传到网络空间以某一只数据硬盘作为载体,那么怎么能证明这种载体承载的是一个人而非人工智能?这段先放下,假设我们有一个方法能够区分在网络空间相互交流的人与人工智能,那么此时作为以硬盘为载体的数据人他的生产关系同以血肉之躯为载体的人的生产关系有什么区别?如果这两个问题都能够解决,那么我认为人类是可以将精神上传而不依赖肉体的。

6.会,如阿道大佬所言。

线上 swda266626

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 46
  • 苹果币: 0
Re: 对世界观产生了困惑
« 回帖 #6 于: 2017-12-12, 周二 13:56:11 »

1-人类能否认识深潜者。如果不能,为什么?
2-如果在旧日支配者苏醒之前人类有足够的时间,人类能否战胜深潜者?
3-人类的科技能否到达米戈的水平?
4-人类能如伊斯一般征服空间和时间吗?
5-人类可以将精神上传到网络而不依赖肉体吗?
6-关在铁笼里的深潜者还会让人失去理智吗?

当然也可以用人类没能正确认识世界,现在的认识都是感官和现象的总结并不代表是真实的来回答。

用马克思主义的观点来回答一下上述问题:

1.所谓认识是主体对客体的能动反映,其所包含两个方面:以实践为基础产生的认识称之为感性认识;以感性认识为基础能动发展到的理性认识。首先关于实践的问题,对于人类来讲,我们是完全可以做到将深潜者拿来解剖【烤咸鱼?】等用以做科学研究等实践领域的探知,因此感性认识是完全没有问题的。至于如何从其怪异的身体构造、拥有的魔法能力或者是与克总沟通的思维模式等上升到理性的认知,这个过程即相当于逐渐了解旧日支配者的过程,那么对于现有的人类来讲,这种认识过程会推翻之前我们所创建出来的一系列逻辑体系,从而导致san值下降。但是,正因为不能说san=0的人类就不是人类一样,当这种对旧日支配者的认识达到一定程度之后,这种逻辑就将会作为知识传承下来,人类也不会因为各种神话生物而掉san。但是在这之前这个弱小的种族能不能生存下来,大概还得靠各位调查员【?】。总结以上观点:感性认识是确定无疑可以完成的,理性认识需要经过一个漫长的将克苏鲁神话体系纳入知识体系的过程,只要时间足够长,人类可以完成理性认识。
劇透 -   :
因为克苏鲁神话体系不是完全不能被认知的,至少调查员可以习得克苏鲁神话技能点就说明了这一点。

2.我不知道这里的“战胜”是指什么概念,如果是指烤咸鱼的话,那么毫无疑问是可以的。如果是指从各个方面都要去了解,那么可以参考上一条回答,即在足够长的时间之内是可以的。

3和4.属于同一类问题,在此一起回答。米戈和伊斯的区别大概是六版分类的下级/上级独立种族,此外从本质上讲并没有什么差别。人类按照分类来讲也算是下级独立种族,所以我认为在足够时间发展的情况之下科技水平达到米戈的程度是绰绰有余的。而至于伊斯的时空穿越能力,他们能够规避廷达洛狗狗的原因是他们的精神练就了某些能力,而这种能力应该是作为上级独立种族所特有的,人类怕是学不来。
劇透 -   :
主要伊斯出版时间比狗狗早,所以这个只能夏季吧猜

5.回到马克思主义。马克思主义在关于人的本质中有如下解释:“人的本质不是单个人所固有的抽象物,在其现实性上,它是一切社会关系的总和。”(《关于费尔巴哈的提纲》)。这也就说明了人的本质是社会性。然而社会性是由以生产关系为基础的各种关系产生出来的,当一个人的意志和精神被上传到网络空间以某一只数据硬盘作为载体,那么怎么能证明这种载体承载的是一个人而非人工智能?这段先放下,假设我们有一个方法能够区分在网络空间相互交流的人与人工智能,那么此时作为以硬盘为载体的数据人他的生产关系同以血肉之躯为载体的人的生产关系有什么区别?如果这两个问题都能够解决,那么我认为人类是可以将精神上传而不依赖肉体的。

6.会,如阿道大佬所言。

認為理性可以戰勝一切...然而克蘇魯神話的主旨便已經開宗明義的駁斥了這一點
調查員怎麼想的是一回事, 但宇宙是不會輕易同意這點的
就像植物人或san值0的調查員一樣, 理論上都有可能從瘋狂中復原.
但天知地知你知我知, 無論kp還是pc都知道這是不會發生的.

离线 涅薇儿·德拉诺尔

  • 世间万物都需要锱铢必较
  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 5221
  • 苹果币: -2
  • LV5滥弱
Re: 对世界观产生了困惑
« 回帖 #7 于: 2017-12-12, 周二 14:06:47 »
其实我见过一个来自网上的看法,就是为什么东方人对克苏鲁神话的感触没那么深?
他给出的理由是,西方人会觉得掉san,是因为西方人有信上帝这个一神教的宗教信仰在先,也就是根本就没认为世界上还存在除了上帝撒旦之外的超imba生物,所以遇到这种存在,就会觉得世界观崩溃了。
但是东方的宗教是多神教,一大堆乱七八糟的强者,虽然不一定打得过旧神或者旧日支配者,但基本上毁灭个城市也不是难事,所以就算来了一堆克总神系也只不过是某个角落里出现了一批神仙妖怪中的强者,完全不会影响世界观的稳定性(自然也就不会掉san)。
劇透 -   :
所以如果你想要以马克思的思维去理解克苏鲁,那就应该带入到东方的环境里,比如把克苏鲁的各种掉san事件改成阶级之间的矛盾,现实世界的贫富差距(富者更容易继续富,穷者更容易继续穷),然后让PC去RP天真美好还认为善良必胜的小屁孩,在看到这些矛盾并且无力改变的时候掉san,这样就不会有困惑了。
« 上次编辑: 2017-12-12, 周二 14:10:02 由 涅薇儿·德拉诺尔 »
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

离线 OOO

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 37
  • 苹果币: 0
Re: 对世界观产生了困惑
« 回帖 #8 于: 2017-12-12, 周二 14:29:49 »
首先说要讨论的是“克苏鲁神话”,还是“克苏鲁的呼唤跑团”,还是“洛式恐怖故事”。

严肃和严谨程度:
“洛氏恐怖故事”>“克苏鲁神话”>>>“克苏鲁的呼唤跑团”。

即便是爱手艺原作,也不是在讨论可知和不可知。
而是在说人类很渺小,探索要付出代价,小心引火上身。算是一个新思潮下的恐怖科幻小说的思路而已。

比如疯狂山脉里,先描述古老者多么多么牛,最后话题一转:“其实古老者和人类也没什么区别,都会在历史长河中消逝。而且天外有天,连古老者也打不过更厉害克苏鲁眷族之类的。而人类连古老者都不如,简直微不足道。不自量力随便探索,万一扯出什么玩意,就完蛋了。”(这就是2楼提到的那个“研究者”那个。不过2楼估计记错了。并不是说古老者同为“研究者”而令主角一行感到可怕。而是单纯地感叹人外有人天外有天,顿时悲天悯人,更觉自己渺小而已,就是我刚刚说的那些。)

所以即便是那些大神和其他种族,人类并不是不能接触。特别是那些和地球物理类似的种族。
比如《疯狂山脉》里,科考队就把古老者解剖了,还描绘得头头是道。壁画也能看懂;
在《门外之物》里,主角的那个玩脱的朋友,就和来自印斯茅斯的有深潜者血脉的姑娘结婚了(有血脉的,最终会变成深潜者。就像《印斯茅斯的阴影》里说的一样);
《暗夜呢喃》里,埃克利也和米戈有交流,才能达成py交易;
《克苏鲁的呼唤》里,他们看到克总,也是能看出个头脚的。并不是完全不可名状。

小说里的“不可名状”我觉得更多地是一种恐怖描写手法。需要的时候就来上一段。并不是不可知什么的哲学法则,也不是他首创。爱手艺写的归根结底还是通俗小说。你看他发表在什么水准的杂志上就明白了。只不过思路比较新颖,而且放到现在,这种在科学高速发展下反思人类自身的思潮依然流行而已。而且追捧他的,也都是通俗流行界,电影、游戏啥的,而不是哲学、历史、文学界。没必要太上升到哲学层面。也没那么深的内涵以供研究。


说了这么多,是想说,连爱手艺自己的原作都这样。剩下的就别提了。
说个极端的。
Chaosium官方发布过《Ripples from Carcosa》模组。这个你应该是知道的。
这个模组分3部分,
劇透 -   :
跨越古埃及、中世纪、遥远的未来。
最后一部分,人类都发展到外太空了。最后比古老者还牛。和米戈互通有无。




官方都这么没节操了。你也别纠结了。
« 上次编辑: 2017-12-12, 周二 14:54:25 由 OOO »

离线 梨茶

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 152
  • 苹果币: 0
  • 我终于明白,美,诗歌和浪漫的本质就是花时间做没有意义的事。
    • 露娜的森林
Re: 对世界观产生了困惑
« 回帖 #9 于: 2017-12-12, 周二 14:56:16 »
首先说要讨论的是“克苏鲁神话”,还是“克苏鲁的呼唤跑团”,还是“洛式恐怖故事”。

严肃和严谨程度:
“洛氏恐怖故事”>“克苏鲁神话”>>>“克苏鲁的呼唤跑团”。

即便是爱手艺原作,也不是在讨论可知和不可知。
而是在说人类很渺小,探索要付出代价,小心引火上身。算是一个新思潮下的恐怖科幻小说的思路而已。

比如疯狂山脉里,先描述古老者多么多么牛,最后话题一转:“其实古老者和人类也没什么区别,都会在历史长河中消逝。而且天外有天,连古老者也打不过更厉害克苏鲁眷族之类的。而人类连古老者都不如,简直微不足道。不自量力随便探索,万一扯出什么玩意,就完蛋了。”(这就是2楼提到的那个“研究者”那个。不过2楼估计记错了。并不是说古老者同为“研究者”而令主角一行感到可怕。而是单纯地感叹人外有人天外有天,顿时悲天悯人,更觉自己渺小而已,就是我刚刚说的那些。)

所以即便是那些大神和其他种族,人类并不是不能接触。特别是那些和地球物理类似的种族。
比如《疯狂山脉》里,科考队就把古老者解剖了,还描绘得头头是道。壁画也能看懂;
在《门外之物》里,主角的那个玩脱的朋友,就和来自印斯茅斯的有深潜者血脉的姑娘结婚了(有血脉的,最终会变成深潜者。就像《印斯茅斯的阴影》里说的一样);
《暗夜呢喃》里,埃克利也和米戈有交流,才能达成py交易;
《克苏鲁的呼唤》里,他们看到克总,也是能看出个头脚的。并不是完全不可名状。

小说里的“不可名状”我觉得更多地是一种恐怖描写手法。需要的时候就来上一段。并不是不可知什么的哲学法则,也不是他首创。爱手艺写的归根结底还是通俗小说。你看他发表在什么水准的杂志上就明白了。只不过思路比较新颖,而且放到现在,这种在科学高速发展下反思人类自身的思潮依然流行而已。而且追捧他的,也都是通俗流行界,电影、游戏啥的,而不是哲学、历史、文学界。没必要太上升到哲学层面。也没那么深的内涵以供研究。


说了这么多,是想说,连爱手艺自己的原作都这样。剩下的就别提了。
说个极端的。
Chaosium官方发布过《Ripples from Carcosa》模组。这个你应该是知道的。
这个模组分3部分,
劇透 -   :
跨越古埃及、中世纪、遥远的未来。
最后一部分,人类都发展到外太空了。最后比古老者还牛。和米戈互通有无。




官方都这么没节操了。你也别纠结了。
你说对了
我就是翻译了这个鬼模组变魔障的
梨花一枝春带雨,茶铛影里煮孤灯。
广州COC面团群577199268女装子和女孩子的跑团群290487252克苏鲁猛男汉化组687483525长春COC面团群673040473
LOG存放处:Luna’s woods http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?board=1669.0

线上 swda266626

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 46
  • 苹果币: 0
Re: 对世界观产生了困惑
« 回帖 #10 于: 2017-12-12, 周二 15:08:57 »
首先说要讨论的是“克苏鲁神话”,还是“克苏鲁的呼唤跑团”,还是“洛式恐怖故事”。

严肃和严谨程度:
“洛氏恐怖故事”>“克苏鲁神话”>>>“克苏鲁的呼唤跑团”。

即便是爱手艺原作,也不是在讨论可知和不可知。
而是在说人类很渺小,探索要付出代价,小心引火上身。算是一个新思潮下的恐怖科幻小说的思路而已。

比如疯狂山脉里,先描述古老者多么多么牛,最后话题一转:“其实古老者和人类也没什么区别,都会在历史长河中消逝。而且天外有天,连古老者也打不过更厉害克苏鲁眷族之类的。而人类连古老者都不如,简直微不足道。不自量力随便探索,万一扯出什么玩意,就完蛋了。”(这就是2楼提到的那个“研究者”那个。不过2楼估计记错了。并不是说古老者同为“研究者”而令主角一行感到可怕。而是单纯地感叹人外有人天外有天,顿时悲天悯人,更觉自己渺小而已,就是我刚刚说的那些。)

所以即便是那些大神和其他种族,人类并不是不能接触。特别是那些和地球物理类似的种族。
比如《疯狂山脉》里,科考队就把古老者解剖了,还描绘得头头是道。壁画也能看懂;
在《门外之物》里,主角的那个玩脱的朋友,就和来自印斯茅斯的有深潜者血脉的姑娘结婚了(有血脉的,最终会变成深潜者。就像《印斯茅斯的阴影》里说的一样);
《暗夜呢喃》里,埃克利也和米戈有交流,才能达成py交易;
《克苏鲁的呼唤》里,他们看到克总,也是能看出个头脚的。并不是完全不可名状。

小说里的“不可名状”我觉得更多地是一种恐怖描写手法。需要的时候就来上一段。并不是不可知什么的哲学法则,也不是他首创。爱手艺写的归根结底还是通俗小说。你看他发表在什么水准的杂志上就明白了。只不过思路比较新颖,而且放到现在,这种在科学高速发展下反思人类自身的思潮依然流行而已。而且追捧他的,也都是通俗流行界,电影、游戏啥的,而不是哲学、历史、文学界。没必要太上升到哲学层面。也没那么深的内涵以供研究。


说了这么多,是想说,连爱手艺自己的原作都这样。剩下的就别提了。
说个极端的。
Chaosium官方发布过《Ripples from Carcosa》模组。这个你应该是知道的。
这个模组分3部分,
劇透 -   :
跨越古埃及、中世纪、遥远的未来。
最后一部分,人类都发展到外太空了。最后比古老者还牛。和米戈互通有无。




官方都这么没节操了。你也别纠结了。

我總是很納悶果園怎麼沒有個類似按讚的功能, 以至於我要表達我的激賞之情還得多占一層樓...

离线 梨茶

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 152
  • 苹果币: 0
  • 我终于明白,美,诗歌和浪漫的本质就是花时间做没有意义的事。
    • 露娜的森林
Re: 对世界观产生了困惑
« 回帖 #11 于: 2017-12-12, 周二 15:23:11 »

1-人类能否认识深潜者。如果不能,为什么?
2-如果在旧日支配者苏醒之前人类有足够的时间,人类能否战胜深潜者?
3-人类的科技能否到达米戈的水平?
4-人类能如伊斯一般征服空间和时间吗?
5-人类可以将精神上传到网络而不依赖肉体吗?
6-关在铁笼里的深潜者还会让人失去理智吗?

当然也可以用人类没能正确认识世界,现在的认识都是感官和现象的总结并不代表是真实的来回答。

用马克思主义的观点来回答一下上述问题:

1.所谓认识是主体对客体的能动反映,其所包含两个方面:以实践为基础产生的认识称之为感性认识;以感性认识为基础能动发展到的理性认识。首先关于实践的问题,对于人类来讲,我们是完全可以做到将深潜者拿来解剖【烤咸鱼?】等用以做科学研究等实践领域的探知,因此感性认识是完全没有问题的。至于如何从其怪异的身体构造、拥有的魔法能力或者是与克总沟通的思维模式等上升到理性的认知,这个过程即相当于逐渐了解旧日支配者的过程,那么对于现有的人类来讲,这种认识过程会推翻之前我们所创建出来的一系列逻辑体系,从而导致san值下降。但是,正因为不能说san=0的人类就不是人类一样,当这种对旧日支配者的认识达到一定程度之后,这种逻辑就将会作为知识传承下来,人类也不会因为各种神话生物而掉san。但是在这之前这个弱小的种族能不能生存下来,大概还得靠各位调查员【?】。总结以上观点:感性认识是确定无疑可以完成的,理性认识需要经过一个漫长的将克苏鲁神话体系纳入知识体系的过程,只要时间足够长,人类可以完成理性认识。
劇透 -   :
因为克苏鲁神话体系不是完全不能被认知的,至少调查员可以习得克苏鲁神话技能点就说明了这一点。

2.我不知道这里的“战胜”是指什么概念,如果是指烤咸鱼的话,那么毫无疑问是可以的。如果是指从各个方面都要去了解,那么可以参考上一条回答,即在足够长的时间之内是可以的。

3和4.属于同一类问题,在此一起回答。米戈和伊斯的区别大概是六版分类的下级/上级独立种族,此外从本质上讲并没有什么差别。人类按照分类来讲也算是下级独立种族,所以我认为在足够时间发展的情况之下科技水平达到米戈的程度是绰绰有余的。而至于伊斯的时空穿越能力,他们能够规避廷达洛狗狗的原因是他们的精神练就了某些能力,而这种能力应该是作为上级独立种族所特有的,人类怕是学不来。
劇透 -   :
主要伊斯出版时间比狗狗早,所以这个只能夏季吧猜

5.回到马克思主义。马克思主义在关于人的本质中有如下解释:“人的本质不是单个人所固有的抽象物,在其现实性上,它是一切社会关系的总和。”(《关于费尔巴哈的提纲》)。这也就说明了人的本质是社会性。然而社会性是由以生产关系为基础的各种关系产生出来的,当一个人的意志和精神被上传到网络空间以某一只数据硬盘作为载体,那么怎么能证明这种载体承载的是一个人而非人工智能?这段先放下,假设我们有一个方法能够区分在网络空间相互交流的人与人工智能,那么此时作为以硬盘为载体的数据人他的生产关系同以血肉之躯为载体的人的生产关系有什么区别?如果这两个问题都能够解决,那么我认为人类是可以将精神上传而不依赖肉体的。

6.会,如阿道大佬所言。

战胜是指美国人战胜印第安人那种。
顺便现在感觉好多了。不再胡思乱想了。
一片嗦麻了却十种烦恼。
梨花一枝春带雨,茶铛影里煮孤灯。
广州COC面团群577199268女装子和女孩子的跑团群290487252克苏鲁猛男汉化组687483525长春COC面团群673040473
LOG存放处:Luna’s woods http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?board=1669.0

离线 livingyan

  • Peasant
  • 帖子数: 23
  • 苹果币: 0
Re: 对世界观产生了困惑
« 回帖 #12 于: 2017-12-12, 周二 16:53:28 »

認為理性可以戰勝一切...然而克蘇魯神話的主旨便已經開宗明義的駁斥了這一點
調查員怎麼想的是一回事, 但宇宙是不會輕易同意這點的
就像植物人或san值0的調查員一樣, 理論上都有可能從瘋狂中復原.
但天知地知你知我知, 無論kp還是pc都知道這是不會發生的.

没错,所以用现实去理解游戏本来就没有什么意思【- -】
大家还是开开心心跑团吧【 :em020

离线 街猫口喵

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 343
  • 苹果币: 1
Re: 对世界观产生了困惑
« 回帖 #13 于: 2017-12-12, 周二 21:03:02 »
首先说要讨论的是“克苏鲁神话”,还是“克苏鲁的呼唤跑团”,还是“洛式恐怖故事”。

严肃和严谨程度:
“洛氏恐怖故事”>“克苏鲁神话”>>>“克苏鲁的呼唤跑团”。

即便是爱手艺原作,也不是在讨论可知和不可知。
而是在说人类很渺小,探索要付出代价,小心引火上身。算是一个新思潮下的恐怖科幻小说的思路而已。

比如疯狂山脉里,先描述古老者多么多么牛,最后话题一转:“其实古老者和人类也没什么区别,都会在历史长河中消逝。而且天外有天,连古老者也打不过更厉害克苏鲁眷族之类的。而人类连古老者都不如,简直微不足道。不自量力随便探索,万一扯出什么玩意,就完蛋了。”(这就是2楼提到的那个“研究者”那个。不过2楼估计记错了。并不是说古老者同为“研究者”而令主角一行感到可怕。而是单纯地感叹人外有人天外有天,顿时悲天悯人,更觉自己渺小而已,就是我刚刚说的那些。)

所以即便是那些大神和其他种族,人类并不是不能接触。特别是那些和地球物理类似的种族。
比如《疯狂山脉》里,科考队就把古老者解剖了,还描绘得头头是道。壁画也能看懂;
在《门外之物》里,主角的那个玩脱的朋友,就和来自印斯茅斯的有深潜者血脉的姑娘结婚了(有血脉的,最终会变成深潜者。就像《印斯茅斯的阴影》里说的一样);
《暗夜呢喃》里,埃克利也和米戈有交流,才能达成py交易;
《克苏鲁的呼唤》里,他们看到克总,也是能看出个头脚的。并不是完全不可名状。

小说里的“不可名状”我觉得更多地是一种恐怖描写手法。需要的时候就来上一段。并不是不可知什么的哲学法则,也不是他首创。爱手艺写的归根结底还是通俗小说。你看他发表在什么水准的杂志上就明白了。只不过思路比较新颖,而且放到现在,这种在科学高速发展下反思人类自身的思潮依然流行而已。而且追捧他的,也都是通俗流行界,电影、游戏啥的,而不是哲学、历史、文学界。没必要太上升到哲学层面。也没那么深的内涵以供研究。


说了这么多,是想说,连爱手艺自己的原作都这样。剩下的就别提了。
说个极端的。
Chaosium官方发布过《Ripples from Carcosa》模组。这个你应该是知道的。
这个模组分3部分,
劇透 -   :
跨越古埃及、中世纪、遥远的未来。
最后一部分,人类都发展到外太空了。最后比古老者还牛。和米戈互通有无。




官方都这么没节操了。你也别纠结了。

然而,这完全不是官方的节操底线。
见过那样末日般景象的吾辈三观依然健在,为何LZ却已经想要自戳双目(

离线 aokiakiha

  • Peasant
  • 帖子数: 8
  • 苹果币: 0
Re: 对世界观产生了困惑
« 回帖 #14 于: 2017-12-12, 周二 22:08:49 »

1-人类能否认识深潜者。如果不能,为什么?
2-如果在旧日支配者苏醒之前人类有足够的时间,人类能否战胜深潜者?
3-人类的科技能否到达米戈的水平?
4-人类能如伊斯一般征服空间和时间吗?
5-人类可以将精神上传到网络而不依赖肉体吗?
6-关在铁笼里的深潜者还会让人失去理智吗?

当然也可以用人类没能正确认识世界,现在的认识都是感官和现象的总结并不代表是真实的来回答。

用马克思主义的观点来回答一下上述问题:

1.所谓认识是主体对客体的能动反映,其所包含两个方面:以实践为基础产生的认识称之为感性认识;以感性认识为基础能动发展到的理性认识。首先关于实践的问题,对于人类来讲,我们是完全可以做到将深潜者拿来解剖【烤咸鱼?】等用以做科学研究等实践领域的探知,因此感性认识是完全没有问题的。至于如何从其怪异的身体构造、拥有的魔法能力或者是与克总沟通的思维模式等上升到理性的认知,这个过程即相当于逐渐了解旧日支配者的过程,那么对于现有的人类来讲,这种认识过程会推翻之前我们所创建出来的一系列逻辑体系,从而导致san值下降。但是,正因为不能说san=0的人类就不是人类一样,当这种对旧日支配者的认识达到一定程度之后,这种逻辑就将会作为知识传承下来,人类也不会因为各种神话生物而掉san。但是在这之前这个弱小的种族能不能生存下来,大概还得靠各位调查员【?】。总结以上观点:感性认识是确定无疑可以完成的,理性认识需要经过一个漫长的将克苏鲁神话体系纳入知识体系的过程,只要时间足够长,人类可以完成理性认识。
劇透 -   :
因为克苏鲁神话体系不是完全不能被认知的,至少调查员可以习得克苏鲁神话技能点就说明了这一点。

2.我不知道这里的“战胜”是指什么概念,如果是指烤咸鱼的话,那么毫无疑问是可以的。如果是指从各个方面都要去了解,那么可以参考上一条回答,即在足够长的时间之内是可以的。

3和4.属于同一类问题,在此一起回答。米戈和伊斯的区别大概是六版分类的下级/上级独立种族,此外从本质上讲并没有什么差别。人类按照分类来讲也算是下级独立种族,所以我认为在足够时间发展的情况之下科技水平达到米戈的程度是绰绰有余的。而至于伊斯的时空穿越能力,他们能够规避廷达洛狗狗的原因是他们的精神练就了某些能力,而这种能力应该是作为上级独立种族所特有的,人类怕是学不来。
劇透 -   :
主要伊斯出版时间比狗狗早,所以这个只能夏季吧猜

5.回到马克思主义。马克思主义在关于人的本质中有如下解释:“人的本质不是单个人所固有的抽象物,在其现实性上,它是一切社会关系的总和。”(《关于费尔巴哈的提纲》)。这也就说明了人的本质是社会性。然而社会性是由以生产关系为基础的各种关系产生出来的,当一个人的意志和精神被上传到网络空间以某一只数据硬盘作为载体,那么怎么能证明这种载体承载的是一个人而非人工智能?这段先放下,假设我们有一个方法能够区分在网络空间相互交流的人与人工智能,那么此时作为以硬盘为载体的数据人他的生产关系同以血肉之躯为载体的人的生产关系有什么区别?如果这两个问题都能够解决,那么我认为人类是可以将精神上传而不依赖肉体的。

6.会,如阿道大佬所言。


哇666,看个帖子还能顺便复习一下政治的wwwww