作者 主题: PFS不需要滥强  (阅读 84802 次)

副标题: PFS游戏2年有感

离线 rebelfish

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #100 于: 2017-03-03, 周五 18:07:16 »
其实客观的说,目前这些卡,大部分都是参照人家老外论坛上研究出来的build。借鉴交流没什么不好,融会贯通才是自己的。只会盲目抄build的,确实算不上滥强。

离线 罗杰@画图提不起劲

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #101 于: 2017-03-03, 周五 18:23:58 »
你往我身上扣帽子可以,我解释一波就被当做战帖?
不愧是能有这种名声的人。
角色信息: 费恩 男性 | NG 魔裔 | 审判者1|HP 9/9 | AC 19(12 tch, 17 fl)  | CMD 16 | F3 R2 W5 | 先攻+2 | 黑暗视觉60尺 |  觉察+7 | 通用语,深渊语,炼狱语,龙语 | 戏法:侦测魔法;眩晕术;神导术;光亮术 | | 一环:神恩;命令术

离线 月夜白雨

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #102 于: 2017-03-03, 周五 18:27:22 »
你往我身上扣帽子可以,我解释一波就被当做战帖?
不愧是能有这种名声的人。
这种没有营养的回复是十分找删的。
可以多说两句, 不会浪费什么口气的。
你看上面102楼笑笑的客观回复就蛮好的
我月夜白雨只想安静地过图书馆长的生活。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #103 于: 2017-03-03, 周五 18:29:59 »
以相对新人的立场来说,我是一直想(也确实做过尝试)劝架的。从我进入这个圈子起,我同时收到过两边主要矛盾人的帮助。没有谁是完全错误或正确的。

SO
能不能各退一步?两边都别抱着小孩子那种争强好胜的心态辩论了。
这样的辩论是没有任何意义的,你永远无法在网上说服一个意见相左者。
都明确不在一起玩,不产生交集了,那大家各退一步不好么?没必要为了驳倒谁而吵架,难道这个网站不够大么?

麻烦从看到这个回复起,全都停止争吵、辱骂和打压,这里是果园,不是网易或者UC养猪场。

同意。为作呼应我也不去回应之前的躺枪了,本来今早看见后打算下班回复的,但放置了一半天下班后又觉得这样很多余,意见说了,别人听不听,理不理解也没必要再解释,不然就变成意气之争了。

不过还是再正能量地呼吁一句吧:

作为阅读前辈心得的受益者,我对于各种理性、非攻击性和友好的分享都是满怀感激地支持的。
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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #104 于: 2017-03-03, 周五 22:05:45 »
同样助长了一个非常不好的风气,我称为“网游攻略BUILD盛行”

在PFS里,战力和传统TRPG里的战力概念是不一样的,你要说为什么,当然是因为这是一个“桌面网游”...
当DM对PC失去掌控力而沦为机器的替代品的时候——PFS对DM的限制目标正在于此,因为它要创造一个公平的大环境,这就意味着DM的机械化——PFS实际上就产生了如同网游一样的“最佳套路”

然而PFS并没有这种调节功能,它的好处是DM哪怕毫无经验,毫无能力,和经验老道能力强悍的DM在带PFS团的时候表现差异不会很大
但坏处是,PC一旦开始做强力BUILD,和电脑别无二致的DM将毫无反抗之力

此外,这种“最佳套路”,还和我们常见的真正强力的“滥强BUILD”有所区别

而这种“强力BUILD”,其本质是“副本攻略”,进而很容易就泛用化与模式化

……对对对,我说的就是这种“烂强”!!!副本攻略或者最佳套路或者随便什么名字!!!
开PF面团时,带的pc纷纷搬出从PFS群里取经来的build,新人对TRPG的乐趣完全变成了——揍!D!M! :em014
偏偏离开了pfs,这些build还真不咋么强。

简直可怕。
怪不得他们用掉链子版召唤师偶总觉得不对劲
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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #105 于: 2017-03-03, 周五 22:16:28 »
星踪幻影姐姐怎么了呢 :em007

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #106 于: 2017-03-03, 周五 22:30:26 »
星踪幻影姐姐怎么了呢 :em007
因为偶跑的PF团DM都会对召唤师/猎人本体下手而且很狠……然后你应该知道的掉链子版召唤师本体弱……
« 上次编辑: 2017-03-03, 周五 22:32:34 由 星踪幻影 »
你是光,我是影。光照耀着影,影守护着光。我们是最疏离的双生子,我们是最亲密的陌生人...

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #107 于: 2017-03-04, 周六 11:01:30 »
我看到这贴思考了很久
为什么有人在PFS环境下讨论滥强问题
我是说
PFS环境下不是只有战五渣和战6渣,顶多变成战10渣么……

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #108 于: 2017-03-05, 周日 19:17:29 »
我觉得各位都回复的好快啊。。。。。。。。。。。这么快就8页了

PFS是基于一套游戏规则之上的扮演游戏,扮演固然成分很重大,规则然而却是基本都认同的规范
既然是规则 必然对规则熟悉的理论上更有利 就像制定或者熟悉法律的法官、律师一般比不懂或者法律懂的少的法官、律师要强力一些
我觉得归根结底不能去指责法官、律师们要怎么做更好或不好,把法律修订的无空可钻比较有现实意义从而能够根本解决一切问题
而这也是我较为喜欢4r规则的原因 (你怎么弄都不会比别人强多少)
白雪诺 10/18/12/13/10/16 | LG 人类 男性 | 义洛理圣武2| HP 21/21 | AC 20(16 tch, 14 fl) | CMD 16 | F7 R7 W6 | 先攻+4 | 骑术+7,生存+3,魔法装置+5,唬骗+5,杂技+7,驯养动物+7|普通视觉 |随意攻击 AB+6,DMG 1D8| 随意侦测气池|试炼(1/1) +1| 圣疗(4/4)1D6+3正能量
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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #109 于: 2017-03-05, 周日 19:22:49 »
然后是第2个问题
扮演能力的高低   
这个扮演能力也是需要经验来培养 或者有点天赋会更快更好一些
和角色切合程度好的当然是要大赞特赞 尤其是pfs资源极为全面 想cos什么形象都弄的来(如果不考虑最优化资源的话)
基本上我觉得可以在这里提一个基本原则或者共识 就是做一个纯基础职业
很多职业都有20级的大焦点能力 所以规则制定者的原意还是希望大家弄纯的基础职业,最多加1个进阶
兼职那么多,我觉得不见得 得大于失,而且从某种角度来说,不太符合作者的本心
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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #110 于: 2017-03-05, 周日 19:28:40 »
我觉得楼上压根就搞错了一堆事情
说到底,我们都是怪物。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #111 于: 2017-03-05, 周日 20:05:36 »
1-7兼职都很强势,尤其是针对有些能力,可以用兼职要么补足要么强化,很大程度上解决了职业的局限。但是透支到后期就有一些弊端显露了。所以我也支持不要过度兼职。
世人笑我太痴狂,我笑世人看不穿。收尽百川一海纳,鲜衣怒马踏西山。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #112 于: 2017-03-05, 周日 20:10:12 »
我觉得110楼压根就搞错了一堆事情

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #113 于: 2017-03-05, 周日 22:21:54 »
我觉得各位都回复的好快啊。。。。。。。。。。。这么快就8页了

PFS是基于一套游戏规则之上的扮演游戏,扮演固然成分很重大,规则然而却是基本都认同的规范
既然是规则 必然对规则熟悉的理论上更有利 就像制定或者熟悉法律的法官、律师一般比不懂或者法律懂的少的法官、律师要强力一些
我觉得归根结底不能去指责法官、律师们要怎么做更好或不好,把法律修订的无空可钻比较有现实意义从而能够根本解决一切问题
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拜托……4版你按照官方推荐选一套威能出来看看……根本不能打好么……

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #114 于: 2017-03-05, 周日 23:21:37 »
我觉得各位都回复的好快啊。。。。。。。。。。。这么快就8页了

PFS是基于一套游戏规则之上的扮演游戏,扮演固然成分很重大,规则然而却是基本都认同的规范
既然是规则 必然对规则熟悉的理论上更有利 就像制定或者熟悉法律的法官、律师一般比不懂或者法律懂的少的法官、律师要强力一些
我觉得归根结底不能去指责法官、律师们要怎么做更好或不好,把法律修订的无空可钻比较有现实意义从而能够根本解决一切问题
而这也是我较为喜欢4r规则的原因 (你怎么弄都不会比别人强多少)
拜托……4版你按照官方推荐选一套威能出来看看……根本不能打好么……

口胡!我大精华职业系列表示我要打10个啊(不) :em006
“没有胜利者,我们只是活下来了......
伴随着许多噩梦...”——万华镜诸神

剧透 -   :
根据不完全的计算,将近四年的时间里,我们已经完成了单个长团“正文”超过六百万字的里程碑,相当于四大名著加起来写了六次...
我和我的角色也在故事里度过了四次生日并收到了你给我的四件礼物。
在这其中发生了很多开心的经历,有趣的剧情。也出现过一些悲伤的,甚至让人愤怒的情况。我们在不爽时争论不休,然后又在争论后互相体谅而重归于好。
非常感谢你一路以来的坚持和陪伴,我的朋友。
也希望我们的友谊可以继续走得更远...更远...                                       —————2020/08/22

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #115 于: 2017-03-06, 周一 05:27:26 »
虽然好像跑题了,但我要说4e是唯一一个我看见滥强卡之后就感到绝望的规则啊。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #116 于: 2017-03-06, 周一 10:38:08 »
4版的滥强不是传说中的完美无缺,纸一般白地让你明白什么是滥强,无法制裁的那种

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #117 于: 2017-03-06, 周一 11:29:18 »
4版的滥强不是传说中的完美无缺,纸一般白地让你明白什么是滥强,无法制裁的那种
3版的滥强不是你看卡面根本没法了解其恐怖之处,单纯纸面上堆数据的都是年轻人(too simple)。在一顿操作和变化之后你发现三维空间和地图板根本没法描绘这次战斗的细节,全部或者说大部分扩展书的内容都可以成为其使用的攻击。经过详细的讲解之后你发现这其实已经上升到概念等级的战斗了么??他们的能力更类似西游记的七十二路变化,类似封神演义的宝具斗法,类似三体的跨纬度打击。

至于剧情方面他们甚至可以有办法修改因果律,穿梭时间,突然类赛博朋克...  :em006
« 上次编辑: 2017-03-06, 周一 11:36:11 由 兔兔姑妈 »
“没有胜利者,我们只是活下来了......
伴随着许多噩梦...”——万华镜诸神

剧透 -   :
根据不完全的计算,将近四年的时间里,我们已经完成了单个长团“正文”超过六百万字的里程碑,相当于四大名著加起来写了六次...
我和我的角色也在故事里度过了四次生日并收到了你给我的四件礼物。
在这其中发生了很多开心的经历,有趣的剧情。也出现过一些悲伤的,甚至让人愤怒的情况。我们在不爽时争论不休,然后又在争论后互相体谅而重归于好。
非常感谢你一路以来的坚持和陪伴,我的朋友。
也希望我们的友谊可以继续走得更远...更远...                                       —————2020/08/22

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #118 于: 2017-03-06, 周一 13:31:32 »
这么说吧,完全缺乏实战经验的玩家我不清楚,但作为一个有点战斗经验但是比较懒得翻书的玩家比如我来说,和3R(或者PF)的滥强们跑团,我至少可以随便看几本比较核心的书,做一张比较中正朴实的卡,在各路滥强修改因果律折腾够剧情之后充当个木讷的打手,边缘的技能役或者划水的奶妈。身上最大的大招丢出去打不动大boss和中boss至少可以在喽啰身上耍耍威风。

4E如果和滥强们跑团,你会发现你一个daily power丢下去,连滥强们at-will power可以打掉的伤害的零头都没有(你可以理解为你的九级法术不如人家0级法术厉害),然后他们凭空比你多出三倍动作,因为数值爆炸的原因每一个喽啰你看起来都跟大boss一样厉害。最绝望的是,没有翻遍所有资源书的勇气你连个类似3R里刚朴蛮战这种卡都做不出来。对了,你还需要有电子车卡器否则几万个power你光看名字就眼花了。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #119 于: 2017-03-06, 周一 13:46:55 »
4版的滥强不是传说中的完美无缺,纸一般白地让你明白什么是滥强,无法制裁的那种
3版的滥强不是你看卡面根本没法了解其恐怖之处,单纯纸面上堆数据的都是年轻人(too simple)。在一顿操作和变化之后你发现三维空间和地图板根本没法描绘这次战斗的细节,全部或者说大部分扩展书的内容都可以成为其使用的攻击。经过详细的讲解之后你发现这其实已经上升到概念等级的战斗了么??他们的能力更类似西游记的七十二路变化,类似封神演义的宝具斗法,类似三体的跨纬度打击。

至于剧情方面他们甚至可以有办法修改因果律,穿梭时间,突然类赛博朋克...  :em006

no,我的意思是
3版
某人拿着张卡
“不不不,根据FAQ你这个不能满足条件。这里也是,翻译有错,其实不是这样。这边你理解错了,不是这个意思。这个法术没这个用法,不要过度解释。RAW看起来是这样,但其实有另一个解释,你看范例人物,这应该是中英文习惯造成的理解错误。”

4版
“没有任何问题,就是这么强”
就像游戏王出了2张卡,打出A可以回收B,对方掉血,打出b可以回收A,对方还是掉血。
“濒死可行动,频死全抗超高,每回合回血,打我反伤,我输出超高”
就这么简单

最近我能说出这句话的大概是PF的
“免疫,数值就是这么高,多打两下不减命中,什么都有随便技能,还可穿越”
« 上次编辑: 2017-03-06, 周一 14:19:03 由 Noven »