作者 主题: PFS不需要滥强  (阅读 78331 次)

副标题: PFS游戏2年有感

离线 霜千翎

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #20 于: 2017-02-28, 周二 12:52:47 »
虽然道理很对,但我想吐槽下“真正的滥强”那部分就跟“那不是真正的穆斯林”一样并不现实,很多被批成滥强的玩家并不能做到上面那种夸张的程度(比如说杀方面很厉害,但不一定能救场保NPC),或者说他们也并没有打算做到上面那种夸张的程度。如果要说代表的话,这种理想的dalao反而才不是“真正的(人民大众心目中对)滥强(的定义)”。
薛定谔的滥强(微笑)
“没有胜利者,我们只是活下来了......
伴随着许多噩梦...”——万华镜诸神

剧透 -   :
根据不完全的计算,将近四年的时间里,我们已经完成了单个长团“正文”超过六百万字的里程碑,相当于四大名著加起来写了六次...
我和我的角色也在故事里度过了四次生日并收到了你给我的四件礼物。
在这其中发生了很多开心的经历,有趣的剧情。也出现过一些悲伤的,甚至让人愤怒的情况。我们在不爽时争论不休,然后又在争论后互相体谅而重归于好。
非常感谢你一路以来的坚持和陪伴,我的朋友。
也希望我们的友谊可以继续走得更远...更远...                                       —————2020/08/22

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #21 于: 2017-02-28, 周二 13:09:46 »
说真的 赞同LS的观点
实际上所谓滥强 就是过度数据
所以我们再次回到TRPG的一个核心问题
扮演和数据孰轻孰重
实际上 TRPG和网游不同的一点就是其高度的自由性
俗话说得好 物以类聚 人以群分
在其他分区 扮演和数据的问题并不难解决
因为喜欢数据的一起玩数据
      希望扮演的一起玩扮演
都没有任何问题
但现在核心问题是PFS是极大规模的团队
其中模组作者也良莠不齐
有那种全程遭遇基本上随便打的
也有那种在PFS环境下就算是所谓的“滥强” 只要GM有心 你照样得死的模组
有些玩家不想死 想更强(说真的 玩这个游戏没几个是来玩数据建模的 如果纯为数据建模来玩 个人觉得毫无意义)
所以他们自然而然的对着最难 最危险的情况下优化自己的卡 这件事情没有任何情况 我们假设他的战力是5
与之同时 PFS也带来了大量以前只玩语C亦或者是轻规则TRPG的玩家 做的卡往往都有点问题 我们假设他的战力是1
因为PFS的高度人员流通性 这些5和1自然而然可能会组队(特别是低级情况下)
于是我们假设组队的人是5331
我们分为三种情况
第一种 模组有点难 难度为4(难度5模组属于作者有病)[星云跑PFS第二个团]
这种情况下 看GM 如果GM认真打 往往结局是1成为遭遇的牺牲品
然后局面产生崩盘 最后要么惨胜 要么团灭
这时候 5玩家可能会感觉到“要不是队友这么弱 也不会这么惨”[这种心态很正常 在PFS中常见于5级跑3-4]
          3玩家可能会略有微词
         而1玩家有些会抱怨模组太恶心 有些则会认为自己很弱 于是决定进一步优化
         这种情况下 往往体验不好的是整个团队 但1一般也会心中有愧 所以很少会撕逼

第二种情况 模组略简单 难度为2 往往结果是5玩家轻松解决一切 而5玩家一般也会自觉给其他玩家让戏
这时候 玩家们普遍欢声笑语 但往往GM体验一般般“准备了那么久的遭遇 就随便欢声笑语解决了”
的确 开团的时候GM怕的有三点
BOSS惨遭全回合秒杀
面对可怕的防御端 完全打不进
怪基本上动不了
但这种情况下 其实普遍还好 不会产生太严重的撕逼

第三种情况 模组正常 难度为3 这时候往往最最容易出事 5玩家因为种种因素(常见是战斗)开始大幅度的使用自己角色的各种能力 这往往带来的是1玩家戏份的跳水性缩水 而战斗则因为5而显得“不那么困难” 这时候就往往带来的是撕逼 (但往往不会说)

不过有人肯定会说“我直接10了 都是毛毛雨啦”
所以实际上情况就以下3种
强弱不一的队伍 遇到强模组 强觉得弱不行 弱觉得自己无存在感
强弱不一的队伍 遇到弱模组 一路碾压 GM蛋痛
强弱不一的队伍 遇到中模组 弱觉得强抢戏 强觉得这是理所当然的

实际上 我们可以看出 核心的问题是玩家水平不一 而模组不可能完美契合水平不一的玩家

于是我们再次回到PFS
为什么PFS这种情况严重呢?
很简单 PFS为了让人便于上手 所以大幅度限制了GM的权限(带来模组难度问题)
          PFS的高度流通性 带来了玩家对规则的熟悉度有差距(带来人员问题)
那么问题怎么解决呢?
个人观点是双方的
开模组的人 好好背团 大概了解这模组的难易度 招募合适的PC玩(这点PF指南也提了 GM有权劝退PC 如果你觉得PC队伍不合理/太弱而完全打不过该模组 和PC交涉下 PC往往也不会强求)
跑团的人 在非战斗情况下 自觉分配戏份好啦~ 也别互相抢戏~~

顺带一提 星云对所谓的“强卡可以装弱 弱卡不能变强”这个观点表示极度的不喜
所谓强卡装弱 真正跑团有谁为了让战斗不陷入一边倒少用能力? 大多数都是“我不用开XXX,怪就死了啊~”本质上还是一边倒
所以这个个人感觉是谬论 而且就算真放水了 给他人的体验也不好
而GM在放水方面 则更加合适
我打架少开个猛力 不集火PC 法术放的差劲点 走位走的烂一点
这些都是PC看不出来 而能调整战局的好方法
但到底谁去放水 我们不得不回避一个问题
硬数据
“怪就是AC高 AB高 我就算让他正常打 也会死人啊”
“我一刀就是这伤害啊。。。 少不了啊”
遇到这种情况的话
 :em021就比较麻烦。。。。
至于如何解决 个人感觉在PFS基本无解。。。

实际上“滥强”也并不是纯心想破坏“游戏体验”
往往都是“我怕死 我要做在什么GM/模组那儿都可以安全跑团的卡”
“滥弱”也并不是想破坏“游戏体验”
往往都是“这就是我的卡 生死有命 富贵在天啦”
两者实际上本意都是好的 但毕竟三观不合
这时候 就要谈PFS的最大好处了
结@交@朋@友@
“你也喜欢数据? 那我刚好认识个GM 我们跑个JJC团吧!”
“GJ”

“我们真合拍 我这儿有个脑洞剧本 一起玩吧”
“好啊好啊”

有小圈子实际上并不是什么可耻的事情 人有三情六欲 不喜欢的就分手 喜欢就在一起 这非常的正常
实际上 跑PFS到后期往往一般也会组成“固定队伍” 这何尝不是小圈子呢?
实际上小圈子并没有什么不好的

    但
        但
           小圈子没必要之间互相敌视,也不需要!
大家都是喜欢TRPG的人 也不是热爱撕逼的人(姐姐们都很大了呢!) 与其互相敌视 在这儿吹B 不如好好坐上位置去把你心仪的强力资源/背景设定翻译出来 丢到果园上 完全没有必要“这个东西是我们圈子专属 别给对面的看。”
也许你是因为不喜欢某个人 但这个果园除了那个人之外 还有更多与你们恩怨毫无关系的人 与其藏着捏着 不如大家一起玩 你不喜欢XXX 尽管开团一脚踢飞他好了~
(怎么感觉扯偏题了)
回到PFS环境内 到底需不需要“滥强”?我觉得你“滥强”也好 “滥弱”也罢 你们撕逼也行 总之别对啥也不懂的新人说:“推荐你看看XXX的BUILD”啥的,星云觉得更合适的是“有这些资源比较适合你的角色 推荐你看看~” 这是针对模组外
至于模组内的话 那就用上你的“小圈子”吧,和你喜欢的人组队 和你喜欢的GM一起玩 适合的模组 这不是很好吗?哦对!如果是有人翻的资源,那给我赶快丢到果园去!DOC和TXT都行!
 :em014以上内容皆是星云个人看法 如果有什么惹怒姐姐们的 那是星云太蠢的锅。。。。。。
没团,气炸

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #22 于: 2017-02-28, 周二 13:20:28 »
0.为什么回这篇帖子……(恕略)

首先,我不得不要说立论那边很精辟简洁地带出了PL应有的态度,就如我上面「撒尿牛丸」的说法一样,是极好而兼容并蓄的一种正面标准。

但破论那边,我却有另一种看法。先不论什么定义、逻辑、分析的,咬文嚼字的问题我刚刚的回复已经提到了,而且驳来驳去也不会有什么益处,不论于我还是于人。

我要说的只是一点,为什么有顺畅的逻辑、分析和组织能力,却没有注意到破论篇针对的例子全是一些经验分享,还要是明说了是自己错误的经验让别人引以为鉴。

当中以反例的方式论说或许不够逻辑紧密(这以破论方的看法来说,事实上破论方的立论也比较简洁,因此我不打算支持或反对,但以破论方的的立场比较方便说明下去),但小结就比较奇怪了--都是在指责空山扮演差。

回头一看,「错误的经验」和「扮演差」……「扮演得不好的错误经验」……呃,这是破论方所提到的『写这么多是为了说一句废话』吗?

其实这些经验想带出的是什么我不能确定,但起码我能从中吸取了一些当数据和扮演不能兼顾时,追求数据而忽略扮演的不好的教训经验。就这一点来说的是正面的分享,至少比见缝插针的指责和人身攻击正面

上面很多讨论和意见都建基于数据和扮演能并重的前提,这是很好的一个境界,但切勿忘记这篇分享出发点是为了萌新好,要求每一个萌新数据和扮演都能兼顾是不合理的,在鱼与熊掌不可兼得的前提下,我觉得空山提倡的扮演优先还是比冷冰冰的数据优先更为吃香的。(不过请不要上纲上线说是要扮演而放弃数据,任何事也是过尤不及的,这是重心优先的建议而已)
角色信息:
玛奥| 女性| 通用语 精灵语| LG 半精灵 | 神学家‧牧师1 | 先攻+4 | 察觉+6 医疗+7 宗教+4 |
HP 9/9 | AC 18(12 tch, 16 fl) | CMD 13 (11 fl) | F3 R2 W5 | 引导正能量1d6+1 5/5 |
0环: 造水术1 侦测毒性1 神导术1 | 1环: 神恩1 移除恐惧1 安抚动物1

# 240388-1 Alex Campbell 艾力克斯·坎贝尔1级先知 & 2级圣骑士

离线 霜千翎

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #23 于: 2017-02-28, 周二 13:28:39 »
赞同#31的看法,所以我就说了嘛,只是在错误的时间和错误的地点相遇了而已...人家长得壮不是人家的错啊。别老抱怨自己在闹市乱跑的时候被牛高马大的大只佬狠狠地撞倒了.....新手也有上手的一天,是时候去找个适合和属于自己的小圈子了属于你自己的乐园。 :em003
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剧透 -   :
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我和我的角色也在故事里度过了四次生日并收到了你给我的四件礼物。
在这其中发生了很多开心的经历,有趣的剧情。也出现过一些悲伤的,甚至让人愤怒的情况。我们在不爽时争论不休,然后又在争论后互相体谅而重归于好。
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离线 剧毒术士 米诺

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #24 于: 2017-02-28, 周二 13:34:09 »
我明显是在嘲讽我ls那个什么剧毒术士。注意看他签名

是么?能让你产生优越感那我还真的很棒棒啊。

既然有人质疑我为了扮演,滥鶸坑队友,那我解释一下:

第一场0XP,是因为队伍里没有一个人带绳子,被悬崖卡死;
第二场0XP,是因为牧师下水救队友,第一场遭遇就死了;
第三场0XP,是因为交涉骰子三连败,时间拖太久,任务失败。

无关强度,也无关扮演。
但对于你那“强者只和强者对话”的爽快打击感,我表示很抱歉。



TRPG虽然是角色扮演游戏,不过俗话说得好:青菜萝卜,各有所爱。
你有你的乐趣,我也有我的乐趣,玩个游戏,开心就好。

所以这就是你瞎J8车卡的理由?

我不反对滥强,但我反对的是:

告诉新人法妈信徒奶量足,却不提醒法莱斯玛的教义是什么——你和一个推动剧情的亡灵谈笑风生,以至于相亲相爱相看两不厌,我能不能判你交赎罪术?

告诉新人带狗强无敌,2爪1咬,骑脸疯狂输出,却不告知背包里记得装两块肉——超过1天的模组里不给狗过生存,我能不能按饥饿规则判你的狗?

告诉新人法系出门多买卷多撕卷,撕卷强无敌,却连个卷轴匣防水袋都不知道买——你落水,我能不能判你的卷轴报废?

告诉新人圣武士强无敌,兼职2级能魅力上豁免,然后新人想着如何绕开“圣武士守则”,坑蒙拐骗;

告诉新人蛮子强无敌,兼职1级狂暴加4力4体;

告诉新人武僧强无敌,开着百裂拳打疾风连击,8级时一轮伤害破200;

告诉新人信仰矮人爸爸强无敌,突袭轮能不失敏;

……诸如此类。




就像空山说的那样,探索者协会是一个引导新人学习跑团的地方

但如果有一天,协会里的新人车卡,不管什么种族都去信矮人爸爸,信至高天神使;
职业全都是蛮圣召猎僧,就算不是也要想方设法带条狗;
跑模组,做的全是些利益至上的举动,压根不管什么信仰、教义、阵营;

这样的游戏,你还玩么?

——“你不强,还不许我们强?”
没说你不能当强者,也没说不能宣传强者。

只是你强的没画风这件事,让我觉得很无趣。

跑团本来就是朋友之间的娱乐,你可以强,但我可以不和你玩。
言尽于此,好自为之。




P.S. 顺便说一下,关于0xp这件事,我从来都没有甩锅的想法——偶尔1次还可以说这是别人的错,但连续4次大失败,我怎么可能没责任?
所以无论是在论坛还是在群里,我都一直挂着“0xp”三个字——不是因为特骄傲,而是要告诫自己:跑团时的疏忽疏漏,坑的绝对不止自己一个人,还有队友。

——还有另外9张卡也跟着我一起拿了0xp。
« 上次编辑: 2017-02-28, 周二 23:20:35 由 剧毒术士 米诺 »
剧透 -  成就列表:
【“噢,他可真强壮!”】:1级时反魅惑一个传奇魅魔
【被遗忘的历史】:向NPC讲述 鑢 七花 的背景故事时,知识(历史)骰出20
【剧毒】:PFS连续3天0XP后,在第4天惨遭撕卡
【暮光之锤信徒】:Boss被pc高呼着“The name of Deraka!”,用裂地锤给锤爆了

离线 静海聆

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #25 于: 2017-02-28, 周二 13:54:37 »
请各位基于PFS环境进行讨论,不要偏题,也不要人身攻击。发表各自看法就行了,辩论是没有结果的,但是看法可以留下来给读贴的人继续思索。

所以我建议各自发表看法,补充也只是对自己的进行补充。

对,我会继续删掉水。
« 上次编辑: 2017-02-28, 周二 13:58:20 由 静海聆 »
世人笑我太痴狂,我笑世人看不穿。收尽百川一海纳,鲜衣怒马踏西山。

离线 业问

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #26 于: 2017-02-28, 周二 14:02:46 »
关于滥强和滥弱的定义,我推荐远古之风2009年在龙堡论坛上发表的文章中的定义:

滥强:一种对追求在游戏中利益最大化玩家/行为的称呼。对于这种追求因为玩家的具体品德,智商和经验,可以非常美妙也可能令人厌恶。但滥强也是大部分经验不丰富玩家的本能选择,后文会专门讨论这个问题。
滥弱:与滥强相反,是玩家为了在游戏中达到一个状态(比如说,模拟一种他喜欢的艺术角色的造型和行为方式),而放弃了对其他游戏角色的任何配合,支援,合作的情况。一般来说,新人本能的想滥强,但他们的虚荣会引导他们滥弱,于是他们只剩下挫败感。关于如何引导一个心智健康的人走出滥弱的阴影后文会有详细的说明。注意,有些人以滥弱为荣,告诉他如果不能改就找其他人开团去(委婉的表达这个意思,主持人需要温柔的手段和铁血的决断)

有兴趣看全文的可以下载附件,我觉得文章对TRPG新人帮助很大,不管是不是PFS。
« 上次编辑: 2017-02-28, 周二 14:05:00 由 业问 »
“贫僧渡一切可渡之人。。。”(投交涉。什么,我的魅力-1?)
“施主你已经无可救药了,佛爷今天要大开杀戒!”

离线 涅薇儿·德拉诺尔

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #27 于: 2017-02-28, 周二 14:17:58 »
to 剧毒:
虽然你宣称这些与扮演和强度无关,但实际上除了交涉三连败可能真的是太衰以外(我虽然知道1级怎么多骰几下,但是我不知道怎么必过),其他的真的是跟战力和扮演有关。
强度不仅是数据的表现,也是运用得当的表现,一个新人操作的强力数据卡,和强者操作的强力数据卡,表现出来的情况很可能天差地远。
悬崖和绳子这种事,其实就跟不死和圣水,骷髅与钝器,僵尸与挥砍一样,强者才会了解到“会出现什么”和”该提防什么“。
同样,牧师下水救队友,通常来说,除了与水有关的牧师,通常都不擅长游泳,会这么做,
也是基于他自己的选择(假设这件事并没有什么精神控制),这本身就是一种扮演。
至于为什么会建议新手选那些,那是因为,那些选择“往往是能保证新手能够有完整的体验”。
就像你的例子,你们的队伍因为一个偶然的事件,不得不中止进一步的剧情,甚至还会因此失去奖励甚至人物的性命。
或许你会因此学会注意这样注意那样,但是最终的结果往往还是,你们为了体验更后面的剧情,不得不选择更加充裕和完善的准备
。或许有时候你运气很好,不需要选择,但是那通常是建立在“其他人代替你选择了”或者“今天骰子女神对你态度不错”的前提下的。但运气总有用完的一天,当某天你的队友都没有防突袭的时候?当你的队友某天都不是五大强?当你的队友都是“我玩的高兴就好谁管你想要什么”的时候?
你还是会像你的例子一样被队友坑到甚至落命。
1级卡落命还不算太可惜,高级卡的落命要么是烧各种资源复活,要么就是大侠请从头再来。
推荐者正是因为不希望新人承受这些,所以才做出了那样的推荐。

当然,有一点我觉得是需要说的,推荐者本身同样也是研究者,他自己是会经常去考虑一些弱职业能不能玩的(比如我就去研究过小德怎么玩),所以很容易觉得被推荐的新人也会在体验强职业后去试试弱职业,不知道这个想法是否有关。
« 上次编辑: 2017-02-28, 周二 14:22:02 由 涅薇儿·德拉诺尔 »
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投掷 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

离线 剧毒术士 米诺

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #28 于: 2017-02-28, 周二 15:17:57 »
to 剧毒:
…………
或许你会因此学会注意这样注意那样,但是最终的结果往往还是,你们为了体验更后面的剧情,不得不选择更加充裕和完善的准备
。或许有时候你运气很好,不需要选择,但是那通常是建立在“其他人代替你选择了”或者“今天骰子女神对你态度不错”的前提下的。但运气总有用完的一天,当某天你的队友都没有防突袭的时候?当你的队友某天都不是五大强?当你的队友都是“我玩的高兴就好谁管你想要什么”的时候?
你还是会像你的例子一样被队友坑到甚至落命。
1级卡落命还不算太可惜,高级卡的落命要么是烧各种资源复活,要么就是大侠请从头再来。
推荐者正是因为不希望新人承受这些,所以才做出了那样的推荐。

我觉得你说的都很有道理,确实没错,无论是作为PC还是作为DM,我都不希望看见那些年轻的小伙子被撕卡。
不想被撕,就必须要强——这逻辑也很ok。
包括我自己,玩的最多就是武僧,辅助向的炼金卡也是带狗变体,追求强度我觉得没毛病。

我一直跟新人说:“只要活着,总会有钱有经验有战利品的。”
但只追求强度,这是有失偏颇的。

比如那些带狗的角色,可不可以把背景故事写得好看一些?为什么它会愿意追随你?
比如那些兼职蛮子、圣武士的角色,是什么样的遭遇才会让你想要掌握其他职业的力量?
再比如,你会不会为了角色设定的性格、信念、誓言之类的东西,而毅然决然地违背任务要求,和NPC翻脸,甚至慷慨就义?

上面全是废话,不用看。
这些不重要,因为PFS本来就是“以任务为导向”的房规。

但不能因为这些东西不重要,就对此无视。
如果真的这样,等离开PFS跑去玩其他团的时候,不再有P子禁掉的大堆资源,不再有Fame限制你购物,就算任务失败也会有钱有经验。
到了那时,一个只学到如何追求强度的PC,还剩下什么呢?我想这也正是空山的本意——能在跑团中寻找到互动的乐趣,不是为了跑团而跑团

所以我说不愿与滥强为伍

——第一是指不爱在PF中碰到这样的队友:你一个人就能单刷模组,那我为啥跑团?为了看你开无双割草?
——第二是不喜欢目前协会大佬带各种节奏,一波build甩出来——你开无双不要紧,能不能多教点别的东西?难道新人们最后从PFS中学到的,就只有怎样开无双?
——第三是协会的不少DM本身也不注重这些细节,不作判罚,以至于PC压根不知道某些规则(比如信仰、环境之类),这样培养出来的可能不仅仅是滥强,甚至是靠唬骗得来的强度。


另外谢谢你的观点,很是受用。




P.S. 抱着瞻仰前辈风采的想法,翻了一下这个强行怼我的“rebelfish”发过的全部帖子。

……原来是因为去年在群里宣传“不如XX平A一下”的滥强套路,三令五申无果后被踢出来了?

既然您是带着一肚子气、不远万水千山过来怼群主的“巨佬”,那把我当一个屁放了吧,好不好?
(手动滑稽)我真的很害怕啊。
« 上次编辑: 2017-02-28, 周二 23:24:29 由 剧毒术士 米诺 »
剧透 -  成就列表:
【“噢,他可真强壮!”】:1级时反魅惑一个传奇魅魔
【被遗忘的历史】:向NPC讲述 鑢 七花 的背景故事时,知识(历史)骰出20
【剧毒】:PFS连续3天0XP后,在第4天惨遭撕卡
【暮光之锤信徒】:Boss被pc高呼着“The name of Deraka!”,用裂地锤给锤爆了

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #29 于: 2017-02-28, 周二 16:04:10 »
总有人认为pfs限制了玩家。。。事实上 pfs才是扩展全开,购物全开,有额外奖励,有额外收入,还每打一场必然有钱有xp的对pc无限友好的模组。在ap团,没有pp收入,没有固定的金钱奖励,没有地方购物,有钱没地方花,有loot搬不回去,xp满了没有地方睡觉升级。。。pfs都玩不好的人,去了ap只能靠dm放水了

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #30 于: 2017-02-28, 周二 16:10:13 »
而且build可以教,资源可以帮你翻译,做人的道理,想象力,自己查资料的能力以及阅读背景的能力,这些也要人教?这些没教也能甩锅?

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #31 于: 2017-02-28, 周二 16:29:34 »
我潜水多年,终于还是被钓出来了。

楼上那么多帖子,都没有一个人认真看楼主的话,也没有一个人看自己发帖的地点。

搞清楚,空山从一开始就说了「这是他玩PFS这2年来的心得与经历」这不就清楚表明了「这是他自己认为PFS的情况」吗? 一个人在「自己的分区」说「自己的话」到底怎么了? 就算各位觉得不认同,也不要用正面肛人的态度不是吗?

空山他从头至尾有说过「他代表PFS官方」吗?
空山从头至尾有说过「他说的话就是PFS的官方意见」吗?
空山从头至尾有说过「他创的QQ群或是这个分区,有着官方认可与拥有官方承认的分区」吗?

都没有啊,我不知道为什么各位要把一个「自己带团且用自己价值观进行PFS」的义务推广者逼到这个地步。
「他明明就是一个有着自己价值观,用自己这套价值观看PFS游戏,并且分享自己价值观与心得的玩家」不是吗?

你今天说他是PFS官方人员,但带头违反PFS官方精神或曲解PFS官方核心宗旨,或什至胡乱解读PFS游戏,那是他错。

可是今天他明明不是官方人员,也不是任何第三方合作者,仅仅只是在自己的分区与自己创的群说说自己的感想,碍着谁了?

你不喜欢他带团的风格,没人逼你跑他的团,也没人逼你进他的群不是吗?
为什么要把他认为是个「官方人员并且握有决定谁有资格跑PFS」的人呢?

吵滥强这种东西没完没了,但我发现有很多人似乎忽略掉了「官方公告」与「私人感想」之间的差异。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #32 于: 2017-02-28, 周二 17:01:29 »
总有人认为pfs限制了玩家。。。事实上 pfs才是扩展全开,购物全开,有额外奖励,有额外收入,还每打一场必然有钱有xp的对pc无限友好的模组。在ap团,没有pp收入,没有固定的金钱奖励,没有地方购物,有钱没地方花,有loot搬不回去,xp满了没有地方睡觉升级。。。pfs都玩不好的人,去了ap只能靠dm放水了

 :em014你在说我吗……

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #33 于: 2017-02-28, 周二 17:46:57 »
我潜水多年,终于还是被钓出来了。

楼上那么多帖子,都没有一个人认真看楼主的话,也没有一个人看自己发帖的地点。

搞清楚,空山从一开始就说了「这是他玩PFS这2年来的心得与经历」这不就清楚表明了「这是他自己认为PFS的情况」吗? 一个人在「自己的分区」说「自己的话」到底怎么了? 就算各位觉得不认同,也不要用正面肛人的态度不是吗?

空山他从头至尾有说过「他代表PFS官方」吗?
空山从头至尾有说过「他说的话就是PFS的官方意见」吗?
空山从头至尾有说过「他创的QQ群或是这个分区,有着官方认可与拥有官方承认的分区」吗?

都没有啊,我不知道为什么各位要把一个「自己带团且用自己价值观进行PFS」的义务推广者逼到这个地步。
「他明明就是一个有着自己价值观,用自己这套价值观看PFS游戏,并且分享自己价值观与心得的玩家」不是吗?

你今天说他是PFS官方人员,但带头违反PFS官方精神或曲解PFS官方核心宗旨,或什至胡乱解读PFS游戏,那是他错。

可是今天他明明不是官方人员,也不是任何第三方合作者,仅仅只是在自己的分区与自己创的群说说自己的感想,碍着谁了?

你不喜欢他带团的风格,没人逼你跑他的团,也没人逼你进他的群不是吗?
为什么要把他认为是个「官方人员并且握有决定谁有资格跑PFS」的人呢?

吵滥强这种东西没完没了,但我发现有很多人似乎忽略掉了「官方公告」与「私人感想」之间的差异。

你的话说的有部分正确,但还是有问题的。
空山抬头一句就有“与大家分享”,也就是这并不是“我自己说着玩”而是”希望你们听一下“的意思。
然后,如果他并不希望我们回复,自己说完锁了贴就好,或者最后补一句“这是私人板块,会让我不爽的回复请不要留下。”的话,就不会有后面这些回复了。

你说的很对,他从头到尾都没有自称自己是官方公告,但是,他的语气非常像是在以官方人士自居,造成了2L及以后一些回复的误会。就我对空山的认识,我更相信他是个性使然而不是恶意偷换概念,但这并不是其他人就不会对他的言论产生误会的理由。
就好比一个没玩过白色相簿2但满口“为什么会变成这样呢”的人,被当成白学家打死很冤枉吗?
当然,我们无权要求空山改变自己的语气,但在空山明确拒绝我们进一步回复前,我们还是有继续表达意见的权利的(毕竟静海姐也是有能力删掉不恰当的回帖的)。
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投掷 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

离线 弑君者伊恩

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #34 于: 2017-02-28, 周二 19:43:48 »
我要加入战场,点名点卡批判那些人物卡使用的资源和人物本身犯冲,又完全没有扮演的。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #35 于: 2017-02-28, 周二 20:30:19 »


有个朋友曾经向我推荐过一款网游,特别爽,站着不动挂机都能有经验,说他现在已经挂到80多级了,强烈推荐我去“挂机”。
然后我问他:“一样是看着数字往上涨,为什么不干脆找个秒表?






之前在跑3R团的时候,我是个3级法师,没学塑能系法术。
然后DM放了只巨魔,把我们揍得跟孙子似的。
我说打不过,要不撤吧?
有个姑娘说先休息一下,明天让她来。

第二天,她开着5级牧师的卡,连人带马打了两套全回合攻击,把巨魔秒了。
对,秒了。

结团撒花,皆大欢喜。

这是我第一次见识到滥强。






后来那个姑娘的卡变成了这样:10级牧师,同调炽炎天使,拿到类法术能力祈愿术,目标直指9环神术和8环奥术。

法师升到10级都放不出8环奥术,你一个10级牧师居然能神奥双修,那要我何用?

当时一怒之下甩袖子走人——你开心就好,小爷不陪你玩了






前两天刷论坛,在PF区的帖子下面看到有这样一段话:

20级预言师,免疫衰老,免疫突袭轮,手捏五六十的先攻,动一下对面99%概率团灭,什么圣武士召唤师野蛮人都只是当当跟班的打手。






TRPG好玩吗?
平心而论,不好玩。

跑一次模组要5、6个小时,同样的时间我可以去洛圣都偷车、去废土捡垃圾、或者下副本刷装备——干啥不好非得花这么长时间对这块屏幕放嘴炮?

因为TRPG吸引人的地方在于它的浸入式体验——就像一本小说,你是故事的主角之一,而这个故事是由你和队友一起“出演”的。

既然说到小说,还是用小说举例:《冰与火之歌》,以及起点上的那本《深渊主宰》。同样是奇幻小说,抛开文字优劣不谈,有人喜欢《冰与火之歌》那样富有剧情深度的POV群像剧,自然也会有人喜欢《深渊主宰》那样简单粗暴的无双外挂。

但事实上,跑团是你和队友一起“写”的小说:
——一个实力强劲的敌人,你的队友随手一套就能带走;
——一个威力强大的法术,你的队友轻轻松松就能丢出来;
——一场精心设计的冒险,如同春游一般;

你来了,你杀了,你带着战利品走了,这种剧情和起点上的爽文有什么区别?






我带团带的不多,但印象最深刻的新人,是一个用5魅力开卡的抗咒狂怒者:

——种族选了PR点最高的矮人;
——信仰托拉格;
——他还用1级的狂血之力换了个鸟魔宠。

然而一个剧情向的模组,跑了三天全程都没跟NPC说过一句话,真的没说过话。
甚至那只鸟,连扑腾一下翅膀、卖个萌什么的都没有。

就像前面讲的那样:来了,杀了,然后带着loot走了,仿佛跑团的全部意义就是做一张“刚正朴实”的卡,以及“杀杀杀”。
我不知道是谁带他入的门——这样不好,真的很不好。






扮演和滥强从来都不冲突,《一拳超人》就是个很好的例子:
里面的主角琦玉老师,打谁都是一拳,再强的怪人都能一拳秒,但并不妨碍《一拳超人》通过剧情来探讨英雄的意义,让故事变得更有深度。

PFS的游戏没有3R那样滥强满天飞,因为paizo禁了那些imba的强力资源。
但如果你真想堆强度,并非做不到。

比起一个能正常地射击的弓箭手,我当然欢迎一个能正常射击、又能防UBW的弓箭手当队友。
可我更乐意看见队友的强力,不仅仅停留在数据层面

青菜萝卜,各有所爱。
我喜欢看故事,喜欢写故事,这是我的乐趣。
你喜欢堆强度,能从强力数据中获得快感,那是你的乐趣。
但这不代表你能剥夺我的乐趣——
特别是把这种“追求强度、忽略扮演”的错误价值观引导给新人,灌输给未来的队友。

举个三俗点的例子,就是你操完了,爽完了,然后提着裤子跑了。
回头还告诉那些菜鸟们,419什么的只要自己爽就行,不用管炮友。

这样很不好,真心的。


不是很懂时隔多年,躺着的我都能被打中?

那我就实话实说了:
这是一种缘木求鱼的行为
剧透 -   :
说弹涂鱼的请出去。
跟要求KFC麻辣烫有营养,要求起点有内涵一样,不能说完全没可能,但是太不适合了。

PFS还是只适合作为新人入门练手熟悉PF规则用,之后还是找靠谱DM和队友跑正规长团比较好。

不管是规则判定还是交友互动、以及模组长短、剧情走向,都导致PFS无法像正常团一样发生“人物弧光”或者说“人物变化”。

如果只是满足于塑造片面人物,或者简单的cos耍酷,也许还勉强?
格斗不管你怎么努力,都无法排除“择”这个要素。
不管怎么努力,也绝对无法发现100%的胜利法。

结论是,尽可能地去理解对手。
唯此一条。
因为虽然没有绝对不败的“零择”,但只要对方也是人类,不管出什么样的“择”,都一定会有相应的“提示”存在的。
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3R/PF法师基础知识(施工中)

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #36 于: 2017-02-28, 周二 21:03:41 »
人物弧光这个我编辑过后来又删掉了..没想到是有人和我想到一块去了( :em003
“没有胜利者,我们只是活下来了......
伴随着许多噩梦...”——万华镜诸神

剧透 -   :
根据不完全的计算,将近四年的时间里,我们已经完成了单个长团“正文”超过六百万字的里程碑,相当于四大名著加起来写了六次...
我和我的角色也在故事里度过了四次生日并收到了你给我的四件礼物。
在这其中发生了很多开心的经历,有趣的剧情。也出现过一些悲伤的,甚至让人愤怒的情况。我们在不爽时争论不休,然后又在争论后互相体谅而重归于好。
非常感谢你一路以来的坚持和陪伴,我的朋友。
也希望我们的友谊可以继续走得更远...更远...                                       —————2020/08/22

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #37 于: 2017-02-28, 周二 22:28:54 »
人物弧光还是可以自己发生的,只是对玩家要求更高,也更难被他人察觉。

你应当在弧光产生前就对其有一定的规划和预测,然后主动地按照构想进行一定的扮演。

我的PFS人物就有过这种转变,而且推敲起来的话有几次任务,几次与其他人物的接触,都是产生这些转变的关键节点:这并不是断续式的短团做不到的。
« 上次编辑: 2017-02-28, 周二 22:38:00 由 弑君者伊恩 »

离线 静海聆

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #38 于: 2017-02-28, 周二 22:30:15 »
其实在PFS里一张人物卡从1级到12+甚至16、7级,花费不少时间,说他不能发生人物变化,太绝对了些。没有GM的配合,没有固定队友,也许想要做到像长团一般塑造一个完整的人物确实困难的多。但是不可能吗?

首先论投入。我相信一定有不为结果只为角色而车卡的玩家,有当这张卡车出来的时候就已经投入相当感情的玩家,但当你一次又一次面对真实的死亡威胁后,不能不说,PFS是一个强迫你对自己的角色卡投入感情的机制,感情投入的越多,花费的时间精力越多,他的分量越重,当冲击来临时,感觉越深刻。虽然是短团串联起来的人生,也是有人生的,虽然不是多么酷炫的剧情,也是有剧情的,虽然不是多么沉重的成长,背上死亡的阴影(特别是队友的)后,他也是有成长的,甚至很多人物一次模组之后,决定了后面的build,这种决定有大有小,小到去购买一件奇物,多背一张卷轴,大到重训一个专长,一个职业等级。因为在这张卡的人生里,他的价值观由于他的经历,改变了。什么重要什么不重要,刷新了。

其次论内涵。我其实不太理解,为什么人们总说PFS没内涵。小时候读语文课本,看不出道道,觉得老先生的散文像白开水啊,无味的很。长大了读,真美。给孩子读,朗朗上口。这局限过的东西,删选过的东西,想要自由的加入灵魂进去,确实很难,但我依然相信那么多优秀的模组作者,那么多写了十数本AP的作者开心的写出来的模组,精心设计投稿选中的模组,四星甚至五星评价的模组,是有分量的。平凡的世界很好,春,也很好。也许有时候内涵不仅仅在于去做一个光环笼罩,拯救世界的英雄,也许内涵还在于将这个世界的故事延续下去,从内海每个角落,向善良的人发去信号:我们可以团结着走下去。

最终,大家说的都很对,PFS作为一个特殊的环境,是有他的局限性的,他提供给新人一个相对稳定灵活的跑团环境,没有太多恶意,更适合上手,更容易探索,作为入门和精通之间的过渡区,他是阶段性的,不可能陪伴谁一生,就算是玩PFS的人,也应该有着如此清醒的认识。但是,要不要在这个阶段引导他们重视跑团中我们最珍视的东西呢。我想这一点,谁都不会反对。

看到LS帖子有感而发,有点偏题了。抱歉抱歉。
世人笑我太痴狂,我笑世人看不穿。收尽百川一海纳,鲜衣怒马踏西山。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #39 于: 2017-03-01, 周三 01:26:32 »
生活较忙没时间网团,学老外build指南车了个PFS珂莱士耍弯刀跳舞的战士但是一次没跑过,因为潜水被踢了233
不过还好没用这张卡入门pfs,怎样才能让一个古铜色皮肤的大汉一言不合就尬舞……

以下纯个人感想&经历:
带过一阵3R团,体验很糟糕,最后灰溜溜的坑团(我的锅)。pc的人物们像是一张数据白板,也是因为自己作为渣新dm也没调动起来pc的扮演能力。蹩脚的扮演,丧病的build以及一些pc投骰子or pass的习惯让自己对dnd这个游戏失去了热情。因为也有在玩一些miniature wargame和卡牌游戏,trpg走格子战斗给我带来的体验比二者相差甚远。(可能是没体会到有趣的部分就退坑了吧)

胃疼了很久离开了dnd的圈子。后来遇到了另一群人,都是文字冒险游戏入坑的偏日系的coc玩家。逐渐的融入尝试跑团,每个人扮演的角色都有自己的特点。面基的时候尝试用PFS的某些重RP探索模组,套用5E的规则(因为教起来简单),加上几位3R资深RP玩家的carry,让我重新对中世纪奇幻升级打怪这类trpg燃起了兴趣吧。

只表达自己的观点,觉得我在胡说八道大佬请一笑而过。

观点1:我真不想和只会build不会扮演的玩家(楼主所谈的)一起跑团,尤其是网团。我来教你玩战锤钢铁国度丢骰子量距离打比赛,战个痛好不好。求求你不要用纯走格子的trpg折磨我。

观点2:PFS的模组中一些重rp向的真的很棒。不仅仅是跑完团后所获得的乐趣,了解模组后也会对自己未来创造游戏提供灵感和启发。就算不希望进入PFS这个系统,也建议去看看学学,看完后就会觉得这个游戏只堆数据真的很可惜。翻译辛苦了。

观点3:trpg玩什么不重要,和谁一起玩最重要。新人加群学习是我国特色,而群里的少部分人可能永远摸不到规则设计者所愿想的trpg大门。多面团。个人认为面团是学习rp的最好机会,PFS如果到了各大城市能有面团组织的那一天新人真正就有福了吧。

祝各位不管rp还是掐秒表,玩的愉快。
深度挖坑症晚期病患