作者 主题: PFS不需要滥强  (阅读 84805 次)

副标题: PFS游戏2年有感

离线 霜千翎

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #60 于: 2017-03-02, 周四 15:52:22 »
我就说这头像和id有点眼熟....原来是yying! :em003
“没有胜利者,我们只是活下来了......
伴随着许多噩梦...”——万华镜诸神

剧透 -   :
根据不完全的计算,将近四年的时间里,我们已经完成了单个长团“正文”超过六百万字的里程碑,相当于四大名著加起来写了六次...
我和我的角色也在故事里度过了四次生日并收到了你给我的四件礼物。
在这其中发生了很多开心的经历,有趣的剧情。也出现过一些悲伤的,甚至让人愤怒的情况。我们在不爽时争论不休,然后又在争论后互相体谅而重归于好。
非常感谢你一路以来的坚持和陪伴,我的朋友。
也希望我们的友谊可以继续走得更远...更远...                                       —————2020/08/22

离线 Dya

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #61 于: 2017-03-02, 周四 16:09:16 »
前略
build攻略早就有了,我并不觉得PFS环境以外的滥强有多少人是“通过学习、钻研、计算这种需要极大投入和热情,对游戏本身极高理解才能完成以后”才得到的“这股力量”。
在我看来如果DM不搞特殊化,那么除去少部分特别严格或者重视的DM以外,大部分的Build指南可以让大部分使用者在大部分团里畅通无阻——直到DM来针对他们。
PFS难度低加大家都认可的banlist并不是问题,不过我的意见重点并不在于“PFS如何防止滥强”上。

看来得说的再深一点 :em012

 :em003利用BUILD攻略获取“力量”只是强者之路的第一步呀,最关键的时刻恰恰是出现在“直到DM来针对他们”之后
没有被针对过,没有考虑过如何应对针对打出自己角色效果,没有接受过挫败的远远谈不上强者,只是抄了个BUILD的菜鸟而已
问题在于,PFS并没有给这些“菜鸟”真正试炼的机会,反而让他们真的一路畅通无阻,这种反馈对人心态的改变是颠复性的
或者说可能并没有颠复,因为历来电子游戏攻略就是这样的,打电脑你照着打难道还能输?
在这种情况下,PC自我道路的选择其实已经被PFS系统人为干涉了,归根结底是因为PFS不是传统的TRPG
或者换句话说,“他所喜欢的DM喜欢他走的路”本身在PFS下是个伪命题,PFS已经决定了DM的类型,也决定了DM会给出什么样的反馈,PFS规则下的DM其行为都是一样的
因此可以认为,PFS本身就是一种DM型号,而很不幸PFS喜欢玩家走的路就是烂强之路...
所以LZ说的东西在我看来才是矛盾的,而在PFS下讨论路线引导也自然没有了意义
毕竟PFS不容许DM的喜好干涉PC
我赞同你对“强度”的观点。
但我还是想说这并不是我要讨论的,我也不关心“谁比较强”这个话题。
我要说的其实很简单——“能力差值太大的玩家在一个团”是问题的根源,而且这不会仅限于PFS,不会仅限于‘滥强’。
我举的例子是扮演。
至于PFS的滥强状况是否过于轻松,我觉得这其实不重要。
在我看来,特化遭遇强度,用专门的build针对PC的build而且让PC乐在其中,是一些DM的团风。
而且这样的DM通常配套复数个很热衷于研究和应场变化的PC,也就是说这已经是一个专属的圈子,和PFS实际上没有太大差别。
如果PFS真的和你们说的那样,是一个面向新人的培育体系的话,它真正需要的是把喜欢滥强钻研的PC引渡到这些团里。
因为本质上来说PFS并不是一个封闭的电脑游戏环境,它终究是由人主持,由人调控的。
本质上,PFS终究是一个有官方规则的大型团,各地的PFS情况应该也不是统一的,中国PFS有中国PFS的国情,自然也需要专门的应对策略。
然后……倘若说在PFS里因为太过享受轻松毫无难度的环境自以为自己成为了滥强然后在真正的滥强团体会到了现实的残酷……
这样其实有什么问题吗?这不是好事吗? :em009
« 上次编辑: 2017-03-02, 周四 16:16:19 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

离线 zhangyan1100

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #62 于: 2017-03-02, 周四 16:25:32 »
前略
我赞同你对“强度”的观点。
但我还是想说这并不是我要讨论的,我也不关心“谁比较强”这个话题。
我要说的其实很简单——“能力差值太大的玩家在一个团”是问题的根源,而且这不会仅限于PFS,不会仅限于‘滥强’。
我举的例子是扮演。
至于PF的滥强状况是否过于轻松,我觉得这其实不重要。
在我看来,特化遭遇强度,用专门的build针对PC的build而且让PC乐在其中,是一些DM的团风。
而且这样的DM通常配套复数个很热衷于研究和应场变化的PC,也就是说这已经是一个专属的圈子,和PFS实际上没有太大差别。
如果PFS真的和你们说的那样,是一个面向新人的培育体系的话,它真正需要的是把喜欢滥强钻研的PC引渡到这些团里。
因为本质上来说PFS并不是一个封闭的电脑游戏环境,它终究是由人主持,由人调控的。
本质上,PFS终究是一个有官方规则的大型团,各地的PFS情况应该也不是统一的,中国PFS有中国PFS的国情,自然也需要专门的应对策略。
然后……倘若说在PFS里因为太过享受轻松毫无难度的环境自以为自己成为了滥强然后在真正的滥强团体会到了现实的残酷……
这样其实有什么问题吗?

不,关键是,“能力差值太大的玩家在一个团”虽然是一个通病,但同样正是因为是通病,所以脱离了新手层面的DM其实多多少少都有应对的方法
问题是PFS不允许这种应对的发生,你说“它终究是由人主持,由人调控的”,我不认同这一点
PFS的宗旨就是“由人主持,但不由人调控”,因为只有剥离DM的人格调性,才能真正做到公平公正,维持PFS平台存在的意义
在PFS大框架下,DM虽然人在主持游戏,但他并没有权利去调控整个团,DM在这里代表的是整个PFS官方的意志,如此方能说只有PC自身会对自己角色的生死存亡负责,而不会出现更多矛盾和麻烦
此外,PFS社群结构也无法引渡PC到什么地方去,更不能将那部分刻意利用问题制造问题的玩家调走,毕竟他们这是钻的规则漏洞,你毫无道义指责他们,可这同样是矛盾尖锐化的原因——我猜也是LZ会发这个贴的动因
所以我才说在PFS大环境不以个人意志为转移的情况下,唯一的选择其实是将足够脱离新手区的玩家带出这个颜色不怎么好看的大染缸
2020年至今的11个月里……
完成翻译及校对:20W字
完成模组:22W字,5个
《青松镇奇谈》《德州大爆炸》《地狱之门》《飞跃死亡》《圣诞夜》
PF2私设:3W字,4个+1待更新
【术士】星灵血统、【浪客】枪斗术、【术士】路西斯血统、【先知】魔人秘示域、【新职业】(火影)忍者【待更新】
5E私设:计划中……

想做的事情太多,时间太少,或许这就是人参吧……

离线 rebelfish

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #63 于: 2017-03-02, 周四 16:34:05 »
事实上,由于模组毕竟是人写的,dm想要钻里面的灰色区域调高难度,其实没有想象中那么难和不可能。不信你自己看看阵亡人员名单,连用攻略build都死成狗的人一片一片的。。。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #64 于: 2017-03-02, 周四 16:47:04 »
本来只是围观

      先抛论点:dya前面的批判仍然成立:在TRPG里并不存在叫做“正途”的玩意儿,TRPG里,一个PC应该走的、或者说,应该考虑去走的只有一条路。——他所喜欢的DM喜欢他走的路。

      现在反驳后面的观点:首先,pfsdm确实不能改模组,但是他可以挑模组和玩家,挑玩家这个可是pfs的一大特色。没错p子是有一张表,但是p子自己并不是严格遵守的。一样有各种神奇的超标怪......Dm只要能够确实做到,针对模组挑玩家,或者针对玩家选模组,一样可以缓冲pfs对dm的约束(更何况有些模组的战术没写清楚...)。也许你的build确实可以solo pfs99%的模组,但是某dm他只开那1%,恩。其次,确实对于给定模组有给定最优解,但是玩家原则上是不知道剧本的,而且p子内部也一坨滥强,就我短暂的接触,模组的风格的差异还是很大的,理论上玩家无法做到完全的针对。最后楼主的存在本身就反驳了pfs引导玩家滥强这个论点。

      PFS有时候的问题更多是使用早期模组团的问题:在当时,模组是没问题的,然而时间在推移,玩家资源越来越多(而且有些早期模组写得是差),于是模组的很多设计就显得不合理了。(最典型的其实是前3季,0 1 2)p子如果能定期翻新模组就好得多。

      当然pc同样能挑dm,这种双向选择其实可以类比正常团dm和pc沟通的过程,只不过正常团的结果更多是相互妥协,pfs短团机制的结果就是扎堆小圈子,形成之后就开始互相开团了......

      然而,一旦思想被强行统一,只允许有一种观念,那么结果只是:观念相符的,留下;观念不符的,离开。比这更可怕的,是连观念本身都不明确不稳定,以自己的一时的理解,强行统一所有人的思想,例如试图统一对“画风”“扮演”“滥强”这些概念的认识。这样做,也许出于无意,最后都会变成对任何自己不认同的人的无差别攻击。最后的结果就是:听自己话的,留下;不听话的,离开。这对于建设自己的圈子当然是好的,然而代价却是更多新手可能获得的乐趣被剥夺,尤其是这些新手并不知道还有更广阔的天地的时候。从这个角度而言,这毫无疑问是利己的邪恶行为。
« 上次编辑: 2017-03-03, 周五 11:32:35 由 ooppiiuu »
开完一个ap 1/1

线上 静海聆

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #65 于: 2017-03-02, 周四 17:08:31 »
好吧,继幼稚之后,又被冠上了邪恶的名头,似乎没办法再躲起来了。随手写一点吧。没想太多,诸位包涵。

在跑团这条路上,我只是个初行者,甚至看完上面的帖子,发现确实很多人都在滥强这个问题上经历的比我多,考虑的比我深远/深刻。
但是我有一件事仍然想提出来。
作为一个分区的版主,一个群的管理员,如果自己有一份责任感,我仍然想做一些什么。那么做什么才是对的呢?这就是矛盾产生的源头。
就如同老师也不会知道学生的未来,父母也无法把握孩子的人生一样,我不期望能做一个模子,我也做不了一个模子,百种人百种人生,百种哈姆雷特,他们自有自己的路需要自己去走去探索,跟这个游戏,跟其他人的缘深缘浅,我更乐意做一个旁观者。
可惜的是,我对他们有责任。
也许我太过自大,认为自己能承担这样的责任,也许我太过幼稚,认为自己摸索的是一条可行之路,也许很多也许,在没有做之前,我也不知道明天这个地方会变成什么样。但是这一切疑惑或者不确定都不成为我不去做的理由。
我只想不断,不断,不断提醒他们,不管用怎样的方式玩这个游戏,都要不忘初心。因为越来越多的人,已经累了,已经不想再这样一而再,再而三的做无用功了,跟一百个人苦口婆心,也许有5个人能听进去,而最后坚持的,还是4个是因为滥弱。你们不就想吐槽这个么2333。因为跑团区别于其他游戏的灵魂,就在于扮演。因为把我们吸引到一起的东西,还是扮演。如果丢弃了它,那么味同嚼蜡。如果记住了他,怎样都好。
如大家讨论的,这种隐形的,相比build更难以捉摸,更依赖于自身经历/三观/水准的东西,不好教,其实我个人认为是没办法教,但是不教,和不告诉他们这件事重要,是两回事啊。
还是要说,这里主要是白板一块,少量体验的新人,懵懂着进来了,瞎玩一圈可能走了,可能留下,还可能就像六花一样,从此对PF反目了(我很后悔没有让他从这个群开始他的PF之旅),也许在别人考虑什么才是高上大,什么才是正确的玩这个游戏的时候,我想的简单得多:让他们在PFS这个环境下有真实的体验,留下来,扩大PF的圈子,然后,被大佬们领走也好,自己变成大佬也好,转头其他规则也好,都是中文跑团圈子的成长。
真实的体验,不是用攻略去踢门拿装,不是用数据去刷爆GM,不是为了多打3点伤害,浅薄的全场不敢说话。你们要承认,多数新人,对角色卡的认知就在这个水平。新人,即代表对这个游戏的规则陌生,又代表对这个规则下对应的扮演陌生。规则可以教可以套,数据可以攻略可以堆可以滥强,扮演怎么教?扮演只能模仿,扮演只能摸索,扮演只能自己体悟。这些需要的时间,百倍于堆数据,在PFS这种短平快的游戏里,如果没有氛围,分分钟就丢弃了。
我拿什么来平衡滥强和扮演?
在我看来,这个圈子的老人,都有这种责任,自己玩的开心当然也很重要,但是“我为人人,人人为我”其实是一种良性循环,在跑团圈子收获存在感和快感之后,伸出手拉一把后来人,不管有用没用,被拉的人傻逼还是悟了,总是一段善缘。有没有结果,不是做事的理由,当不当做,才是衡量标准。
当然这涉及到另一个问题,每个人都会在这个游戏中收获的快感定义不同,所以这才有了大大小小的圈子,这也很正常,也许有的人就是觉得我说跑团的初心是扮演不是真的跑团的乐趣,那没关系,你就像看傻逼一样看静海在这扑腾就行了,我保证不把水花溅到外面去。
我也很希望各位大佬能从这里领走新手村毕业的新手,让他们去真正的PF里体验更精彩的世界,知道什么是真正优秀的DM,去发现这个游戏更深邃的乐趣:从单方面PC角色占多数的扮演,变成PC和DM相当的人和人的互动扮演。
我也很想一句很早之前就说过的话,PFS哪里都可以玩,但更广阔的世界不是靠灰,靠邪恶的擦边球,靠滥强,靠吹捧,靠小圈子限制资源来得到的。你不爽我,自离去,让我做自己觉得自己应该做的事情就好。这果园这么大,这分区资源都公开下,何苦来的?如果你觉得静海是邪恶的,那便是吧,也不求什么,无欲则刚。你说我,我边听着,笑笑罢了。呵呵。自有懂我的人会陪我一起走下去。
世人笑我太痴狂,我笑世人看不穿。收尽百川一海纳,鲜衣怒马踏西山。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #66 于: 2017-03-02, 周四 17:12:55 »
所谓“圈子里的老人”真的有什么责任可言吗?
大家所能做的,不过是三五好友,跑个开心
新人不过是陌生人,去或留,亲或疏,缘分而已
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=56449.0
万物永不坑团!
http://pan.baidu.com/s/1nuKnGP7
3R玩家手册中英文附带城主手册以后看到新人问问题甩他一脸这个吧
https://pan.baidu.com/s/1pL62xsf
暴打狒狒的3R模组

离线 Dya

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #67 于: 2017-03-02, 周四 18:18:42 »
好吧,继幼稚之后,又被冠上了邪恶的名头,似乎没办法再躲起来了。随手写一点吧。没想太多,诸位包涵。
噢,不用在意。有些时候别人的恶评是针对你的态度,而不是你做的事本身。
总体客观评价的话,至少我认为你们做的很好,把圈子经营很出色,我想我是无法做的这么出色的,所以我很尊重这一点。
希望继续加油。
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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #68 于: 2017-03-02, 周四 19:43:26 »
【略】
【再略】

说得我分泌出了泥怪之泪,各种感同身受
没有团,为什么还要翻译规则呢?
当然是为了友情了

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #69 于: 2017-03-03, 周五 00:31:24 »
 :em003

PFS的话,我只觉得“预习”模组的玩家非常过分。
还有做GM的时候不用心处理剧情的GM。
吾日三省吾身:为人律而不义乎?与朋友团而鸽乎?坑不填乎?

《TRPG中的道德哲学》 对跑团不带骰子行为的彻底批判
《游戏主持与模组创作概论》 针对TRPG的叙事理论研究
《关于NPC在故事进展作用的分析》 不是和NPC谈恋爱教程

离线 放逐放逐放

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #70 于: 2017-03-03, 周五 08:52:54 »
问题不是烂强,而是烂强们吹逼把风气带坏,观念无法确立管理者选择一刀切(我觉得只是手刀),也正如Dya姐所说有人只是对这种态度不满(就像暴雪爸爸的补丁),但最后有人去有人留,嘴上骂骂咧咧还留下的更是大有人在。
实际上空山也不是官方,也不是DM,卡有多烂强,实际怎么跑都不归他管,他看到的只是群里那些个言论,人多主意多加上PFS本身的功利性的确让PFS变成了烂强者协会,鱼龙混杂着真正的烂强,以及想成为烂强的人,当他们的言论有教人烂强的时候自然就被空山怼了,有真正的烂强不开心了,有对这种管理方式不开心的,有那种我不烂强但我要捍卫我烂强权利的人不开心了。结局嘛,尚待定夺。

剧透 -   :
没错不要争烂强了,说到底就是鼓吹烂强言论的骑脸程度和空静心情的问题。看不下去的都是事逼+被害妄想,自己可以选择不接受管理你还要怼怼怼,管理者就他妈该是邪恶。新人?被烂强带坏的都是活该,至于乐趣,还是加油找到一般的团吧
剧透 -   :
最后感谢PFS,感谢空山静海,虽然我也觉得空山有点傻逼
« 上次编辑: 2017-03-03, 周五 10:06:38 由 放逐放逐放 »
突然好想玩混源啊

离线 Sheath(刀鞘)

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #71 于: 2017-03-03, 周五 10:56:02 »
本来只是围观
      先抛论点:dya前面的批判仍然成立:在TRPG里并不存在叫做“正途”的玩意儿,TRPG里,一个PC应该走的、或者说,应该考虑去走的只有一条路。
——他所喜欢的DM喜欢他走的路。
现在反驳后面的观点:
      首先,pfsdm确实不能改模组,但是他可以挑模组和玩家,挑玩家这个可是pfs的一大特色。没错p子是有一张表,但是p子自己并不是严格遵守的。一样有各种神奇的超标怪......Dm只要能够确实做到,针对模组挑玩家,或者针对玩家选模组,一样可以缓冲pfs对dm的约束(更何况有些模组的战术没写清楚...)。也许你的build确实可以solo pfs99%的模组,但是某dm他只开那1%,恩。其次,确实对于给定模组有给定最优解,但是玩家原则上是不知道剧本的,而且p子内部也一坨滥强,就我短暂的接触,模组的风格的差异还是很大的,理论上玩家无法做到完全的针对。最后楼主的存在本身就反驳了pfs引导玩家滥强这个论点。
      PFS有时候的问题更多是使用早期模组团的问题:在当时,模组是没问题的,然而时间在推移,玩家资源越来越多(而且有些早期模组写得是差),于是模组的很多设计就显得不合理了。(最典型的其实是前3季,0 1 2)p子如果能定期翻新模组就好得多。
      当然pc同样能挑dm,这种双向选择其实可以类比正常团dm和pc沟通的过程,只
不过正常团的结果更多是相互妥协,pfs短团机制的结果就是扎堆小圈子,形成之后就开始互相开团了......
      然而,一旦思想被强行统一,只允许有一种观念,那么结果只是:观念相符的,留下;观念不符的,离开。比这更可怕的,是连观念本身都不明确不稳定,以自己的一时的理解,强行统一所有人的思想,例如试图统一对“画风”“扮演”“滥强”这些概念的认识。这样做,也许出于无意,最后都会变成对任何自己不认同的人的无差别攻击。最后的结果就是:听自己话的,留下;不听话的,离开。这对于建设自己的圈子当然是好的,然而代价却是更多新手可能获得的乐趣被剥夺,尤其是这些新手并不知道还有更广阔的天地的时候。从这个角度而言,这毫无疑问是利己的邪恶行为。
我觉得问题不是烂强,而是烂强们吹逼把风气带坏,观念无法确立管理者选择一刀切,也正如Dya姐所说有人只是对这种态度不满(就像暴雪爸爸的补丁),但最后有人去有人留,嘴上骂骂咧咧还留下的更是大有人在。实际上空山也不是官方,也不是DM,卡有多烂强,实际怎么跑都不归他管,他看到的只是群里那些个言论,管理结果则是牵一发而动全身,有真正的烂强不开心了,有对这种管理方式不开心的,有那种我不烂强但我要捍卫我烂强权利的人不开心了,结局正如上面所言有去有留

很同意,其实上面的讨论和意见,最大的问题不是没抓到重点、进了思考误区或是逻辑谬误,而是想当然

何谓想当然?看见片面或部分的情景,以个人的经验或联想作出推断后,理所当然地对认为是事态的真实

DYA前辈的提醒很发人深省,我本身也是口胡团起家,跑了几年不掷骰只口胡的团,在扮演方面的滥强、滥弱感受特别深刻。

我看过扮演滥强把自己吹得天花乱坠,而且每种能力或是行为皆有洋洋洒洒一大篇设定,从心理、环境、成长、遭遇、学习等等解释他的扮演合理性--纵使他扮演的角色和内裤外穿的超人一样滥强抢戏。

我也看过扮演滥弱或是写一大篇逻辑混乱、自相矛盾,甚至和世界观冲突的厨二背景设定,或是扮演上只会用系统辞汇或陈述句子,词句简短得像不认字的小学生或自闭儿(文字团,或许真的是)。

扮演滥如何影响游戏体验,无论作为GM还是PC,更甚至是游戏作者方面的经验我都很丰富--但我不会拿到这边来作讨论的依据。

因为我了解虽然两者同是TRPG,但实际上是不同的东西,经验不能理所当然地沿用。例子虽然极端,但我想说的是--类比经验并不能完全套用到类似的事物上。

参与讨论的人可以发表意见,无论是同意,或是反对,因为讨论本来就为此而来--但结论却一定要谨重,不要武断而言,尽量避免想当然

如何避免?或许可以用以下问题自问:「我有玩过同类的TRPG吗?(这里应该是PF、3R)」>「我有玩过PFS吗?」>「我有在这分区玩过PFS吗?(曾玩过)」>「我有目睹这分区内,楼主讨论的问题吗?(现在还在玩,目击时弊)」

这是根据对事态了解的递升层次自问,应该就了解的程度进行评论,就举几个例:

剧透 -   :
西方人不是住中国的,意见和建议很欢迎,但别来对中国的做法乱作评论或指责。

剧透 -   :
人家在教儿子,不知道前因后果,背景家风的就不要乱插嘴。

剧透 -   :
人家篮球队的在分享经验,一个踢足球的跑过来要指导大家算什么一回事?

上方各种意见有哪些想当然,有哪些不切合实际情况的,我不想一一去指出,这于议题无关,也没有意义。我只是希望大家对自己的发言谨重,因为正如DYA前辈所说的:
当他们赞同你的时候——实际上他们就失去了自己的思路,只有一种思路。
甚至他们反对你的时候也一样,他们失去了“可能赞同你”的那一种思路,而只有了一种思路——“我反对”。
虽然这也只是对不能作出理性批判性思考,习惯「非黑即白,同意便是赞成,不同意便是反对」的人有影响,但终究是有所影响不是吗?



上方通篇是劝吁,但最后唯独有一点不同意见想回应一下DYA前辈看法:

我认为楼主通篇没有哪个观点是完全错误的,其中90%的句式我都很赞同。但是,这并不意味着楼主就应该把这些观点说出来——因为每一个跑团者的思路都是不同的,但是当他们赞同你的时候——实际上他们就失去了自己的思路,只有一种思路。

我认为观点没有完全错误,虽然不意味应该说出来,但也不意味不能说。

这篇分享的背景是本区出现不良风气的时弊,那作为本区的管理者,就此出来「拨乱反正」,我觉得并无不妥。

或许是考虑到PFS的系统特殊性(对GM的限制),所以出来的不是什么房规,而是个人经验分享,但两者的功用其实的类近的。

事实上这楼也反映出所谓的「扮演党」和「数据党」之间的矛盾了,与其等冲突升级,不如在大家还能和和气气的时候立个基调,同意的自然留下,强烈反对的也可以撕破脸皮之前和平离开--始终是版区内的讨论,大家都知道是一家之言,还不致于会误导不相关的人(非本区玩家)。

即使抛开身份立场,意见其实也没有什么不能说的。

DYA前辈的看法其实有点近道家的思想,尽量不干涉,保留事物原生姿态,自然的发展--除非你跟该事物有了因果(双方打算长期一起跑团),不然这干涉未必有益。

而楼主的做法则是比较像是儒家的思想,「为生民(PL)立命,为万世(版区)开太平」,这是出于一种来自身份的责任感,一种期望「人人(PL)如龙(模范PL)」并付诸实行的善举。

道家无为,儒家做法可能教化育人,也可能教错误人。我不是哲学家,不打算评论哪种思考和做法比较好。

我只是觉得,如果有觉悟有思考后去行儒家之法,在真的出错之前,我们还是不应去批评的。始终出发点是好,结果也不是坏--起码现时不是。

我认为,这是无为者对有为者的一点尊重和敬意。真的担忧会出问题的,出问题时再帮忙补救吧,不然只不过是事不关己的无责任发言而已。
« 上次编辑: 2017-03-03, 周五 10:58:38 由 hung920912 »
角色信息:
玛奥| 女性| 通用语 精灵语| LG 半精灵 | 神学家‧牧师1 | 先攻+4 | 察觉+6 医疗+7 宗教+4 |
HP 9/9 | AC 18(12 tch, 16 fl) | CMD 13 (11 fl) | F3 R2 W5 | 引导正能量1d6+1 5/5 |
0环: 造水术1 侦测毒性1 神导术1 | 1环: 神恩1 移除恐惧1 安抚动物1

# 240388-1 Alex Campbell 艾力克斯·坎贝尔1级先知 & 2级圣骑士

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #72 于: 2017-03-03, 周五 11:47:16 »
数据只是手段,不是目的。






但是我们也需要手段。




总之....我们来跑团是来找乐子的,别弄得不开心比较好。

« 上次编辑: 2017-03-03, 周五 12:09:19 由 沉默的南瓜 »
他永远都是独自面对着这个世界,一无所有,坚不可摧。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #73 于: 2017-03-03, 周五 12:29:31 »
有五级以上的人跳出来打吗?都挂着1级的签名跑出来传授人生的经验?是什么让你认为只有你懂pfs其他人都是外人西方国家儿子和打篮球的?
我真不能理解为什么这么多人觉得新人很容易滥强,PFS很容易滥强,无穷无尽的扩展资料不把新人吓跑就不错了;

而且我也非常不理解为什么这个口水仗永远是由“RP玩家”发起的,低头研究自己的数据难道不代表了认真的态度吗;

在我看来PFS之所以开了无数扩展资料就是为了给PC们玩的,至于扮演,只要是上论坛玩文字团,没几个学不会扮演的;

真学不会扮演的,应该回去重新学学语文,但数据和语文是不相干的,没有滥强会指责战力5是因为扮演而变成战力5,为什么有这么多“RP玩家”认为扮演5是因为滥强才变成扮演5的?

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #74 于: 2017-03-03, 周五 12:32:39 »
有五级以上的人跳出来打吗?都挂着1级的签名跑出来传授人生的经验?是什么让你认为只有你懂pfs其他人都是外人西方国家儿子和打篮球的?
我真不能理解为什么这么多人觉得新人很容易滥强,PFS很容易滥强,无穷无尽的扩展资料不把新人吓跑就不错了;

而且我也非常不理解为什么这个口水仗永远是由“RP玩家”发起的,低头研究自己的数据难道不代表了认真的态度吗;

在我看来PFS之所以开了无数扩展资料就是为了给PC们玩的,至于扮演,只要是上论坛玩文字团,没几个学不会扮演的;

真学不会扮演的,应该回去重新学学语文,但数据和语文是不相干的,没有滥强会指责战力5是因为扮演而变成战力5,为什么有这么多“RP玩家”认为扮演5是因为滥强才变成扮演5的?

这串帖子里有多少个是3r时代就为祸一方的滥强你大概也不太知道吧=。=

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #75 于: 2017-03-03, 周五 12:36:24 »
有五级以上的人跳出来打吗?都挂着1级的签名跑出来传授人生的经验?是什么让你认为只有你懂pfs其他人都是外人西方国家儿子和打篮球的?
我真不能理解为什么这么多人觉得新人很容易滥强,PFS很容易滥强,无穷无尽的扩展资料不把新人吓跑就不错了;

而且我也非常不理解为什么这个口水仗永远是由“RP玩家”发起的,低头研究自己的数据难道不代表了认真的态度吗;

在我看来PFS之所以开了无数扩展资料就是为了给PC们玩的,至于扮演,只要是上论坛玩文字团,没几个学不会扮演的;

真学不会扮演的,应该回去重新学学语文,但数据和语文是不相干的,没有滥强会指责战力5是因为扮演而变成战力5,为什么有这么多“RP玩家”认为扮演5是因为滥强才变成扮演5的?

这串帖子里有多少个是3r时代就为祸一方的滥强你大概也不太知道吧=。=

如果你是说这贴里反对滥强的3R滥强们是因为自己滥强过了所以不允许别人钻研数据当滥强,我觉得你理解的方向肯定是出现了一点问题。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #76 于: 2017-03-03, 周五 13:08:06 »
:em003

PFS的话,我只觉得“预习”模组的玩家非常过分。
还有做GM的时候不用心处理剧情的GM。

然而那些预习模组的人会说自己是为了“更好地跟DM互动”,以及“可以通过自己的扮演装作没预习过”,并且“在队友都不知道该干嘛的时候推进剧情”。
“贫僧渡一切可渡之人。。。”(投交涉。什么,我的魅力-1?)
“施主你已经无可救药了,佛爷今天要大开杀戒!”

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #77 于: 2017-03-03, 周五 13:21:59 »
有五级以上的人跳出来打吗?都挂着1级的签名跑出来传授人生的经验?是什么让你认为只有你懂pfs其他人都是外人西方国家儿子和打篮球的?
我真不能理解为什么这么多人觉得新人很容易滥强,PFS很容易滥强,无穷无尽的扩展资料不把新人吓跑就不错了;

而且我也非常不理解为什么这个口水仗永远是由“RP玩家”发起的,低头研究自己的数据难道不代表了认真的态度吗;

在我看来PFS之所以开了无数扩展资料就是为了给PC们玩的,至于扮演,只要是上论坛玩文字团,没几个学不会扮演的;

真学不会扮演的,应该回去重新学学语文,但数据和语文是不相干的,没有滥强会指责战力5是因为扮演而变成战力5,为什么有这么多“RP玩家”认为扮演5是因为滥强才变成扮演5的?

这串帖子里有多少个是3r时代就为祸一方的滥强你大概也不太知道吧=。=

如果你是说这贴里反对滥强的3R滥强们是因为自己滥强过了所以不允许别人钻研数据当滥强,我觉得你理解的方向肯定是出现了一点问题。

我吃过巴豆了然后告诉你吃巴豆会拉肚子你不听还要去吃巴豆顺便骂我一顿“你吃得我吃不得?” =,=

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #78 于: 2017-03-03, 周五 13:45:02 »
话能简单说,就不要往长了说。
说到底,我们都是怪物。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #79 于: 2017-03-03, 周五 13:54:37 »
del.
顺便跟你说,color=transparent可以透明字体。
* 沉沦 淡淡
说到底,我们都是怪物。