作者 主题: PFS不需要滥强  (阅读 84799 次)

副标题: PFS游戏2年有感

离线 罗杰@画图提不起劲

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #80 于: 2017-03-03, 周五 14:55:41 »
del.
顺便跟你说,color=transparent可以透明字体。
* 沉沦 淡淡
学到一招,感谢~
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离线 Dya

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #81 于: 2017-03-03, 周五 15:02:00 »
本来只是围观
      先抛论点:dya前面的批判仍然成立:在TRPG里并不存在叫做“正途”的玩意儿,TRPG里,一个PC应该走的、或者说,应该考虑去走的只有一条路。
——他所喜欢的DM喜欢他走的路。
现在反驳后面的观点:
      首先,pfsdm确实不能改模组,但是他可以挑模组和玩家,挑玩家这个可是pfs的一大特色。没错p子是有一张表,但是p子自己并不是严格遵守的。一样有各种神奇的超标怪......Dm只要能够确实做到,针对模组挑玩家,或者针对玩家选模组,一样可以缓冲pfs对dm的约束(更何况有些模组的战术没写清楚...)。也许你的build确实可以solo pfs99%的模组,但是某dm他只开那1%,恩。其次,确实对于给定模组有给定最优解,但是玩家原则上是不知道剧本的,而且p子内部也一坨滥强,就我短暂的接触,模组的风格的差异还是很大的,理论上玩家无法做到完全的针对。最后楼主的存在本身就反驳了pfs引导玩家滥强这个论点。
      PFS有时候的问题更多是使用早期模组团的问题:在当时,模组是没问题的,然而时间在推移,玩家资源越来越多(而且有些早期模组写得是差),于是模组的很多设计就显得不合理了。(最典型的其实是前3季,0 1 2)p子如果能定期翻新模组就好得多。
      当然pc同样能挑dm,这种双向选择其实可以类比正常团dm和pc沟通的过程,只
不过正常团的结果更多是相互妥协,pfs短团机制的结果就是扎堆小圈子,形成之后就开始互相开团了......
      然而,一旦思想被强行统一,只允许有一种观念,那么结果只是:观念相符的,留下;观念不符的,离开。比这更可怕的,是连观念本身都不明确不稳定,以自己的一时的理解,强行统一所有人的思想,例如试图统一对“画风”“扮演”“滥强”这些概念的认识。这样做,也许出于无意,最后都会变成对任何自己不认同的人的无差别攻击。最后的结果就是:听自己话的,留下;不听话的,离开。这对于建设自己的圈子当然是好的,然而代价却是更多新手可能获得的乐趣被剥夺,尤其是这些新手并不知道还有更广阔的天地的时候。从这个角度而言,这毫无疑问是利己的邪恶行为。
我觉得问题不是烂强,而是烂强们吹逼把风气带坏,观念无法确立管理者选择一刀切,也正如Dya姐所说有人只是对这种态度不满(就像暴雪爸爸的补丁),但最后有人去有人留,嘴上骂骂咧咧还留下的更是大有人在。实际上空山也不是官方,也不是DM,卡有多烂强,实际怎么跑都不归他管,他看到的只是群里那些个言论,管理结果则是牵一发而动全身,有真正的烂强不开心了,有对这种管理方式不开心的,有那种我不烂强但我要捍卫我烂强权利的人不开心了,结局正如上面所言有去有留

很同意,其实上面的讨论和意见,最大的问题不是没抓到重点、进了思考误区或是逻辑谬误,而是想当然

何谓想当然?看见片面或部分的情景,以个人的经验或联想作出推断后,理所当然地对认为是事态的真实

DYA前辈的提醒很发人深省,我本身也是口胡团起家,跑了几年不掷骰只口胡的团,在扮演方面的滥强、滥弱感受特别深刻。

我看过扮演滥强把自己吹得天花乱坠,而且每种能力或是行为皆有洋洋洒洒一大篇设定,从心理、环境、成长、遭遇、学习等等解释他的扮演合理性--纵使他扮演的角色和内裤外穿的超人一样滥强抢戏。

我也看过扮演滥弱或是写一大篇逻辑混乱、自相矛盾,甚至和世界观冲突的厨二背景设定,或是扮演上只会用系统辞汇或陈述句子,词句简短得像不认字的小学生或自闭儿(文字团,或许真的是)。

扮演滥如何影响游戏体验,无论作为GM还是PC,更甚至是游戏作者方面的经验我都很丰富--但我不会拿到这边来作讨论的依据。

因为我了解虽然两者同是TRPG,但实际上是不同的东西,经验不能理所当然地沿用。例子虽然极端,但我想说的是--类比经验并不能完全套用到类似的事物上。

参与讨论的人可以发表意见,无论是同意,或是反对,因为讨论本来就为此而来--但结论却一定要谨重,不要武断而言,尽量避免想当然

如何避免?或许可以用以下问题自问:「我有玩过同类的TRPG吗?(这里应该是PF、3R)」>「我有玩过PFS吗?」>「我有在这分区玩过PFS吗?(曾玩过)」>「我有目睹这分区内,楼主讨论的问题吗?(现在还在玩,目击时弊)」

这是根据对事态了解的递升层次自问,应该就了解的程度进行评论,就举几个例:

剧透 -   :
西方人不是住中国的,意见和建议很欢迎,但别来对中国的做法乱作评论或指责。

剧透 -   :
人家在教儿子,不知道前因后果,背景家风的就不要乱插嘴。

剧透 -   :
人家篮球队的在分享经验,一个踢足球的跑过来要指导大家算什么一回事?

上方各种意见有哪些想当然,有哪些不切合实际情况的,我不想一一去指出,这于议题无关,也没有意义。我只是希望大家对自己的发言谨重,因为正如DYA前辈所说的:
当他们赞同你的时候——实际上他们就失去了自己的思路,只有一种思路。
甚至他们反对你的时候也一样,他们失去了“可能赞同你”的那一种思路,而只有了一种思路——“我反对”。
虽然这也只是对不能作出理性批判性思考,习惯「非黑即白,同意便是赞成,不同意便是反对」的人有影响,但终究是有所影响不是吗?



上方通篇是劝吁,但最后唯独有一点不同意见想回应一下DYA前辈看法:

我认为楼主通篇没有哪个观点是完全错误的,其中90%的句式我都很赞同。但是,这并不意味着楼主就应该把这些观点说出来——因为每一个跑团者的思路都是不同的,但是当他们赞同你的时候——实际上他们就失去了自己的思路,只有一种思路。

我认为观点没有完全错误,虽然不意味应该说出来,但也不意味不能说。

这篇分享的背景是本区出现不良风气的时弊,那作为本区的管理者,就此出来「拨乱反正」,我觉得并无不妥。

或许是考虑到PFS的系统特殊性(对GM的限制),所以出来的不是什么房规,而是个人经验分享,但两者的功用其实的类近的。

事实上这楼也反映出所谓的「扮演党」和「数据党」之间的矛盾了,与其等冲突升级,不如在大家还能和和气气的时候立个基调,同意的自然留下,强烈反对的也可以撕破脸皮之前和平离开--始终是版区内的讨论,大家都知道是一家之言,还不致于会误导不相关的人(非本区玩家)。

即使抛开身份立场,意见其实也没有什么不能说的。

DYA前辈的看法其实有点近道家的思想,尽量不干涉,保留事物原生姿态,自然的发展--除非你跟该事物有了因果(双方打算长期一起跑团),不然这干涉未必有益。

而楼主的做法则是比较像是儒家的思想,「为生民(PL)立命,为万世(版区)开太平」,这是出于一种来自身份的责任感,一种期望「人人(PL)如龙(模范PL)」并付诸实行的善举。

道家无为,儒家做法可能教化育人,也可能教错误人。我不是哲学家,不打算评论哪种思考和做法比较好。

我只是觉得,如果有觉悟有思考后去行儒家之法,在真的出错之前,我们还是不应去批评的。始终出发点是好,结果也不是坏--起码现时不是。

我认为,这是无为者对有为者的一点尊重和敬意。真的担忧会出问题的,出问题时再帮忙补救吧,不然只不过是事不关己的无责任发言而已。
不错,除了没理解我在说什么有点叫人遗憾以外,通篇都挺好笑的。
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

线上 静海聆

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #82 于: 2017-03-03, 周五 15:08:48 »
一个人物卡等级10级且自己身为翻译/GM/PC的袋愚说:
PFS的话,我只觉得“预习”模组的玩家非常过分。

一个人物卡等级2级且自己身为GM/PC的刀鞘说:
参与讨论的人可以发表意见,无论是同意,或是反对,因为讨论本来就为此而来--但结论却一定要谨重,不要武断而言,尽量避免想当然


一个我不大清楚玩不玩PFS但是不在本群本区玩的叶问说:
然而那些预习模组的人会说自己是为了“更好地跟DM互动”,以及“可以通过自己的扮演装作没预习过”,并且“在队友都不知道该干嘛的时候推进剧情”。

一个不在本群玩PFS但是玩PFS的罗杰说:
To hung920912
你那个避免想当然的逻辑也很有趣。说的粗俗一点,没吃过shit还不知道shit不能吃

这里要对叶问说一句:虽然我明白可能你是想讽刺,但是下面我会说明,这种情况在PFS是不会出现的。

既然这帖子火了,我就顺手科普一下PFS规则,提醒看此贴的PFS玩家,PFS的特殊性之一:影响loot的重要因素在模组中为任务完成度且绝大多数模组是不可重复的,对玩家来说,是只有一次游戏体验的。明文规定中这样提到:
在某些特定的情况,你可能需要重玩一个已经完成的冒险。下列规则来决定重玩PFS冒险是否合法,和在重玩冒险时对你有何影响。
引用
你有两种可能需要重玩一次冒险:
1、凑最小人数。
2、获得星级奖励单(非常稀少)
不论哪种情况,都有要求:
奖励:除了一段美好的过程,你不会获得任何其他好处。你将获得一张本次冒险的记录单(在此情况下的唯一例外),但GM应当标记你不会获得任何金钱、声望、名誉、福利、物品获得以及任何其他记录单上会提供的效果或负面效果。你也不会获得休整期来进行日常工作一类的检定。这张记录单唯一的作用只是为了记录你参加过这次冒险,并用来追踪你消耗的物资和在冒险中获得和清除的不良状态。这是唯一能够使一个角色获得两张相同冒险记录单的情况。
提前告知GM:你必须在冒险之前提前告知GM你曾经作为PC或者GM已经进行过这个冒险。我们鼓励GM在这种重玩冒险是解决合法人数问题的唯一方法时能够宽松处理,但是GM有权利拒绝任何重玩冒险的玩家,只要他觉得这次冒险中如果有已经知道模组内容的玩家,会影响这次游戏的体验。
不要剧透:剧透或者使用了解内情的优势来影响游戏的发展,GM有权利裁决让此玩家离桌。你应当非常的小心角色知识和玩家知识的区别。如果你觉得接下来的行动很有可能跟剧透相关,应该将GM叫去一边,询问她应当如何处理。

不得不说,曾经有预习模组的玩家,挥洒自如的强推剧情让新人无法开口说话;还有预习模组的玩家,并不知会GM,跑团途中神转折;还有预习模组的玩家,声称:法师想要厉害,就必须提前预习模组针对性的准备法术。
这种并没有明确的是非矛盾冲突下的行为和言论,让新人在还没有完全熟悉PFS规则的时候,产生相当大的误区,不管是对游戏的,还是对PFS规则的。
幸好,这些玩家现在都不在本区本群游戏了。





正事说完,下面是为围观群众准备的福利(因为其实和主贴无关,但是涉及到回帖)。
这贴中明显是有两种回复的,一种是认真的就主贴内容展开讨论,分享经验,交流论点。还有一种是带着明确目的来战空山贴的。大家可能隐约猜到这和本群管理有关,但其实这是一个大型真人Larp
先来看一段背景资料:

第二季
影子会之年(YEAR OF THE SHADOW LODGE)

       这是一个公开的秘密:很多探索者对自己的地位和待遇都不怎么满意。但即使是十人团,也无法预料这种集体不满会带什么后果--「影子会」,由一群探索者组成,为了对协会架构和政治展开革命而诞生的组织。
       协会内部失序的第一个征兆出现在卡尔玛嘎(Kaer Maga),他们收到该地居民对当区分部的投诉,但协会在那座城市根本没有建立过任何分部。被派到当地调查的小队发现了影子会的存在,而这座城市只是他们的冰山一角。
       没有让对手久候,影子会很快就对位于艾巴萨罗姆的本部发动了猛烈的攻势,使协会的反击加倍困难。在这场内战里,协会成功地挫败了一场暗杀行动,保护了一位优秀的冒险队友长;也是在这场战争里,他们惊讶地发现自己内部潜伏著一批「优秀」的叛徒。
       战斗在内海的各个城市中打响,从索西斯(Sothis)的沙漠,到白王座(Whitethrone)的冰封街角;面对着忿怒的贵族、受诅的法器、和躲藏在暗影里的间谍,探索者一次又一次地阻止了对手的计划。协会更赶在影子会前面,在被邪恶的力量利用之前回收了世界之伤的预言。
       经过了将近一年的冲突,协会终于在影子会身上找到了一丝裂痕。这时的影子会也出现了分岐,其中一方想借此巩固自己的利益,另一方则希望向十人团为探索者争取更多福利。
       在一次护卫协会盟友对抗杀手的行动中,协会查出了影子会领袖的真正身份。最终,十人团和对方签订了休战协议,并欢迎那些希望得到更好待遇的影子会成员回归。

和这段背景故事神似的是,在果园网团分区中,确实有一个‘探索者协会’,而就在这贴发出前一两天,又新创立了一个‘影子会’,其中主要版主/成员,即为上面回帖的 rebelfish/罗杰/op。

所以再次提醒,对影子会,也对本区成员,此贴非战帖,就事论事就好,不要做出秀智商的人身攻击。

在此也对影子会说一句:也许战的最好方式,是将你们翻译而不公开的模组(也不少了,加上裸开的)发布出来,让不论玩不玩PFS,在哪玩PFS的中文玩家都有所受益?期待。共勉。
世人笑我太痴狂,我笑世人看不穿。收尽百川一海纳,鲜衣怒马踏西山。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #83 于: 2017-03-03, 周五 15:45:02 »
to静海聆:
    PFS不可重复跑模组的规则我略知一二,我想吐槽的只是团前故意看模组的PC。因为我见过(不止一两个)PC认为故意“预习模组”并无不妥,而且是认为那是“PC认真的表现”,所以见到有人吐槽就忍不住附和一下,并不特指这个专区里的任何人(我不知道这个现象跟PFS的机制是否相关,但我从未见过只跑3R、4E或其他规则认为这么做是对的人)。
    当然每个人都有享受游戏的不同方式,但如果是给新手的建议,我的看法是:故意“预习”模组不单影响自己的游戏体验,还影响包括DM在内的所有玩家的游戏体验,是TRPG游戏中最恶劣的行为之一。其实不单是模组,怪物手册上的数据也尽量别看,当然有些“大佬”认为不熟读怪物手册就不能“变强”。
“贫僧渡一切可渡之人。。。”(投交涉。什么,我的魅力-1?)
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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #84 于: 2017-03-03, 周五 16:08:41 »
to静海聆:
    PFS不可重复跑模组的规则我略知一二,我想吐槽的只是团前故意看模组的PC。因为我见过(不止一两个)PC认为故意“预习模组”并无不妥,而且是认为那是“PC认真的表现”,所以见到有人吐槽就忍不住附和一下,并不特指这个专区里的任何人(我不知道这个现象跟PFS的机制是否相关,但我从未见过只跑3R、4E或其他规则认为这么做是对的人)。
    当然每个人都有享受游戏的不同方式,但如果是给新手的建议,我的看法是:故意“预习”模组不单影响自己的游戏体验,还影响包括DM在内的所有玩家的游戏体验,是TRPG游戏中最恶劣的行为之一。其实不单是模组,怪物手册上的数据也尽量别看,当然有些“大佬”认为不熟读怪物手册就不能“变强”。
提早看模组消费的是自己的乐趣,但看怪物手册和城主指南并没有什么不对的啊....
“没有胜利者,我们只是活下来了......
伴随着许多噩梦...”——万华镜诸神

剧透 -   :
根据不完全的计算,将近四年的时间里,我们已经完成了单个长团“正文”超过六百万字的里程碑,相当于四大名著加起来写了六次...
我和我的角色也在故事里度过了四次生日并收到了你给我的四件礼物。
在这其中发生了很多开心的经历,有趣的剧情。也出现过一些悲伤的,甚至让人愤怒的情况。我们在不爽时争论不休,然后又在争论后互相体谅而重归于好。
非常感谢你一路以来的坚持和陪伴,我的朋友。
也希望我们的友谊可以继续走得更远...更远...                                       —————2020/08/22

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #85 于: 2017-03-03, 周五 16:16:18 »
提早看模组消费的是自己的乐趣,但看怪物手册和城主指南并没有什么不对的啊....
知道了怪物数据其实乐趣也少了不少。
“贫僧渡一切可渡之人。。。”(投交涉。什么,我的魅力-1?)
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提早看模组消费的是自己的乐趣,但看怪物手册和城主指南并没有什么不对的啊....
知道了怪物数据其实乐趣也少了不少。
嘛...不看城主指南哪来的魔法装备,不看怪物手册又怎么选动物伙伴和变身。况且对“知识”的渴求并没有错嘛...加上带团的时候DM说“他的样子难以形容,只能说由大小不等的球体组成,在纯白色的脸和腹部周围,隐隐呈现出使人疯狂的蓝色…随着亵渎的、仿佛什么东西来回伏行的脚步声,他走近我,用不可名状的声音向我讲述关于我和我的子孙的,令人毛骨悚然的未来…他的身上还有一个超脱时空,直通无底深渊的袋装器官,从那里,它可以拿出并非此世的奇怪装置,使人们陷入混乱…”
如果知识没过,我鬼知道他在说多拉A梦啦?
“没有胜利者,我们只是活下来了......
伴随着许多噩梦...”——万华镜诸神

剧透 -   :
根据不完全的计算,将近四年的时间里,我们已经完成了单个长团“正文”超过六百万字的里程碑,相当于四大名著加起来写了六次...
我和我的角色也在故事里度过了四次生日并收到了你给我的四件礼物。
在这其中发生了很多开心的经历,有趣的剧情。也出现过一些悲伤的,甚至让人愤怒的情况。我们在不爽时争论不休,然后又在争论后互相体谅而重归于好。
非常感谢你一路以来的坚持和陪伴,我的朋友。
也希望我们的友谊可以继续走得更远...更远...                                       —————2020/08/22

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #87 于: 2017-03-03, 周五 16:47:11 »
罗杰@画图提不起劲
rebelfish
你们两个的真实思想,只是因为
“你们自己自由玩耍的境况被人打断了,感觉不爽,因此要来争取自己自由玩耍和自由发言的权力”
说到底,空静就是不喜欢你们这种“我玩得爽就行,小的们听着,这样玩超级爽,快来一起爽”的玩法。
因此你们也不会喜欢空静“这里不能这样,那里不能那样。”的玩法
这是天性不合
不管是在什么界,你们都会因为这种天性而起矛盾
只是这次刚好是在团界,及pfs界(指官方游戏)撞上了而已

从一开始,撞上来的你们两个心里就是怼的心思“这人写的啥啊,这样写岂不是我们的乐趣又要减少了嘛”
然后那边也不甘示弱“有人怼上来了那必须回帖啊”

看客不嫌热闹,大家都来劲了。
都已经不在一个群里,我是觉着这很有“自由战士”的风格

笑笑:“靠那个傻逼空山又在蛊惑新人了,不行我必须去解救新人”
美国:“靠那个傻逼阿富汗/伊拉克/朝鲜又在专制了,不行我必须去解救百姓”
是谁给了你们拯救别的群的人的重任了?
……人家最多在他群里告诉人不要这样不要那样,人都是有脑子的,不愿意接受的人自然会离开,不需要你们来搭救
愿意接受的人自然会思考,不会思考的人才需要你们在耳边絮语
该去哪里去哪里,影子会气氛好不是因为你们这俩的指导,不是因为能教多少人什么东西,是因为离开空静群的人没有地方可去而已。那些人大部分对空静不满,也不会将厌恶你们俩的心思付之行动,因为这个就给了你们俩“我做的就是正确的”的信心的话,这很正常。

从我的角度来看,
你们就像是40岁为孩子操心这不能做那不能做的人
和15岁我就是要不服我就是要这样做你不能逼我逼我我就要干你的人

你以为我会以上位者身份说“醒醒吧孩子”?
醒醒吧你是成年人了,讨厌谁就老老实实说出来,理由什么的不需要。要做什么尽管去做
如果一个成年人做事拐弯抹角,那么只有两种可能
一是有阴谋有目的在连
二就是还未成年呢

本来我还以为影子会开分区是走向成年的标志了呢
我月夜白雨只想安静地过图书馆长的生活。

线上 zghzgh1779

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #88 于: 2017-03-03, 周五 16:50:41 »
喵只想说一句
pfs想把观念、经历、性格等等差异极大甚至不能调和的一大堆人非要装到一个筐里
然后还拿不出一个结实的筐来
本来就挺扯的吧……

喵看了半天
喵觉得这根本不是什么滥强不滥强的事
就是两看相厌而已(

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #89 于: 2017-03-03, 周五 16:55:37 »
同样助长了一个非常不好的风气,我称为“网游攻略BUILD盛行”

在PFS里,战力和传统TRPG里的战力概念是不一样的,你要说为什么,当然是因为这是一个“桌面网游”...
当DM对PC失去掌控力而沦为机器的替代品的时候——PFS对DM的限制目标正在于此,因为它要创造一个公平的大环境,这就意味着DM的机械化——PFS实际上就产生了如同网游一样的“最佳套路”

然而PFS并没有这种调节功能,它的好处是DM哪怕毫无经验,毫无能力,和经验老道能力强悍的DM在带PFS团的时候表现差异不会很大
但坏处是,PC一旦开始做强力BUILD,和电脑别无二致的DM将毫无反抗之力

此外,这种“最佳套路”,还和我们常见的真正强力的“滥强BUILD”有所区别

而这种“强力BUILD”,其本质是“副本攻略”,进而很容易就泛用化与模式化

……对对对,我说的就是这种“烂强”!!!副本攻略或者最佳套路或者随便什么名字!!!
开PF面团时,带的pc纷纷搬出从PFS群里取经来的build,新人对TRPG的乐趣完全变成了——揍!D!M! :em014
偏偏离开了pfs,这些build还真不咋么强。

简直可怕。
« 上次编辑: 2017-03-03, 周五 16:59:34 由 剧毒术士 米诺 »
剧透 -  成就列表:
【“噢,他可真强壮!”】:1级时反魅惑一个传奇魅魔
【被遗忘的历史】:向NPC讲述 鑢 七花 的背景故事时,知识(历史)骰出20
【剧毒】:PFS连续3天0XP后,在第4天惨遭撕卡
【暮光之锤信徒】:Boss被pc高呼着“The name of Deraka!”,用裂地锤给锤爆了

离线 月夜白雨

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #90 于: 2017-03-03, 周五 16:56:01 »
喵只想说一句
pfs想把观念、经历、性格等等差异极大甚至不能调和的一大堆人非要装到一个筐里
然后还拿不出一个结实的筐来
本来就挺扯的吧……

喵看了半天
喵觉得这根本不是什么滥强不滥强的事
就是两看相厌而已(
没错,与其他的都无关
两看相厌
我月夜白雨只想安静地过图书馆长的生活。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #91 于: 2017-03-03, 周五 17:03:03 »
提早看模组消费的是自己的乐趣,但看怪物手册和城主指南并没有什么不对的啊....
知道了怪物数据其实乐趣也少了不少。
嘛...不看城主指南哪来的魔法装备,不看怪物手册又怎么选动物伙伴和变身。况且对“知识”的渴求并没有错嘛...加上带团的时候DM说“他的样子难以形容,只能说由大小不等的球体组成,在纯白色的脸和腹部周围,隐隐呈现出使人疯狂的蓝色…随着亵渎的、仿佛什么东西来回伏行的脚步声,他走近我,用不可名状的声音向我讲述关于我和我的子孙的,令人毛骨悚然的未来…他的身上还有一个超脱时空,直通无底深渊的袋装器官,从那里,它可以拿出并非此世的奇怪装置,使人们陷入混乱…”
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PF选择动物伙伴需要看怪物手册吗?我以为动物伙伴的数据都收录在扩展书里了。Anyway,跟自身相关的该看可以看。我的看法是,当你精研了怪物的数据以后,跑团过程中遇到的怪物会自然而然地在你的脑海中化为一堆数据,这样乐趣就大减了。
« 上次编辑: 2017-03-03, 周五 17:04:58 由 业问 »
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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #92 于: 2017-03-03, 周五 17:04:32 »
并不会。
说到底,我们都是怪物。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #93 于: 2017-03-03, 周五 17:04:59 »
喵只想说一句
pfs想把观念、经历、性格等等差异极大甚至不能调和的一大堆人非要装到一个筐里
然后还拿不出一个结实的筐来
本来就挺扯的吧……

喵看了半天
喵觉得这根本不是什么滥强不滥强的事
就是两看相厌而已(
没错,与其他的都无关
两看相厌

所以最后请允许在下小心的问一句,既然这帖子说的事情和滥强无关,那帖子里的诸位怼了半天“滥强”的意义是什么……

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #94 于: 2017-03-03, 周五 17:08:01 »

所以最后请允许在下小心的问一句,既然这帖子说的事情和滥强无关,那帖子里的诸位怼了半天“滥强”的意义是什么……

/无奈  主贴是在讲滥强的事情的,讨论滥强的也是没有偏题的,偏题的就当看不见吧。
世人笑我太痴狂,我笑世人看不穿。收尽百川一海纳,鲜衣怒马踏西山。

离线 rebelfish

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #95 于: 2017-03-03, 周五 17:25:05 »
写了这么多,表面上你已经赢了。实际上只不过因为其他不同的声音都被秒删了。恭喜啊,勇士。
罗杰@画图提不起劲
rebelfish
你们两个的真实思想,只是因为
“你们自己自由玩耍的境况被人打断了,感觉不爽,因此要来争取自己自由玩耍和自由发言的权力”
说到底,空静就是不喜欢你们这种“我玩得爽就行,小的们听着,这样玩超级爽,快来一起爽”的玩法。
因此你们也不会喜欢空静“这里不能这样,那里不能那样。”的玩法
这是天性不合
不管是在什么界,你们都会因为这种天性而起矛盾
只是这次刚好是在团界,及pfs界(指官方游戏)撞上了而已

从一开始,撞上来的你们两个心里就是怼的心思“这人写的啥啊,这样写岂不是我们的乐趣又要减少了嘛”
然后那边也不甘示弱“有人怼上来了那必须回帖啊”

看客不嫌热闹,大家都来劲了。
都已经不在一个群里,我是觉着这很有“自由战士”的风格

笑笑:“靠那个傻逼空山又在蛊惑新人了,不行我必须去解救新人”
美国:“靠那个傻逼阿富汗/伊拉克/朝鲜又在专制了,不行我必须去解救百姓”
是谁给了你们拯救别的群的人的重任了?
……人家最多在他群里告诉人不要这样不要那样,人都是有脑子的,不愿意接受的人自然会离开,不需要你们来搭救
愿意接受的人自然会思考,不会思考的人才需要你们在耳边絮语
该去哪里去哪里,影子会气氛好不是因为你们这俩的指导,不是因为能教多少人什么东西,是因为离开空静群的人没有地方可去而已。那些人大部分对空静不满,也不会将厌恶你们俩的心思付之行动,因为这个就给了你们俩“我做的就是正确的”的信心的话,这很正常。

从我的角度来看,
你们就像是40岁为孩子操心这不能做那不能做的人
和15岁我就是要不服我就是要这样做你不能逼我逼我我就要干你的人

你以为我会以上位者身份说“醒醒吧孩子”?
醒醒吧你是成年人了,讨厌谁就老老实实说出来,理由什么的不需要。要做什么尽管去做
如果一个成年人做事拐弯抹角,那么只有两种可能
一是有阴谋有目的在连
二就是还未成年呢

本来我还以为影子会开分区是走向成年的标志了呢


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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #96 于: 2017-03-03, 周五 17:27:37 »
你可以继续发声啊,在这次的事件里我不会再插你的嘴哦
我是说,我不会删你的贴了哦
我月夜白雨只想安静地过图书馆长的生活。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #97 于: 2017-03-03, 周五 17:30:15 »
战的移步撕逼贴吧。大部分没有意义的战帖已经分拆过去了。
« 上次编辑: 2017-03-03, 周五 18:35:28 由 静海聆 »
世人笑我太痴狂,我笑世人看不穿。收尽百川一海纳,鲜衣怒马踏西山。

离线 放逐放逐放

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #98 于: 2017-03-03, 周五 17:31:04 »

所以最后请允许在下小心的问一句,既然这帖子说的事情和滥强无关,那帖子里的诸位怼了半天“滥强”的意义是什么…

/无奈  主贴是在讲滥强的事情的,讨论滥强的也是没有偏题的,偏题的就当看不见吧。
没有偏题!!!我们没有偏题!!!难道你还认为接着律烂强能解决问题嘛!!!????
解不了,解不了,律啥都一样(摆手)
« 上次编辑: 2017-03-03, 周五 17:37:10 由 放逐放逐放 »
突然好想玩混源啊

线上 静海聆

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #99 于: 2017-03-03, 周五 17:38:15 »
是这样,PFS里的滥强都是假滥强,因为大环境其实很弱,所以说PFS不需要滥强其实我理解有两层意思,一个是真的不需要——不需要就能玩的很开心的,可以给新人一个暗示:我不需要参与和DM的军备竞争,不需要全力投入在堆砌数据上,可以有余力研究一下其他方面,如此也能玩下去。一个是PFS实在给予了很多便利,大部分滥强只是建立在利用便利的基础上,如此就会像上面所论述,以为自己滥强了,其实到了PF正常团失去这些便利就会轻松被打爆;或者产生错觉,以为这个游戏太简单了,其实还应该抛开这些“糖衣”去更深得挖掘这个游戏的乐趣。

虽然对滥强的讨论不会有什么实质的结果,但是在思考这个问题的同时,每个玩家都会自我审视,得到自己的结论,这不是挺好的吗?
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