作者 主题: 感谢三位朋友带我跑团以及细心讲解TRPG  (阅读 730 次)

副标题: <履约发帖>

离线 千年酱

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感谢三位朋友带我跑团以及细心讲解TRPG
« 于: 2019-04-03, 周三 02:49:13 »
虽然只有三个小时多一点,尽管让我对5E的体验也只是在几间方和两场战斗的独立团上……
同样,对我的1.6和1.8版规则做出了简单讲述,以及在一个多小时的测试开团和探讨中,让我察觉到了很多事……

这几个小时内给我的讲解,可以说超过了我这一年多反复思考出的东西的总和。
详细的卡牌游戏以及桌游设计的学问,是完全不同的,我在钻研电脑游戏的设计以及业余学习相关课程的经验,起到的都是“路线错了,知识越多越错”的作用。
包括但不限于:

重新发明了多少轮子……而且是方的。

等级,职业和专长到底是什么意义,为什么大部分规则都要这么设计?
(成长的模式和趣味性,角色差异性的塑造,“职业”和“流派”的实现。为什么高等级法师也会穿袍子,为什么要做成AC的模式。“角色属性”的意义是什么,“其他规则”的属性设计到底是为什么。
*3E和5E的模型是相对成熟“平衡”的,3.5(R)失控才出现了“超强”,而WOTC在后续版本中并不支持这类做法。)

骰子的意义,“数据建模思路”和“本能超游”对游戏性的破坏
(没有随机性,除非做成抽卡游戏,或者是内容足够强且大体平衡(极其考验数值把控能力,一个人99.9%做不到,即使是业内),不然PC很容易走向本质能性的数据建模,探讨一个属性和一个能力的性价比。
*在研讨中,他们就找到了护甲需求规则的失误,并且做出了一张“性价比”极高的板甲法系卡。而我一直不知道我们闭门造车的设计在PC眼里就是故意让他们这么玩。)

“滥强”的相对概念,为什么“高度可控”在TRPG行不通
(“滥强”不可能被避免,本身就是个相对概念。战法牧一刀切的设计用在跑团上,不管是高强度的“制作教你玩游戏”,还是故意让大家在“团队优解”里失去扮演的个性,游戏都会很快无聊的)

TRPG玩家追求的到底什么
(乐趣,独特,世界观,交集,扮演,以及战力本身,唯独没有“高度团队配合的战斗”)

角色到底是为什么而存在
(不同的玩家对游戏的态度)

各种玩家到底喜欢什么样的游戏?什么才是有意义的游戏。
(趣味性,战力和扮演的意义)

其他规则到底考虑了多少我曾经考虑过的问题?
(从“不成功”的3.5(R),到4E,到现在最成熟的5E体系,乃至WOD,COC等等,很多我的设计其实都被参考过的,而且比我想的更完善)

“玩家不被需要”多少来自DM的失误和我的一厢情愿
(我的负面跑团经历基本上属于没找对团,相性不合,个人性格与适合游戏设定的问题,为什么我的确不适合3版规则)

我们自己的团队配合问题,规则的存在意义以及写作的初衷
(找几个“业余帮工”的“集体闭门造车”,没有解决我的问题,反而更让我们都失去了主见,以及变得更小圈子化)

参考电脑游戏和卡牌游戏来写桌游,到底错在了哪些地方?
(电子游戏的扮演区别,数值模式区别,“成长乐趣”与桌游的不同;卡牌游戏的风格到底在哪里,“卡组”的概念和设计常识,如果要做成“成长性卡牌游戏”需要着重注意哪些地方)


最后,VIS规则还会继续写下去,不过肯定会在系统上做出概念性的重塑

我也希望有机会可以多跑跑团,多和大家沟通一些这方面的见解。
« 上次编辑: 2019-04-03, 周三 02:52:33 由 千年酱 »
Vestige In Stratos(《千年之幻想》)规则试作版2.0企划中
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?board=1778.0
V.I.S 对外公开+提意见群:948476585
欢迎大佬们前来指教的说~



离线 胡子

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Re: 感谢三位朋友带我跑团以及细心讲解TRPG
« 回帖 #1 于: 2019-04-03, 周三 03:47:33 »
这么和你说的人肯定是没见识过3E的加速术
有人管这叫懒惰,我称其为深思。

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Re: 感谢三位朋友带我跑团以及细心讲解TRPG
« 回帖 #2 于: 2019-04-03, 周三 04:00:07 »
这么和你说的人肯定是没见识过3E的加速术
3e和3r没啥本质区别,差别在其他地方,会这么说确实是太着急归因。
见证了丢人的币+1

离线 Alanryan

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Re: 感谢三位朋友带我跑团以及细心讲解TRPG
« 回帖 #3 于: 2019-04-03, 周三 09:29:08 »
3e其实比3r更崩,只是3e内容少所以崩的少。
当然,我相信最狂热的3版吹也不会去吹3版的平衡性……3版的魅力在其他方面。
比如,我觉得3版的最大意义是它试图完全用一套规则构建整个世界(人怪一体,la,怪物进化等等),尝试对世界发生的一切都给出规则解释,这样的壮举几乎是史无前例的

至于楼主说到的其他内容以及重新构建规则,加油吧
« 上次编辑: 2019-04-03, 周三 09:42:08 由 Alanryan »
岩石不因体积而比钻石更珍贵,那宇宙又怎会因体积而比人类更伟大呢?

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Re: 感谢三位朋友带我跑团以及细心讲解TRPG
« 回帖 #4 于: 2019-04-04, 周四 03:18:18 »
1st step away from the Heartbreaker is always the hardest.

Keep on. owob

(Though 3E was... Actually 3E did exactly what you do, but instead of turning a boardgame-type into TRPG, they turned a computer game into TRPG. Cause before 3E, all those "builds" & "combinations" didn't actually formally exist, and it was way closer to what you'd see in MOBA & F2PMMO today than most other stuffs back then... Though you can probably say they influenced each other as well.

But they pumped loads of $$$ and people into it, so it worked out for them. And they got the DnD brand so that meant they pretty much got ALL the customers already.

...Well, don't compare ourselves with the big guns. There's that.  :em016 )

Play more games. Play more different games. That'd keep you from making even more heartbreakers at least.
« 上次编辑: 2019-04-04, 周四 03:35:09 由 Mounrou »
I just can't grasp Chinese Input, so I can only handwrite.
It takes me about 10 times as much to write Chinese on the PC than English, plus the finger pains... >3<

So unless it's VERY important, I'll just do English.

Give me a holler if you can't do English though and I'll try to accommodate. -w-b
(Except Grammar Nazis cause, you know, THEY'RE RELATED TO NAZIS!!! And pretty impolite to boot too. =_+\ )
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Re: 感谢三位朋友带我跑团以及细心讲解TRPG
« 回帖 #5 于: 2019-04-04, 周四 06:29:58 »
感觉槽点好多,不由让我想起某个连检定怎么算都不懂就要说我要转换规则还写东西的货色.....以及其实我印象里比如什么宫崎英高,黑岛等等做电子游戏的都是桌游爱好者来着.........嗯,总结一下就还是毛主席讲得好,没有调查过就没有发言权......
2C2D最高7L,我果然就是弱鸡么.....