作者 主题: 我觉得我要来这边倒霉一下人,原创区大佬怎么看《三国:全面战争》  (阅读 1972 次)

副标题: 我承认我的刻板印象犯了

离线 BENXU49

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恩,我过来这一次是真真实实的求打脸
我个人非常认可这一次CA开出双模式(三国演义模式和三国志模式),以及一系列创新(其中大部分...去掉士兵的命中导致某个系归于薄弱...这个我比较怀疑)

我的猜测是
原创区这边通常对萌新的YY嗤之以鼻的人有很大可能是对《三国:全面战争》也嗤之以鼻(打死不玩三国演义模式)....我认为应该是有普遍的,有关联的。
而尝试写新规则的萌新一些是支持这次的CA组的创新....但是考虑到这个样本太小,极端值太多。

恩,这一次我真的是欢迎打脸
(附带,不只是《三国:全面战争》,《纪元1800》也很好玩...连着沉迷2个游戏))

线上 南村辉

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  • 你留下火焰般的回忆 燃在我别离的孤灯里
建议发闲聊区或者游戏区
恕我没看出来这个提问和原创有什么关系
即便是认真地又读了一遍并且把问题转化成我能理解的格式之后
也不过是风牛马不相及的东西
毕竟你没法直接把电子战略游戏的游戏模式创新和原创TRPG的创新直接划等号
即便上条成立
CA有完善的体系,而被嗤之以鼻的新人YY往往只有简单的三言两语
即便上条不计(比如楼主直接说一句“我讨论创意,不考虑完善与否”)
CA也用大量的时间和测试(乃至其成品本身)证明了他们的创意确实不错,而被嗤之以鼻的新人往往没有
说得简单点的结论
①我对大多数新人不切实际的想法都嗤之以鼻,但是我赞许CA这次的做法,他成功地让两种玩家都有自己的天地,也让一些无法确认自己是哪一类玩家的人有更多的选择余地。
②被嗤之以鼻的不是创意,而是如楼主所说,不切实际的YY,以及把那些东西拿出来洋洋自得的姿态。我的Trpg规则不会被人嗤之以鼻,因为那是只在我自己小圈子自嗨的东西,我可以告诉你他存在也可以把他给你看,但是那没必要,我自己和朋友玩得开心就行了。
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未曾出生,亦无所谓死亡。撕裂自己的过去却不为了奔向美好未来。在永恒中连死神的邀约也不赴往,我名南村辉。绝望的赞颂者。

离线 BENXU49

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恕我没看出来这个提问和原创有什么关系
即便是认真地又读了一遍并且把问题转化成我能理解的格式之后
也不过是风牛马不相及的东西
毕竟你没法直接把电子战略游戏的游戏模式创新和原创TRPG的创新直接划等号
即便上条成立
CA有完善的体系,而被嗤之以鼻的新人YY往往只有简单的三言两语
即便上条不计(比如楼主直接说一句“我讨论创意,不考虑完善与否”)
CA也用大量的时间和测试(乃至其成品本身)证明了他们的创意确实不错,而被嗤之以鼻的新人往往没有
说得简单点的结论
①我对大多数新人不切实际的想法都嗤之以鼻,但是我赞许CA这次的做法,他成功地让两种玩家都有自己的天地,也让一些无法确认自己是哪一类玩家的人有更多的选择余地。
②被嗤之以鼻的不是创意,而是如楼主所说,不切实际的YY,以及把那些东西拿出来洋洋自得的姿态。我的Trpg规则不会被人嗤之以鼻,因为那是只在我自己小圈子自嗨的东西,我可以告诉你他存在也可以把他给你看,但是那没必要,我自己和朋友玩得开心就行了。

好的
2个理解
我应该做个投票什么的

我的猜测是
1-原创区没有原创尝试的活跃用户,同时是那些总是在新的原创规则尝试开始时候冷嘲热讽的人。他们更多的是基于自己的“性格”而非经验。
2-这种对于创新的否定,是通用的

(以及第三,既然“大佬”们来原创区是吃瓜,我就种一个果)

哦,对了,感谢你的样本。

(但是我依然认为策略类游戏(或者是,电脑游戏)的强国通常是TG/TRPG的强国。虽然电脑游戏上的创新并无法直接运用在TRPG领域,但是一个TRPG/TG繁荣的地区(企业)通常在电子游戏的机制是也通常是繁荣的(期待反例。正面例子是日本/P社,反面例子我可以给出一个不大靠谱的-德国)因为孕育2者土壤是类似的(对创意和尝试的理解,有足够的“学者宅”))
(中国游戏的悲剧在于,在桌面阶段就瘸腿没补课,在单机游戏阶段也上课不充值,有页游手游的冲击....基本上设计基础略微悲剧。太依赖于天才和倔才的小制作(独立游戏)OR“借鉴”OR砸钱(砸美术)。基本上没看见“游戏设计师”的教程(不是设计游戏的教程))

离线 BENXU49

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其实还是有给我灵感的。
在中二这类前“HP制"的版本里面,事实上可以通过笔算级的方法计算除了士气和冲锋加成之外其他的战斗(当然,要简单粗暴的给接敌状态进行各种不科学的设定)(前HP时代一个小兵的近战攻击结果只有命中和没命中,远程的有命中、被防御、没命中3点。一旦命中对面直接击杀,高HP单位扣一格血)
但是到了“HP制”时代,尤其是以战锤和全面战争为代表有“英雄”这种数量只有1,但是HP很高的单位来说。有多少人会看小兵的HP?反正正常的大佬只看小兵的士气、人数、多疲惫、弹药数。

简单的说,以数量取胜的杂兵有必要设定HP吗?可以有,不过这个HP是1,2,3这样的数字,不是10到20的数字

离线 松鼠姑妈

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什么叫过来求打面?没头没尾的让人难以理解想表达什么啊。

如果是想谈CA的全战,什么叫去掉了命中?三国这一作照样有命中的啊,只是默认大家都是100%命中率而已,隐藏不显示谈不上什么创新啊?另外三国的很多创新都是建立在战锤系列的成功以及不列颠村长械斗的祭献上的,没有什么一步登天的说法。战锤系列才是拯救近年来一直在吃老本的CA的关键,高楼是一层一层盖起来的。另外现在的三国才刚出来,dlc还不够多,平衡性还不足,想跟战锤拍板游戏性还是差了些的,不完善的地方太多了。

如果是想谈全站的创新与萌新YY的关系,一个连规则书都没看完甚至连团都没跑过就尝试diy的新人写出了狗屁不同的作品有什么资格和自信与各大门户评分都那么高的3a大作相提并论?如果连临摹都临不好,又怎么会画出好的原创作品呢?有这样的人,但可惜并非人人都是小天才,一个成熟的规则是需要时间去打磨的,一个宏大的背景也需要时间去沉淀。实际上也没那么多众人皆醉我独醒,更多时候是那些有经验的过来人见得多了,知道这样的设计哪里不好才会来点评的。如果能坚持跑团,那等你五年十年后回过头来看刚入坑的自己所写的东西,就明白自己当初有多图样了,写出来的东西有多么难以启齿了。而且有人留言批评总比无人问津要好,冷漠才是真正伤人的利器,所以应该感谢一下那些愿意留言并提出意见的前辈,因为这个世界上有很多更重要的事情而他们却浪费了这些时间阅读了图样的萌新所写的狗屁,并留了言。

如果你想谈原创区的生态,那我只能告诉你跑团的人,尤其是使用d20系统的主持人原创能力都很强。几乎没有人没有原创内容的,跑团时使用HR也是常态。但他们未必会在原创区这公共区域发文,因为没这个必要、不打算分享、有自己的个人专区等等原因。

而你最后的猜想就是狗屁了,因为先不说前者为啥就必然是后者的玩家呢?难道最近三国这个话题火就不买不是中国人了吗?哪怕真是玩家也罢,选择演义模式或者史实模式仅仅是取决于你更喜欢的游戏风格,是战锤系列还是罗马系列,是历史向还是幻想向,和对萌新的YY嗤之以鼻又有什么必然的关系呢?

至于谈到中国游戏发展史这种东西,我了解有限就不发表看法了。但其实在果园里从事游戏行业的人也不少,如果他们有兴趣或许会来聊聊也说不定。

另外,在TRPG流行之前,欧美的主流游戏就是兵棋推演,也就是所谓的战棋类游戏,它们的规则很完善。建议你去看看,因为你会发现大部分规则里,每个模型都是有生命值的。

离线 松鼠姑妈

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我倒是认为新人想尝试原创内容的话可以走下面这个流程:

·先读懂一个规则。
·在该规则的框架下创造尝试一些新的东西,例如完美里的神圣之子/女或者城主指南里的自定义法术就是最典型的了。
·尝试修改更多规则,去掉自己不喜欢或者认为不合理的内容,同时增加自己喜欢或者认为合理的内容。
·邀请原本就使用这个规则的玩家前来跑自己的团使用已经成熟并商业化的模组,让前来游玩的玩家接受并使用自己修改后的HR。跑完团后,调查玩家的感受,确认其是否认可你的HR,有哪些地方还可以提升?
·根据反馈改进上述内容,并基于此修改尝试写自己的原创模组。是模组,让别人也能看明白的模组并拿着来开团的模组,不是你杂乱的开团笔记。
·使用该模组带多几次团,根据发生的各种情况继续修改并直到其圆滑,完成度也尽可能高。
·此时你发现原创规则已经没意义了,还是原来的规则加自己的HR好玩。

劇透 -   :
让人遗憾的是,除了幕府将军外,CA一直都是这么干的。
« 上次编辑: 2019-06-03, 周一 02:27:50 由 妮可 »

离线 Alanryan

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萌新不萌新在我眼中没啥意义,我一贯嗤之以鼻的是楼主这样的傻逼
一个人可以跑很多年团,然后毒力思考自我创作起来仍然是个傻逼
不过从没跑过团就开始毒力思考的所谓萌新,比如楼主,傻逼的纯度更高一点而已
« 上次编辑: 2019-06-03, 周一 14:13:28 由 Alanryan »
岩石不因体积而比钻石更珍贵,那宇宙又怎会因体积而比人类更伟大呢?

离线 弑君者伊恩

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没事楼主,我们对你的刻板印象更立得住脚
>>>伊恩的《卷轴之路》TRPG 抢先看<<<
关于魔战士魔战士随笔魔战士两三问
劇透 -  PFS人物卡速查:

「追寻者」玉分 秋   
Tamawake Aki

12级居合巫女
  

贝诺瓦·杜加德  
Benoît Dugarde

8级魔法骑士
  

朱利安·莫雷诺   
Julien Moreno

8级雾贼
  

斯卡莱特船长  
Captain Scarlet

7级鹦鹉船长
  

艾吉斯·盾卫
Agis Thandîr

2级精灵盾爵
  

卡兰妮娅·艾佛隆  
Khalania Everlone

1级禁卫骑士
  

吉拉尼·阿尔·赛巴赫 
Jirani Al Sebbah

2级巫术傀儡师
  

安妮希娅·杜瓦尔   
Annisia Duval

4级男孩子(停用)
  

楚高栖   
Tchu Highroost

(阵亡)
  

离线 BENXU49

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没事楼主,我们对你的刻板印象更立得住脚
同样,你也强化了我对你们的刻板印象
感谢个例。

离线 BENXU49

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萌新不萌新在我眼中没啥意义,我一贯嗤之以鼻的是楼主这样的傻逼
一个人可以跑很多年团,然后毒力思考自我创作起来仍然是个傻逼
不过从没跑过团就开始毒力思考的所谓萌新,比如楼主,傻逼的纯度更高一点而已
感谢你的个例。
你也强化了我对你们的刻板印象
+2

离线 BENXU49

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什么叫过来求打面?没头没尾的让人难以理解想表达什么啊。

如果是想谈CA的全战,什么叫去掉了命中?三国这一作照样有命中的啊,只是默认大家都是100%命中率而已,隐藏不显示谈不上什么创新啊?另外三国的很多创新都是建立在战锤系列的成功以及不列颠村长械斗的祭献上的,没有什么一步登天的说法。战锤系列才是拯救近年来一直在吃老本的CA的关键,高楼是一层一层盖起来的。另外现在的三国才刚出来,dlc还不够多,平衡性还不足,想跟战锤拍板游戏性还是差了些的,不完善的地方太多了。

如果是想谈全站的创新与萌新YY的关系,一个连规则书都没看完甚至连团都没跑过就尝试diy的新人写出了狗屁不同的作品有什么资格和自信与各大门户评分都那么高的3a大作相提并论?如果连临摹都临不好,又怎么会画出好的原创作品呢?有这样的人,但可惜并非人人都是小天才,一个成熟的规则是需要时间去打磨的,一个宏大的背景也需要时间去沉淀。实际上也没那么多众人皆醉我独醒,更多时候是那些有经验的过来人见得多了,知道这样的设计哪里不好才会来点评的。如果能坚持跑团,那等你五年十年后回过头来看刚入坑的自己所写的东西,就明白自己当初有多图样了,写出来的东西有多么难以启齿了。而且有人留言批评总比无人问津要好,冷漠才是真正伤人的利器,所以应该感谢一下那些愿意留言并提出意见的前辈,因为这个世界上有很多更重要的事情而他们却浪费了这些时间阅读了图样的萌新所写的狗屁,并留了言。

如果你想谈原创区的生态,那我只能告诉你跑团的人,尤其是使用d20系统的主持人原创能力都很强。几乎没有人没有原创内容的,跑团时使用HR也是常态。但他们未必会在原创区这公共区域发文,因为没这个必要、不打算分享、有自己的个人专区等等原因。

而你最后的猜想就是狗屁了,因为先不说前者为啥就必然是后者的玩家呢?难道最近三国这个话题火就不买不是中国人了吗?哪怕真是玩家也罢,选择演义模式或者史实模式仅仅是取决于你更喜欢的游戏风格,是战锤系列还是罗马系列,是历史向还是幻想向,和对萌新的YY嗤之以鼻又有什么必然的关系呢?

至于谈到中国游戏发展史这种东西,我了解有限就不发表看法了。但其实在果园里从事游戏行业的人也不少,如果他们有兴趣或许会来聊聊也说不定。

另外,在TRPG流行之前,欧美的主流游戏就是兵棋推演,也就是所谓的战棋类游戏,它们的规则很完善。建议你去看看,因为你会发现大部分规则里,每个模型都是有生命值的。

关于求打脸的地方是
我希望证明这个版块的“活跃大佬”是理性的,积极的,并不是单纯擅长言语侮辱和冷嘲热刺,在这个版块是能学习到东西的。(并且我的猜测是,这个版本那些消极的活跃大佬,通常是无条件的反创新)
但是目前是1:2(目前还没考虑你的样本,我倾向认为你是....你是积极的样本,我目前无法判断是消极的还是积极还是要另外建立一个分类....)

我主要赞赏的是CA这一次把选择权给了玩家(演绎模式和历史模式),这种对选择权的尊重是极为重要的。

关于“如果是想谈全站的创新与萌新YY的关系,一个连规则书都没看完甚至连团都没跑过就尝试diy的新人写出了狗屁不同的作品有什么资格和自信与各大门户评分都那么高的3a大作相提并论?”
1-我看完了,但是DND规则书可读性很差是我主要的感受(而且实体版本很重,而且总是感觉会掉页)。唯一的特例是COC,但是这个是建立在大量的COC视频的基础上。
2-目前国内的这一个领域太过于依赖于“天赋和倔强”(例如太吾绘卷,不是TRPG我知道。)
3-“狗屁不同的作品有什么资格和自信与各大门户评分都那么高的3a大作相提并论?”...请问我是如何进行比较、相提并论的?请举例

关于“如果你想谈原创区的生态,那我只能告诉你跑团的人,尤其是使用d20系统的主持人原创能力都很强。几乎没有人没有原创内容的,跑团时使用HR也是常态。但他们未必会在原创区这公共区域发文,因为没这个必要、不打算分享、有自己的个人专区等等原因。”
我认为这个现状是悲哀的,经常被吐槽果园的推广(只是推广,不是科普)能力没IO的血族强,以及译者离开果园有关(我认识2位“位面旅行者”都不在果园活跃,但是他们在网络还在活跃,其中一位明确的表示对果园的不喜欢。)。意味着所谓的果园的生态区有着强烈的排外情绪。

“而你最后的猜想就是狗屁了,因为先不说前者为啥就必然是后者的玩家呢?难道最近三国这个话题火就不买不是中国人了吗?哪怕真是玩家也罢,选择演义模式或者史实模式仅仅是取决于你更喜欢的游戏风格,是战锤系列还是罗马系列,是历史向还是幻想向,和对萌新的YY嗤之以鼻又有什么必然的关系呢?”
说明你没有关注游戏媒体的新闻,在这个时间点很多关于历史游戏不历史的描述各种涌现。很多中国人压根无法理解“历史游戏≠历史”这个概念(在贴吧如此)
关于双模式,很多“铁杆历史厨”认为演绎模式是对三国的玷污....
我的猜测是果园原创区里面存在很多....对某个事物的厌恶并不能理性的描述原因(或者是在不能理性的描述原因的情况下还进行强烈的行为)。我猜测可以从这个热门事件之中找到这类人群的特征。

之后关于你的建议
1-原创作者也是人,正常的作者遭遇这类的侮辱(我还不是一次哦,因为我脾气好的缘故)早就远走高飞。或者是有机会就散播不利言论(但是出于对2位位面旅行者、GURPS区的几位大大的敬意。我选再再再次相信果园)。
2-改是万能的?你拿DND的东西改出一个二战空战TRPG出来?你说那席德梅尔的皇牌巡逻队改...或者三国杀(BANG)改我都当做你努力了(好吧,这些是改出来的做桌面游戏)(我知道有人会祭出魔法船....)(事实上你能改的出来,但是绝对没有那皇牌巡逻队和bang改的擅长)
3-原创作者和GM很大区别在于,原创作者通常有着某种强烈的渴望(GM也有,但是原创作者的渴望是创造,GM的渴望并不是单纯的创造)

还有关于桌面战棋,.....40K那个独立HP你确认?我会进一步请教懂得40K(意味着实际上桌的玩家)。。。但是我的记忆之中。。。不是。

离线 尽点

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把贴发到跑团吧吧,那里的老哥喜欢这个
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【WOD】黑暗世界新人群:985683120

离线 松鼠姑妈

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·楼上回复的人虽然不多,但人均每周至少进行一次创作,不知道你从哪里得出了无条件反创新这样的刻板印象。

·捧一个规则同时踩一个规则就没必要了,而且它们还不是同一个系统的,你要比也应该拿龙与地下城和探索者去比。而规则书的可读性差与否,可有什么公信力较强的国际标准可言?如果有标准那我们就看标准说话,如果没有就不能光凭你我的主观去定夺的,至少我是没这个资格。虽然我也不知道为什么你口中阅读性很差的龙与地下城在国外的TRPG规则书中的销售量中一直排在前五,毕竟这么垃圾又没有特色的规则居然会有那么多人买哦?尤其是被批斗得那么多的5E怎么又登顶了?

·为什么果园需要推广?果园是什么依靠流量盈利的网站吗?那为什么TRPG需要推广?我和几个熟人玩还不够?一定要有一群陌生人来围观我才舒服?很遗憾,不是每个人都有这样的癖好。别人喜不喜欢来果园那不来就是了,反正很多人上果园,也就为了瞧瞧那些翻译了,没事平常谁来留言啊。果园,就是逊啊,也就靠免费翻译资料给人白嫖混混日子了呢。

·依旧无法理解你说的CA双模式,贴吧无法分清历史模拟类游戏和历史的区别究竟和果园原创区有什么必然联系,单纯恶意揣测要有限度。

·我打开了最近原创区的10个帖子,除了这个帖子,没看到上来就骂人的???大部分都是友好的讨论?难道是我陷入了错误的次元?

·Tabletop Role-playing game,好歹是指把扮演的重心放在扮演一个角色上(而非一支部队甚至一个国家)的游戏模式。而席德梅尔的皇牌巡逻队是什么鬼啊?虽然DND本身就有空战和驾驶载具的规则(而且还在作为三宝书的DMG里?)所以不是不能在DND打飞机,但我还是建议想打飞机的话打开电脑玩电子游戏比较好。至于BANG就更不可理喻了,为啥我要在角色扮演游戏里玩手牌管理类的德式桌游啊?直接拿一副BANG出来玩不就行了吗?还是说你想玩更有原创性的?那自己根据BAND的规则架构魔改呗,三国杀了解一下?三国杀DIY也了解一下?世界上的规则那么多为啥偏要选DND作为基础架构去改呢?改也选个合适点的嘛。
·其实DND的兼容性还挺好的,史前文明?ok!中世纪剑与魔法?ok!哥特恐怖?ok!蒸汽朋克?ok!现代地球?ok!赛博朋克?ok!未来科幻?ok!(而且以上风格的团我都跑过)但即使如此,其实世界上也不止DND这么一个规则,其他好规则也是有的,而且他们又有自己各自的专精和特长的。例如哥特恐怖?黑暗都市?那我可能会选nWOD而不是COC。

·至于你的那些什么我猜测啊、俺寻思啊,我就不回了。毕竟都是你自己脑补的,一样不存在的东西又怎么有人能证明它不存在呢。

最后:

哎呀,难道我手里的七版中古战锤规则书是假的,我们以量取胜的斯文卡奴隶鼠居然有独立的生命值,丢人了丢人了。

奴隶鼠( Skavenslave) 2 分/个
    M WS BS S T W I A LD
奴隶鼠 5  2  2 3 3 1 4 1  2

怪了,为什么我手里的AOS规则书里,居然也有生命值?

劣角兽(60/200)
移动 血量 勇气 防护
 6  1  4 6+

线上 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世

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其实不就是楼主觉得我是正常人,然而有堆人说不你不是,所以楼主自然认为那堆人才是疯子的问题么……以及我很好奇那是有个楼主完全没印象的人突然跳出来抓牢楼主说俺造了永动机,热力学定律都是蒙人的!楼主有啥感想……
2C2D最高7L,我果然就是弱鸡么.....

离线 zelto

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想空手套白狼还是换个场所吧。