作者 主题: PFS不需要滥强  (阅读 45148 次)

副标题: PFS游戏2年有感

离线 空山鸣

  • 罗德里克·法斯特伯爵
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PFS不需要滥强
« 于: 2017-02-27, 周一 17:41:29 »
        玩PFS官方游戏2年有余,把自己的PFS游戏经历梳理一下,顺便说一说滥强,与大家分享。滥强是一种客观存在的普遍现象,甚至还成了很多人推崇的游戏方式,在此我并无意干涉,只是说明这种游戏方式PFS并不需要,而且如果有人能跳过这一阶段,就可以少浪费一些时间。当一个新人刚开始跑团面对海量的规则时,如果没有其他人的引导,那么走上滥强之路几乎是必不可免的事情,所以这也是我撰写此文的用意,在新人自己摸爬滚打之前,能够先弄清楚什么是滥强。

        在开始之前需要先定义一下什么叫滥强,引用果园一个很古老的帖子中开篇定义就是

引用
在新人区这里,滥强是一个贬义词,指的是追求强力而客观上损害了游戏乐趣的行为。
当游戏乐趣受到损害时,这个build到底是在规则内还是规则外还是打擦边球——就毫不重要。无论如何,这个build应该且必须改掉。
所以,滥强的判定和解决其实与规则并没有关系。

        虽然可能会对滥强的定义有所不同,但除了乐在其中的人之外,普遍认同这个是贬义词。而我自己认为,所谓的“滥强”其实就是“人卡分离”,也就是忽略了跑团其实更重要的是玩家本人和所扮演的角色形象而并非人物卡的数据这一非常重要的事实,是在尚未对跑团这个游戏了解到一定程度的时候,正常人很容易出现的一种认知上的偏差而已也,是玩这个游戏很多人必然会经历的一个阶段,甚至很多跑团很久的人,在进入一个新类型的跑团游戏时也往往会难以把握,即使是连我自己也毫不例外。虽然我跑了很多年的团,但是在刚进入PF这个游戏的时候,也无可避免的走上滥强之路,而我PFS人物卡的经历就是一个新加入这个游戏的玩家,在无人引导的情况下,从滥强到不滥强的过程,会在下面细细说道。

        另外还要提一下“滥弱”这个词,有些人觉得滥弱和滥强是不一样的,但其实都是同一种人,唯一的区别只有在跑团这件事情上花费的时间精力以及个人阅读计算水平上的差异,本质上并无不同。因为人物卡根本没有一个真实可比的标准,所以本文一律用滥强来指代。

        那么对滥强有了一个模糊的基础定义后,下面就以我自己的人物和跑团经历,来说说滥强会有何种的显而易见的实际表现。如果大家可以在这一过程中有似曾相识的感觉,那么希望能够共勉。

1.空山

        这张卡是我开始玩PFS的时候车的第一张卡,在之前的跑团经历中,清一色剑盾形象的人物,所以在看过PF的规则里各种使用盾牌的潜力让我眼前一亮,如饥似渴的投入到了对盾击的极限化研究中去。我当时的车卡思路是非常典型的滥强思路,至于与在我很久之后自我反思时,还常会以此为戒。对未知的新生事物激起了探究兴趣而完全忽略了原本的核心目的,有点像奇幻作品里的走火入魔。那么具体是怎样的呢?首先角色是我在wow里的人物形象——使用盾牌猛击敌人的坦克,第一步找到了核心能力游侠剑盾流派。然后开始思考如何强化盾击冲撞这一核心打法(只滥不强也不能叫滥强),在当时的环境下很快就找到了狂暴撞飞,要有狂暴,高级盾击要冲撞成功,需要高命中,那么克敌机先魔杖就变得特别有用,确立了6游侠/1血脉狂怒者的构筑路线。然后对核心打法没用即抛弃的滥强思维开始起作用,狂暴无法施法,用了神圣追猎者替换掉了施法能力,在信仰上虽然没有滥强的思想,但是由于我以前玩的都是圣武士类的角色,所以选择艾奥梅黛,歪打正着拿到了2个祝福,一个战争祝福/一个善良祝福,一个破DR,一个能给豁免加幸运加值,有幸运加值就选上天佑者,自然后面也买了壮兵阵笠(当时还是+1幸运AC)。加强完了就是补漏,游侠弱意志,所以变体替掉不那么“泛用(有用)”的偏好地形,拿了模仿能力钢铁意志,另一个朴实刚健的背景直接+1意志(所以并不是朴实刚健就不是滥强了)。属性嘛,力量定命中不能太低14+2,敏捷到胸甲上限16点,体质13正好4级补到14,剩下2点加感知补意志弱点。上面一系列的思考、琢磨和规划,完全没有任何一丝和扮演有关的内容,从最初想要达到的目的,到选择的内容,再到筛选资源的过程和标准,完完全全的数据堆叠。这张卡我最初是跟当地的PFS组织一起玩的,用英语跑团对于我来说还是新尝试,所以在最初几次团中因为寡言少语还尚未暴露出最大的弊病。之后开展华语PFS游戏之后,这个人物跟操作的本人差距过大的缺点立刻就暴露了出来,我在跑团的时候会积极主动的去和NPC讲话,但所有资源都强化在了盾击上,10点魅力0点交涉,导致我本人一些下意识的表现和判断,与人物并不相符。这张卡在模组中的表现还算可圈可点,所在开始的一段时间我虽然有这些不适感,但是还是为这张卡的表现沾沾自喜,还因此被人称为“盾牌邪教”,这也是滥强带来的所谓“好处”之一,有时候别人的肯定和溢美之词会让你觉得你好像走了对的路。好在我早已不是10年的年轻小伙,反思之后这张卡在即将5级的时候就弃置不用了。

2.罗德里克

        吸取了前一次的教训,回到了思考游戏正轨,觉得跑团的角色跟MMORPG还是不同,毕竟不是按几个键他就能在别人面前按照设定好的程序一下子展示出各种炫酷画面。最后人物的表现还是要靠你自己,所以还是应该玩贴近自己的角色,所以我车了这张卡。但是即使大道理明白了,稍不小心也会稀里糊涂的走上滥强之路。那么这张卡的滥强点就不得不说当时的探索者协会的跑团情况。在我用这张卡的时候正是协会发展期,和最初来的都是跑过团的熟手不一样,这时候协会里来了很多新人,而也是一段死亡高发的时期,两次连续的TPK,让我对队伍存活能力有一些担心,所以这张卡虽然用了轻车熟路的人物形象方便我自己扮演,但是实际上却也彻头彻尾的滥强思路。为了更有说服力,特别强化了交涉,19魅力开卡,4级变20,背景加天赋全抗+3,还出了魔宠圣疗引导,两套动作治疗,7级就点出了复活。面板数据非常的好看,虽然血少一点,但是AC豁免抗力免疫一应俱全,还有20+接触能对抗虚体,魔宠作为后备治疗和额外进行治疗的动作,应付各种本体行动不能时的危机。而这张卡只在7级的时候跑了一次团就被弃置了。的确有这样那样的好处,但是这些跟扮演都没有关系,更何况这一次还有一个魔宠需要两倍份的扮演,PF的制裁邪恶和各种新奇的能力让圣武士在低等级的时候变得很强大,但实际上这样组合出来的优秀数据却反而无法起到原本一开始想要的作用。怪物根本不会攻击我,我的AC、抗力各种特殊能全都排不上用场,而魔宠反而成为了十足的弱点,使得本该顾及队友的时候不得不反而先担忧它,大部分时候只能躲起来而不能发挥到其应有的积极作用。况且在最后一次团的时候,使用了通神术,让我感觉到使用类似这样的预言法术,在经验不丰富的GM那里可能会得到一些优势,但很多时候并不能使得跑团这一过程变得更为有趣,往往还有可能变得无聊。由于并没有达到预期的效果,所以这是我第二张弃置不用的卡。从对这张卡的反思,让我深刻的体会到,如果一个角色都要很努力才能扮演好,同时有两个角色只会让你更为吃力难以平衡,很容易舍本逐末或干脆把其中之一只沦为纸片,当你的角色只停留在卡面上,而无法立体的体现在跑团的过程当中,那么也只能作为滥强无疑。

3.西罗尼

        实际上这张卡是和罗德里克差不多时候建立的,跑最新翻出来几个可重复模组,这张卡的出现是另外一个让人容易走上滥强的原因:对新鲜事物的探索。当然这并不是说让大家不要去探索新鲜事物,只是说明在这种时候,特别容易出现单纯只是针对数据的研究,而出发点并不是从扮演开始而造就出来的角色。在我看来,跑团这个游戏,与普通的电子游戏不同,你选一个人物,然后知道如何操作规则怎样,买什么装备加什么技能,这个游戏就可以在你手上愉快的玩耍了。跑团实际上是要将自已投身进去作为角色来感受GM为我们描述的世界这样一个过程,而就像《西部世界》一样,跑团的过程实际上是一个寻找自我的过程,因为你内心中那个自己,才是你能在举手投足之间就能够挥洒自如扮的演出来的角色。这个角色并不是那一个,自然很快就被弃置了。当然这里还有另外一个原因,由于第一次玩审判没有认真看清楚规则,在建卡的计划中是兼职杀手,所以并没有注意到审判本身是不能使用军用武器,所以在2级还没兼职杀手的时候就用上军用武器斧匕,这在后来被看我人物卡的人指出,左思右想,既然违反了规则,那么就是个不合法的人物,初衷又不正确,就没有继续玩下去的意义了。由于使用的比较少,所以其实我并不是特别的清楚这个角色到底给别人留下什么样的感觉。

4.洛萨特·银火

        洛萨特·银火是我目前唯一玩到12级的角色。洛萨特的整个成长过程就是我在PFS从滥强到不滥强的整个蜕变过程。创造洛萨特·银火初衷是看了冰火小说外传《七王国的骑士》,所以想做一个和开场就死掉那个老骑士一般,在一个动荡的年代还能被人称作“真正的骑士”的老贵族,而且选择这一形象还是因为,我在面团邂逅了一位50多岁白发苍苍的前辈也参与在PFS游戏中,让我觉得总被人评价老气横秋,也是时候应该选择更为成熟的形象了,不能还像10年前那样只做20岁出头的毛小子。很认真的找好了图,并在塔尔多和切利亚斯这两个古帝国之间认真的研究了世设选择了切利亚斯,所以开头是好的。但是还是避免不了踏上滥强的道路,3级出卡时,3个职业1职业1级,也是代表了当时圈里流行的一种探索方向。在升级到5级的时候仔细反思了一下的确,一个老骑士,选了猴拳,躺在地上和别人对打,简直形象全无啊。所以开始重训,然后这个人物便是在不断的尝试重训,再尝试再重训的过程中走到了12级,花费了40多点声望在重训上。在这个人物的成长过程中,对自己的思考,也对其他一起同队的人物进行思考,中途还经历了难度颇高的特许模组,的确是摸索出了很多有用的道理,至少让我清晰的明确,PFS只是学习的跑团地方,就更没必要兼职取巧了,能不兼职就不兼职。这个人物的后半阶段几乎都是以扮演为根本来构筑和调整,所以最后老爷爷还是跟小说里的一样,为了后来的人打下了良好的基础。

        以上就是我人物卡中的4个“滥强”或者在某些人眼中顶多算是“滥弱”人物,有3个我都无法扮演出我想要的效果,而出现这种情况的根本原因也是我从建卡一开始根本没有把扮演作为筛选考虑的第一要素。而也是感谢这些人物卡,让我得到了弥足珍贵的经验。在这里也说明了,滥强其实很有可能是我们每一个人都要经历的过程,但是我认为这个过程是一个离开的过程,而不是进入的过程,我们为了理解这个游戏,把握住这个游戏的脉络,可能总会走上滥强之路,但是我们不应将这条路上当做是跑团的最终目的,更甚至是努力在这条路上前行,以滥强为乐,以滥强为荣。 滥强能够赢得别人对数据的赞叹,无疑也是让人深陷在其中不能自拔的原因之一,什么时候能抵抗住这种诱惑,也许才能真正的懂得这个游戏的真意。




下面说到的就是,为什么PFS不需要滥强,或是怎样努力远离滥强。

        首先在明白了滥强的根源之后,要做的就是思考自己车卡的目的,到底是不是以扮演为纲?一般说到这个点的时候,就会有人故意把扮演和实用对立起来,实际上两者之间并无冲突,甚至很多时候你会发现滥强和非滥强使用相同的资源和类似的构筑,而将它们区分开来的就是最原始的目的,一个以扮演为出发点的人,很可能也会是半兽人,没准也是天佑者,更可能还是萨满学徒,在表面上和一个追求2点全豁免的滥强毫无区别,所以我们并不能从人物卡简单的就反推出一个人是否滥强,也给予滥强很大的隐蔽性,难以自我察觉,当然一些过于明显的除外。所以最初的目的一定要端正,这样才能真正远离滥强,而最清楚这一点的,只有你自己。

        第二就是雕琢形象。你所雕琢的人物,并不是给你自己观赏的,很多人都会在这里出现误区。因为即使没有人物卡,人物仍存于你的脑海中,而你用游戏里的数据来表现出这个人物的方方面面,实际上是在把你脑海中的人物形象描绘给其他人看,融入游戏环境之中。因此精心雕琢形象就成为了至关重要的事情,你选择的每一项能力,甚至身上携带的每一样东西等等每一个细节,都影响着别人对你人物的感官,以及是否能融入到环境之中。另外一个在雕琢形象中容易被忽略的问题就是真实的游戏经验,跑团虽然是个角色扮演游戏,但很多角色扮演游戏的经验却并不适用。跑团时能不能驾驭反串,能不能驾驭反差,是摆在新人面前最实际但又完全不明显的难点。而这非常容易出现认知上的偏差,比如“战士我早玩过见过千百遍了,听着就无聊!”但实际上,绝大部分游戏里的战士都根本不需要“扮演”,点击性别之后,举手投足就能让看着她的其他人有立体的画面感。所以即使是最简单的一个职业对于很多人来说已经是十足的挑战了,更何况是见所未见千奇百怪的各路奇葩。如果因为经验不足,不得不最终根本放弃扮演,也是挺让人无奈的,PFS作为一个跑团的中间阶段,很容易开始也很容终止,是一个用来学习跑团和锻炼扮演的地方,而不是互相攀比堆砌数据的角斗场,显而易见是完全不需要滥强的存在。

        第三就是理解死亡。我始终认为,“好死不如赖活着”在跑团这个游戏中即使是PFS这种硬核环境也并不适用。有人曾拿这话作为反对我的旗帜,但是更让我认为很有可能是滥强的遮羞布而已。实质上很多滥强并不真的在乎人物是何种形象,而是更多的是显示自己在数据上的堆砌能力,毕竟这可比潜移默化的刻画人物要明显的多,更容易受到只看表面的人争相吹捧。所以为了“活下来”可以不择手段,看似是无可批驳的道理,但实际上恰恰暴露出了滥强根本缺乏合适的理由跟有说服力的根基。死亡是这个游戏必不可少的一部分,也往往会让这个游戏上升到另一高度所必要的一部分。但PFS真的有那么大的死亡压力吗?并不是,我经历了数次危机以及带团时死去的PC,仅从规则机制上来说,无一不是因为其他各种原因,和数据滥强毫无关系,相反很多时候还会因为数据的超标让人更会忽略其他更重要的因素起到的作用。倒是不滥强的人,反而会坦然生死,笑看危机。我经历过几次,因为滥强们强化出来的各种颇具功效的一招鲜,导致他们在遇到一些情况的时候,会下意识的用来并不合时宜的解决问题(毕竟在车卡的时候就是以此为目标),根本不管当时的环境情况以及队友的扮演状况,也就无怪乎出现去回收古物的人想要靠炸毁古物来活命,旁边站着比怪物还可怕的队友,却必须硬着头皮说服NPC我们全都普通百姓的尴尬。当你把鸡蛋都放在一个篮子里,那么不论什么情况都会让你很难放得下这个篮子。

        寥寥数语并不足矣尽述这两年来所遇到的各种滥强事例和所得到教训,但是每每回想起来我都觉得,滥强绝不是PFS所需的,因为PFS是一个面向新人,真正能够让新人快速学习和练习跑团了解跑团的平台,而跑团的真正乐趣是在离开协会之后不再被势力、任务、探员身份所束缚时,那更为自由的扮演之中。所以PFS的环境一定应当是能够引导新人走向这一真正乐趣才对。如果滥强之风盛行,甚至借由PFS环境只要“符合规则”GM就无法干涉就可以所欲为的话,很有可能让很多人以为跑团就是在“建卡玩”,以为“堆数据”才是这游戏的本貌,让很多人投身游戏数月甚至还完全不知到底在玩什么,只是一味的进行数据建模。如果这样的话,那并不是进行PFS的初衷,也不是之前一众人这两年的努力所想要达成的目标。




结语:滥强存在是即正常又合理,而且以我自身的例子来说,很多时候甚至是无可避免。PFS环境下,在规则内旁人事实上也无权干涉。但这些并不代表以滥强为荣,以滥强为傲也是正常合理且无法控制的。虽然PFS不需要滥强,离开滥强之路也主要是靠每个人自律自省,但是“不支持,不吹捧,不提倡”是探索者协会对待滥强的态度。希望大家能与我共勉。

离线 霜千翎

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #1 于: 2017-02-28, 周二 00:58:16 »
首先,不要激动。你需要看到最后一句话在做定夺!!!!!!!!! :em003

关于滥强:
首先对于所谓“滥强”的看法吧。至今这词依旧是很难去定义啊(即使你引援那个帖子)。在不同的团里,“强弱”的定义差异本身就颇大,就像一百个人眼里有一百个巴哈姆特(没毛病)。凭什么说背景+1意志就是刚正朴实其他有些就不是刚正朴实了(斜眼)还不是基于你个人的准则或者本团人的感官罢了。

也正因为这种强在不同人眼里都有所差异,每个不同的模组的难度亦是如此。有的角色可能还在和地精狗头人抢夺一份货物,而有的角色已经深入绝地去探查上古世界的遗产了。能力越大则责任越大,一个强的角色如果他进入了一个弱环境,他可以自我调节到和所有队员差不多的水平去进行冒险这样既不会影响其他人也能拿到自己的一份乐趣,更可以在队伍出现突然情况的时候挺身而出救人与水火。而一个较弱的角色却无法反过来,甚至成为一个拖后腿的家伙。如果我是一个冒险者,我是期望每个队员都比自己优秀几分,可以在危险的冒险之中帮助我自己呢。还是希望全部人都是鸡,在关键时刻面对危险只能慑慑发抖呢?是我的话我选择前者咯。(换个说法你玩守望先锋希望自己的大锤每场4金牌吗??)

关于乐趣:
有的人他可能一辈子都只会跑核心,但有的人他会喜欢跑扩展。有的人觉得开了拓展一轮就要打等级x100伤害,有的人他只是觉得拓展能选择更好玩有趣的东西。有的人他觉得日穿地球毫无乐趣可言,但有的人打成星球大战这正是他们的乐趣之源。某些东西在另一批人眼里这可能叫“滥强”,但在另一群人眼里这可能只是很日常的用法。“in the right place at the right time”本来就没有滥不滥的,有些人他只是走错了地方而已。每个人都有自己的乐趣都不一样,没必要分个高低。如果你真的不喜欢和某个人跑团,你可以明说不让对方进团啊,或者在开团之前就说个清楚啊。没必要强颜欢笑勉强跑完后再批判一番说人家抢夺了你的乐趣,沟通也是很重要的一环。

扮演和数据之间是否存在冲突:
和npc搭话又不等同于一个野蛮人突然对着怪物说出它所有的弱点。这只是和npc愉快地聊天而已?一个平民都能尝试的事情怎么就不符合你10魅力0交涉的角色的了吗?我倒是反问你一个可能看起来比较“滥强”的问题,如果你既想能言善辩又想精于战斗,为什么你不可以在优化“盾牌”的同时也优化你的交涉呢?

做卡和扮演,扮演和做卡:
在做卡的时候应该看着人物去做卡呢?还是看卡片去做人呢?如果你是前者,那么你很棒,后者呢?那你编得不错哦。
是一个既能正常地射击的弓箭手拉风和比较cool呢,还是一个能正常射击又能防UBW的弓箭手cool呢?是吹了半天牛逼却被几个骷髅干翻在地摩擦cool呢,还是灵活的步伐果断地挥舞武器击碎骷髅比较cook呢?没有实力真的可以支持cool吗?实力真的不重要吗?一个数据上有所堆叠的人在扮演上真的会比一些所谓的RP党差吗?如果是的话或许他们还不够“强”各种意义上的。能用出不少华丽花招制敌的“滥强”魅力就真的比那些只会耍耍嘴皮子其实实际作用就是浪费治疗棒子的“不滥强”低一层吗?
能做出一张你想扮演的卡是一回事,能扮演一张你做出来的卡又是另一回事。

PFS是否需要滥强:
上面的几点其实也明确地说明了我的看法了吧,如果能了解的话也不算是新手了吧?那还会犯某些“错误”吗?我是指“错误的时间和错误的地点。”啦。来玩玩别的,岂不美哉?

结尾:
并不是我想装逼还是什么的,只是说一下我自己的看法罢了。其实也无他,我每次看到滥强的这个字眼的时候,心里都有千言万语。我一个跑团万年只用人类,就算不是用人类都必须强行长时间让自己有个人类外貌而不是单纯画皮了事的死颜控却天天被说滥强,有句GTT现在就要说。当然先别说别的,永远都能保持一副姣好的面容对女人来说本来就很滥强了啊(滑稽)。所以年轻人你对滥强这个词语(唔...参考第一点)江来报道上出了偏差(唔...参考第一点),你要负泽的,民白吗?
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哇,你居然有耐心看到这里并且打开了俄罗斯套娃??? :em023顺便说下,其实事例中你说的都不是滥强啊...orz,滥强是建立在强度和扰民这两个基础点上的啊,人卡分离是你鸡。滥个西瓜强哦!!!
« 上次编辑: 2017-02-28, 周二 01:24:26 由 兔兔姑妈 »
“没有胜利者,我们只是活下来了......
伴随着许多噩梦...”——万华镜诸神


根据不完全的计算,将近四年的时间里,我们已经完成了单个长团“正文”超过六百万字的里程碑,相当于四大名著加起来写了六次...
我和我的角色也在故事里度过了四次生日并收到了你给我的四件礼物。
在这其中发生了很多开心的经历,有趣的剧情。也出现过一些悲伤的,甚至让人愤怒的情况。我们在不爽时争论不休,然后又在争论后互相体谅而重归于好。
非常感谢你一路以来的坚持和陪伴,我的朋友。
也希望我们的友谊可以继续走得更远...更远...                                       —————2020/08/22

离线 Sheath(刀鞘)

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #2 于: 2017-02-28, 周二 01:49:13 »
呃,爬了一会文,其实有点不明白为什么火药味都全出来了。

本帖内容主旨是指出「对比数据堆叠,新手应优先扮演上研究」、以及劝喻老手们「在新手前不要太吹嘘数据,以及带给他们错误讯息」、还有就是「在PFS的平台上不支持纯数据堆叠」这三点吧?

先论第一点,我想没谁会反对吧?要玩数据堆叠可以玩各种电子游戏,TRPG较之电子游戏更吸引人的就主要是那自由的世界和自由的扮演了。

第二点,在第一点成立的前提下,第二点的确是值得注意的吧?始终新人进来都是看着老手学习的,如果老手们整天张嘴也是数据,难免会给新人错误的感觉。

第三点比较微妙,始终官方没明确定性PFS平台的目标群……而就TRPG的自由性来说,我觉得什么滥强、滥弱、RP党都能找到自己的一片地方,也不存在什么领土问题,无非兴趣偏向和观光而已。所以这一点是较有主观性的论说,不过考虑到各人有各人的立场,主观也没什么,何况还是「不支持,不吹捧,不提倡」式的主观立场,好像也没碍著谁吧?

以上不是对首帖作出什么论证,而是想带出一点:一篇出发点好,只是带点不碍著别人的主观立场的文章,有必要非要看不顺眼战个痛快吗?

出发点好,但觉得论证无力的话,比起大力评击,大力补充不是更重要和有建设性吗?非要互相指来骂去,简简单单「对比数据堆叠,新手应优先扮演上研究」和「在新手前不要太吹嘘数据,以及带给他们错误讯息」两点还要来个正反双方辩论大会吗?

退一步说,就算觉得上面那三点不正确,或者觉得首帖核心不是这三点--也要知道,探索者协会虽然是玩PFS的官方公开系统的,但就果园的设计上来说还是空山的分区来着吧?在自己的分区稍为主观一点下个基调,有什么问题?始终跑团很重要的一点--「合则来,不合则去」,不认同便不跑吧。其他地方又不是不能跑PFS,就算不能跑PFS不是还有PF、3R、4E、5E、COC等等吗?

总括而言,希望大家能更和平地发表意见,别在这里互相挑刺引战。始终骂来骂去的文章,很影响人心情,而且果园也不支持笔战,这是又要锁帖才舒心吗?



PS:只顾抱怨差点忘了说: 
  这分享我觉得很有用,看完有点启发。虽然不是完全认同全文,但起码引起我对过写卡的过程作出了反思,经验的分享也指出了一些写卡时会遇上的坏习惯,抛开上面争议的主观问题来说,我觉得还是十分正面的经验心得分享文,感谢分享了。
« 上次编辑: 2017-02-28, 周二 01:55:42 由 hung920912 »
角色信息:
玛奥| 女性| 通用语 精灵语| LG 半精灵 | 神学家‧牧师1 | 先攻+4 | 察觉+6 医疗+7 宗教+4 |
HP 9/9 | AC 18(12 tch, 16 fl) | CMD 13 (11 fl) | F3 R2 W5 | 引导正能量1d6+1 5/5 |
0环: 造水术1 侦测毒性1 神导术1 | 1环: 神恩1 移除恐惧1 安抚动物1

# 240388-1 Alex Campbell 艾力克斯·坎贝尔1级先知 & 2级圣骑士

离线 剧毒术士 米诺

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #3 于: 2017-02-28, 周二 03:59:17 »


有个朋友曾经向我推荐过一款网游,特别爽,站着不动挂机都能有经验,说他现在已经挂到80多级了,强烈推荐我去“挂机”。
然后我问他:“一样是看着数字往上涨,为什么不干脆找个秒表?






之前在跑3R团的时候,我是个3级法师,没学塑能系法术。
然后DM放了只巨魔,把我们揍得跟孙子似的。
我说打不过,要不撤吧?
有个姑娘说先休息一下,明天让她来。

第二天,她开着5级牧师的卡,连人带马打了两套全回合攻击,把巨魔秒了。
对,秒了。

结团撒花,皆大欢喜。

这是我第一次见识到滥强。






后来那个姑娘的卡变成了这样:10级牧师,同调炽炎天使,拿到类法术能力祈愿术,目标直指9环神术和8环奥术。

法师升到10级都放不出8环奥术,你一个10级牧师居然能神奥双修,那要我何用?

当时一怒之下甩袖子走人——你开心就好,小爷不陪你玩了






前两天刷论坛,在PF区的帖子下面看到有这样一段话:

20级预言师,免疫衰老,免疫突袭轮,手捏五六十的先攻,动一下对面99%概率团灭,什么圣武士召唤师野蛮人都只是当当跟班的打手。






TRPG好玩吗?
平心而论,不好玩。

跑一次模组要5、6个小时,同样的时间我可以去洛圣都偷车、去废土捡垃圾、或者下副本刷装备——干啥不好非得花这么长时间对这块屏幕放嘴炮?

因为TRPG吸引人的地方在于它的浸入式体验——就像一本小说,你是故事的主角之一,而这个故事是由你和队友一起“出演”的。

既然说到小说,还是用小说举例:《冰与火之歌》,以及起点上的那本《深渊主宰》。同样是奇幻小说,抛开文字优劣不谈,有人喜欢《冰与火之歌》那样富有剧情深度的POV群像剧,自然也会有人喜欢《深渊主宰》那样简单粗暴的无双外挂。

但事实上,跑团是你和队友一起“写”的小说:
——一个实力强劲的敌人,你的队友随手一套就能带走;
——一个威力强大的法术,你的队友轻轻松松就能丢出来;
——一场精心设计的冒险,如同春游一般;

你来了,你杀了,你带着战利品走了,这种剧情和起点上的爽文有什么区别?






我带团带的不多,但印象最深刻的新人,是一个用5魅力开卡的抗咒狂怒者:

——种族选了PR点最高的矮人;
——信仰托拉格;
——他还用1级的狂血之力换了个鸟魔宠。

然而一个剧情向的模组,跑了三天全程都没跟NPC说过一句话,真的没说过话。
甚至那只鸟,连扑腾一下翅膀、卖个萌什么的都没有。

就像前面讲的那样:来了,杀了,然后带着loot走了,仿佛跑团的全部意义就是做一张“刚正朴实”的卡,以及“杀杀杀”。
我不知道是谁带他入的门——这样不好,真的很不好。






扮演和滥强从来都不冲突,《一拳超人》就是个很好的例子:
里面的主角琦玉老师,打谁都是一拳,再强的怪人都能一拳秒,但并不妨碍《一拳超人》通过剧情来探讨英雄的意义,让故事变得更有深度。

PFS的游戏没有3R那样滥强满天飞,因为paizo禁了那些imba的强力资源。
但如果你真想堆强度,并非做不到。

比起一个能正常地射击的弓箭手,我当然欢迎一个能正常射击、又能防UBW的弓箭手当队友。
可我更乐意看见队友的强力,不仅仅停留在数据层面

青菜萝卜,各有所爱。
我喜欢看故事,喜欢写故事,这是我的乐趣。
你喜欢堆强度,能从强力数据中获得快感,那是你的乐趣。
但这不代表你能剥夺我的乐趣——
特别是把这种“追求强度、忽略扮演”的错误价值观引导给新人,灌输给未来的队友。

举个三俗点的例子,就是你操完了,爽完了,然后提着裤子跑了。
回头还告诉那些菜鸟们,419什么的只要自己爽就行,不用管炮友。

这样很不好,真心的。
« 上次编辑: 2017-02-28, 周二 14:29:18 由 剧毒术士 米诺 »
剧透 -  成就列表:
【“噢,他可真强壮!”】:1级时反魅惑一个传奇魅魔
【被遗忘的历史】:向NPC讲述 鑢 七花 的背景故事时,知识(历史)骰出20
【剧毒】:PFS连续3天0XP后,在第4天惨遭撕卡
【暮光之锤信徒】:Boss被pc高呼着“The name of Deraka!”,用裂地锤给锤爆了

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #4 于: 2017-02-28, 周二 07:39:14 »
 :(楼上虽然引用并且回答了我的提问,但大概是没看我第一句和最后一句。不过你说的滥强形象更传统一些。然而???真的没人鼓吹“滥强”也没鼓励放弃扮演吖。 :mellow:(下面其实写了几百字…不过还是删了好了)
« 上次编辑: 2017-02-28, 周二 08:02:26 由 兔兔姑妈 »
“没有胜利者,我们只是活下来了......
伴随着许多噩梦...”——万华镜诸神


根据不完全的计算,将近四年的时间里,我们已经完成了单个长团“正文”超过六百万字的里程碑,相当于四大名著加起来写了六次...
我和我的角色也在故事里度过了四次生日并收到了你给我的四件礼物。
在这其中发生了很多开心的经历,有趣的剧情。也出现过一些悲伤的,甚至让人愤怒的情况。我们在不爽时争论不休,然后又在争论后互相体谅而重归于好。
非常感谢你一路以来的坚持和陪伴,我的朋友。
也希望我们的友谊可以继续走得更远...更远...                                       —————2020/08/22

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #5 于: 2017-02-28, 周二 09:05:34 »
数据是智力问题,扮演是经验问题。总有鱼喜欢跳出来大叫 不要剥夺我的扮演乐趣。然而我不得不指出,一般这种鱼既不会滥强,更不会扮演,而且自己还没有发现这一点。比如连续3次模组0xp还引以自豪的,简直就是团队毒瘤。团队里有这种鱼每个人都要损失三场的资源,还会浪费三个模组。你所谓的扮演,恰恰是剥夺了其他队友正常的跑团快乐。战力和扮演的辩论持续了很多年了,的确有大佬在扮演上已经炉火纯青。可是那和你这种连正常模组都完成不了的弱鸡有一毛线关系?不管是战力,还是扮演,都跟你没关系,游戏都没有入门,好意思在这里鼓唇弄舌?

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #6 于: 2017-02-28, 周二 10:08:30 »
仔细看了上面的回复,说说我的看法。
空山强调的是“扮演和背景合理性不该为强度让道”,也就是并不是说不让你选什么37野蛮人之类的东西,但选的原因并不是“这角色强无敌”而应该是“我想要挑战一下扮演一种三低的莽子”。很多人觉得三低只要不说话不彰显存在感就是正确的,但实际上真正让人感觉三低的往往是那些故事里作死的纨绔子弟或者像无主之地的小吵闹一样让人避而远之的。
不过,空山的态度依旧显得很偏颇和硬气,跟最开始宣传PFS的时候贬低其他规则的行为很像,我想这应该就是其他人提出反对的原因。(大概就是“虽然你说的很对但就是让我听起来很不爽”
     反之姑妈和LS都强调着“纠结要扮演不要数据的都是弱鸡“,这点来说,其实也有些偏颇。首先,数据的标杆是类似偏差值一样的东西,就像游戏王,炉石,万智牌这些东西一样,新出的东西总是要比旧的有吸引力才能好卖。所以当扩展的强力玩法被研究出来的时候,原始的数据自然就会显得弱,这是其一;
     其二,确实有那种既没有数据又没有扮演甚至连战术都很糟糕的人存在,这是无论PFS还是普通PF团都会存在的情况。普通PF团DM或者PC偶然遇到这种玩家可以算是倒霉,但是PFS不一样吧,国外不知道,但国内那是一个大群,内部做一个记录,什么人扮演和数据都不行,遇到他的时候请注意,我想这问题就可以解决了吧,还是说,PFS也在发挥白左精神,强行要喜欢成功的玩家接受失败的乐趣?
    其三,就我的了解,空山在PFS里算得上是朴实偏强的程度,无论是数据还是扮演,所以LS的嘲讽对空山来说并不恰当。 
我又重新看了一下米洛的发言,我个人的理解,他强调的是“滥强将其他角色的存在意义近乎抹杀,自身却对扮演没有兴趣,这点不好。”就这点来说,我认为只针对那种特定的滥强的话,说的没错。我在跟其他人谈类似话题的时候,时常会提到一个曾经跑过的团,有个PC跟DM拿了一个逆天的模板,全属性+20,魅力+40,然后配合特殊职业拿到了什么魅上ABAC豁免伤害……虽然那个PC的扮演很不错,但是讲真,其他PC(包括我)的存在意义几乎为0,因为完全没有影响局势的地位(理论上只要他一出面,我们讲不过的就会立马倒戈,我们讲过的也可以立马对他倒戈)。或许真的滥强能做到比这还厉害,或许做不到,但这个经历给我的经验就是,跑团是一个社交游戏,重点在大家玩的舒服上,所以掌握好一个平衡点就是最吼的。

最后,因为天朝的环境和文化氛围影响,大多数人还是更喜欢能够“成功”和“活着”的结局(这代表着天朝最朴素的价值观),或许某些人认为失败或死亡本身就是一种难能可贵的经验或者说体验,但是这是一个“游戏”,并且是“多人游戏”,除非你能找齐一队稳定的“享受失败”的队友,不然还是尽可能的以“活着成功”为目标而努力吧。
« 上次编辑: 2017-02-28, 周二 10:38:03 由 涅薇儿·德拉诺尔 »
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
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每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
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[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投掷 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #7 于: 2017-02-28, 周二 10:19:36 »
我明显是在嘲讽我ls那个什么剧毒术士。注意看他签名

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #8 于: 2017-02-28, 周二 10:42:24 »
我明显是在嘲讽我ls那个什么剧毒术士。注意看他签名

对不起,我关了签名没看到,不过已经修改了。


回LS:
还是很有问题,普通的团暂且不说,在PFS这种行为会导致队友也受损,因为PFS大部分的模组是跑过一次就再也不能跑了,即使换卡也不行,也就是说你的这个ID上就会终身打上“对这个任务失败”的烙印,这对于一些玩家来说很难接受。(当然,1~2级的好像有不少可以反复跑的,不知道剧毒那个是不是这些)
如果要尊重弱鸡玩家的欲望,那么完美主义的玩家的欲望为什么就不该被尊重呢?
所以最好的办法是,扮演玩家和完美主义玩家都请自我声明身份,然后各自招募互相认同的队友才去参团,这样无论是坚持自我达到的失败,还是简单粗暴达到的成功,都能够达到最好的结果。
« 上次编辑: 2017-02-28, 周二 10:48:09 由 涅薇儿·德拉诺尔 »
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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #9 于: 2017-02-28, 周二 11:03:28 »
我记得迪亚兹老爷有一段时间的签名非常贴切的描述了滥强问题
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=56449.0
万物永不坑团!
http://pan.baidu.com/s/1nuKnGP7
3R玩家手册中英文附带城主手册以后看到新人问问题甩他一脸这个吧
https://pan.baidu.com/s/1pL62xsf
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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #10 于: 2017-02-28, 周二 11:08:05 »
我明显是在嘲讽我ls那个什么剧毒术士。注意看他签名

对不起,我关了签名没看到,不过已经修改了。


回LS:
还是很有问题,普通的团暂且不说,在PFS这种行为会导致队友也受损,因为PFS大部分的模组是跑过一次就再也不能跑了,即使换卡也不行,也就是说你的这个ID上就会终身打上“对这个任务失败”的烙印,这对于一些玩家来说很难接受。(当然,1~2级的好像有不少可以反复跑的,不知道剧毒那个是不是这些)
如果要尊重弱鸡玩家的欲望,那么完美主义的玩家的欲望为什么就不该被尊重呢?
所以最好的办法是,扮演玩家和完美主义玩家都请自我声明身份,然后各自招募互相认同的队友才去参团,这样无论是坚持自我达到的失败,还是简单粗暴达到的成功,都能够达到最好的结果。
所以说这里有个“政治正确”的问题,在我看来,自我声明身份可能有以下几种:
1.我是弱鸡玩家,你是完美主义玩家;
2.我是扮演玩家,你是完美主义玩家;
3.我是扮演玩家,你是滥强玩家;

为什么这么分?因为一个希望每个模组都能满PP结团的PC,必然会精心构造自己卡的战力和技能,尽量确保在任何环境下都能平安度过,如果一定程度上牺牲了画风,这种算不算滥强?而画风又是由谁来判定打分?很难说。完美主义者们敢不敢在招募时说扮演玩家别来?更难说。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #11 于: 2017-02-28, 周二 11:24:53 »
通常来说,滥强的意味其实是“用一种万能的方法平安度过所有问题(通常是打)”,也是空山批判的那种。至于有没有牺牲画风,那是扮演的问题,如果他能够扮演出“那种不自然的形象”,那有什么画风被损失了呢?这就像滥弱被批判的地方一样,牺牲了战力去塑造形象,但是如果他牺牲了战力都还是能解决问题(比如我原来可以每轮打100血各种地方还正常,现在我削成每轮打50血,但是各种其他地方依旧正常还更符合形象),又有谁会批判他滥弱了?所以,这问题只是利益分配问题,强但不够强的人被找到了借口批判,弱但不该弱的人找到了借口不考虑别人。至于敢不敢说,上面也是提到了的,如果扮演玩家敢说我们很可能为了扮演选择失败,追求胜利的别来,那完美主义玩家有什么不敢说自己追求胜利想失败的别来的?

再说,其实真正的问题通常不在弱或者强上,只是在跑团过程中和后,有些没有得到乐趣的人需要找个人来背锅。批判滥强的人往往就是自己没有抢到戏或者抢不到戏,怪别人滥强这样来自我安慰“抢不到戏是正常的”;而批判滥弱的人往往是战斗或者剧情展开不顺,觉得队友拖了后腿想换一批更符合自己画风的队友。
这些都是小圈子必然存在的情况,只有多互相交流和沟通,才能给彼此的定义更确切,通过互相尊重,达到共同愉悦的最终目的。
« 上次编辑: 2017-02-28, 周二 11:35:11 由 涅薇儿·德拉诺尔 »
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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #12 于: 2017-02-28, 周二 11:34:31 »
滥强和RP的关系其实就和健身与工作态度一样,只要你不是健身教练这就是两件事。
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #13 于: 2017-02-28, 周二 11:42:43 »
真正的滥强,敢于说 组团随便来人,我来carry,小伙伴们可以随便浪随便扮演,拿不到满pp算我输。所以我一直说,扮演只是个经验问题,是活下去,可以完成任务之后的高级需求。有人喜欢数据,有人喜欢扮演,都随意。跑团是个社交游戏,只要大家不影响别人。有数据党喜欢吹怎么堆数据,对应的扮演党应该同样大力吹扮演趣味,而不是搞些戴帽子,大字报之类的批判手段。明明是一体两面,非要搞什么人为割裂,搞什么剑,气之争,学什么君子剑。可曾有过战力党发过pf不需要扮演这种嘲讽的帖子吗?

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #14 于: 2017-02-28, 周二 11:52:39 »
虽然道理很对,但我想吐槽下“真正的滥强”那部分就跟“那不是真正的穆斯林”一样并不现实,很多被批成滥强的玩家并不能做到上面那种夸张的程度(比如说杀方面很厉害,但不一定能救场保NPC),或者说他们也并没有打算做到上面那种夸张的程度。如果要说代表的话,这种理想的dalao反而才不是“真正的(人民大众心目中对)滥强(的定义)”。
« 上次编辑: 2017-02-28, 周二 11:55:34 由 涅薇儿·德拉诺尔 »
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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #15 于: 2017-02-28, 周二 11:58:15 »
0.为什么回这篇帖子

因为我看到有人拿错误的东西出来四处教导,并自以为做了正确的事。就像我看到一个老师交教小朋友1+1=3时会指出错误一样,我看到空山写这篇面向新人的文章我也要站出来指出这里的错误,特别是楼上已经出现了察言观色检定败了的萌新的情况下。

1.破论

帖子从滥强的定义开始,那我也从滥强的定义开始讲起。
我要指出空山,或有意或无意,偷换概念
空山在这篇文章中,对滥强的动词和动名词下了几种定义?三种,而且是天差地别的三种。
定义A:追求强度损害(他人)游戏乐趣
定义B:人卡分离
定义C:追求数据
这三种定义共同的定义域不大,因此混为一谈是不合理且不明智的。因此我们要讲这几个定义分别代回文中,看看空山到底讲了一个什么好玩的事情。
我将仿照空山的格式一段一段驳斥。


1.空山
因为滥强导致扮演和数据不匹配,所以不要滥强。
这是他通过第一张人物卡论证出来的结论,让我们代定义回去看看合不合理。
定义A:因为追求强度损害(他人)游戏乐趣导致扮演和数据不匹配,所以不要追求强度损害(他人)游戏乐趣
很明显,这段论述中没有提及追求强度损害(他人)游戏乐趣的事情,从逻辑结构上来说也说不通,因此不对。
定义B:因为人卡分离导致扮演和数据不匹配,所以不要人卡分离。
人卡分离就是扮演和数据不匹配,我相信空山写这么多不是为了说一句废话,所以也不对。
定义C:因为追求数据导致扮演和数据不匹配,所以不要追求数据。
终于出现了一个和文章内容且乍看上去逻辑通顺的结论了。
但这个结论真的对吗?追求数据和扮演匹配数据无法共存?我来仿照他思路写一个句子。
因为小明努力学英语导致语文英语分差大,所以小明不要努力学英语。
很明显这是个错谬的结论。学英语不是你语文不好的理由,追求数据也不是你扮演不好的理由。
不要给自己的扮演差找借口。


2.罗德里克
因为滥强导致数据不符合期望,所以不要滥强。
这句话傻的我都有点懒得往回代定义了。
因为追求数据导致数据不符合期望,所以不要追求数据。
继续仿写个句子,小明因为学不好语文所以不学语文。
自己不努力还劝别人不努力,那你很棒棒哦。


3.西罗尼
因为扮演不好其他角色,所以只扮演自己就好了。
还是那句话。
自己不努力还劝别人不努力,那你很棒棒哦。


4.洛萨特·银火
因为滥强放弃扮演,所以滥强不好。
结合上下文很容易明白是定义C。
因为追求数据放弃扮演,所以追求数据不好。
又是个乍看下去逻辑通顺的句子。再仿写个句子。
小明因为新女朋友放弃了旧女朋友,所以新女朋友不好。
拜托,到底谁不好?是下决定的人不好!是决定劈腿的小明不好,是决定要牺牲扮演的你不好。
不要为自己的决策找借口。


至此,空山所有的论据皆破。我们很容易发现,空山指责的不是滥强,指责的是追求数据

2.立论

1.说说滥
损害(他人)游戏乐趣是滥。
滥强为什么引人不快?为什么让人厌恶?因为滥强损害(他人)游戏乐趣。
损害(他人)游戏乐趣这一行为才是值得谴责的地方。
无论是一个毫无战斗力只会拖后腿的玩家,还是一个滥用规则不明确处肆意妄为的玩家,他们被人指责叱骂都是因为他们破坏了其他人的游戏体验,损害了其他人的游戏乐趣。
前者被称为滥弱,后者被称为滥强,但他们的破坏是同一性质的。
有趣的一点是空山本人已经提出这个说法,但一笔带过不说,文中其他部分又与此说法不符。


2.说说合格的pc
合格的pc必须要能同时保证他人和自己的游戏乐趣。
为了成为一个合格的pc,必须数据和扮演两手都要硬。只注重一边的永远无法成为一个合格的pc,站在一边带着优越感俯视另外一边更是愚者所为。
花心思扮演有什么不对?花时间优化数据有什么不对?
想扮演一个帅气的人物,想玩出一个强力的角色,他们两者之间没有谁比谁更高尚,没有谁比谁更令人厌恶。
站在其中一个角度指责另一个角度才是令人厌恶。


3.保证他人和自己的游戏乐趣为什么需要数据
合格的数据提供成就感,保障了队友选择乐趣的权利,扩宽了合理扮演的范围。
除了抖M的无可救药,没有人会在连续的失败中获得愉悦,只有成功才能带来成就感和愉悦感。合格的数据在游戏中带来的就是成功。试想一下别称受虐之魂的黑魂,如果你永远无法打败你面前的这一只怪物,你还会有兴趣继续玩这个游戏吗?
为了保障队伍不会轻而易举的失败,一个队伍需要有一定水平的战斗力和应对力。你的数据每比平均水准弱一分,队友的数据就必须对应比平均水准强一分,否则就会遭遇失败的挫折。那凭什么是你用划水卡而不是我用划水卡?认真战斗那么累我也想简单的当个旁观者看剧情就好啊?不合格的数据无形之中就剥夺了队友选择的权利。
扮演得要符合人物数据才能算是一个好扮演 ,否则会犯下和空山一样的错误。高数据当低数据用可以用各种巧妙的扮演找到一个解释,低数据当高数据则只能扮演一个狂妄无知的角色或者犯下数据和扮演不符合的错误。

4.保证他人和自己的游戏乐趣为什么需要扮演
扮演有助于自己的投入,提高他人的浸入式体验
扮演会使得你更投入这个游戏,你在这个游戏投入的越多,你能收获的乐趣更大。唾手可得的东西和投入努力后才换回的东西所带来的喜悦是不一样的。同样拿黑魂举个例子,假如你能轻而易举闭着眼睛通关这游戏,和你费劲千辛万苦通关这游戏带来的快乐是不一样的。
你扮演的越好,在他人的眼中这个游戏就越真实,他就越容易投入到这世界里面。打个形象的比方,你的扮演决定着团里的其他人玩的是上个世纪的像素画风还是次时代VR的浸入式画面。


5.写在最后
扮演和数据,没有谁比谁更高尚,没有谁比谁更恶劣。
再次强调一下我之前的观点。
为了成为一个合格的pc,必须数据和扮演两手都要硬。只注重一边的永远无法成为一个合格的pc,站在一边带着优越感俯视另外一边永远只能是井底之蛙。
想要扮演一个帅气的人物,想要玩出一个强力的角色,这两种初衷生而平等,生而高贵。
角色信息: 费恩 男性 | NG 魔裔 | 审判者1|HP 9/9 | AC 19(12 tch, 17 fl)  | CMD 16 | F3 R2 W5 | 先攻+2 | 黑暗视觉60尺 |  觉察+7 | 通用语,深渊语,炼狱语,龙语 | 戏法:侦测魔法;眩晕术;神导术;光亮术 | | 一环:神恩;命令术

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #16 于: 2017-02-28, 周二 12:02:13 »
所以那些人不过是个伪滥强。你不能因为现在假和尚满地跑而去批判佛教就是个渣渣,对吗?
虽然道理很对,但我想吐槽下“真正的滥强”那部分就跟“那不是真正的穆斯林”一样并不现实,很多被批成滥强的玩家并不能做到上面那种夸张的程度(比如说杀方面很厉害,但不一定能救场保NPC),或者说他们也并没有打算做到上面那种夸张的程度。如果要说代表的话,这种理想的dalao反而才不是“真正的(人民大众心目中对)滥强(的定义)”。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #17 于: 2017-02-28, 周二 12:10:48 »
所以那些人不过是个伪滥强。你不能因为现在假和尚满地跑而去批判佛教就是个渣渣,对吗?
这就是一个大问题。
滥强,从词面来解释这就该是个贬义词,就像“贼秃”“秃驴”“花和尚”一样,为什么会有觉得“真正的贼秃”或者“真正的秃驴”这种说法对得道高僧是合适称谓的想法呢?与其说那些人是伪滥强,还不如说那种理想的人物是“真正的强者”。
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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #18 于: 2017-02-28, 周二 12:15:51 »
跑团不管别人怎么说 我是把他当成一款社交游戏了
大家为了一个共同的目标度过美好的数个小时,这应该是件很愉快又美好的事。
那么 价值观不同的人且不能互相寻求一个妥协让步点的话
为什么要勉强在一起呢 古代梁氏圣贤说的好:“分手快乐,祝你快乐,你可以找到更好的!”

空山提倡的大家都能无障碍跑团 这一理念很好
然而是规则总有漏洞总有缺点不可能尽善尽美 不可能满足所有人要求
剧透 -   :
(而且 从qq群到分区都是私人性质的 人家一言堂、凭自己喜好取判又怎么的了。。。
难道是你去人家家里作客 对主人说你家椅子我坐得不舒服 给我换个软的来
而且pfs限制了dm部分权限 比起一般pf团 我感觉是更吃dm的经验和灵活控制的
好吧 感觉说着说着走题了。
不管怎么说 总会有人觉得吃不饱或者吃得恶心难受 那就自己开小灶解决啊  这互相拆对面台搞到跟仇人对决似的。

* 盖伦 秉着以和为贵的思想 架好板凳泡好茶围观撕逼全景。

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Re: PFS不需要滥强
« 回帖 #19 于: 2017-02-28, 周二 12:29:31 »
争什么,掺在一起做成撒尿牛丸啊

嘛,说个笑而已,不过我真心觉得,数据架构和扮演研究是不冲突的,真的掺在一起做成撒尿牛丸或者便是皆大欢喜。



看了一下上面的回复(也就是我打字时看到的#1-19),也许是为了提升说服力,举的例子有部分都十分极端--于我看来却有点不太贴合论题的背景。

嗯,否定数据架构的,拿秒天秒地秒空气的龙傲天BUILD出来举例,不过在PFS资源限制的情况下,强BUILD的程度应该没这么夸张,有也迟早会被禁,就像APG召唤师什么的。

而否定纯扮演不数据的,举出弱角坑害队友让人浪费模组的例子。咱就纳闷了,在PFS,大家的卡不都是公开挂出来的吗?真的建得不好,花点时间一看便发现了,开团前连队友的能力都不去了解,好意思说自己完美主义?怕剧透的不会抽离吗?有功力兼顾数据与扮演的,不会连抽离也做不到吧?发现了,担心的话,跳船便是了,如果因此而找不团,或许这分区不太合适你而已,另谋他处或许更好。

就算真的进场了才发现,一个四人或更多的模组失败了,责任真的全在一个数据架构差的角色身上吗?擅长数据的,难道不能给不擅长的即时提供意见吗?不能针对情况调整战术和配合吗?我不相信认真研究兼顾数据和扮演的人,只懂那几个套路,不懂灵活调整。缺这类经验或能力的,不是查找别人的强BUILD便兴冲冲来玩的假兼顾者,就是像空山提到的一样,鸡蛋全放一篮子,遇上意外情况便换不了篮子了。

上面两部分的疑问,其实是想带出「PFS的强度有上限」、「PFS也可能像私团一样做PL间事前的了解」,以及「一场任务的失败,所有参与者或多或少都有着责任,也不必五十步笑百步的去指责谁了」三点,因此有些别处系统的恩怨,或是过去经验的抱怨,也便不宜在此分区此帖内战起来。(其实我只是个劝架的)



劝完架了,有点看法想分享。这意欲是由于有坛友提到『没人鼓吹“滥强”也没鼓励放弃扮演』,令我似乎感受到上方讨论出现了一些……隔膜,互相的意见似乎不能很好的传递给对方,因而心有所感。

『没人鼓吹“滥强”也没鼓励放弃扮演』,是不是真的没有这个人在某处,我不能确定。但就上方讨论而言,就算是反对纯研究扮演而忽视数据架构的几位,都曾强调过--『数据强就不能扮演强吗?』可见几位并没有鼓吹“滥强”,也没有鼓励放弃扮演。(此处滥强是使用空山的定义,因此这边是他的分区,此帖也是他开的,以此定义展开讨论比较合适)

这个前提是对的,但这个前提的前提呢?有谁在指责『有人鼓吹“滥强”也没鼓励放弃扮演』?空山吗?但就我所见,他提及的一些例子很多时的前提是「无意识之下」,即是所谓的盲点、坏习惯、缺心眼,总是就不是故意的。这不过是一个提醒,做得到的很好,做不到或做不够好的引以为鉴便是了,有谁在指责谁了?

之所以会有在指责『有人鼓吹“滥强”也没鼓励放弃扮演』的错觉,个人觉得是由于劝导老手不要把错误讯息带给新手这一点--被翻过来看成「有些老手」把错误讯息带给新手,然后再按上文下理提到的数据堆叠,把「有些老手」扩展成「擅长数据架构的老手」把错误讯息带给新手。

这里不得不感歎中文的博大精深,和它使我们的沟通不时出现隔膜的不便。

这个劝导我个人理解其实没有这么复杂,只不过是如字面意思--「前辈们注意不要把错误讯息带给后辈」而已。

举个例子好了:

小酌怡情,酒精除了喝起来爽,健康专家经常提及它的健康效用,但也同时提到它并不适宜给小孩子喝,以免令它们养成酗酒的习惯,把好的东西滥用变成坏事。

而作为父母、长辈、年长者等等,整天在后辈面前大喝特喝,无酒不欢的样子--或许他们自己有在节制,有控制当中的健康平衡,但问题时后辈只看见前辈当时的行为,理解便扭曲成「酗酒也没什么」,并没有注意到前辈底下做的功夫。

这就是我们要注意的「前辈们注意不要把错误讯息带给后辈」。



最后,顺带提一提「滥强」定义之争。老实说我觉得这很无谓,文字只是沟通的工具,重要的是背后的意思,而不是用词。

剧透 -   :
领导:你这是什么意思?
小明:没什么意思,意思意思。
领导:你这就不够意思了。
小明:小意思,小意思。
领导:你这人真有意思。
小明:其实也没有别的意思。
领导:那我就不好意思了。
小明:是我不好意思。
提问:以上「意思」分别是什么意思?

中文很多一词多义,或是同一句句子在不同环境会有不同意思的例子,因此执着一词一字来洋洋洒洒千字文还是留给文字学家吧。这边的讨论还是就着行字背后间的讯息和意思去讨论便够了,不然真的要辩上天去也说不清。
角色信息:
玛奥| 女性| 通用语 精灵语| LG 半精灵 | 神学家‧牧师1 | 先攻+4 | 察觉+6 医疗+7 宗教+4 |
HP 9/9 | AC 18(12 tch, 16 fl) | CMD 13 (11 fl) | F3 R2 W5 | 引导正能量1d6+1 5/5 |
0环: 造水术1 侦测毒性1 神导术1 | 1环: 神恩1 移除恐惧1 安抚动物1

# 240388-1 Alex Campbell 艾力克斯·坎贝尔1级先知 & 2级圣骑士