作者 主题: 第九季新势力 均衡教派  (阅读 3259 次)

副标题:

离线 剧毒术士 米诺

  • 烛堡修道士
  • Guard
  • **
  • 帖子数: 102
  • 苹果币: 0
第九季新势力 均衡教派
« 于: 2018-03-12, 周一 02:50:56 »
写在前面:在diss译者夹杂私货之前,先问是不是,再问为什么。
劇透 -  为什么要翻译成“教派”:
  为什么要添加一个原文没有的字段?
  第一版的译名是直译为“元素均衡”(The Concordance of Elements),然后我发现了一个问题——协会其他势力的译名里,都有组织架构的类型,原文里没有的也多加了一个字段,例如:Dark Archive翻译成××会,The Exchange翻译成×盟,Scarab Sages翻译成××会,等等。

  所以我选择也和其他势力一样,在译名中为The Concordance添加了一个字段——教派。

  历史上毕达哥拉斯学派、太谷学派之流也是宗教团体,为什么不翻成“学派”?因为译名和法师的学派冲突。

  不选平衡教团、和谐教会之类,是因为百度译名时看到LOL里刚好有个组织叫均衡教派,觉得很棒,就拿来用了。虽然玩了个梗,但这并不和The Concordance的宗教要素冲突。


  为什么要翻译成“教派”?
  为了防止某两个不看文献不写paper,大学可能都没读完的反智主义傻逼乱带节奏,我来科普一下什么是宗教。

  先抛一个问题:儒家是宗教吗?

  我知道你们在想什么:要下跪磕头的才是宗教,要念经祷告的才是宗教,多神或一神崇拜的才是宗教。但事实上儒家就是宗教——这在宗教学领域的研究中已是定论。


  1.宗教意识
  有些宗教(如原始佛教和儒教)崇奉的对象,并非人格化的神灵,它们被说成是“无神的宗教”。以宗教心理学的理论范式来解构“宗教”这一概念,“神圣事物”(The Sacred)才是宗教的核心。瑞典的瑟德布罗姆(Nathan Soderblom 1866-1931)认为“宗教徒就是视某物为神圣的人”。所以宗教观念可以崇拜某种信念或理念。

  奥托(Rudolf Otto 1869-1937)在其著作《论神圣》中也同样认为“神圣者”(The Sacred)被曲解成了“至善”。从词源上分析,宗教的核心构成也可以没有道德属性。

  类推至The Concordance,文中提及了“它的成员们认为(believe)保持气、土、火和水之间的平衡对于维持多元宇宙的稳定性而言是必要的”

  首先,它有一个内在逻辑自洽的世界观:这是一个多元宇宙,而该世界观赋予四大元素一个权重,宇宙之间是通过平衡元素来实现稳定的。

  其次,宗教虽然会牵扯到本体论,本身就是哲学的一部分,但宗教和哲学的区别在于:宗教强调信 (believing),而哲学强调澄清(clarification)和证成(justification)——元素平衡和多元宇宙的稳定存在必然相关?不,只是他们believe而已。

  所以The Concordance所持有的核心理念是一个宗教意识,而非哲学或科学。



  2.宗教组织
  The Concordance是在同一组织架构下拥有共同宗教意识的群体集合——组织内部存在等级划分,领导团体被称为“The Cycle of Five”


  3.宗教行为
  在宗教行为或活动上,人们通常认为必须体现其“出世性”,但这是错误的刻板印象——以基督教新教为例(对应PF杜鲁玛教权国的卡利斯拉德):新教教徒就认为努力工作=信仰虔诚,此时世俗的工具性行为被赋予了宗教意义,具有了“入世性”。The Concordance对应的则是“密切关注那些会打破平衡的异动”,相信通过自己做出探索、研究或修复平衡的努力,能够维持多元宇宙的稳定,这种行动的驱力基于信念而非理性
  

  综上所述,The Concordance虽然不是PF游戏里信奉多神崇拜的高级宗教结社,但它是一个在学术意义上存在至少3个宗教要素的社会团体,翻译成教派并无不妥之处。

  顺便提一下,有傻逼以wow里面的大地之环来diss我——wow里的萨满职业是图腾崇拜,现实中的萨满是原始宗教的祭祀,至于PF里的萨满则是泛灵崇拜。

  书读的少没关系,多问两句没坏处,话讲清楚了还是觉得不能忍就右上角叉了,改你自己的卡,平衡会/和谐团/齐心盟/元素公社,开心就好。

  不接受任何没有道理的diss


参考文献:
 1.吕大吉. 宗教是什么?——宗教的本质、基本要素及其逻辑结构[J]. 世界宗教研究, 1998(2):6-25.
 2.任俊. 道德哲学中的证成问题[J]. 道德与文明, 2013(1):20-25.
 3.高丽杨. 试论中国宗法性传统宗教的世俗性特征[J]. 中共郑州市委党校学报, 2013(3):29-32.
 4.韦伯. 新教伦理与资本主义精神[M]. 北京大学出版社, 2012.


The Concordance 均衡教派
  元素均衡教派是一个古老且多样的组织,关注元素之间原初力量的平衡。它的成员们认为保持气、土、火和水之间的平衡对于维持多元宇宙的稳定性而言是必要的。就连该势力的领导议会,“轮转五道”,亦分别对应着四大元素之一——而其中的第五人,制衡之席,则象征着元素的和谐。维持这份平衡是一个挑战,五轮的成员也经常反对彼此的处世之道。均衡教派对这些分歧表示欢迎,并相信能从思维的多样性中汲取莫大优势,但它希望成员之间能尊重彼此并在必要之时妥协。均衡教派密切关注那些会打破力量总体平衡、或扰乱自然秩序的波动,例如位面裂隙、魔法风暴和枯萎之地。
  尽管均衡教派主要活跃于各大元素位面,但该组织的一个支系将其注意力转向了物质位面的元素之力上。这个支系正在为其目标积极招募探索者特工,寻找有洞察力的特工来探求格拉利昂的自然之道。

势力领袖:阿沙萨(Ashasar),制衡之席的联络人

劇透 -  译者注:
官网blog对他的介绍是:“阿沙萨,制衡之席的联络人,一个带着飞艇状的气元素伙伴的巨灵裔德鲁伊,除此之外的其他三个元素伙伴将在未来的模组里出现”(Ashasar, Liaison to the Seat of Balance, a Suli druid with an airship-shaped air elemental companion, as well as three other elemental companions who will be showing up in future scenarios.)

推测这个势力老大身上有元素之盟变体(Elemental Ally,出自《怪物召唤者手册》,MSH)
(感谢木卫十五的技术援助)

座右铭:均衡求索于相持之间(Seeking Balance among Rivals)

目标:均衡教派深入考察格拉利昂最危险与最不稳定的地区,从法力废墟到阿班达哥之眼,再到世界之伤。该势力同样有志于在不太稳定的地区研究元素之间的平衡,以及通过教导它的成员具现四季更替或约束自然之力来体现他们的优势。

第九季目标:招募新成员,勘查会对整个地区构成威胁的元素及位面异动。

劇透 -  原文:
THE CONCORDANCE
The Concordance of Elements is an ancient and diverse organization that concerns itself with the balance between the primal forces of the elements. Its members believe that maintaining the equilibrium between air, earth, fire, and water is necessary for the stability of the multiverse. Even its leadership council, the Cycle of Five, has representatives of each of the four elements, with a fifth member, the Seat of Balance, representing elemental harmony. This equilibrium can be challenging to maintain, and the Cycle's members often disagree with each other over their philosophies and approaches. The Concordance welcomes these disagreements, believing that it draws its greatest strength from its diversity of thought, but it expects its members to respect each other and compromise when necessary. The Concordance is deeply concerned with surges that could upset the overall balance of power or disrupt the natural order, such as planar rifts, magical storms, and blighted lands.
Although the Concordance is based on the elemental planes, a branch of the organization has turned its attention to elemental forces on the Material Plane. This branch is actively recruiting Pathfinder agents to its cause, seeking agents with insight into Golarion's natural order.

Faction Leader: Ashasar, Liaison of the Seat of Balance.
Motto: Seeking Balance among Rivals
Objectives: The Concordance seeks insight into Golarion's most dangerous and unstable regions, from the Mana Wastes to the Eye of Abendego to the Worldwound. It is also interested in studying the balance of elements in less unstable regions and in teaching its members to embody the changing seasons or harness the power of natural forces to their advantage.
Season 9 Goals: Recruit new members, and explore elemental and planar disturbances that could pose threats to entire regions.





Concordance Traits 均衡背景
均衡教派的势力成员可通过建立角色或选择额外背景专长,获得以下势力背景(即战役背景)中的一个。

均衡攻势:你可以召唤一股元素能量来攻击你的敌人。
每天一次,你可以使用一次元素攻击来对付一个远处的敌人。当你使用该能力时,效果如同下列牧师领域能力之一:酸镖、火箭、冰柱、电弧或风暴冲击。使用该能力的有效牧师等级等于你的人物等级。5级和之后每5级,每天增加一次使用次数。

兽语者:除了动物之外,你还善于跟具有元素亲和力的生物沟通。
你在野性认同上获得+1的背景加值。当使用野性认同影响一个气系、土系、火系或水系亚种的魔法兽时,你不会承受-4减值。

天生交涉者:与其他生物协商是你的第二天性,无论它们是动物亦或是来自遥远国度的人们。
将交涉或驯养动物这二者之一视为你的本职技能。你可以选择邪灵语、水族语、风族语、火族语、木族语或土族语中的一种作为奖励语言,加入你的已知语言列表。

位面旅行家:当你纵横宇外之时,位面旅行的经验让你在对付敌人上更具优势。
不在物质位面时,你的先攻和豁免检定获得+1背景加值。

平衡学者:你研究了元素的平衡,以及其对自然和位面之力的影响。
你在知识(自然)和知识(位面)检定上获得+1背景加值,并将二者之一视为你的本职技能。

劇透 -  原文:
Concordance Traits
Members of the Concordance faction can take one of the following faction traits at character creation or by taking the Additional Traits feat.
Balanced Offensive: You can call forth a surge of elemental energy to strike against your foes. Once per day, you can target a distant foe with an elemental attack. This functions as one of the following cleric domain powers, chosen whenever you activate this ability: acid dart, fire bolt, icicle, lightning arc, or storm burst. Your effective cleric level for this ability is equal to your character level. You can use this ability one additional time per day at 5th level and every 5 levels thereafter.
Beastspeaker: You are skillful at communicating with animals as well as creatures with an affinity for the elements. You gain a +1 trait bonus on wild empathy checks. When you use wild empathy to influence a magical beast with the air, earth, fire, or water subtype, you do not take the typical –4 penalty for influencing a magical beast.
Natural Negotiator: Negotiating with other creatures, whether they be animals or people from far-flung realms, is second nature to you. Either Diplomacy or Handle Animal becomes a class skill for you. Add your choice of Aklo, Aquan, Auran, Ignan, Sylvan, or Terran as a bonus language to your list of languages known.
Planar Voyager: Your experience with planar travel gives you an edge on your foes when you travel beyond the Material Plane. You gain a +1 trait bonus on initiative checks and saving throws when you are not on the Material Plane.
Scholar of Balance: You have studied the balance of the elements and its effects on natural and planar forces. You gain a +1 trait bonus on Knowledge (nature) and Knowledge (planes) checks, and one of these skills (your choice) becomes a class skill.





第九季势力卡

百度网盘 提取码7q72
« 上次编辑: 2018-05-15, 周二 22:02:06 由 剧毒术士 米诺 »
劇透 -  成就列表:
【“噢,他可真强壮!”】:1级时反魅惑一个传奇魅魔
【被遗忘的历史】:向NPC讲述 鑢 七花 的背景故事时,知识(历史)骰出20
【剧毒】:PFS连续3天0XP后,在第4天惨遭撕卡
【暮光之锤信徒】:Boss被pc高呼着“The name of Deraka!”,用裂地锤给锤爆了

线上 犬良人

  • 犭良人
  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 807
  • 苹果币: -1
  • 我永远喜欢神术四环施法者!
Re: 第九季新势力 均衡教派
« 回帖 #1 于: 2018-03-12, 周一 09:12:18 »
(神TM均衡教派, LOL吗
強烈譴責向施法怪物套幼年模版的流氓行為!

PF1e结束前的许願:
人类迷信蛮 1/1
自设种族[坎巴拉人]1/1 (雖然跑了2次后咕了)

魔裔圣武士 0/1
卡薩達人双枪銃士 0/1
半身人混源學者 0/1
半精灵调查员 0/1
神魔附体双模板狗 0/1
认认真真的九环奧术 0/1
认认真真的九环神术 0/1
*3/*4武器重击一刀秒 0/1

离线 hellococoo

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 75
  • 苹果币: 0
Re: 第九季新势力 均衡教派
« 回帖 #2 于: 2018-03-15, 周四 09:20:05 »
疾如风!我选凯南 :em020

线上 希尔

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 429
  • 苹果币: 0
  • 带头大鸽
Re: 第九季新势力 均衡教派
« 回帖 #3 于: 2018-03-15, 周四 16:31:22 »
"这在xx学领域的研究中已是定论" :em032
见证了丢人的币+1

离线 Blind Guardian

  • Peasant
  • 帖子数: 2
  • 苹果币: 0
Re: 第九季新势力 均衡教派
« 回帖 #4 于: 2018-03-15, 周四 17:50:07 »
paizo.com/threads/rzs2l7ns&page=1427?Ask-James-Jacobs-ALL-your-Questions-Here#71321

引述: James Jacobs Creative Director
The concordance is not a religion. Words mean different things in different languages, and when you translate things, you need to keep that in mind.

In this case, the english definition of "Concordance" refers to "agreement and harmony," as in "The four elements working together." Has nothing to do with religion.

但是人家创意总监大佬说了这不是宗教,还是他没有引用引经据典的写一篇文章,所以不算数? ?

线上

  • Global Moderator
  • *
  • 帖子数: 6727
  • 苹果币: 5
  • 夜空中的闪烁
    • STAR的实验室
Re: 第九季新势力 均衡教派
« 回帖 #5 于: 2018-03-16, 周五 00:17:34 »
“德鲁伊不算宗教只是一种职业”

离线 剧毒术士 米诺

  • 烛堡修道士
  • Guard
  • **
  • 帖子数: 102
  • 苹果币: 0
Re: 第九季新势力 均衡教派
« 回帖 #6 于: 2018-03-17, 周六 17:34:33 »
但是人家创意总监大佬说了这不是宗教,还是他没有引用引经据典的写一篇文章,所以不算数? ?

http://paizo.com/threads/rzs2l7ns&page=1428?Ask-James-Jacobs-ALL-your-Questions-Here#71352

是因为创意大佬亲口表示他关于The Concordance说过的话不算数,他对这个派系的知识、历史和发展知之甚少(had VERY little input on this faction's lore, history, and development, and know very little about them at all)。

顺便说一下,德鲁伊虽然是个职业不是宗教,但Circle一词是可以被翻译成“教团”的。随手举栗,比如无冬之夜2里面的亡者之泽教团(Circle of the Mere)。

“均衡教派”这个逼装得过于高冷生僻, 以至曲高和寡难相应,这点我是承认的。
但对于某个diss我没有博士学位没有教授职称,不配装这个逼的人——

“脑子是个好东西,但跟你没关系。”






P.S. 顺便介绍一下我社会学祖师爷奥古斯特·孔德晚年创立的“人道教”,信仰对象是“过去、现在和未来的人类”以及“作为人类美德具象化的女性”

人道教这玩意儿让开派宗师孔德先生晚节不保,一世英名尽数毁于女友的骨灰罐。
虽然崇奉“人类美德和女朋友”的信条听上去很滑稽,但这确实是一个广义上的宗教。

——请对未知的事物保持谨慎的态度,keep learning
« 上次编辑: 2018-05-15, 周二 22:44:36 由 剧毒术士 米诺 »
劇透 -  成就列表:
【“噢,他可真强壮!”】:1级时反魅惑一个传奇魅魔
【被遗忘的历史】:向NPC讲述 鑢 七花 的背景故事时,知识(历史)骰出20
【剧毒】:PFS连续3天0XP后,在第4天惨遭撕卡
【暮光之锤信徒】:Boss被pc高呼着“The name of Deraka!”,用裂地锤给锤爆了

线上 希尔

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 429
  • 苹果币: 0
  • 带头大鸽
Re: 第九季新势力 均衡教派
« 回帖 #7 于: 2018-03-18, 周日 01:07:36 »
那我简单说,不是曲高和寡,就是傻逼。
见证了丢人的币+1

离线 longman123

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1257
  • 苹果币: 1
Re: 第九季新势力 均衡教派
« 回帖 #8 于: 2018-03-19, 周一 19:53:51 »
我觉得米诺的说法是有道理的,虽然我觉得和LOL的原文不同却使用相同的翻译可能会有一点不便。

JJ说不属于宗教,但我合理推测他这里所说的宗教是指游戏内或者是大众认知下的“宗教”含义,最终译名我觉得可以等背景设定出全了再说嘛。

离线 依久煌菘

  • 披风蓝剂量子猫
  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 355
  • 苹果币: 0
  • 啊?嗯,噢……
Re: 第九季新势力 均衡教派
« 回帖 #9 于: 2018-03-20, 周二 10:46:30 »
 :em021吃瓜群众表示这个逼不是装的太高了是装的撞车了,如同楼上所说,把Equilibrium sect的现有翻译名拿来用是可能会混淆的。
 :em021我承认我是被这个标题吸引进来的,因为我是LOL玩家。LOL里的均衡教派很有意思,它是一个结构上很极端的守旧组织。
之所以说结构很极端,是因为在英雄联盟的一系列背景故事和设定里提到,均衡教派实际上出任务只会交给被严格选出的均衡三忍。三忍之一是长老,负责决策,三忍之外教派里其他人全部是学徒,最多只能跟着三忍见习的那种,大部分菜的抠脚,菜到完全打不过叛徒劫创立的影流教派教徒。当然除了三忍的预备人选,下忍们众多这一状况还有别的目的,不过我不太清楚,似乎这方面背景设定也不全面。
 :em021然后他们的教义就很有趣了,是绝对的均衡,这一点可能和The Concordance有点相似,但是很过分的均衡。例如现任长老慎得知某个海湾出现了恶灵伤人事件,他经过精密的计算,到达当地诛杀十四个恶灵,认为做到这里就能保持均衡了。但是他看到,有个牧师除灵掉了七个恶灵,于是慎觉得这会破坏力量的均衡,便杀了牧师。还有即使是在艾欧尼亚(均衡教派所属的,算是国家吧)和诺克萨斯的战争时期,慎也曾一人潜入灵界抵御本要侵袭诺克萨斯高级将领会议的大波恶灵,因为那些恶灵“破坏了均衡”。(具体数字和细节我不记得了反正大概如此)
 :em021看了看关于The Concordance的FAQ,这个设计师说他也不能给出详细的答案再把PFS的水搅浑了,那就是这样吧。说到底我作为一个吃瓜群众个人观点是不支持如此翻译的,但我有点怀疑可能有出于对LOL玩家群体(是我知道小学生特别多)的瞧不起以及身为LOL玩家就记得那三个英雄的梗而感觉滑稽来diss这个名的。
真意:作为DM展现出令自己满意的转折点。  0/∞

离线 Mystletainn

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 189
  • 苹果币: 0
Re: 第九季新势力 均衡教派
« 回帖 #10 于: 2018-03-25, 周日 22:04:35 »
 :em001 :em001 :em001均衡教派好评~顺便!均衡,只是个谎言!我选择杀(鶸)手(渣)~

离线 龙卷

  • Peasant
  • 帖子数: 8
  • 苹果币: 0
Re: 第九季新势力 均衡教派
« 回帖 #11 于: 2018-05-07, 周一 15:04:11 »
不支持如此翻译。翻译成教派不仅有争议,而且不妥当。
如果非要加个组织结构,叫做均衡会也比均衡教派要好。

离线 KALES

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 451
  • 苹果币: 0
Re: 第九季新势力 均衡教派
« 回帖 #12 于: 2018-09-20, 周四 13:49:22 »
勢力卡連結死了
[紅龍] KALES:
開團時給PC多一點觸手成分如何
逆神猪:
视你描述的猥琐程度PC的反应可能从无视到掀桌不等

离线 DieEnde

  • O5-13
  • 版主
  • *
  • 帖子数: 4466
  • 苹果币: 7
  • 夢想的翅膀
    • 無盡西境
Re: 第九季新势力 均衡教派
« 回帖 #13 于: 2018-09-21, 周五 12:50:19 »
我觉得米诺的说法是有道理的,虽然我觉得和LOL的原文不同却使用相同的翻译可能会有一点不便。

JJ说不属于宗教,但我合理推测他这里所说的宗教是指游戏内或者是大众认知下的“宗教”含义,最终译名我觉得可以等背景设定出全了再说嘛。
然後現在沒有什麼背景設定出全了這件事了。大家繼續用均衡教派吧。
那麼我們走吧,你我兩個人
一如十一日帝國吞噬了天空
人們融化在桌上的蛤蠣湯裡

离线 斯巴达皇家卫队

  • Peasant
  • 帖子数: 21
  • 苹果币: 0
Re: 第九季新势力 均衡教派
« 回帖 #14 于: 2018-11-10, 周六 10:33:20 »
这……满屏幕的既视感,这真的不是大地之环吗233333